Кто про что, а я о своем: крик души! :-(

Главная \ Обсуждения \ olivana \ Кто про что, а я о своем: крик души! :-(
Вернуться на форум \ Вернуться в раздел: Общие вопросы Кто про что, а я о своем: крик души! :-(
Новый сезон и в Определителе появляются фотографии новых прекрасных незнакомок! И повторяется история прошлого года - одна за одной выкладываются "портреты" красавиц без "рук и ног": ни форма куста, ни высота и ни слова о запахе и прочем. Я часто "брожу" по Определителю и обращаюсь к новым людям: ПОЖАЛУЙСТА, увАжьте сообщество - на первой странице Определителя есть правила, которым мы следуем, чтобы остальным участникам было проще нам же помочь. Возможно, в следующих словах я буду категорична, но скажу лично за себя - у меня нет "лишнего" времени и я больше не буду шарить по базе и играть в "угадайку", когда непонятно, что передо мной: молоденькая плетистая, чайно-гибридная или очень крупно снятая миниатюрка/почвопокровка. Кто-то скажет "да и пожалуйста"... Да, я одна из многих тут, но если мы ДОГОВАРИВАЕМСЯ о правилах, то давайте их соблюдать. Это же ОБЩИЙ мир. Или - в очередной раз - договориться об удалении (без комменариев) фото без комментариев.
	Автор: olivana, 06.07.2013

yuliacoba

06.07.2013 12:49

Поддерживаю, Ольга Ильинична.
Понятно, что с таким потоком новых фотографий, сплошь и рядом некачественных, один модератор не может справиться, будет потом бедная Оля разгребать всю зиму.Но уж в определитель можно было бы выкладывать подготовленные фотографии с комментариями.

tanvan

06.07.2013 14:30

Ольга Ильинична!! Как Вы правы!"! Я не раз писала в "определителе" авторам таких фото, что бы читали правила и делали хотя бы комментарии ,какой рост, возраст розы??и т.д. Я тоже думаю, что если правила не выполняются, то такие фото просто надо не допускать к определению, все равно к хорошему правильному определению невозможно подойти с такими фото!

Pudovkino

06.07.2013 19:10

Я бы хотела добавить. Невозможно определить розу только по бутону. По первому цветку то трудно. А такие фотографии висят месяцами. Много так же уже определенных со 100 % уверенностью. Переведите, пожалуйста, в сорта.

olivana

06.07.2013 20:08

Татьяна Александровна, розы, опознанные через Определитель, запрещено размещать в сорта базы. ИМХО - это лично для себя, чтобы мы знали, и как их зовут, и чего от них ждать.

tanvan

07.07.2013 05:43

И это правильно!! Потому что нет 100% гарантии, что это тот самый сорт и чтобы потом не было путаницы в сорте! Иногда встречаешь в сорте разные фото и не знаешь какая из них "правдивая".(конечно это еще зависит от съемки)

Pudovkino

07.07.2013 19:05

Понятно. Этого я еще не знала. Спасибо.

Olka

08.07.2013 07:18

Фотографии в определите не сопровождаемые комментариями надо удалять.

INK_78

08.07.2013 08:29

Мне кажется по фото совсем невозможно определить сорт, кроме, конечно, самых известных.

Raya-777

08.07.2013 17:21

Просмотрела последние фото в Определителе- полностью поддерживаю все выступления.И если роза определена- что ж оставлять фото? Удаляйте, плиз!Это ж не выставка удачных-неудачных фоток, рубрика должна работать на благо всем.

Raya-777

24.11.2013 11:30

Удаляйте, пожалуйста, фотографии определенных розочек.

olivana

24.11.2013 17:34

Рая, это очередной "зов вопиющего в пустыне". Я предлагаю при попадании "пустой" фотографии в Определитель одновременно писать автору, что фото будет удалено, как не соответствующее правилам размещения и тут же давать комментарий "фото без описания" в ссылку "сообщить об ошибке/ несоответствии, чтобы модераторы удаляли. Мы так будем из года в год взывать - толку-то? Те, кто не читает правила, не читает и эту тему :-((((

marmaro

24.11.2013 18:23

Ну не знаю я что написать про эту розочку определяемую. Купила весной в коробочке, посадила. Расцвел цветочек - не такой как на коробочке. не могу я определить какая это розочка ЧГ, плетистая или шраб - не у меня опыта.Хочу как раз узнать. чтобы отсадить осенью к забору и не портила бы мне вид сиреневой клумбы своим маломахровым розовым цветком или ждать что махровость повысится, цвет изменится. не пересаживать и ждать. и нет там никакого куста ни высокого, ни низкого - три тоненьких веточки и цветок мордочкой в землю. Кто знает сорта - влет увидит что за сорт, даже с первого цветка пониженной махровости. Для новичком и неопытных определитель и для скучающих опытных альтруистов. которым не надоедает в сотый раз писать одно и тоже - "ваша розочка называется Боника" или там
"Ротфасад" например.

marmaro

24.11.2013 18:25

Единственное что надо - сократить время нахождения фото в определителе до 3 или даже 2 месяцев, чтобы не забивать место по полгода.

olivana

24.11.2013 18:35

Елена Васильевна, есть розочки, которые определяются "влет", есть - которые не определяются. В первый год они часто не соответствуют сорту, поэтому "три тоненьких веточки за сезон и мордочкой в землю" - это важно. У меня плетистая Глория в первый год выдала немахровый желтый цветок - и в голову бы никому не пришло, что на следующий год это будет розово-желтый шар... Для того и надо писать, как развивается роза, чтобы не сидеть около нее лишний год и не ждать попусту. А насчет "скучающих опытных альтруистов" - по мне, так даже звучит обидно... есть интересующиеся, опытные, отзывчивые альтруисты - так я бы из уважения к опыту и благодарности за "ваша розочка называется Боника" увАжила людей и соблюла правила. ИМХО, конечно.

marmaro

24.11.2013 18:57

Вот-вот, есть которые не определяются висят себе по пол-года,никто про них ничего не пишет, автора никто не заставляет "убирай свою розочку, её уже определили". А может меня не убедили,может не она, есть полгода - пусть висит, может еще какие мнения за это время появятся(хотя вряд ли).
Люди тоже не каждый день сюда захаживают, чтобы жестко мониторить. Определили сорт - убрал хозяин в тот же день - я зашла через неделю - её уж и след простыл. Так и не узнала что наопределяли-то, каков итог. А я следила иногда, мне было тоже интересно.
И коллажи очень утомляют.

olivana

24.11.2013 19:15

Елена Васильевна, никто никого не заставляет. Лично я МНОГИМ людям писала "пожалуйста, уберите свою фотографию, если роза определена" - кто-то убирает, кто-то пишет "еще подожду, не уверена"... Не убедили, так не убедили - действительно, пусть еще повисит. Я писала тем, кто с ИЮНЯ либо написал "Спасибо, теперь я знаю имя своей розы", либо вообще не откликнулся на помощь "скучающих альтруистов" - видимо, это ИМ надо? Вряд ли полгода ожидания - это "жесткий мониторинг"...

Raya-777

24.11.2013 19:32

Да, не очень приятно слышать такие выражения, как "скучающие", надеюсь, что это не в мой адрес.Я скорее отнесла бы себя к категории "увлеченных".Мне нравится разыскивать в интернете красивые фото с красивыми розами и садами, нравится правдами и неправдами, эти красивые, или необычные, или просто зацепившие меня чем-то, розы приобретать и попробовать вырастить эту Красоту.Наверное, поэтому у меня много роз.
И нравится помочь розочке и её владельцу найти свое имя.
И совсем не надо писать про определяемую розу, шраб она или другая, просто надо сообщить её ростик, первый год посажена или окрепший куст, размер цветка в см очень важен, сколько лепестков- вообще идеально, если видно цветоножки, листочки, есть шипы или нет- отлично.
А пренебрежение к людям или невежливое общение- что ж поделать, розы- как дети, ни в чем не виноваты.

olivana

25.11.2013 09:48

Все-таки не удержусь сказать про "И коллажи очень утомляют"... не лично Вам, Елена Васильевна, а в целом: и все-таки это энциклопедия, а не только клуб по интересам. Платит-таки за ресурс Ирина, а мы уж - кому что хочется. Ее право устанавливать правила пользования ресурсом, ИМХО, ДОЛЖНЫ быть соблюдены - из элементарного уважения к человеку, который создал возможность учиться, обмениваться опытом, любоваться, общаться... удивительно, что это не очевидно. Каждая из нас косо в итоге посмотрит на человека, который не придерживается правил того дома, в который он пришел гостем, а вести себя начинает, как хозяин... Мне, как одной из многих, очень импонирует на этом сайте обстановка взаимной доброжелательности и корректности. И мне тоже больше нравится смотреть на просто фотографию, чем на коллаж, но он - информативнее и занимает меньше места, за которое-таки платим не мы... Ирина предоставляет ОЧЕНЬ много свободы для людей на сайте, и ДЛЯ МЕНЯ - это не означает, что МОЖНО игнорировать ПРЕДЛАГАЕМЫЕ ЕЮ правила.

marmaro

25.11.2013 15:32

Помните, Ольга Ильинична, как появился этот раздел Определитель? Почти все темы дневников стали об одном и том-же: помогите определить сорт неизвестной. Они и сейчас время от времени появляются и там размещают не по одной фотографии, текст, целая страница получается. Некто из пользователей, не будем показывать пальцем, предложила организовать для неизвестных свою "страницу сорта". это предложение удивительно быстро было поддержано Администрацией и появился Определитель в таком виде, как сейчас, только без лимитов. а потом стало там перебор фотографий, пошли ограничения, обнуления... Было предложено совсем снести Определитель, как пожирающий место и деньги, но оставили, видимо всё-же зачем-то нужен.
А то что этот раздел тоже можно использовать как раздел Энциклопедии, как кладезь знаний и опыта, что можно не выставлять заново свою Неизвестную, а сначала просмотреть что уже было опознано и сравнить и может быть отпала бы необходимость загружать? Странно, как не повезло именно Определителю, из раздела Композиции почему-то никто не предлагает удалять фото, хотя страниц там тоже немало, а толку на мой взгляд, с точки зрения

marmaro

25.11.2013 15:37

энциклопедичности вообще минимально. В Определителе бывало показывали шедеврально красивые розочки, такие что "тоже хочу-хочу вот бы узнать название". но они исчезают,а могли бы радовать глаз и давать знания. а вал ротфасадов,боник и бургундов продолжается по пятому заходу.

marmaro

25.11.2013 15:48

надо бы как раз хранить в этом разделе интересные случаи определений, когда много комментариев, ссылок на другие фотогафии - вот в чем сущность энциклопедии. а уж удалять через время фото, не получившие интереса или обсуждения. как-то так.

Raya-777

25.11.2013 16:46

Может, интересные случаи переносить в Архив Определителя ?

Elaine

25.11.2013 16:51

Короче, разделу Определитель нужен собственный модератор.

Я тоже за - чтобы сохранять интересные случаи, очень полезные комментарии встречаются.

Raya-777

25.11.2013 16:52

По поводу экономии места на сайте- много раз этот вопрос обсуждался, и наверное, надо бы всё-таки ограничивать количественно фото к сортам.

olivana

25.11.2013 19:34

Я присоединяюсь к мысли о сохранении интересных случаев, когда-то даже вносила предложение оставить раздел "Прекрасные незнакомки" типа общего альбома для так и неопознанных, но очень красивых роз - именно для того, чтобы полюбоваться, а может, и поискать свою. Да, это было бы похоже на архив и снова тогда поднимется вопрос о том, что "кому-то все, а кого-то "вышвыривают" :-(((
Мне удивительно, что вот уже не первый раз, когда я пишу людям о том, что правила Определителя предлагают ОПИСЫВАТЬ свою розу для точности определения, поднимается вопрос о "дискриминации", о предназначении и судьбе Определителя, но достаточно простая и очевидная тема соблюдения правил упорно остается в стороне.

Я раньше много времени тратила на Определитель - рыскала в базе, шарила в интернете, чтобы помочь людям найти Имя Розы - и потом задавалась вопросом "А ради чего?" - когда найденные мной ссылки месяцами оставались без отклика жаждущих помощи. Вот ради собственного интереса, разве что. И по-прежнему охотно помогу людям, которые пишут "Первый год, один цветочек, не пахнет, росточка такого-то... помогите найти имя".

olivana

26.11.2013 06:50

Переношу из дневника пост Елены Васильевны: считаю, что обсуждение принципов работы Определителя остается открытой дискуссией, однозначности за пару лет мы так и не добились, предложенные правила не соблюдаются и не соответствующие им фотографии никак не модерируются, помимо удаления через полгода всей базы Определителя.
Оговорюсь сразу, чтобы быть верно понятой: я представляю, сколько у Ольги Николаевны (gaz1971) работы по чистке базы, поэтому "не модерируются" - это просто факт, а не претензия!
Таким образом, лично для меня тема остается открытой и обсуждаемой сообществом, в связи с чем я и сочла нужным вынести сказанное в общее пространство.

marmaro - Re: о правилах, "дискриминации" и о прекрасных Незнакомках(и условно опознанных), ушедших в небытие из Определителя и потерявших шанс в дальнейшем услаждать наш взор, хотя могли бы.
Очевидно, что "местный ландшафт" желает быть всегда стильным, нарядным, благородным, немецким, французским, английским, по возможности шикарным.
Поэтому НЕТ шлангам на фото садов.
Вы заметили, что я не разместила здесь ни одного фото, хотя у меня много розочек и много фото. Они никому здесь не нужны, мои нищенские, неумелые, безвкусные изображения, они портят местный ландшафт.
Поэтому, чтобы отсечь поток всяческих несуразных боник и моник, придуманы правила Определителя, которые вызывают первую мысль: "очен многа букаф", как теперь выражается молодежь в интернете. Многие, в т.ч. и я оставляют идею об определении чего-либо уже на этом этапе. Еще я пришла к мысли, что не буду определять никого при дискриминационных условиях, когда нельзя потом загрузить фото опознанного даже достаточно достоверно, в галерею сорта. Значит, если я определюсь сама, втихаря, без посторонней помощи и загружу в сорт – это нормально, так как не засветилось в Определителе. А если мне помогут знатоки – всё, розочка приговорена быть всегда непоказной. Кажется для отсева несоотвествующих есть специальная кнопка и целая тема? Пусть бы всё шло своим чередом..
Как правильно всё-таки названа Ваша тема….
Правил должно быть мало, тогда их легко соблюдать. Недаром же сказано, что краткость – сестра таланта.
1. Одна роза – одно фото. Остальные, если есть в виде ссылок на ресурсы
Можно, конечно загрузить коллаж, но тогда фото не сможет попасть в раздел Шедевры. (потому, что коллажи отравляют некоторым эстетическое восприятие)
2. Роза на фото должна быть в фокусе, изображение должно быть чётким.
3. Фото, не получившее комментариев, а также, не попавшее в раздел Шедевры удаляется автоматически через 2 месяца.
Краткое описание – уж кто как сможет. Как опознают розочки влёт? Видят цветок, вспоминают что-либо похожее и предлагают варианты. Автор сам ведь решает похоже-непохоже, сам после просмотра галерей предполагаемых сортов. Знатоки только дают наводку, исходя из своего опыта и знаний.
Раздел Шедевры. Те кто получил много комментариев, интересное обсуждение, высокий рейтинг, роза на фото шедевральная или прекрасный сюжет (Сейчас определяется один шикарный куст на фоне шикарной стены, красивое фото) остаются на первых страницах Определителя и приветствуют заходящих в галерею. А всякие моники-боники исчезают через 2 месяца автоматически с глаз долой….
И Вы, спокойны, и я рада, и тема про крик души будет исчерпана.
Я не стала это все постить в тему, т.к. очен многа букаф..;)

Elaine

26.11.2013 08:09

Интересно. Значит, фото достойно присутствия в базе только если оно "красивенькое"? А вот мне было бы полезнее видеть обычные кусты в обычных (разных!) условиях, чтобы знать, что можно получить у себя на участке, а что нельзя. Просто видеть, а не заниматься анализом и экстраполяцией на основе полного набора постов хозяина розы во всех разделах форума. Не, я-то могу и с анализом, нет проблем, хотя времени уйдет много больше. Но давайте определимся, здесь ресурс взаимной помощи по выращиванию роз - или гламурные похвалюшки?

"НЕТ шлангам" - это правило форума или чьи-то личные предпочтения?

olivana

26.11.2013 08:27

Елена Валерьевна, на самом деле, эти вопросы уже не раз "перетирались": и про "красивенькое" и рейтинг фото, о тмо, что люди не хотят выкладывать некрасивые фотографии. И вроде как договорились, что выкладываем ИНФОРМАТИВНЫЕ фото - стареющего цветка, загнившего от дождей, болячки всякие - в соответствующий раздел. И что "красивеньким" хвастаемся - для всеобщего удовольствия. НЕТ общего от людей и хозяйки сайта запроса на "гламурные похвалюшки" :-) Есть личные амбиции разных участников. Я, например, когда-то ссорилась из за фотографий собачек без всяких розочек. Но - людям важно, они радуются, поддерживают друг друга - я больше не лезу. В конце концов, Ирина этого не пресекла - это ее право открывать пространство для чего угодно. Сайт растет - из очень сдержанной в общении ИМЕННО энциклопедии он стал сообществом. Каждый в нем себя проявляет по-разному.
Я хлопочу, в первую очередь, об атмосфере, я ж психолог! :-) А обсуждать и спорить мы можем обо всем. И помогать друг другу, и подсказывать, и спрашивать за общее пространство... ИМХО, как обычно. Мне вот недавно помогли гортензию найти - не розочку. Заодно и еще пару человек для себя открыли... ну, давайте бросим в меня пучком гнилых бутонов :-))) Я скажу "ПРОСТИТЕ!" - и уберу свой офф. А кто-то скажет "меня затирают!! Тут апологеты гламура!!"
Для меня после нескольких тем, где гуляют сильные эмоции, стало понятно, что ИМЕННО эти темы - самые актуальные :-))

olivana

26.11.2013 08:33

" ... А вот мне было бы полезнее видеть обычные кусты в обычных (разных!) условиях, чтобы знать, что можно получить у себя на участке, а что нельзя"... Это многим важно. Поэтому и просим комментировать и выкладывать четкие фотографии - чтобы было ПОНЯТНО, то ли туман на участке, то ли фото засвечено. И неумение сделать лучше тоже можно озвучить, так люди делают: "извините, что нечетко, иначе не умею" - и ничего, ищем и находим "бонику-монику" или пишем "ну, извините, никак..." И НИ РАЗУ я не слышала/не видела, чтобы кто-то даже простенький цветочек охаял только из-за того, что он "НЕ ШЕДЕВРАЛЬНЫЙ" И не удаляет "простушек" никто - это личное видение, тоже, кстати, не новое.

Elaine

26.11.2013 09:02

Ольга Ильинична, спасибо за развернутый комментарий. Предыдущие дискуссии я читала, но пост marmaro меня смутил. Если ЭР-сообщество НЕ минусует информативное, хорошо отражающее сорт фото за случайный "шланг", то все хорошо. Если минусует - значит, автоматическое удаление по рейтингу работать не может.

Теперь вернемся к модерации фото в Определителе и Сортах. Большим бонусом этого форума является ручная модерация, и для фото она идеальна (в яндекс-фотках тоже вручную модерируются фото для первой страницы). Но нужно помочь Ольге Николаевне, выбрать ответственных участников форума и предложить их администрации как дополнительных модераторов для этой работы. И в инструкции по загрузке фото вписать простое дополнение "фото, не соответствующее правилам, удаляется в течение недели" - и удалять регулярно. Как психолог, вы знаете, что четким правилам 90% людей следуют без возражений и даже с удовольствием.

olivana

26.11.2013 09:27

Елена Валерьевна, с разрешения Ольги Николаевны, лично я (и не только я, а и другие, кому Определитель важен)отмечаю очень нечеткие фотографии, фотографии, где больше ТРЕХ месяцев нет ответа от хозяйки фотографии (здешние мужчины в этом вопросе очень обязательны)и фотографии без комментариев через ссылку "Сообщить об ошибке/несоответствии фото" тремя "дежурными" фразами: "Нечеткое фото, нет возможности выделить особенности розы", "без ответа с июня/июля/августа..." и "Фото без комментариев автора". Что с этим делать - решает Ольга Николаевна, я только привлекаю ее внимание к "узким" местам Определителя в том виде, в котором он есть сейчас. Предложение насчет дополнения об удалении фото, не соответствующих правилам, уже вносила - оно не нашло поддержки, так как (как я поняла), может уменьшить посещаемость сайта теми людьми, которые хотят им пользоваться, но не считают нужным соответствовать здешним запросам. Именно они чаще всего и сердятся, если что-то не по ним, так как хотят только брать.... Те неопытные, кто пришел и делает ошибки, однако слышит других - они спрашивают, они делают новые фотографии, дописывают комментарии. И я была когда-то в таком положении - и тоже меня учили и отчасти (по-мужски в моем случае) "строили" - отчитывали за потребительство и несоответствие моих ожиданий общей цели сайта, так что говорю не из идеи, а из опыта :-)

olivana

26.11.2013 09:31

"... Как психолог, вы знаете, что четким правилам 90% людей следуют без возражений и даже с удовольствием". Вот этого не знаю. В Определителе предложены достаточно четкие правила, но они не соблюдаются если не 90%-ми, то уж ОЧЕНЬ часто, особенно в сезон цветения. Как психолог, я знаю, что четкие правила вырабатываются через разумные санкции - если правила прописаны, но не исполняются, значит, они не приняты - и им не следуют. Если люди ХОТЯТ - они следуют. Если НЕ ХОТЯТ - то либо их что-то или кто-то обязывает, либо они вносят свои правила.

Elaine

26.11.2013 10:18

"четкие правила вырабатываются через разумные санкции"
Абсолютно верно. Правила без санкций - не правила, а рекомендации, не обязательные к исполнению. Оговорюсь, санкции НЕ ДОЛЖНЫ быть личным наказанием, это вполне реально.

"может уменьшить посещаемость сайта теми людьми, которые хотят им пользоваться, но не считают нужным соответствовать здешним запросам. Именно они чаще всего и сердятся"
Идиотов на самом деле 1%, просто они шумные. Но на такое есть старые добрые модераторские методы разруливания ситуации.

" Что с этим делать - решает Ольга Николаевна, я только привлекаю ее внимание к "узким" местам"
Двойная работа. Рано или поздно наступит полный перегруз и путаница, лучше заранее расширить состав модераторов, дать им набраться опыта, чем затягивать до последнего.

Raya-777

26.11.2013 12:39

А я за то, чтоб фотографии определенной розочки пополняли "Фото сорта".Получается, что человек сам подобрал для своей розы название- всё хорошо, загружай пожалуйста фото, а если коллегиально найдено имя розе, -дискриминация.Но ведь если розу на сайте определили неверно, -в дальнейшем в сравнении с другими фото это сразу выявится, так что данный момент не страшен.А уж если всё правильно, то какая это всем радость.

mushka

26.11.2013 20:00

Рая,согласна с тобой на все 100%!

olivana

26.11.2013 21:23

Рая, а я вот не вполне согласна с идеей размещения фотографий из Определителя в базу(в рамках нормальной дискуссии) - периодически читаю тему "Я заметила неточность в описании сорта и фото, не соответствующее сорту" - она пухнет с каждым днем, а это означает, что у Ольги Николаевны КУЧА работы по чистке базы. Там 359 постов, а ведь ее уже сколько раз обновляли!!! И там много постов со словами "фотографии не соответствуют сорта" - значит, ТАМ идет двойная работа.
Сугубо мое мнение - фотографии из Определителя должны попадать в базу только после модерации. Если роза однозначна, она и попадет, если нет, пусть остается в "Моих фото". Иначе понятие ЭНЦИКЛОПЕДИЯ потеряет смысл. Будет АРХИВ ФОТОГРАФИЙ РОЗ ВООБЩЕ. Я думаю, разумные люди поймут и не обидятся. Ведь всегда есть возможность поделиться красотой, действительно, через внешний ресурс. ИМХО, как обычно.

olivana

26.11.2013 21:31

Извините, ошиблась: "... фотографии не соответствуют ОПИСАНИЮ сорта".
По поводу самостоятельного добавления фото в сорт - опять вопрос сознательности участников. Кто-то в одном лепестке усомнится и попросит посмотреть/проверить через определитель, а кто-то выкладывает лимонно-желтое чудо в сорт, где в описании стоит "абрикосово-розовый"... Чур-чур, не кидайтесь тапками: я помню, что на разных почвах при разных подкормках... :-))) Кто чистил базу сортов пару лет назад по буквам, тот помнит, сколько было дублей от одного автора, сколько смазанных до неузнаваемости, сколько путаницы... вот потому и просим, ИМХО, год из года - соблюдите правила, помогите модераторам!

Olka

27.11.2013 05:57

olivana, Оля, поддерживаю полностью твоё мнение. Сто раз эта тема уже поднималась. Рая, ну какая такая радость всем через год, ломая глаза заниматься чисткой базы? Какая радость и для кого, открывая сорт, находить там совершенно разные фото и мучится вопросами соответствия. А где у нас такие корифеи, которые могут безошибочно определить сорт по фото, исключая 20-ку хитов? Это невозможно сделать по фото со 100% достоверностью никому. Вспомните мучительную дискуссию по Традесцент двух вполне опытных участника форума. Семеро ведь одного не ждут, если одному хорошо, а у многих возникают из-за этого проблемы. База сортов в энциклопедии по определению должна быть максимально чистой и надёжной.

Raya-777

27.11.2013 06:22

Вспомнила Традескант, эту болезненную битву, убедили, полностью согласна.

olivana

27.11.2013 06:34

Кстати о коллажах и "лимонно-желтом чуде". Я видела несколько раз у одного автора фотографии одного и того же сорта - а как будто ВООБЩЕ разные розы. Вот где коллаж-то нам в руки: пол-картинки "Winchester Cathedral в 2010", пол-картинки "Winchester Cathedral в 2012" (например Winchester Cathedral, там была другая роза)... Если хозяин ЗНАЕТ свою розу и она уже процвела в соответствии с сортом, а выдала в новом году какой-то необычный вид, это полезно увидеть!

mushka

27.11.2013 10:11

Ладно,выкинула свою Coral Border из сорта.В прошлом году выставляла ее в определитель,olivana,Ольга,Вы помните.Ее так и не определили,я сама нашла ее имя.А то,как поместила,с тех пор чувствую себя преступницей.Ну,нельзя,так нельзя.

denisa63

27.11.2013 10:46

Просто информация к размышлению. В HMF не удаляют фото не соответствующее сорту, но такие фото сопровождаются комментарием - столько-то человек считает что фото не соотв.сорту. Мне кажется - это намного информативнее, чем отсутствие таких фото вообще.
Удивлялась абрикосовому оттенку Graham Thomas в базе энциклопедии пока не встретила в HMF его спорт Apricot Graham Thomas - Все Томасы), Apricot Graham Thomas

Olka

27.11.2013 11:46

У меня Шанталь Мерье второй год выдает одну ветку-спорт кремового цвета. Никак не удается её зачеренковать. Фото, не помню, грузила ли в базу? Ну там всё видно, что на одном кусте растут разноцветные одинаковые по фоме розы. Спорт - это ж другое дело! Это вообще относительная редкость и поэтому ценная фотоинформация к сорту. А если спорт уже распространяется как сорт, на него другуя карточка заводится. А уж если встречается какая-то неординарность, можно же пару слов в комментариях оставить, чтобы люди, глядя на фото, головы не ломали.

olivana

27.11.2013 20:02

mushka, Марина Викторовна, помню - а моя так и не определилась. Буду каждый год фотографировать и выкладывать - вдруг кто-то опознает, уж очень хорошая :-) По поводу несоответствия, если увеличить количество модераторов, то, в принципе, можно курировать группу сортов и писать хозяевам с вопросом, уверены ли они в сорте и откуда саженец. По-моему, роза, о которой я говорила, долго стояла как титульная в сорте Kronenbourg, и я каждый раз думала: ну это точно Eddy Mitchell... а потом хозяйка (кто-то из старожилов с большой коллекцией и опытом) выложила новую фотографию совершенно типичного Кроненбурга и комментарий типа "вот такой он у меня в этом году"...

olivana

27.11.2013 20:08

ИМХО, вопрос даже не в том, чтобы сохранить вариации на тему сорта, а в том, как приучить народ давать описание в Определителе и комментарии в сорте.
denisa63, Наталия, предложение интересное, но тогда же надо как-то учитывать, сколько народа отметит фото как несоответствующее сорту. Это надо еще одну кнопочку вводить или все снова ляжет на Ольгу Николаевну, если мы будем из сорта комментарий отправлять.

oangara

28.11.2013 07:15

Согласна, что при внесении в ОПРЕДЕЛИТЕЛЬ многие не дают полной информации о розе, это начинает раздражать. Может быть нужно составить что-то типа бланка, куда по соответствующим позициям нужно вносить известстную ИНФО о розе, и обязательные строки для заполнения отметить звездочкой. Если минимальная информация не внесена, страничка не будет загружаться.

По вопросу соответствия сорту. Я выталась некоторым форумчанам говорить о несоответствии сорту. В результате фото с моими комментариями просто удалялись и загружались те же. Никаких вопросов мне задавали. В результате сорт становится наполнен несоответствующими ему фото. Что делать, не знаю. Уже махнула рукой. Хотя кто-то действительно вступает в диалог и вопрос решается. Извините. но наболело уже, сайт становится просто "болталкой".

denisa63

28.11.2013 07:31

Конечно же, дело еще и в нашей культуре. В таком случае, может помочь только усиление отряда строгих модераторов и оперативное применение санкций. Иначе, как уже было сказано выше, правила в полной мере работать не будут.

olivana

28.11.2013 07:48

oangara, Елена Петровна, уж не совсем болталкой-то... :-)) Размывается формат, это да - и есть люди, которые продолжают работу по структурированию энциклопедии, и есть люди, которые приходят "за поболтать и себя показать". Я - за разумные, доброжелательные и в то же время отчетливые санкции. Мне ваша идея с таблицей и звездочками очень нравится - она и нейтральна (то есть, нет никаких личных претензий)и охраняет правила. Остается вопрос, насколько это релизуемо технически - но это уже не к нам :-)))

Tan_Alex

28.11.2013 07:58

И я за таблицу! Мне кажется, что начинающий розовод, а в основном именно они просят определить розу, может просто не понять , что значит "полное описание". А модераторов действительно надо больше, ну физически не может один человек все это тянуть! может и фото сортов надо почистить, оставить наиболее информативные, а то по некоторым сортам более деятка страниц с фото, их ведь никто и не просматривает столько!

AlenaPanova

28.11.2013 09:12

Добрый день. Я полностью согласна с нашими участницами форума, в том, что действительно много " болталок" в обсуждениях. Чтобы найти нужную информацию, порой необходимо изучить всю переписку, на это уходит много времени, а результат, только еще больше вопросов возникает. С другой стороны, мы все разные, и опыт у всех разный. Нам очень необходимо общение, и что делать в этом случае?????

olivana

28.11.2013 21:22

Tan_Alex, Татьяна Евгеньевна, фото сортов чистили в позапрошлом году. Дело в том, что ограничить количество фотографий в сорте оказывается сложно, так как почти каждый новый хозяин/хозяйка данного сорта хочет видеть свою розочку в базе и - опять же - именно добавление фотографии в базу создает свою папку "Моя коллекция" (Или "Мои фото", не помню точно)... Короче, свой альбом наполняется при наполнении базы. И дальше мы видим "правая щечка моей розы", "левая щечка моей розы"... :-))) И понять не сложно - хочется же иметь портреты своих красавиц в каждом ракурсе и утром, днем, вечером, летом, осенью.... И база "пухнет". Попросили участников убрать часть фотографий - кто-то это сделал, кто-то нет. У тех, кто не откликнулся на просьбу ограничить свой вклад, удаление части фотографий модераторами вызвало претензии - "почему МОИ убрали, я что, хуже других...". Попросили весь объем фотографий вынести во внешний ресурс - кто-то вынес, а кто-то опять в претензии - "мне тут места нет, тут у вас "гламур"/"для своих"/реклама... ну и т.д. Люди разные, амбиции разные, вот и превращается Энциклопедия в Клуб Любителей Розочек. Тоже хорошо, только формат другой.

koza-07

29.11.2013 02:50

И я за табличку.

Tan_Alex

29.11.2013 08:20

Да, я в прошлом году тоже удаляла свои "щечки"))) Мне просто кажется, что свои фотографии и у себя в компе можно смотреть! У меня например, невестка - фанат макросъемки, она мне столько этих"щечек" нафотографировала, что не знаю, что с ними делать))) А информативных фоток нет, вот и не выложила почти ничего, кроме сортов, где мало фотографий. А так то красио))) Но таблица, для определителя, мне кажется - выход!

Elaine

29.11.2013 09:02

Тогда давайте перечислим параметры, которые должны войти в таблицу.
Обязательные для заполнения поля и поля, заполняемые по желанию.

koza-07

29.11.2013 12:24

Размер куста и цветка.Цвет ростовых веток.Повторность цветения.

koza-07

29.11.2013 12:25

Иголки

koza-07

29.11.2013 12:26

Ой! Что-то я...Шипы,конечно.

Elaine

29.11.2013 13:03

Прошу поправить и уточнить, если что не так.

1. Листья:
а) форма листьев (круглый, средний, узкий)
б) цвет (светло-зеленый, средний, темно-зеленый)
в) поверхность листьев (глянцевая, матовая)
г) размер среднего листа, см (???)
д) ???

2. Шипы:
а) количество шипов (???? колючий - бесшипный)
б) цвет шипов
в) форма шипов (??? бывают такие, характерно загнутые)
г) ????

3. Бутон:
а) форма бутона
б) цвет бутона
в) размер бутона, см
г) ???

4. Цветок:
а) размер цветка, см
б) ремонтантность (однократное, повторное, непрерывное в течение сезона)
б) ???

5. Куст:
а) размер (???)
б) возраст (???)

6. Ветки:
а) толшина (???)
б) цвет ростовых веток
в) ???

Я бы добавила зону-почву-освещенность куста (???)

Tan_Alex

29.11.2013 13:48

Поддерживаю предыдущего оратора по всем пунктам!

nadya

29.11.2013 14:20

Надо обязательно добавить пункт "Где эта роза приобретена". Если это пересорт от конкретного производителя, проще искать по его каталогу.

Raya-777

29.11.2013 15:26

В п.1 д) зубчики по краю листа
б)цвет- изумрудный оттенок
е) толщина листовой пластинки- варианты
Но все наши пожелания должны сначала получить одобрение Ирины.

Marlena

29.11.2013 16:33

-наличие аромата, тоже нужный фактор

Elaine

29.11.2013 17:46

Рая, к Ирине с сырым предложением выходить тоже неудобно.
Тем более, что... в настоящий момент активных доработок функционала форума не наблюдается. С этим нужно просто примириться. Любая дополнительная кнопка, любое изменение текста в шаблоне уже работающих форм - это доработка кода. Прошу меня понять правильно, у меня нет ни малейших претензий к Ирине, и быть не может, я видела эту кухню изнутри на других форумах, и то, что есть здесь, поверьте, сделано прочно.

То, что мы можем сделать сейчас и сами - это согласовать предложения, которые реально помогут упростить работу добровольцев в разделе Определитель. Если Ирина будет готова их принять, то когда-нибудь они будут реализованы. Если реализовать не удастся, у нас по крайней мере будет шпаргалка для тех, кто готов выставлять свои розы в Определитель по всем правилам. Например, я собираюсь в следующем году отправить в Определитель 4 своих розы - и уже проштудировала тему про Традескант, чтобы дать всю необходимую информацию... но на файле сравнения розы с патентом, скажу честно, уснула. Нужно ли каждую розу определять по всем параметрам "Традесканта"? Не знаю.

Сейчас поправлю список.

Elaine

29.11.2013 18:50

Форма для определителя, версия 2, дополненная ;)))
------------------------------------------------------------------
1. Общие сведения:

1.1 происхождение:
а) год приобретения (год / примерный период / нет сведений)
б) продавец (наименование фирмы-поставщика / от знакомых, черенок / нет сведений)
в) производитель (питомник / страна / нет сведений)

1.2 условия:
а) возраст куста на дату фото
б) возраст куста на дату публикации (если отличается от возраста фото)
в) зона + регион (нужно?)
г) климат (сухой / влажный... не знаю, влияет ли радикально на вид цветка?)
д) почва (кислая / нейтральная / щелочная)
е) освещенность ( полное солнце / полутень / тень)
ж) чем болела (надо? очень спорно...)

-----------------------------------------------------------------
2. Цветок:

2.1 в полном роспуске:
а) основной цвет (белый / розовый / красный / желтый... как правильно?)
б) аромат (сильный / средний / слабый / нет)
в) средний размер цветка, см
г) форма цветка (как правильно?)
д) количество лепестков (нужно?)

е) количество цветков на стебле
ж) цветение (однократное / повторное / непрерывное в течение сезона)
з) устойчивость к дождю

2.2 бутон:
а) форма бутона (как правильно назвать?)
б) цвет бутона
в) размер бутона, см

-------------------------------------------------------------
3. Куст:
3.1 Куст:
а) высота, см
б) ширина, см
в) форма (прямостоячий / раскидистый / фонтанообразный / плетистая / непонятно что)

3.2 Листья:
а) форма листва(круглый / средний / узкий)
б) цвет (светло-зеленый / изумрудный оттенок / средний (?) / темно-зеленый)
в) поверхность листьев (глянцевая / матовая)
г) размер листа в средней части побега, см (???)
д) зубчики на листе (есть / нет / ???)
е) толщина листовой пластинки- варианты (какие могут быть варианты?)

3.3 Шипы:
а) количество шипов (???? колючий - бесшипный)
б) цвет шипов
в) форма шипов (??? бывают такие, характерно загнутые)
г) ???

3.4 Ветки:
а) толшина (???)
б) цвет ростовых веток
в) ???
---------------------------------------------------------
Если таки будет форма, в ней можно делать "выпадающий список", если нет, то все равно нужно опираться на правильные названия параметров, но я их не знаю...

olivana

29.11.2013 20:29

Мне кажется, в этом вопросе тоже важно не переборщить - ведь новичкам сложно будет учесть все нюансы. И надо тогда ввести вариант ответа "не могу ответить", чтобы было понятно, что человек не проигнорировал, но и информации дать не может.

По таблице - я бы убрала вопрос о климате:у нас в Ленобласти климат сырой, а если роза - первогодка и ЭТО лето жаркое, то что написать? Убрала бы вопрос о болезни (часто опознают первогодок еще до всяких болезней), о толщине листовой пластинки (это вряд ли уж очень важно для определения сорта), форма цветка по идее должна быть видна на фото, а бутон (был вопрос, как правильно назвать - ИМХО, удлиненный или круглый, возможно еще мелкий или крупный, хотя сомневаюсь, что это показательно, особенно для молодых растений). Я бы оставила необходимый минимум, чтобы не отбить у людей желание пользоваться Определителем, особенно пока они не стали фанатами изучения розочек по оттенку левой зазубринки на третьем снизу листе с правой стороны куста :-))))))

sveti-m

29.11.2013 20:56

В п.2 внести срок жизни цветка и выгорает ли на полном солнце
В п.3 внести устойчивость (или восприимчивость?) к заболеваниям (перечислить), зимостойкость.
П.3.4 назвать "Побеги"
В целом четкое заполнение сведений по розе для Определителя в форме таблице поможет как Ищущим, так и Доброхотам.
На мой взгляд, можно сократить запрос по листу и еще кое-где, чтобы сразу не оттолкнуть Заполняющего сложностью или объемом информации.

marmaro

29.11.2013 21:03

Необходимый минимум в существующих условиях и обстоятельствах заключается: Либо в повышении ротации , что обеспечивается уменьшением количества месяцев "висения" загруженных фото. Либо приостановкой возможности загрузки новых фото после 15 страниц, например, до освобождения места естественным образом(очень долго придется ждать). Будьте же реалистами!

olivana

29.11.2013 21:15

Елена Васильевна, сейчас вопрос в другом: как обеспечить информативность загружаемых фотографий. Этот вопрос поднимается уже не первый раз, и он важен, насколько я понимаю, для тех, кто заинтересован в содержательном наполнении сайта. А количество загруженных В Определитель фото неизбежно (и, я полагаю, заметно) уменьшится за счет тех, кому будет лениво заполнять таблицу :-)))

marmaro

29.11.2013 21:21

И они отправятся по своим дневникам, размещая там своих Неизвестных. А определитель будет слегка пустоватым и отомрет за ненадобностью. чтд

marmaro

29.11.2013 21:24

Вот!!!!! для чего модерация Дневников!!!! 8-))))))

Elaine

29.11.2013 21:31

Двумя руками за сокращение. Есть такая фишка - человек может удержать в памяти от 3 до 9 параметров, дальше никак, только с блокнотиком. Поэтому предлагаю сделать 2 списка - краткий и полный. Какие вопросы задаются наиболее часто? Можно выделить, к примеру, 7 пунктов, достаточных для определения сорта в простом случае? А уж если с наскоку не удалось, а желание дать имя розе все еще есть, то можно и полный список заполнить.

luba01

29.11.2013 21:53

"толщина листовой пластинки- варианты (какие могут быть варианты?)"-чем предлагается измерять?Слишком много параметров для заполнения,все равно все будут писать "приблизительно-точно".

Elaine

29.11.2013 21:58

Заменила климат на погоду.
Добавила срок жизни цветка.
Поправила форму бутона.
Поправила устойчивость к дождю.
Добавила устойчивость к жаре.
Переименовала ветки в побеги.
Добавила прилистники + поправила форму шипов (как дополнительные, но не обязательные параметры)

Спорные пункты:
Устойчивость к болезням - с одной стороны, новички счастливо не знают о существовании большинства болезней, с другой стороны, не новичок тоже может выставить свой пересорт в Определитель
Зимостойкость - не могу формализовать, если выпал, то о нем и спрашивать не будут, а подмерзание зависит от многих факторов, вплоть до того, с какого края укрытия куст зимовал...
------------------------------------------------------------------
------------------------------------------------------------------
Краткая форма для определителя
1. ... 7.
То, что ну никак нельзя увидеть на фото, а надо знать.
------------------------------------------------------------------
------------------------------------------------------------------
Расширенная форма для определителя, версия 3
------------------------------------------------------------------
1. Общие сведения:

1.1 происхождение:
а) год приобретения (год / примерный период / нет сведений)
б) продавец (наименование фирмы-поставщика / от знакомых, черенок / нет сведений)
в) производитель (питомник / страна / нет сведений)

1.2 условия:
а) возраст куста на дату фото
б) возраст куста на дату публикации (если отличается от возраста фото)
в) зона + регион (нужно?)
г) погода во время цветения (жарко / прохладно)
д) почва (кислая / нейтральная / щелочная)
е) освещенность ( полное солнце / полутень / тень)
ж) чем болела (надо? очень спорно...)

-----------------------------------------------------------------
2. Цветок:

2.1 в полном роспуске:
а) основной цвет (белый / розовый / красный / желтый... как правильно?)
б) аромат (сильный / средний / слабый / нет)
в) средний размер цветка, см
г) форма цветка (как правильно?)
д) количество лепестков (нужно?)

е) количество цветков на стебле
ж) цветение (однократное / повторное / непрерывное в течение сезона)
з) устойчивость к дождю (??? здесь точно есть не меньше 2 вариантов, подскажите?)
и) устойчивость к жаре (выгорает / лепестки оплавляются / другое / устойчив)
к) средний срок жизни одного цветка, дней

2.2 бутон:
а) форма бутона (круглый / удлиненный)
б) цвет бутона
в) размер бутона, см
г) прилистники (описать особенности, если есть)

-------------------------------------------------------------
3. Куст:
3.1 Куст:
а) высота, см
б) ширина, см
в) форма (прямостоячий / раскидистый / фонтанообразный / плетистая / непонятно что)

3.2 Листья:
а) форма листва(круглый / средний / узкий)
б) цвет (светло-зеленый / изумрудный оттенок / средний (?) / темно-зеленый)
в) поверхность листьев (глянцевая / матовая)
г) размер листа в средней части побега, см (???)
д) зубчики на листе (есть / нет / ???)
е) толщина листовой пластинки- варианты (какие могут быть варианты?)

3.3 Шипы:
а) количество шипов (???? колючий - бесшипный)
б) цвет шипов
в) форма шипов (описать особенности, если есть)

3.4 Побеги:
а) толщина (???)
б) цвет ростовых побегов

olivana

30.11.2013 04:26

"И они отправятся по своим дневникам, размещая там своих Неизвестных" - это вопрос общих правил. Если ЕСТЬ правило размещать подобный вопрос в Определителе и оно ПРИНЯТО сообществом, то такому автору просто напишут - перенесите фото в Определитель. И сейчас, когда в Дневниках появляются вопросы, относящиеся к уже существующим тема, людей перенаправляют - и снова, те, кто пришел на сайт учиться и быть ВМЕСТЕ - учитывают и переносят. Те, кто пришел "юзерничать" - продолжают "юзерничать", пока не встретятся с молчанием. В "злостных" случаях - что бывает крайне редко - с коллективным отпором. Что (для меня) и говорит о наличии ОБЩИХ правил, хотя и со слишком, на мой сегодняшний взгляд, широкими границами. Помня себя новичком, да - я сначала решила, что это место "для ибранных" и сердилась. Но - ХОТЕЛА тут быть, и научилась соблюдать правила. И меня - отметьте - никто не "выгонял" - мне просто предложили учитывать интересы других и их время, затрачиваемое на мое "обучение".

koza-07

30.11.2013 06:01

Уж очень огромный и подробный список.Мне было бы слабо заполнить.Но вопрос где и под каким названием приобреталась роза -бывал полезен.

terra

25.07.2014 13:45

Я разместила в Определителе раскрытый цветок с вопросом, тот ли это сорт, под которым я его купила. Я не просила определять какой сорт, фото удалили.

gortat

26.07.2014 05:17

А для меня делать коллаж - проблема.
Описывать подробно розу ,как советуют тоже не получается.
Недавно в определители увидела фото розы,что и у меня.Жалко не запомнила автора фото.Это фото удалили Выложила я фото подобной розочки с небольшим коментарием- описанием,тоже удалили.Решила для себя:НЕ ВИЖУ СМЫСЛА В ОПРЕДЕЛИТЕЛИ.Знаю ,что это спей роза,вот и лазию по инету ищу похожии.

Moderator

26.07.2014 05:28

Есть Правила и их необходимо соблюдать. Если хотите узнать тот ли сорт купили и не соблюдать Правила Определителя, значит сделайте запись в Дневнике. Почему не получается ответить на вопросы? Они простые: где купили, приблизительный размер цветка, цвет, есть ли шипы, сколько раз за лето цвела - что в этом сложного, если это роза растет у Вас?

Giessen

19.08.2014 09:45

а я на все вопросы ответила, все описала, потратила воемя на фото и описание, и все равно удалили мою фотографию. обидно. теперь не сунусь в определитель, ни загружать туда фото, ни определять других не буду.

raisasm

03.09.2014 17:22

Я бы добавила в табличку(если она будет) в раздел листья-пяти или семилопастные.Искала свой пересорт и не хватило информации по листьям.Цветок был похож.

Olka

03.09.2014 17:28

Количество листовок может сильно варьировать и не является сортовым признаком, на него нельзя опираться.

olivana

03.09.2014 17:30

Поддерживаю Olka относительно листьев.

12-3mail

28.09.2014 00:22

А как описывать если увидела и сфотографировала розу случайно? Такие фото тоже удаляются, а это неправильно

olivana

28.09.2014 00:32

Ирина Борисовна, плохие розы же мы не фотографируем? А хорошую рассмотрите или просто подпишите "роза с газона". Я не соглашусь с Вами насчет "неправильно", потому что люди, которые выкладывают фото в Определитель, рассчитывают на помощь других... Ну так хоть пальцем надо пошевелить, чтобы помочь тем, кто поможет нам?
Вы пришли на сайт летом 2013, так что, возможно, не видели того кошмара, который был в Определителе раньше: размытые фото, какие-то невнятные бутоны неизвестного размера, ни "здрасте", ни "пожалуйста, а просто "Что это за роза?"... И так десятками. А ресурс, между прочем, оплачивает хозяйка сайта и для нее (и для "старичков") это ЭНЦИКЛОПЕДИЯ, а не просто куча фоток с чем-то вроде розок :-(...

Moderator

28.09.2014 05:35

Даже случайно сфотографированную розу можно описать по этим пунктам. Ведь там нет вопросов, например, "Как зимует?". Если какой-то пункт и будет вызывать затруднения, так и пишите: "пункт такой-то вызывает затруднения, т.к. розу видела недолго."

12-3mail

28.09.2014 10:16

Уважаемый модератор. была выложена эта роза и написано что она растет на заправке, что могла, описала, т.е. куст,листву и цветок. Фото удалено. чт было не так?

marmaro

28.09.2014 15:11

Эта роза с заправки висела примерно 2 суток и за это время ей живо интересовались, обсуждали, предлагали варианты, её видели и другие! не только автор . фото получило некоторый рейтинг.
И всем этим людям было фиолетово до 11п.п. Иногда необязательно ходить строевым шагом
А в дневниках - пожалуйста, хоть 8 фото, никаких 11п.п. где логика??? кто потом удаляет эти темы и фото???
Тогда не выпускайте темы дневников с опознаниями, загоняйте всех в правильное место - определитель.

Moderator

28.09.2014 16:38

Ирина Борисовна, я Вам ответила в личку.

IKT

02.10.2014 04:23

Девушки, дорогие, ну почему в новых фото своих садов вы перестали подписывать названия роз? Я, конечно, понимаю, что особо выдающиеся сады и розы уже крепко сидят в нашей памяти, но все-таки всего не упомнишь, да и некоторые сорта бывают схожи на фото. А ведь такие красивые композиции, такие удачные ракурсы, что очень хочется знать, что это за роза. Пожалуйста, подпишите свои фото, не сочтите за труд!

Veduga

07.12.2014 20:33

Впечатлилась обсуждением и решила удалить свою розу из Определителя.:)
У меня вопрос технический. Собственно, я уже определилась, оставила для интересующихся. Как удалить?

marmaro

07.12.2014 21:16

А я как раз за то, чтобы для интересующихся оставалось максимально возможный срок. Поэтому я против самостоятельного удаления.

olivana

07.12.2014 21:38

Вот и я за то, чтобы если по розе есть обсуждение, то его сохранять до тех пор, пока роза не получит имя, а затем отправлять в архив, так как в дискуссии всегда есть полезная информация для сравнения других роз.
ПОЭТОМУ в Определителе попросила Елену Александровну (Veduga) написать Вам, Елена Васильевна, для сохранения этой розы в Архиве Неизвестных Роз!

marmaro

07.12.2014 21:52

Таким образом альтернативные Правила определителя :
1) требования к фото: - как к любым другим в галереях - четкое и по-возможности максимально информативное.
одна роза - одно фото или коллаж (фи :)), другие фото - ссылкой на внешний ресурс (хоть альбом)
2) для общего удобства описание лучше добавить в виде 11п.п. копируем в комментарий и заполняем пункты.
3) запрещено самостоятельно удалять фото.
4) время нахождения фото в разделе - один сезон, независимо от результата опознания. раздел обнуляется(все фото удаляются Администрацией) первого числа: декабря,марта,июня,сентября.
Поэтому лучше грузить в начале сезона, чтобы нахождение оказалось максимальным - 3 месяца.
5)Достаточно достоверно опознанные розы по решению Администрации добавляются в галерею сорта с пометкой "Сорт определен коллективным мнением участников". Последующие фото этой розы следует добавлять таким же образом.
6)Если результат опознания не удовлетворил владельца - можно перенести фото в Архив, возможно в последствии кто-то добавит своё мнение.
7)Создавать темы дневников по опознанию не следует - всё-равно не будут пропущены при модерации дневника.

Я уже всё поняла про то,что Правила не будут меняться в ближайшее время.

olivana

07.12.2014 22:05

Удивляюсь я непрерывно тому, Елена Васильевна, с какой легкостью Вы делаете выводы :-))) Почему же не будут меняться, если обсудим и предложим? Я, например, не считаю необходимым запрет на самостоятельное удаление своих же фотографий. Да и вообще формулировала бы скорее пожелания: например, "определилась с розой, намерена удалить фото" - и подождать недельку. Тут или народ себе "натырит" во внешний ресурс или Вы, как альтер-Модератор Определителя, в Архив перенесете... ну, или тишина в теме скажет "можно удалять". Я все за "Мир-Дружбу между народами"... :-) А вот с 5-ым Вашим правилом - всеми руками: и фото в сорте будет, и ссылка, что роза из Определителя, а не фирменная. И за 6-е голосую - я за Архив! А с 7-ым не согласна: только что нам с Вами писали, что в Дневнике можно размещать что хотите, кроме рекламы и мата :-)))

marmaro

07.12.2014 22:15

5-е правило не моё - сегодня немного вернулись к этому в теме про странности LdV.Вы не смотрели?

olivana

07.12.2014 22:16

Нет, я нынче на даче была. Не Ваше, так не ваше - хорошее правило, я - за :-)

marmaro

07.12.2014 22:21

Насчет запрета. Можно витеевато написать: не следует удалять фото досрочно, даже если результат опознания удовлетворил автора - для ознакомления других участников.
Однако в голове держа вопрос о том, что быстро опознанные и удаленные самостоятельно фото(за одну ночь) на утро попадают в галерею сорта, пока мало кто видел.

svetlanab

07.12.2014 22:23

Спасибо всем, кто пытался определить мою розу. Я не уверена, но мне кажется, что моя фотография, была в определителе долго, больше чем полгода, и благодаря этому и определили. 3 дня на нее все смотрели и писали свои варианты, я проверяла,и писала результат, а пото м все как отрезало, и больше ни ответа ни привета, тишина. И только я смотрела на свою фотку и искала. Но вот чудо, на фото в моем саду определили, из определителя убрала, и больше туда не обращаюсь, пытаюсь сама. Заглядываю в определитель посмотреть на другие фото, вдруг узнаю, действительно с таблицей лучше. На счет правил, я тоже считаю, что правила надо соблюдать, и существует много красивых цветов, но здесь энциклопедия роз, и хорошо бы о розах и говорить, в дневниках тоже. Ведь мы в гостях и сайт о розах, для общения есть другие сайты.

olivana

07.12.2014 22:43

Я думаю (и давно,если почитать эту тему :-)) ), что в таком широком формате, который предлагает этот сайт, постоянно будут находиться люди, которые не хотят придерживаться правил, которые обижаются, что их в чем-то ограничивают. ИМХО, есть некоторое противоречие между желанием оставить Энциклопедию - Энциклопедией и коммерческим интересом - об этом тоже писали: чем шире формат, тем больше посетителей. Кому-то "бутончик" опознать, кому-то поболтать, кому-то сравнить форму и размер шипов... Границы "размываются" - отсюда и баталии. Сделать очень жесткие правила - будет меньше работы с базой, но уйдут люди. Открыть двери настежь - придут и со-ратники, и юзеры... а что: ведь главное правило - "правила можно нарушать" :-))) (Елена Васильевна, только не тапком!!) :-)))

olivana

07.12.2014 22:45

ИМХО, вот мы и дискутируем, чтобы найти оптимум. По мне, так нормальный процесс развития, разве что время от времени "новолуние" - у кого-то да взыграют эмоции :-))

Raya-777

08.12.2014 00:38

Коллажи неудобны, очень всё мелко и не конкретно.Лучше разрешить до 3 фото.Тем более, что временной промежуток будет сокращен.Но я за полгода.
Насчет "удаление фото из Определителя запретить"-а если человек ошибся, и не то фото прошло на сайт-что же, Модератора просить удалить?Смешно.
И если розу, определённую на сайте ЭР при помощи Определителя, человек загрузит в сорт- ну какие меры можно предпринять-выгнать его, что ли?И так много обид люди имеют по удаленным из "Сада" фоток без объяснения причин.И я знаю питерскую розоводку, совершенно замечательную интеллигентную даму, с замечательным садом, которая не выдержала прессинг непонятной модерации фоток и ушла с сайта.Ну и кто в таком случае выиграл?Уж точно не фотобаза редких сортов роз.

Raya-777

08.12.2014 00:58

Ольга Ильинична, вот Вы написали:" роза из Определителя, а не фирменная".А если пересорт от производителя-оригинатора?Так называемая "Замена".У меня такой случай как раз был, и чем же она не фирменная?Очень даже фирменная.И у Александры Кирилловна такие замены от Дельбара были, и не одна.Может, вообще эти все замечания убрать и разрешить загрузку фото.Ведь и дружественных сайтах розы определяют также по фото.Ну и загрузит человек в ЭР фото определенной там розы, и уже ничего не проверишь.Мне понравилось предложение заменить "Ваша оценка качества фото и цветопередачи:"(всё равно человек оценивает не качество фото, а выращенный экземпляр) на "Ваше мнение по соответствии сорту".Считаю, что этот вопрос более актуален для Энциклопедии.Можно было бы проверять фото, набравшие энное количество штрафных баллов, и принимать меры. Таким образом и базу можно почистить.

IKT

08.12.2014 04:21

Рая, я уже тоже выступала против коллажей. На коллаже общий вид куста, к примеру, ну настолько мелкий, что ничего не поймешь. Поддерживаю - лучше 2-3 полноценных фото.

Nastasia

08.12.2014 06:17

Ну нет, удаление фото по календарю - это уж слишком. К тому же, именно в осенне-зимний период у народа больше времени на форум и определение. В течение сезона надо собирать фото побегов, цветов листьев, прилистников (хихи), чтобы нормально сформировать вопрос.

Raya-777

08.12.2014 08:26

Вот я посмотрела количество фотографий в Определителе.Сейчас 111, будет 333, возможно до 400.Да в базе в некоторых сортах столько одинаковых фоток)))И некоторые сорта по количеству фото зашкаливают все разумные пределы.Вот и место для фоток Определителя.И пусть все желающие поопределять розу знают, что нужны хорошие фото с цветком, видом куста и т.п. и готовятся, а не просто сфоткал неизвестно что и как, без резкости вообще- зато громкая команда- "определить")))) Тогда только это рубрика будет работать и действительно помогать. Заодно и "зацепится" человек за розы, и будет знать, что в ЭР дружелюбная команда, всегда готовая помочь и подсказать.

olivana

08.12.2014 08:34

Рая, я не предлагала однозначной формулировки, я считаю, полезен был бы комментарий "Черри Бренди, но с газона", "Компейшн по пересорту от..."... но мы опять утыкаемся в тему обязательности участников сайта. И это было бы прекрасно найти идеальные правила, которые удовлетворяли всех, однако всегда же найдутся люди, которые будут игнорировать... и не потому, что их не устраивают правил, а потому что они не хотят никого слушать ("о присутствующих не говорят", на всякий случай, чтобы не обидеть никого из участников обсуждения)

olivana

08.12.2014 08:46

"Штрафные баллы" - это лучше, чем "Черный список", опять же - при наличии комментариев. Или сделать его таким, чтобы человек мог занести розу в Черный список только по факту отметки каких-то характеристик, как в тесте тЭсте).

Коллаж мне тоже не удобен, но - слушаюсь и исполняю, так как место, действительно экономит. НО вот сейчас моя роза в Определителе и надо бы поставить ее на сравнение в одном коллаже с Августой Луизой, потому что похожи... Но это уже будет второе мое фото.

Вернуться на форум \ Вернуться в раздел: Общие вопросы

Кто про что, а я о своем: крик души! :-(

Комментарии:

Написать комментарий

Вернуться на форум \ Вернуться в раздел: Общие вопросы