www.rosebook.ru
Главная \ Обсуждения \ olivana \ Бактериальный рак на розе - каков прогноз?

Бактериальный рак на розе - каков прогноз?

При пересадке куста Fisherman’s Friend прошлогодней посадки обнаружила наросты бактериального рака на основном корне и боковых, более тонких. Все наросты удалила, укоротила побеги, обработала срезы на побегах и корнях раннетом, посадила на новое место. Подскажите, пожалуйста, действительно ли необходимо розу сжигать, как написано у нас в разделе "Вредители и болезни" или есть шанс ее вылечить, в чем может быть причина и, что тоже очень важно, - есть ли риск заражения соседних растений (расстояние 60-70 см). Роза посажена наряду с другими остинками в хорошую землю, уход в течение сезона был добротный, хорошо наросла и дважды цвела. Большинство бутонов были удалены. При появлении обычной у меня в сырые времена ЛМР обрезала на ней больные листья.
 
Автор: olivana, 07.10.2013

Комментарии:

marikka
marikka
07.10.2013 22:25
Летом на Дабл Делайт и Белла Вита нью выкопала приличные наросты рака. Очистила их ножом,тело рака довольно легко резалось,как картофель. замазала срезы варом, посадила в карантин за забор. Помучались и засохли. Я сделала "вскрытие трупов"-сгнил центральный корень в месте прикрепления рака. Следующий раз сожгу,как и написано.
yula
yula
21.10.2013 12:21
В эти выходные заканчивая обрезать листья, добралась до Happy Wanderer, сняв листочки обнаружила вот такой нарост на прививки, кроме рака даже и не подумала бы не на что! Побежала за лопатой, выкопала розу, жечь сразу не решилась, все зачистила, отправила в прикоп. Стала искать у нас информацию, советы, оказалась ее не так много, но прочла, что это каллюс похож на бактериальный рак. Что же у меня?
yula
yula
21.10.2013 12:27
прошу прощения, на прививке
olivana
olivana
21.10.2013 18:23
ИМХО, это не каллюс.... :-(((
yula
yula
21.10.2013 18:38
Ольга Ильинична, тогда, присоединяюсь, действительно, интересно, что же будет с соседними розами... вот еще фото
olivana
olivana
21.10.2013 19:13
Юля, мне скорее не так интересно, как боязно, что будет с соседними розами... у меня там новые остинки сидят, причем самые-самые хотелки: Lady of Shalott и Jubilee Selebration, не хотелось бы их потерять :-(((
koznatnik
koznatnik
21.10.2013 19:58
Девочки, я, конечно, не специалист по определению болезней, просто мнение выскажу.
Юля, на втором фото вижу, что у саженца есть повреждённый, скорее всего, в зимнее время побег, часто такие повреждения зарастают каллюсом. Так же на втором фото вижу, что снизу от этого "каллюса" начали расти корешки, за счёт них сверху вышла довольно крепкая почка, на других побегах так же вижу несколько хороших почек. Не могу сопоставить, что саженец, поражённый раком, может давать такой неплохой задел на восстановление. Интересно, когда роза переходит на свои корни, образуется ли в районе корневой шейки, прививки подобное разрастание каллюса? Я бы не спешила избавляться от розки, в особенности, если сорт дорог, а попробовала бы его в горшке, отдельно от других роз, нет у меня уверенности, что саженец болен раком.
yula
yula
21.10.2013 20:09
Наталья, спасибо, роза посажена весной, повреждений не было, но меня тоже смущает, что сильно больная могла бы расти, цвести, и с почками...
15.09 в затяжные дожди

koznatnik
koznatnik
21.10.2013 20:28
Юля, т.е. трещина на побеге (фото1) появилась уже после посадки в течение вегетационного сезона?
yula
yula
22.10.2013 05:59
Да, совершенно верно, но как именно выглядел побег я не помню, и, например, на предпосылку к такой трещине я могла не заметить - :(
luba01
luba01
22.10.2013 07:44
Я тоже придерживаюсь мнения koznatnik ,у больной розы вряд ли бы появилось много почек (на побегах и внизу)
Olka
Olka
22.10.2013 15:07
По моему мнению, это не каллюс.
ARISHA
ARISHA
24.10.2013 04:31
Это не каллюс. Это бактериальный рак. Ростки у розочки? - Желание выжить. Ростки и корешки ведь не от этого образования идут, а от самой розочки.
yula
yula
24.10.2013 05:11
Ну, что же, сегодня еду, девушки, спасибо всем за мнения! Во-первых гляну что там в прикопе за неделю с ней произошло, а потом, еще подумаю, и, наверное, в горшок, а весной видно будет....
polkA81
polkA81
08.09.2014 18:11
Боже,вот мне не повезло!!! Месяц ждала шрабы Астрид Графини,получила. Оба саженца цвели,были бутоны и облетевшие и новые. Саженцы в горшках. Начала сажать и у одного обнаружила у основания стебля под землей вот такого же зверя. Я от страха его просто отломала,выбросила. Остаток зачистила,пролила фугницидом Коронет,потом марганцовкой. Саженцы обработала Чемпионом(медьсодержащим препаратом). Штамбы сидят отдельно от клумб,солитерами. Что мне делать,я надеялась на каплюс(все -таки роза только куплена,обновочка). Конечно продавец откровенно ПИ... Не увидеть при уходе этот орех в трехлитровом горшке невозможно. Неужели сознательно продали? Саженцы импортные. Вот что дальше делать? Сразу выбросить обновку? Или дать пожить?
olivana
olivana
08.09.2014 20:05
polkA81, зачем же сразу выбрасывать? Я в прошлом году пересаживала 2-летний Fisherman's Friend на новую грядку, увидела такое же, отрезала и обработала - "Ранетом". Сначала хотела выкинуть, потом решила - сам умрет за зиму или следующим летом. А он в этом году лучше многих: и ветки сильные, и цветет обильнее других остинок. И перезимовал хорошо... вполне себе живой саженец :-)
olivana
olivana
08.09.2014 20:08
:-)))))))))) Не увидела, что это моя же тема, привыкла, что в ней про Юлин саженец пишут :-) Ну что ж, завершила историю своего Fisherman's Friend - он жив и процветает!
polkA81
polkA81
08.09.2014 20:24
Oliviana,вы мои мысли озвучили. Тоже,думаю,перезимует ну и хорошо,а не весной выкину. Но если есть такой результат,очень обнадежили. Просто обидно за продавцов. Вроде сайт приличный,должны быть профессионалами,а такую каку подсунули. Так их ждала,за упаковку заплатила прилично,а тут такой шок!
olivana
olivana
09.09.2014 06:04
Алеся, да, в этом году очень много нареканий по качеству саженцев из дорогих магазинов: "продавцы" - им бы побольше продать, в глаза-то смотреть не приходится :-((
yula
yula
09.09.2014 12:57
И я отчитаюсь, мой Happy Wanderer был зачищен, обработку не делала ничем, перезимовал в прикопе, наростил одну веточку и процвел, в общем, жив, здоров!
polkA81
polkA81
09.09.2014 13:12
Спасибочки! Очень обнадежили.
flax
flax
09.09.2014 17:38
Как человек, работавший с Agrobacterium, вызывающими бактериальный рак растений, могу сказать, что ничего критического и непоправимого в этом заболевании нет. Эти агробактерии не так уж заразны, если соблюдать правила предосторожности. Самое опасное в плане возможного заражения оставшихся растений, это сама опухоль, ее ни в коем случае не следует касаться ни руками, ни инструментами, чтобы не переносить заразу (для людей она абсолютно безвредна). Как только увидели раковый нарост удалите ветку как можно ниже по возможности не прикасаясь к самой опухоли, ветку (если она не единственная) сразу в костер. Срез оставшегося пенька лучше обработать чем-нибудь антибактериальным, например, зеленкой, а уже после этого раннетом или др. Если ветка единственная, то верх можно взять на черенки, предварительно протерев секатор, руки и низ ветки чем-нибудь дезинфицирующим - спиртом, водкой или хлоргексидином.
Olka
Olka
10.09.2014 03:31
flax, спасибо!
polkA81
polkA81
10.09.2014 16:14
Спасибо за такой профессиональный комментарий. Но вопрос у меня немножко другого рода. Опухоль была на стволе штамба. Его ведь не отрезать. Я от страха оторвала эту штуковину от розы и выбросила за забор. Место отрыва зачистила и пролила марганцем и фугницидом. Секатор ,которым подрезала ветки штамбов пролила самогоном(спирта не оказалось). Не знала ,что нужно и руки ,а я просто мылом.
flax
flax
10.09.2014 18:47
Агробактерии вполне себе способны существовать и развиваться в почве без паразитирования на растениях. И тем не менее, растения не поражены все сплошь раковыми наростами. Для активизации своих инфекционных свойств агробактерии необходимо поранение растения, только тогда она получает сигнал и запускает механизм атаки клеток. Так же при поранении растения агробактерия получает возможность проникнуть к менее защищенным клеткам в глубине растительных тканей и изменить геном растения, заставив клетки работать на себя. Измененные клетки начинают активно делиться и теряют дифференциацию - образуется каллус, это и есть раковая опухоль. Именно в ней много агробактерий. Удаляя опухоль вы с одной стороны убираете место, где аб живут, но с другой стороны наносите рану растению, открываете ворота для новой волны инфекции. Если не провести тщательную дезинфекцию инструмента и среза то повторное заражение весьма вероятно. Фунгициды и купоросы помогают при грибных инфекциях. На агробактерию подействует спирт или водка, хлоргексидин,зеленка, марганцовка тоже очень хороша. Из антибиотиков могу посоветовать клафоран, он же цефотаксим для инъекций. Флакон развести водой ( можно из-под крана) смочить раствором ватку и обмотать зачищенное место. Такие аппликации повторять в течение дня по мере высыхания ватки.
polkA81, в вашей ситуации может пронесет, а может и нет. Зависит от того, попала бактерия на рану или нет, и выжила ли она там или обработка марганцовкой помогла, время покажет. Все что нужно, вы уже сделали, пока больше ничего бы с розой делать не стала.
yula
yula
11.09.2014 05:20
flax, спасибо за разъяснения!
polkA81
polkA81
17.10.2014 17:50
Хочу пожаловаться. Раковый нарост у корневой шейки на штамбе Астрид Граффин нарос снова. Сегодня пригибала штамбы,откопала прививку и обнаружила прогрессив. Первый раз соскоблила,облила марганцем,фугницидом сильным. Покупка была в сентябре,поэтому прироста сильного не было. Почки проросли до 10-ти см. Но рак все равно пошел расти дальше. Выкопала и со слезами выбросила. Саженец был из Гринэдема. Пересаживала Гольдэльз из этого питомника и обнаружила огромный нарост на корневой шейке. Розу выкопала и выбросила. Голдэльз из другого питомника (обнаружено при пересадке) в отличном состоянии. Теперь переживаю за другие покупки из этого питомника. Все куплено по инету,вживую не видела,разве так можно? Двойное попадание случайность или закономерность.
olivana
olivana
17.10.2014 21:07
:-((( Вопрос к фирме: как они хранят саженцы и не подрезают ли растения одним и тем же инструментом, возможно, зараженным.

Я свой Fisherman's Friend не проверяла - цвел до последнего, сейчас обрезан и ощипан к зиме. У меня другая неприятность - как начинаются дожди, так сразу вспышка ИО.
loginn
loginn
18.10.2014 17:55
А у меня такая история:по весне на побеге "Розанны" в самом низу была морозобоина,которую я обработала спиртом,потом обраб.зеленкой и замазала Раннетом.Побег набрал листву,цвел.А осенью обнаружила на месте морозобоины нарост.Вырезала до здоровой ткани.Буду наблюдать;что покажет следующий сезон. Теперь при весенней обрезке буду более решительна в отношении морозобоин.
fifega
fifega
29.10.2014 20:04
У меня в этом году тоже на двух розах такие подарочки, к счастью на отдельных ветках и вырезать можно было ниже опухоли. Тоже срезала, ветки сожгла, весной посмотрю на них.Кстати , цвели также, как их здоровые сестренки. В смысле, такого же сорта.
natusik
natusik
30.10.2014 18:55
Болела у меня бактериальным раком роза Easy Does It. Рак был прямо на прививке. Увидела я его кода осенью розы готовила к зиме. Чисто интуитивно срезала его ножом ( потом нож был выброшен), обработала срез зелёнкой, замазан раннетом . Роза была опять высажена на своё место. Весной болезнь себя не проявила, но ближе к осени нарост опять образовался. Саженец за лето почти не развился, цвёл плохо, побеги постепенно угасали.

Осенью выкопала и сожгла розу.
lebed
lebed
23.01.2015 16:12
Девочки, я вот о чем подумала: может, целесообразно будет составить список Интернет-магазинов, из которых прибывают вот такие розочки с наростами?..А там уже пусть каждый для себя решает, заказывать или нет. Но всё равно, если предупреждён - значит, вооружен:))
В обсуждениях "Где купить?" в теме про Интернет-магазин Флоранова (Украина) ikari выставляла фото полученных саженцев с подозрительными наростами, теперь вот и "Грин Эдем" ещё "отметился"...
maruse
maruse
26.01.2015 04:46
У меня была тема про эту болячку , как оказалось , что через ранки (можно задеть розу при рыхлении или другие причины повреждений целостности коры ) попадают аэробные бактерии , которые всегда в норме есть в почве , и розы заболевают . Так что магазин вроде и ни при чем ?!
hudognica
hudognica
04.05.2015 20:53
Помогите советом!
Я начинающий розовод,сегодня сажала большое количество роз, на двух штамбах обнаружила наросты, что-то обломала ,что-то обрезала.
Все это мокло в одном ведре (больше 20 шт. кустов), обрезалось одним секатором, посадила.
Уже дома залезла в интернет посмотреть на наросты, оказался рак. Что мне делать? Мне так страшно, что заразила все кусты...что мне предпринять? Как можно спасти? Страшно!
hudognica
hudognica
05.05.2015 18:34
Ольга Ильинчна, а у Вас жив больной куст? Как развивается? Решаюсь, сажать или сжечь штамбы?
olivana
olivana
05.05.2015 20:35
Наталья, пока не могу ответить - на данный момент скорее мертв, чем жив, но я не связываю это с раком - он один из тех, кто очень плохо перезимовал. Сейчас стоит почерневший, но корень еще живой - я стимулирую в надежде, что даст побег из прививки. Я сделала ошибку этой осенью, в октябре окучив розы относительно свежим навозом, а потом еще щедро опрыскав железным купоросом, поэтому склонна в его состоянии винить себя, а не рак, хотя, возможно, причина и в этом тоже.
Решила, что если он до конца июня не даст побегов, выкопаю, тогда и увижу, что там с наростом.
hudognica
hudognica
05.05.2015 20:47
Поняла!Спасибо за ответ! Мокнут штамбы в ведре, а мне никак не решиться...
olivana
olivana
05.05.2015 20:50
Так сжечь никогда не поздно-то :-(( Я бы сажала, кормила и стимулировала рост. В худшем случае, зачеренкуете привой. А может еще и выживет. Надо обработать только чем-то - выше в теме есть рекомендации по обработке.
hudognica
hudognica
05.05.2015 22:03
Спасибо за пинок). Я вымочила в медном купоросе и в лунку его полила, вымочила в укоренителе японском, просто страшно заразить землю туда сажать уже нельзя будет.
olivana
olivana
05.05.2015 22:09
Насчет земли можно спросить знающих людей: выше по теме flax пишет, что работала с этой бактерией, Александра Кирилловна (Alexandra) и Ольга Владимировна (Olka) тоже хорошо разбираются в почвах. Природа же как-то компенсирует свои слабости...
hudognica
hudognica
05.05.2015 22:15
Я перечитала все, что здесь на форуме было и других сайтах, прогнозы не утешительные(.
Самое лучшее, что читала через 3 года и все же другие цветы, не розы.
olivana
olivana
05.05.2015 23:10
Что нам остается в таких ситуациях - надеяться на лучшее, готовиться к худшему, помнить, что будут новые розы и.... черенковать :-)) Я уверена, что землю можно как-то продезинфицировать, чтобы она не была заразна для растений.
flax
flax
06.05.2015 06:16
hudognica, если Вы вырезали ВСЕ наросты, можно попробовать замочить пораженные местана сутки в растворе антибиотика цефораксим в концентрации 2-3 грамма на 5 литров воды (антибиотик продается обычно в виде порошка во флаконах для инъекции). Этот антибиотик угнетающе действует на растения бОльших концентрациях, . Можно было бы попробовать и другие обеззараживающие вещества, такие как хлорамин, хлоргексидин, но не знаю, как они действуют на растения. Медный купорос убивает грибы, рак вызывается бактерией, использовать его для борьбы с раком мало эффективно, марганцовку тоже посоветовать не могу. То, что увидела на Вашем фото, надежды, честно говоря, не внушает, так что действительно, продезинфицированным инструментом нарезала бы черенков, а растения после обработки высадила бы в карантин.
hudognica
hudognica
06.05.2015 07:11
Ольга Ильинична, спасибо огромное за поддержку! Посадила вчера).
olivana
olivana
06.05.2015 07:19
Ну, буду "держать кулачки" за Вас и Ваши розочки :-)

flax - если увидите мою запись, может быть, подскажете, как продизенфицировать землю после больной раком розы - боюсь, что мой Fisherman's не оклемается, а я бы туда другую остинку посадила (жаль, что неизвестно, как Вас зовут, не обратиться по имени)
hudognica
hudognica
06.05.2015 07:54
flax,спасибо Вам за помощь!
Получается зря вчера в медном купоросе все розы вымачивала, думала обеззаражу(.
Антибиотик поищу, штамбы плохие... кроме наростов у корневой шейки, все основные корни с шишками, обрезала и осталось их немного(.
olivana
olivana
06.05.2015 07:57
Наталья, надо бы претензию поставщику отправить с фотографиями, штамбы - товар не копеечный :-((( Уж не говоря о моральном ущербе :-( Откуда у Вас эти саженцы?
hudognica
hudognica
06.05.2015 10:13
Из Садовой коллекции, прислали давно, вот только сажать стала... они уже закрыли свою работу, думаете написать?
olivana
olivana
06.05.2015 11:33
У них на сайте написано "Гарантия качества! На весь посадочный материал, реализуемый компанией, распространяется гарантия качества в течение 14 календарных дней с момента вручения почтового отправления получателю" - посчитайте, сколько прошло времени. Я бы все равно отправила претензию - ведь у Вас вопрос не о доставке, а о качестве. Они, скорее всего, скажут "Куда Вы раньше смотрели" (и отчасти будут правы), но чтобы хоть сами знали, что отправляют больные растения... а может, и пойдут навстречу, верну хотя бы часть денег.
olivana
olivana
06.05.2015 11:35
Вообще, странный у них сайт - вс е"по нулям": пришли, продали, ушли. Перекупщики что ли? ... Тогда вряд ли Вам кто-то и ответит :-((( Если уместный вопрос: сколько у них штамбы стоили?
olivana
olivana
06.05.2015 11:40
У них есть телефон, е-мейл и юридический адрес. Я бы так не оставила дело - попытка не пытка, а два штамба - это деньги немалые.
hudognica
hudognica
06.05.2015 14:10
Штамбы по 1249 руб. вышли за штуку.
Попробую написать(, завтра в больницу с сыном не надо и займусь.
Спасибо!
flax
flax
06.05.2015 15:06
Olivana, зависит от того, на чем Вы обнаружили рак. Если на корнях, то земля сильно заражена, тогда замена земли, после чего в яме хорошо бы развести костер, т.к. агробактерия теряет свою вирулентность при повышении температуры. И в такую яму я бы посадила ЗКС, корни при этом практически не повреждаются, и ворота для инфекции закрыты. Растения ОКС не поврежденными невозможно посадить в землю, а любое повреждение растительных тканей сопровождается выбросом в окружающую среду специфических веществ, которые являются сигналом для агробактерии - ворота открыты, можно нападать. Проявления бактериального рака на корнях, на мой взгляд, наиболее опасный случай. Эта опасность заключается с одной стороны в том, что невозможно постоянно визуально контролировать здоровье растений или вероятность рецидива, если пораженные ткани были удалены. С другой стороны, зараженные ткани инфицируют почву, оставляя таким образом очаг заразы на очень долгий срок.
Если рак был обнаружен на наземной части растения и был своевременно полностью удален (частички каллуса не попали в почву), то для острастки можно пролить землю несколькими ведрами кипятка и дальше можно сажать. Только вот не рекомендуют сажать розы в посадочные ямы предыдущих роз без замены земли.
Aranciata
Aranciata
06.05.2015 19:39
Наташа hudognica ! Похоже, у меня аналгичная ситуация со штамбом White Meidiland, образования на корнях.. были.. Я их ножом срезала, замазала зелёнкой и Раннетом. Тоже переживаю..
olivana
olivana
06.05.2015 20:35
flax - спасибо за информацию. Рак был на корнях, землю заменю, а вот костер не получится разводить - роза сидела в центре клумбы, там рядом другие растения. Пролью кипятком и раствором антибиотика. В моей истории с Fisherman’s Friend есть надежда на то, что его гибель (если он-таки не даст побег от прививки) не связана с раком: болезнь была обнаружена осенью 2013 при пересадке, а в прошлом году он хорошо нарос и цвел до холодов. И уходил в зиму с тремя толстыми побегами. А сейчас они коричневые и сухие. Может, просто вымерз.
hudognica
hudognica
06.05.2015 21:25
Светлана Анатольевна, значит вся партия заражена именно этот сорт, штамб другого сорта у меня чистый.
Я 2 дня лишилась покоя, ночами не сплю(.
Aranciata
Aranciata
06.05.2015 21:57
Наташ! А верхушка как поживает? СК присылает мне почти все штамбы проросшие, веточки см 10.. после посадки побеги поникли, в отличие от всех остальных..
Aranciata
Aranciata
06.05.2015 21:59
Какой у Вас второй штамб, Наташа?
hudognica
hudognica
07.05.2015 08:48
Я брала 2 шт. White Meidiland, один совсем плохой, корней осталось 20 %, второй получше, корней 40-50 %. Я все обрезала, почки короткие и сажала 2 дня назад, пока вянуть нечему.
И еще один штамб был Рапсодия ин Блю, на нем корни чистые, но после работы одним секатором может пострадать теперь все...
hudognica
hudognica
07.05.2015 18:32
Садовая коллекция убеждает меня, что это каллюс нарос, что рак редкое заболевание и это не он.
Разве это не рак?
hudognica
hudognica
07.05.2015 18:35
Что-то фото не вставляется.
olivana
olivana
07.05.2015 18:50
Какой каллюс посреди корня??? :-(((( Отправьте им фотографию Вашей розы и пару фотографий из Интернета: с каллюсом и с раком, чтобы они своими глазами увидели, если они не разбираются... Каллюс нарастает на СРЕЗЕ... а не на корнях!!!
olivana
olivana
07.05.2015 18:51
Еще раз убеждаюсь, что все надо проверять сразу при получении, фотографировать все "накладки" и сразу писать претензию. Теперь они будут "брехать" что угодно :-(
Aranciata
Aranciata
07.05.2015 19:39
Наташа, у меня была абсолютно аналогичная картина, в 3х-4х местах на корне такие круглые шарики.
Ольга Ильинична, спасибо за сочувствие.
hudognica
hudognica
07.05.2015 20:20
Я отправила это фото, они написали так:
Бактериальный рак -очень редкое заболевание, розы у нас проходят двойной контроль - со стороны Польши при отгрузке и у нас при получении. Если бы у саженцев роз были бы обнаружены бактерии, характерные для бактериального рака, нам бы их не разрешили продавать и сожгли всю партию. Вот заключение специалиста по растениеводству, сделанное на основании представленных фото: это каллус - на поврежденном месте идет формирование тканей, как мозоль у человека. При раке, роза бы не дала молодых корней и уже бы погибла. Не выкапывайте больше розы, дополнительный стресс им не нужен. Для профилактики, несколько раз за сезон опрыскивайте фундазолосодержащими препаратами и с Вашими розами все будет хорошо.

Я отправила фото один в один из инета с раком, не ответили...
hudognica
hudognica
07.05.2015 20:23
Светлана Анатольевна, мне страшно(, 20 роз купались вместе с этими больными... нашла много инфы по раку, до 3-х лет нарастает эта хрень и даже на черенках с растения вырастает рак и на прививках тоже, никаких "хороших" новостей не нашла.
Aranciata
Aranciata
07.05.2015 23:47
Наташ, у меня тоже много роз вместе купались.. мне тоже страшно.. Вы уже профессор по этому заболеванию! (это я пытаюсь так грустно Вас подбодрить)
Что делать-то будем? Чем поливать, брызгать - ищите инфу, Наташа, Вы ведь весь Интернет кверх ногами перевернули! Может, прорвёмся как-то? Надеюсь на Ваш пытливый ум и помощь форумчан
olivana
olivana
08.05.2015 07:02
Не горюйте заранее, что-то погибнет, а что-то останется. Розы выпадают по разным причинам, что делать. Конечно, обидно получить уже заведомо больные саженцы... или побеги почти без корней, как в прошлом году Коко Локо у многих заканчивалась практически на прививке :-(( Утрата одних роз - это путь к опыту и новым розам. В другой раз уже будете внимательнее к корням, уже не положите их "купаться" в одно ведро... а я, со своей стороны, не буду окучивать свои навозом в октябре и так сильо проливать их купоросом: штук 6-7 потеряла на своей неграмотности этой зимой :-(( Наташа, Вы новичок, и очень понятны Ваши страхи... не так давно и я такая же была :-) И мне тоже люди с опытом говорили: сделай все, что в твоих силах и успокойся - поддержи живущие, замени погибшие, радуйся цветущим... :-)
olivana
olivana
08.05.2015 07:09
Сижу и ворчу... "Розы проходят проверку со стороны Польши"... кабы не знать, какой товар в основном идет из Польши во всех сферах торговли, можно было бы и поверить... да простят меня те поляки и польские фирмы, которые сохранили профссиональное достоинство и не спихивают что-попало кому-попало :-(((
natisk
natisk
08.05.2015 07:39
Так может можно сдать этот нарост на анализ, получить заключение и забрать свои деньги + стоимость анализа в этом магазине?
olivana
olivana
08.05.2015 07:43
Хороший вариант - если, конечно, они отдадут деньги. Судя по состоянию сайта (все "по нулям") - это просто перекупщики. Хотя, если они намерены торговать не однократно, то должны дорожить репутацией.
hudognica
hudognica
08.05.2015 09:24
Светлана Анатольевна, я и правда перевернула интернет. Дошла до Украины, такой форум замечательный по заболеваниям, всю тему на одном дыхании прочитала... ничем порадовать не могу.
Заболевание не лечится, то, что уже посадили розы - плохо, остается только ждать и следить за кустами, если будут чахнуть и плохо развиваться копать. Заболевание распространяется очень быстро. На штамбах 100 % рак.
hudognica
hudognica
08.05.2015 09:31
Ольга Ильинична, Вы правы на 100 %, я новичок. И не столько пугает, что розы выкинуть придется (20 шт.), а то, что сажать на это место уже нельзя будет, розарий у меня не в саду, а около дома и он будет на глазах постоянно со всеми вытекающими... другого места для роз тоже не будет.
Вот смотрите, что я посадила. Белым обведены розы которые могли пострадать.






Вот такие пироги...

Про анализ я узнавала, у нас его сделать стоит 15 000 р., не смогу я его сделать...
Aranciata
Aranciata
08.05.2015 10:41
Ольга Ильинична, это же наш опыт, который появляется только через свои ошибки(( 6-7 роз - очень жаль, что выпали.. но - придётся пережить..
я когда эти катышки на корнях увидела, у меня мелькнула мысль о раке, но я её быстренько отогнала - нужно же сажать было, посадка была в приоритете.. если б не Наташа, так не вернулась бы к этой мысли - до поры, до времени..
но - рука сама потянулась всё это срезать, и раны зелёнкой помазать. Да, что там говорить, есть фотка, когда я уже все эти наросты срезала и замазала. Можно посмотреть только места, где они были..
места среза образовани
Aranciata
Aranciata
08.05.2015 10:44
Наташ, экспертиза 15 т.р. - я и не ожидала другого..( любая экспертиза стоит всегда дорого.. можно искать, конечно, дальше и подешевле, но если решитесь обращаться в суд, надо выбирать фирму, чья экспертиза была бы признана.. спрашивать у них соответствующие док-ты..
olivana
olivana
08.05.2015 12:16
Мы все равно упираемся в вопрос честности фирмы: доказать, что это рак - можно, а как Вы докажете, что это ИХ саженцы. Тем более, у них указан срок претензий: 14 дней. Я не могу советовать, могу сказать только, что я бы сделала: раз розы посажены, следила бы за их развитием и проводила те мероприятния, которые могут им помочь. СЕЙЧАС, Наташа, вы все равно не знаете, заражены ли остальные розы - может, и нет.
Вы вложили большой труд в розарий, это так... Если розы погибнут, придется обработать землю и, возможно, выждать сколько-то времени, чтобы земля восстановилась. Или заменить ту часть земли, которая окажется под зараженныи розами. В любом случае, пока еще есть надежда, надо надеяться на лучшее.
Грустно, что так бывает. Вспоминается, как у Людмилы Сергеевны (lsstep) в 2010 году сгорел и дом, и сад. Вот что она пишет в комментарии к своему новому саду: "Пожар в июле 2010 года уничтожил почти всё, что было, в том числе и все деревья и кустарники. Чудом выжили кустовая полынь, синие и розовые аквилегии и ревень, а ещё розы - Honore de Balzac,The Fairy и Swany.А теперь вот уже четыре года сажаю новый сад и так этим увлеклась, что не могу остановиться"...
А еще была в Дневниках потрясащая по своей силе и горести фотография: росток розы, пробивающийся из-под обломков рзбомбленного дома в Донецке (или Славянске.. точно н помню). Рядом куски стены, какие-то тряпки... а она прорастает. И вопрос хозяйки:"Девочки, как сохранить?" Была поздняя осень, хозяева вернулись лишь за теплыми вещами и не знали, смогут ли они там жить дальше - но розу надо было сохранить...
Для меня розы и этот сайт стали еще одним жизненным уроком - и собственноо опыта, и верной любви к розам, и воскрешению надежд, и принятию ошибок и утрат. Этой зимой у кого-то из наших здешних мужчин (к сожалению, не помню имени) погибло 57-59 роз одновременно. Мне даже представить такое сложно... И мне действительно хочется поддержать Вас, а чем еще, кроме НАДЕЖДЫ? - давайте делать то, что надо делать в этой ситуации, поправлять свои ошибки, поддерживать живое и надеяться на то, что розы проявят свою силу и справятся.
hudognica
hudognica
08.05.2015 12:40
Как Вы написали, до мурашек...
Спасибо за такие слова!!!
Aranciata
Aranciata
08.05.2015 15:47
Ольга Ильинична! С Днём Победы Вас! И всех наших, за них стоит выпить мы о них помним и на них ровняемся. Розы посажены на нашей земле, пусть энергетика эта даст им силы стоять до последнего, не сдаваться, и - жить!!
Спасибо Вам! И - с Днём Победы наших стойких, умных, небезразличных, таких уже зачастую близких и любимых наших форумчан!
flax
flax
09.05.2015 09:12
Бактериальный рак это и есть каллУс - растительная ткань, остоящая из активно делящихся не специализированных клеток. Такое же активное деление присутствует в клетках меристемы, камбия, но там новообразованные клетки быстро приобретают специализацию. Растительные клетки делятся под влиянием фитогормонов, которые в тех или иных концентрациях и соотношениях присутствуют в тканях с активно делящиимися клетками. При поранении так же выделяются фитогормоны. Окружающие поранение клетки под их влиянием начинают активно делиться и затягивают таким образом поранение.
Агробактерии генетически модифицируют растительные клетки заставляя их синтезировать фитогормоны, под действием которых клетки начинают делиться. В раневом каллУсе есть обратная связь (рана закрылась - прекращают вырабатываться фитогормоны), в агробактериальном каллусе фтогормоны синтезируются постоянно, давая агробактериям пищу и убежище.
flax
flax
09.05.2015 09:21
hudognika, к сожалениию, на Вашей фото бесспорный рак. Отписки магазина абсолютно безграмотны с точки зрения биологии и фитопатологии.
hudognica
hudognica
09.05.2015 22:24
flax, спасибо за такой развернутый ответ!
Еще видела инфу в сети, что каллюс руками не отковырять от растения, а рак крошится и легко отскакивает.
Про рак и сомнений нет уже(, я за другие розы боюсь...и за весь розарий в целом.
У подруги штамб этого сорта чистый.
Aranciata
Aranciata
10.05.2015 00:43
flax, спасибо!
Наташа, я и думаю - невозможно, чтобы ВСЕ саженцы сорта были больны - представляете объёмы их продаж?
Рада за Вашу подругу!!
hudognica
hudognica
10.05.2015 21:35
Да, Слава Богу не у всех эта зараза.
А у подруги Rosarium Uetersen сохнет и чернеет от того же поставщика(.
Aranciata
Aranciata
10.05.2015 22:30
А как у Вас, Наташа, дела с кроной? У меня White Meidiland ветки (с листочками) повесил))
olivana
olivana
11.05.2015 16:15
Светлана Анатольевна, спасибо за поздравления - дай Бог мира всем нам!
hudognica
hudognica
11.05.2015 21:06
Светлана Анатольевна, крона чернеет(.
Aranciata
Aranciata
11.05.2015 22:09
В предыдущем сообщении скобочки не туда поставила.. Конечно, (((
Обидно это всё.. Но - не сравнить с проблемой из ЧК.. Там - штамб Nahema от Delbard - пришёл сухой кочерыжкой, по цене значительно дороже, а результат - такой же печальный.. Не рак, конечно, просто засушенный насмерть. У СК хоть в субстрате всё, полито.. Надеюсь, что остальные СКашные штамбы выживут.. Тут размышления: "А что Вы хотели за такие деньги?".. да, у всех проблемы, и у оригинальных саженцев, и у поляков. но разные.
olivana
olivana
11.05.2015 22:14
Я вообще не понимаю тему "А что Вы хотели за такие деньги" :-(((( Хотели растение. И предлагали растение... Разве поставщики хоть раз написали "Берем небольшие деньги за некачественный товар" :-((( ... Для меня нет разницы, отчего умерло растение - от болезни в мокром грунте или от обезвоживания... И мои потери - это не только деньги: это ожидания, это радость, это доверие... Мы просто не привыкли считать моральный ущерб заслуживающим возмещения.
Aranciata
Aranciata
11.05.2015 22:29
Да, Ольга Ильинична, всё ИМЕННО так.. СК говорит, что у них товар - бюджетный ... вариант... И все штамбы в этом году - очень хорошие.. Но - я бы не сказала.. кроме проблемой с раком на White Meidiland, некоторые штамбы - с микроскопической кроной, см по 7 от силы( и кол-во веточек (из каждой из двух прививок) есть по 2 штучки.. Как-то "кроной" назвать всё это - язык не поворачивается.. Всё мхом обложено, прыскаю - в надежде, что ещё может почки какие от прививки образуются..(
olivana
olivana
25.05.2015 08:09
Мой Fisherman’s Friend дал слабенький боковой росточек из прививки. Ну что ж, шаманские танцы каждый год - дело привычное! :-)
Aranciata
Aranciata
01.06.2015 22:21
Ольга Ивановна, ура и поздравляю!)
Так что, не рак, значит?
olivana
olivana
02.06.2015 09:00
Светлана Ивановна, а как узнать? Не будешь же ее выкапывать, чтобы узнать, как там рак поживает? ;-) Он был-то точно. Срезала - замазала. Знала бы. что можно заразить грунт - выкинула бы еще тогда. Посмотрим, как будет развиваться. Росток настолько слабый, что у меня встает вопрос о следующей зимовке. Ну, пока стимулирую...
Aranciata
Aranciata
03.06.2015 12:28
чем поливаете-брызгаете, Ольга Ивановна?
hudognica
hudognica
03.06.2015 18:31
Мои чернеют и сохнут(.
Aranciata
Aranciata
03.06.2015 21:37
у меня та же картина, Наташа(
olivana
olivana
03.06.2015 21:49
Светлана Ивановна, я очень люблю смесь Гумата +7 с Цирконом. Поливаю под корень, примерно 5 л ведерку на куст, на маленькие меньше - по пол-ведерка. Развожу в строительном 90 литровом пластиковом контейнере 1 пакет Гумата и 1 ампулу Циркона. Всех слабеньких пока держу под 6-9-литровыми прозрачными колпаками от канистр из-под питьевой воды. Nostalgie у меня была "никакая" - уже вполне себе кустик. Так что я все больше и больше склоняюсь к тому, что плохая зимовка моего Fisherman’s Friend скорее связана с осенним "жестким" поливом железным купоросом и окучкой недозревшим навозом.
Aranciata
Aranciata
03.06.2015 22:20
Ольга Ильинична, спасибо Вам за всё) И извините - я описалась выше, отчество Ваше перепутала.. прошу извинить меня, не со зла, конечно - описка просто досадная..)
olivana
olivana
03.06.2015 22:28
Ничего страшного, Светлана Ивановна, я привыкла) Да и благодарить сильно тоже не за что - все же тут обмениваемся своим опытом :-)
Aranciata
Aranciata
06.06.2015 11:31
Ольга Ильинична, я ведь тоже - не Ивановна!)))
И я тоже, как Вы - привыкла)) не обращаю внимания обычно)
olivana
olivana
07.06.2015 21:40
:-)))) Вот и обменялись "любезностями". И Вы меня простите, Светлана Анатольевна :-))))
olivana
olivana
07.06.2015 21:42
Кстати, о "болезном" Fisherman’s Friend - под канистрой из-под воды дал уже целый кустик. Подсыпала ему сегодня еще HB-101, пролила водой хорошенько - цвести вряд ли будет, но, может, в росте выравняется :-)
hudognica
hudognica
08.06.2015 09:08
Вот фото вчера сделала.
№1

Штамб №2


А такой ствол.
olivana
olivana
08.06.2015 15:39
Ужас, НАташа! Надо писать рекламацию!! :-((((
hudognica
hudognica
08.06.2015 18:32
Ольга Ильинична, написала на почту, где мне отвечали, что это не рак. Приложила эти фото и фото Рапсодии обрастающей, сажала их в один день, терезу шикарную с того года, молчат...
olivana
olivana
08.06.2015 21:13
Если честно, по состоянию их сайта не сильно много надежд, что они возместят... разве что осенью, когда снова активизируются. Надо им про Союз защиты прав потребителей напомнить, наверное!
Aranciata
Aranciata
08.06.2015 22:34
Ольга Ильинична, я Вас обожаю, какое там простите!)))
Ой, смеюсь-не могу)) действительно, обменялись любезностями!))
Прелесть какая, как смешно вышло!)
PS ну как же я рада за Ваш Fisherman’s Friend!!!
Aranciata
Aranciata
08.06.2015 22:35
Сфотографирую мой больной раком White Meidiland.. фотки приложу. Очень больно смотреть за агонией умирающего растения.
Невозможно просто..
((
olivana
olivana
09.06.2015 05:20
Светлана Анатольевна, это действительно очень печально - видеть, как умирает живое существо. Именно поэтому я очень жестко отношусь к непорядочным продавцам - растений, животных, рыбок, птиц ... :-(
hudognica
hudognica
10.06.2015 11:18
Светлана Анатольевна, я очень жду Ваше фото, чтобы им ответ написать.
Aranciata
Aranciata
10.06.2015 23:42
Да, конечно, Наташа.
Только это не фото, а ужас какой-то((
но - креплю, что есть. Если оставите эл. адрес, завтра нормально сфотографирую и вышлю. Обещаю.
Aranciata
Aranciata
10.06.2015 23:44
Aranciata
Aranciata
10.06.2015 23:45
hudognica
hudognica
11.06.2015 05:55
Светлана Анатольевна, жуть(.
Моя почта- nata.idealistka@yandex.ru
Напишите, пожалуйста, на почту же номер Вашего заказа.
natisk
natisk
11.06.2015 06:04
Да, ужас-ужасный, и за это еще взяли деньги? Нахалы! И на корнях такие наросты? Сколько раз видела в садовых центрах саженцы с раком на корнях и стоят они все вместе и здоровые и больные.
Aranciata
Aranciata
11.06.2015 09:44
спасибо, Наташа. Вечером постараюсь нормальные фоты выслать и за № - отдельное спасибо! Пободаемся с СК, думаете?
Aranciata
Aranciata
11.06.2015 09:45
Спасибо, Наталья Николаевна, за сочувствие.
Aranciata
Aranciata
12.06.2015 12:20
вот на этой фотке более или менее что-то видно
Maricha
Maricha
19.06.2015 15:05
Ах, как печально... Никогда не думала, что и меня это коснется... Фирменный саженец от Кордеса пришел с раком корней - жирный нарост в виде шарика диаметром 1,5-2 см. Я была в шоке и даже не сфоткала. И по великой глупости, пожалев мощный саженец, я его всё-таки посадила. Сейчас очень сержусь на себя. Он заторможенно развивается и не гибнет. Думаю, что срезать с него черенки и укоренять нет смысла, ведь наверняка эта бактерия гуляет по всему растению. Или я не права?
И еще страшная мысль пришла мне в голову : при опылении цветов роз, может переносится эта бактерия с больного растения на здоровое? В общем, чем больше я об этом думаю, тем больше мне хочется сжечь эту розу. :-(
Aranciata
Aranciata
19.06.2015 15:48
Марина, из какого ИМ и какой сорт?
Я заражённую розу черенковать не стала. На сег.день крона - полностью мёртвая.
Maricha
Maricha
19.06.2015 15:51
Светлана Анатольевна, роза Caramella, покупала в Подворье. Первый раз купила в ИМ и такое разочарование... Все остальные 12 роз здоровые, а 13-ая Caramella оказалась.
Aranciata
Aranciata
19.06.2015 16:13
спасибо за информацию, Мариночка. 13 - оно и есть - 13..
хотя, бактериальный рак - это уже не просто плохой порядковый №, это - катастрофа..Сочувствую.
polkA81
polkA81
09.07.2015 06:47
Прям и не знаю как объяснить свою ситуацию. Посмотрев здесь фото,при пересадки уничтожила несколько саженцев. Они имели вот такие как на фото выше шарики у корневой шейки. Да,тормозили в развитии,все признаки описанные выше налицо. Буквально пару дней назад пришлось пересаживать саженец Альбрехт Дюрер. Росточком за два сезона не вышел. Маленькие тоненькие побеги,но пытается цвести. Два его собрата уже под метр ростом. Выкопала,и увидела нарост,но вдруг от этого нароста отвалилась веточка. Какое же было мое удивление,когда под этим "раком" оказались корешки. Роза переходила на свои корни. Может это и не рак совсем? Шарик был точно как у Yula. Может это так роза наращивает корни? Или просто совпадение? Кстати купила очень умную книгу. Атлас-определитель болезни и вредители роз. Там очень много фото,и по этой болячке тоже. Но таких фото как показали(я имею ввиду именно наросты у корневой) нет совсем.
olivana
olivana
09.07.2015 07:13
Мой Fisherman’s Friend зацвел. Росток маленький (около 40 см), но крепкий - решила не лезть в его жизнь, не обрывать бутон. Посмотрим, как он дальше будет развиваться.
flax
flax
09.07.2015 10:05
polkА81, по поводу нароста, к сожалению, корни под каллусом так же могут быть проявлением бактериального рака растений. При заражении бактерии заставляют клетки растений синтезировать растительные гормоны ауксины и цитокинины. Именно эти гормоны являются причиной разрастания каллуса, того, что мы называем опухолью. Если соотношение гормонов немного изменить, то вместо недифференцированных клеток каллуса будут расти корни. Есть так же похожая патогенная бактерия, Agrobacterium rhizogenes, она вызывает образование мутовок корней.
Еще раз повторяю, бактериальный рак - это локальное а не системное заболевание. Если у вас есть желание сохранить этот сорт, можно расчеренковать здоровые веточки, если раковые опухоли обнаружены на корнях и в самом основании куста, если опухоль сидит на ветке, последнюю можно просто отрезать. Разумеется, все это надо проделать с соблюдением правил асептики, обеззараживать инструменты до и после операции, не касаться опухоли руками перед обрезочными работами.
Tomusik
Tomusik
20.09.2015 13:57
Добрый день всем! Вот и меня постигла участь заболевания раком розы, почему то не думала, что такое может быть, стала наводить порядок в цветниках, кое что повырезала и обнаружила вот такой побег, сразу его вырезала, секатор спиртом обработала, в это лето роза плоховато цвела, весной были морозобоины на стволе, еще две или три ветки остались, одна не очень хорошая, наполовину сухая, кора отстала...ну а про эту что можете сказать? и не знаю что делать с розой вырезать???
Tomusik
Tomusik
20.09.2015 13:59
flax
flax
20.09.2015 16:21
Tomusik, а сколько вы срезали здоровой ткани под куллусом? Нужно вырезать не менее 5см здоровой ткани. И как Вы защитили срез? неплохо бы обработать его чем-то антибактериальным продленного действия, например зеленкой, а затем запечатать срез садовым варом или бальзамом Этиссо. Поскольку есть усыхающая слабая ветвь, можно раскопать куст до прививки вдруг там тоже опухоль. Осторожнее, не повредите кору или корни, в земле может быть повышенная концентрация агробактерий, если все же поранили, обработайте рану.
По поводу вырезания розы, у меня растет очень старый куст Flammentanz, года 4 тому назад у него было удалено 5 ветвей, подцепивших рак у основания. Все было вырезано, обеззаражено, сейчас куст вполне здоров.
Tomusik
Tomusik
21.09.2015 02:57
flax, опухоль была над самой землей, отрезала мм на 5 между землей и опухолью,столько же осталось , так как толком ничего не читала, замазала только Раннетом,как то даже зеленки не было на даче, да если бы и была, то я про нее даже и не подумала, ну а придя домой залезла на сайт и уже тут нашла инфу...поэтому и переживаю
flax
flax
21.09.2015 08:15
5мм очень мало, надо бы очень осторожно раскопать землю,отрезать еще хотя бы см 3, обмазать все оставшееся раскопанное зеленкой, закрыть срез. Не уверена, что Раннет обладает сильным противобактериальным действием.
Tomusik
Tomusik
21.09.2015 13:15
flax, хорошо , съезжу попробую сделать, как вы советуете, правда боюсь за другие розы рядом растущие...там у меня любимчики рядышком сидят....еще сфотаю что там сейчас с кустом и выложу
flax
flax
22.09.2015 06:21
У любимчиков шанс подхватить бактериальный рак столько же, сколько и у роз, сидящих в других местах. Агробактерия не разносится по воздуху, а в почве она присутствует всегда.
AlexanderM
AlexanderM
12.11.2015 19:08
flax, Вы пишете, что агробактерия всегда есть в почве. НО почву нужно дизенфицировать после того, как там росло растение с бактериальным раком. То есть, в случае, если там росло вот такое растение-этой агробактерии больше, и заражение следующего растения может произойти быстрее, в этом вопрос?

Написать комментарий

Добавлять комментарии могут только авторизированные пользователи. Войдите на сайт или зарегистрируйтесь.

Все права защищены. При использовании материалов сайта, ссылка обязательна.