Розы и виноград.

Главная \ Обсуждения \ ujanka65 \ Розы и виноград.
Вернуться на форум \ Вернуться в раздел: Дизайн Розы и виноград.
Здравствуйте,уважаемые розоводы! Прошу вашего совета: собираюсь посадить виноград и плетистые розы в один ряд,для отделения плодового сада. Место открытое,солнце с утра до вечера,летом жара до +45.Ямы , всего 4, под виноград готовы с осени,между ними и хочу посадить розы.Расстояние между ямами 4 м. Выбрала сорта - Santana, Jasmina, Lawinia, Papi Delbard. А теперь переживаю, может,что не так?Какая сила роста у роз,сорта ведь разные? Слишком пёстро? Или добавить белую розу? А хочется всех и сразу.
	Автор: ujanka65, 17.02.2016

trandafir-59

17.02.2016 10:09

Здравствуйте.я не поняла как хотите садить,чтоб подсказать,нужно понять.хотите чередовать виноград с розами?
у меня есть стена из плетистых роз,один длинный ряд посаженны розы -оригинаторы.не представляю ,чтоб там рос виноград.К примеру у плетистых роз плети(ветви) длинные,у винограда тоже,я не завидую Вам при обрезке потом.

repmvbyf

17.02.2016 11:03

Гуля, могу сказать про Сантану. Второй раз я эту розу не посадила бы. Если в первый раз еще видно, как цветет (фото есть у меня в саду), то потом это отдельные цветы на концах побегов на высоте 3м. Листьев мало на мощных побегах, поэтому особой красоты у куста нет. Но жару и ветра цветы переносят отлично. На сайте было обсуждение этой розы, не все ей довольны. Удачи Вам!

Cvetaeva

17.02.2016 12:13

Гуля, может подумаете еще раз хорошо по поводу совместной посадки.Может виноград отдельно, а розы отдельной ширмой.
Я конечно не знаю какие сорта винограда планируются, но мои например Кеша и Виктория к концу сезона норовят залезть куда только можно. А корневая у взрослого винограда это вообще что-то.
Из-за нехватки места тоже приходится подсаживать розы вблизи винограда, соблюдая дистанцию конечно. В этом году с ограничителями вкопанными посадила новые розы.
Просто мне кажется, что если вперемешку посадить, то красоты роз можно не увидеть со временем.

Cvetaeva

17.02.2016 12:30

Или как вариант выдвинуть розы вперед, а виноград позади как фон. Но тогда опор больше надо. И будет ли удобно ухаживать за обоими культурами?
У меня на фоне винограда шрабы посажены, вроде нормально, но как уже писала к концу лета виноград развешивает плети во все стороны.Сдерживаю обрезкой.

belkabellezza

17.02.2016 12:44

Гуля, я из Алматы. Виноград с розами садить не нужно. В зависимости от сорта , он выбрасывает большие или очень большие побеги, корневая у него огромная. Розы он будет угнетать.

sadovnik_in

17.02.2016 13:43

Я тоже отказалась от совместной посадки роз и винограда. У винограда бОльшая сила роста побегов, чем у роз, он их будет подавлять и корневая тоже намного сильнеее. Ну может, как вариант, по левому и правому краю шпалеры с виноградом посадить по кусту роз,оставив для них достаточно места, но не вперемежку.

17.02.2016 13:45

Розы могут потребовать обработки хим. препаратами. Если виноград посадите ради ягод - то как вы розы будете опрыскивать? На ягоды может попасть опасная химия.

Vera789

17.02.2016 14:44

Тоже согласна. Виноград их может забить ( насчет корневой системы не знаю, но побегами точно сможет, когда разрастется). А скажите, какие сорта винограда посажены?

florenzz

17.02.2016 15:12

Даже на северо-западе, у меня в Твери, взрослый виноградный куст - это монстрище с практически неконтролируемой силой роста, постоянно нуждающийся в зеленых операциях. Такое соседство никакая роза не выдержит - задушит. Да и формировка винограда требует большой площади. Посему присоединяюсь к совету не сажать эти культуры вместе.
А вот по поводу обработки хим. препаратами я не согласна; если совсем не обрабатывать виноградный куст, можно легко потерять весь урожай по причине милдью и плодовых гнилей.

Cvetaeva

17.02.2016 15:30

Смотря какие сорта винограда.Если комплексно устойчивые, то можно био обработками обойтись. И все же виноград южная культура и меньше здесь болеет.
Когда не на продажу, то себе обычно хватает.Хотя годы неблагоприятные тоже бывают.

ujanka65

17.02.2016 15:58

Спасибо всем! А я уже с этой идеей так срослась,все представляла себе - зеленые листья винограда и бутоны роз,какая красота ,вы только представьте. Я еще подумаю.

Mayak

17.02.2016 18:47

Я посадила розу Alchymist в 1 метре от взрослого винограда. Это не помешало ей вырасти в огромного монстра. Но, конечно, чуть зазеваешься и виноградные плети быстро пронизывают розовый куст во всех направлениях. А у Вас, я так поняла, расстояние будет больше. Да и посадите Вы все саженцы (и виноград, и розы) малышами, так что первые годы никто никого угнетать не будет. Ну, а потом просто будете контролировать рост винограда.

florenzz

17.02.2016 19:17

У меня Русбол улучшенный подхватил антракноз еще в начале июня, а Супер-экстра в период созревания грозди пострадала от оидиума. Сорта позиционируются как неболявые, но осадки и росы и их доконали...

marinaarh

17.02.2016 19:28

У меня розы растут прямо под виноградом. Виноград сдерживаю обрезкой. Розы в основном устойчивые, да и виноград сорта Молдова практически ничем не обрабатывается (только в зиму перед укрытием железным купоросом и в начале лета бордосской жидкостью 1 раз вместе с розами). Где розы небольшие, виноградные плети формирую над ними, немного спасает их в жару, плетистые формирую параллельно виноградным лозам.

Cvetaeva

17.02.2016 19:33

В том то и дело, что тут был вопрос о посадке плетистых роз между виноградными кустами на одной шпалере.Немного другие условия для роз.

Mirida

17.02.2016 19:36

А у меня как-то все плетистые, в основном, с виноградом соседствуют. Случайно вышло.Ну, или незапланированная закономерность.)) Правда расстояние между ними 1,50 - 2м, но их кроны составляют общую массу. Приходится конечно контролировать плети винограда. Пускаю его поверху, а ниже розы, т.к. на трехметровую высоту и более может вскарабкаться только лоза.Вид мне нравится.Между собой вроде не конкурируют. Болячки у них тоже схожие, то и обработки одинаковые. Не знаю, но у меня выходит как у Максима Рыльского :"троянды и виноград - красиво и корысно ( т.е. полезно).))

Mirida

17.02.2016 19:40

Вот где-то так. Правда роза однократка.

Mirida

17.02.2016 19:41

sveti-m

17.02.2016 20:01

У меня тоже розы растут в непосредственной близости от центра куста Аркадии: впереди от 1 до 2 м. Куст один, но очень мощный, сдерживаю обрезкой. Роза плетистая Metanoia, штамб Marselisborg Castle и несколько шрабов. Посажены намного позже винограда, чувствуют себя прекрасно, обрабатываются одинаково, по возможности, биопрепаратами.
Читала где-то, что в южные виноградники обязательно подсаживают розовые кусты, которые служат своеобразными сигнальными маячками для начала

обработки винограда. То есть, действительно, заболевания у них схожие.

ujanka65

18.02.2016 03:37

Спасибо всем! За участие и советы. И все-таки я решила посадить и розы и виноград,лучше уж попробовать,чем думать и переживать. А за идею спасибо Sam,Наталье из Ставрополья! А теперь про непосредственно про розы - какие будут советы?Про Santana что-то отзывы не очень хорошие. Марина Александровна и у меня росли розы ч/г под виноградом,красиво очень.

lsstep

18.02.2016 05:00

У меня север, Ярославская область. Четыре года соседствуют New Dawn с сильнорослым виноградом С2-1-5. Пока уживаются прекрасно, ничем не болеют.Химией совсем не обрабатываю. Роза цветёт просто шквально, а виноград так же плодоносит. Расстояние между ними как раз метра два, высажены на одной линии. Единственное, что замечу, - это то, что кормить приходится усиленно. Если Вас, Гуля, не смущает обилие лепестков на земле, очень рекомендую New Dawn - прекрасный, устойчивый и неприхотливый сорт.

Natalia23

18.02.2016 05:22

Я тоже посадила осенью пока 2 кустика Rosarium Uetersen к винограду , конечно на расстоянии в см 80 Но виноград у меня старый , на высокой беседке и нижняя часть его уже оголена. Кусты роз будут находиться перед виноградом с солнечной стороны . Весной досажу еще кустик. Результата я еще не видела ,но уже предвкушаю красоту.

MilaNL

21.02.2016 16:48

Садите не бойтесь . Красиво будет . Главное направить плети роз и винограда в нужном вам направлении . У меня тоже New Dawn растёт рядом с белым виноградом .

yuliacoba

21.02.2016 17:45

Гуля, у меня 13-метровая беседка с молодым виноградом, чередующимся с плетистыми розами. Пока они друг другу не мешают, более того, я умудряюсь уплотнить их цукини и индетами-томатами (удобно подвязывать). Все укладываются в ряд на зиму под одно укрытие. Но надо учесть расход удобрений на м2 и способ ведения лозы. Если вы выберете горизонтальное расположение рукавов(одно-, двухрукавную шпалеру), то розы размещать будет просто негде, разве что вы посадите шрабы, или флорибунды.
Я сажала довольно зимостойкие сорта винограда с мощным ростом в расчёте на то, что основная плодовая и листовая масса винограда будет формировать "крышу" беседки, а боковые части перголы будут занимать розы. Считаю, что это оптимальный вариант, но только в случае неукрывного винограда с приличной массой старой древесины!
Но в новом сезоне будем закладывать самостоятельную виноградную шпалеру,без роз- проще подходить к кустам для постоянных прищипок, обработок и подвязок, проще обрабатывать землю от сорняков, проще подсевать сидераты с последующей заделкой. Но и находиться эта шпалера будет не в представительной части сада, а в огороде.

ujanka65

21.02.2016 18:11

Людмила Сергеевна, извините, а что это значит- кормить усиленно,можно детально? У вас ,оказывается,уже была такая тема,прочитала. Про виноград- о, это отдельная песня. Сорта, заказанные мною,оказывается азиаты,все старые и очень капризные, ищу теперь новинки,консультируюсь,спасибо интернету и неравнодушным людям! А New Dawn я у нас не нашла,а фото просто прекрасно.Спасибо!

ujanka65

21.02.2016 18:45

Юлия, я решила посадить только 2 плетистые розы, действительно у винограда с годами такие стволы образуются. И виноград ,думаю уменьшить до 3 сортов. А розы у нас никто не укрывает, но я буду - хочу обливного цветения, как в здешних садах.

ujanka65

21.02.2016 19:25

Татьяна, насчет ограничителей- как глубоко их вкапывать,на какую глубину? И теперь новая идея- посадить розы перед этим виноградником!Думаю.

Cvetaeva

21.02.2016 20:24

Если вопрос ко мне по поводу ограничителей, то отвечаю.Когда будете копать посадочную яму под розы, то со стороны винограда можно проложить что-то плотное и не быстро гниющее( гибкие листы железа или пластик какой). Я куски старого добротного советского линолеума ложила вдоль стенки ямы, по направлению к винограду.
Но все равно это временно, корням винограда это не помеха. Просто так у розы будет время ,чтобы свои корни нарастить и войти в силу.
Гуля, идея посадить розы именно ПЕРЕД виноградником, а не вперемешку, более правильная. И Вам и растенькам удобней будет.

yuliacoba

21.02.2016 20:40

Я бы не стала заморачиваться с ограничителями - вы же ещё ничего не посадили. А молодые растения прекрасно обживут землю корнями и без нашей помощи. Усиленное питание - это значит, что вы должны учесть аппетиты винограда. Ему нужно много есть для усиленного роста. Молодым кустикам - по ведру перегноя каждую весну и 50гр комплексных удобрений в каждый полив (поливы в начале роста, перед цветением, после цаетения, в период завязывания плодов, в августе калийные подкормки) полив - 1-3 ведра воды на малолетки. Взрослым кустам - в 2-3 раза больше воды. Но если вы всерьёз решили заняться виноградарством, то это отдельная тема не для этого ресурса. Найдите на ютьюбе канал Александра Крота - это то, что вам надо. Дядечка очень дотошно, понятно и правильно рассказывает и показывает, как сажать, как формировать. Потому что книжки и заумные сайты вас только запутают;) а в общем, розам с виноградом комфортно - питание похожее, болячки одинаковые. Я обрабатываю одновременно и розы и виноград, в этом удобство совместных посадок оправдано.

lsstep

22.02.2016 05:46

Вот, Юля уже всё подробно рассказала, пока я собиралась. Добавлю только, что на бедных почвах (у меня как раз такие) приходилось весной класть по 2 ведра перегноя под куст винограда и по ведру под куст розы. Сейчас дошло до трёх вёдер под виноград и двух - под розу. Ну, и в первую половину лета ещё делаю подкормки по листу.

Cvetaeva

22.02.2016 07:24

Наверно действительно, если предполагается одновременная посадка молодых саженцев роз и винограда, можно ничего не ограничивать.
Я просто подсаживала молодые розы к уже взрослым кустам винограда и корни там были уже ого-го какие.

ujanka65

22.02.2016 18:17

Спасибо, девочки! Уже стало яснее - а то теория-это одно, а как до практики -полный ступор. Татьяна, я от идей розы и виноград не отказалась - продолжила дальше, роз назаказала ,ох, теперь на ходу все планы зимние меняю и сажаю,сажаю.Завтра начну,пожелайте удачи!

florenzz

22.02.2016 19:56

Юлия Вам правильно все обьяснила - если Вы будете использовать многорукавную веерную формировку, то розы сажать станет просто негде. Если учесть, что ширина куста плетистой розы 1-1,5 м ( у меня Jasmina как раз занимает 1,5 метра и не прочь разлечься еще шире), то на длину одного рукава придется 1,25 -1,5 м...сами решайте, хватит Вам или нет.

yuliacoba

23.02.2016 07:50

В вашем климате и розы и виноград должны стремиться ввысь и вширь. А если хозяйство неукрывное, то забот будет меньше. Не забудьте только оставить винограду побольше места - для него очень важна инсоляция - чем больше солнца и тепла, тем лучше урожай.
Удачи, Гуля!

NADEGDAS

26.02.2016 07:48

Мне, кажется, будет неудобно проводить зеленые операции на винограде, розы ведь колючие, может быть лучше посадить розы по краям шпалеры?

ujanka65

26.02.2016 09:00

Посадила сегодня розы - Papi Delbard. Lawinia u Jasmina. Было прохладно и я рассадила все розы, виноград - на следующей неделе. У нас виноград обычно никто не укрывает, да и розы тоже.Обычно сажают его для тени, ну и поесть,конечно.Посмотрим, что получится. Надежда Павловна у меня так и посажено - Жасмина с краю, для красоты, а дальше виноград.

Marlena

26.02.2016 19:33

Я розы сажаю перед виноградом, отступив расстояние, для подхода к нему. В основном это шрабы, а не плетистые. Ведь за сезон пасынки удалять надо несколько раз и подвязывать , и кисти нормировать. Только в одном месте Shogun ближе к винограду посажен. И это меня напрягает. Когда виноград к середине лета набирает зеленую массу, то и цветы розы где-то там прячутся.

ujanka65

01.03.2016 13:51

Елена,спасибо! Я ведь экспериментирую, посмотрим,как пойдет - если,что- пересажу. Но засела картинка в голове и все,решила - лучше попробовать воплотить в жизнь , чем сидеть и переживать.А у моих пиончиков проклюнулись клювики и тюльпаны расцвели!

natisk

05.03.2016 23:45

У меня в палисаднике у дома 5 кустов винограда и больше 30 кустов роз ,все уплотнено ,близко к винограду на шпалере посажены с южной стороны Беби романтика, голден бордер и не известные миниатююрки, подкормки регулярные, ни розы ни виноград не угнетены. А вот в начале беседки с виноградом посажен Голден тауэр, если виноград сильно разрастется и образуется тень над розой , то роза тянетс вверх, в ущерб цветению. На даче , в ногах у винограда на шпалере -сидят 4 куста спрей розы Таманго и неизвестные миниатюрки. Тоже угнетения роз не замечено. Но стараюсь все же их разделять , особенно плетистые и виноград . Лучше посадить на беседку сначала розы ,а потом виноград или наоборот .Кстати винограду , особенно старым сортам надо много места, потому что на таких сортах как например Ризамат плодоношение на лозе начинается только после шестого или восьмого побега, точно не помню , поэтому на этих сортах оставляют длинные плодовые лозы.А если вы будете коротко его резать , чтобы он не мешал розе ,то и урожая не увидите. Я бы не советовала перемежать плетистые розы и виноград на беседке, или рассчитать место, чтобы они друг другу не мешали. У меня еще в полутени от винограда посажены Остинки, специально, им на нашем солнце все-таки жарко, и то розы тянутся в другую сторону от винограда , всем нужно пространство для роста, тесноту никто не любит.

KsushaDzh

09.03.2016 14:48

Спасибо Вам, что тему такую подняли, а то ко мне не знаю сколько человек приезжали посмотреть как это бывает. А я живу на севере Украины и когда я задумывала виноградник (10 лет назад, 25 кустов через 3 метра каждый) мыслей про посадку плетистых роз не возникало. Со временем решила, что красоты много не бывает и отступив 5 метров параллельно винограднику посадила розочки, таким образом, что напротив одного куста с виноградом есть роза, а против другого нет (через один виноград получается). Так солнца хватает гроздям и цветам. Между опорами виноградника и розовой аллее, на верху, муж сделал арки. Виноград направляю вверх и частично по арке, а розочки веером. Плети роз длинные но без фанатизма. Согласна, что всё надо держать в порядке, но ведь это если по-книжному тогда так. Бывает и плеть переросла и розочка ещё на прошлой неделе отцвела, вот и получается выигрываем когда посадки не мешают ни друг дружке,ни пробегающей детворе,ни тележке, ни косилке и смотреть на красоту гораздо приятнее. А по поводу обработок и подкормок, то у меня когда виноград обрабатываю или кормлю тогда и розы-равноправие, а если надо розу подлечить конечно погоду подбираю. На зиму укрываю отдельно сам виноградник параллельно лента с укрытыми розами. Конечно старалась подбирать не очень жёсткие клаймберы, но у меня победила красота роз, вот и получилась сложность при укладке плетей (хотя я их так в право и в лево веер раскладываю). Так вот если очень коротко, зато глаз не оторвать и в любое время когда придёшь получаешь колоссальный подъём просто словами не выразить. Удачи всем кто любит творить красоту!

ujanka65

09.03.2016 23:02

Наталья Николаевна - спасибо вам ! Розы я посадила первый раз весной 2015, полезла в интернет и нашла вашу тему " Сорта для жаркого климата" ,ну а дальше - по схеме,как говорится. Посадила осенью - мне понравилось,розочки уже принялись,бодрые такие! В конце февраля посадила еще, виноград через неделю - жду, уже заказала- София, Ливия, Рошфор, Италия и кишмиш Велес. Троих из них мне надо в виноградник посадить, а остальные по участку.

ujanka65

09.03.2016 23:49

Да - красоты много не бывает, и тень и розы. Классно вы придумали,Ксенья! А фото есть? Такая красота! Все не могла уснуть,сижу и думаю, еле мужа уговорила на этот эксперимент- а тут такая идея, как говорится - и волки сыты, и овцы целы. Да еще и тень будет ,виноград -то у нас на арках .

KsushaDzh

10.03.2016 11:34

На счёт тени скажу так: каждый знает на своём участке с какой стороны солнце встаёт вот и прорисовать!!! посадки надо таким образом чтоб именно тени было не много и не мало от этих плетистых вертикалей, + где постройка какая у кого. Из опыта скажу сорта надо продумать, хотелось светлых ближе к белому цветов розочек, но пришлось добавлять и розовенькие для контраста, кажется даже лучше получилось. Сейчас вспоминаю идей миллион было, даже почередовать с рамблерами хотела, потом винигрет из разных цветов почередовать... Теперь в ногах у каждой розочки хочу почвопокровки посадать, за три года розростутся и получится как букет в обрамлении(как-то так). Вот думаю какие кому оттенки будут хороши. Да если почвопокровки посадить немахровые уууу, или одного какого-то сорта - красота ковёр почти будет. Да и под одно укрытие и плетистые и почвопокровки уйдут. Вообщем это на перспективу...Виноград большой любитель света, вот и получается на арке рассеяный свет. Конечно приятно при +40 сидеть хоть в какой-то тени. Вообщем всем хватает солнца. А со стороны винограда вдоль длинная рабатка в ней тоже розы есть и остинки, и чайногибридные, и почвопокровные. Даже когда остинки поварачиваются за солнцем и некоторые цветы смотрят на виноградник, - это не мешает ни одним, ни другим, ни мне. Фото виложила б, да и есть где-то, но там кустики ещё маленькие, учту. А ещё хочется сказать, что надо не забывать, что всё любит уход и силы надо расчитывать свои.

KsushaDzh

10.03.2016 11:52

Гуля, а Вы попробуйте виноград скомпоновать с розами на трамбе. Кстати гораздо компактнее получится и изысканее. Просто у меня сад более пейзажный, а если участок или не очень большой или по-строже, то вполне замечательно будет чередоваться куст винограда и рядом роза(можно две одну на высоком другую на низком штамбе). Или арочка может заканчиваться штамбовой розочкой. Вот вам и никто накому мешать не будет. Удачки.

ujanka65

10.03.2016 12:43

Сада-то у меня нет, а есть 7 клумб вокруг дома с розами, 2 виноградника, небольшой плодовый сад сзади . А о штамбах я только мечтаю,боюсь угробить,пока научусь ухаживать за розами,а там посмотрим.А солнца хватает- с утра до вечера,поэтому решили посадить виноград, да и отделить плодово-огородную часть заодно.

natisk

10.03.2016 21:11

Гуля, рекомендую вот этот форум forum.vinograd.info , там можно почитать информацию по сортам,по уходу, правилам обрезки и посадки.

Fauns

23.08.2016 19:25

Я вот тоже задумалась на счет этого сочетания, мне думается, что если посадить розы в полуметре от винограда то будет очень симпатично. Невысокие чайногибридки или флорибунды, при условии строгой регулярной формовки винограда. Мне кажется цветение осенних роз на фоне вызревающих гроздей должно смотреться здорово и укрывать на зиму удобно :)

ujanka65

25.08.2016 06:19

Анна,думаю 0,5 метра между розой и виноградом очень мало,слишком близко. У меня перед домом тоже 2 винограда сидят,между ними посадила розу,мне нравится!

VVV

20.09.2016 17:20

Добрый вечер, принимайте в вашу дружную компанию любителей роз, у меня кой какой огородный стаж имеется, а вот с розами мало знакома, как вы думаете какая по цвету роза предпочтительней с светлым виноградом?

Marlena

21.09.2016 08:00

Анна, как-то немного чересчур так учитывать цвет винограда. Мне кажется, что надо включать все окружение в сочетание, не только кисти винограда. Вы какую группу роз имеете в виду?

VVV

21.09.2016 09:15

Елена, я хотела плетистую Schneewalzer рядом посадить,но она же светлая думала теряться будет, нужно что то поярче, а теперь почитала коментарии девочек и наверное флорибунду сажать буду, только с сортом определится нужно.

koza-07

21.09.2016 15:10

Я удалила все растюхи от винограда. Стал поздно вызревать,предполагаю,что солнца не хватает.

Вернуться на форум \ Вернуться в раздел: Дизайн

Комментарии:

Написать комментарий

Вернуться на форум \ Вернуться в раздел: Дизайн