Посадка роз на мокрой глине

Главная \ Обсуждения \ olgaladutenko \ Посадка роз на мокрой глине
Вернуться на форум \ Вернуться в раздел: Уход Посадка роз на мокрой глине
Дорогие розоводы. Поделитесь пожалуйста опытом посадки роз на глинистой почве, где случается застой воды. Мы планируем дренаж и отсыпку участка, но не настолько высоко, чтобы розы не дошли до нашей глинистой почвы. Соседи делятся наблюдением, что розы пропадают через 3-4 года посадки, видимо, доходя корнями до какого-то слоя.. В связи с этим возникла мысль каким то образом ограничить корневую, вкопать розы в некой емкости, заполнив ее более подходящим грунтом, чем есть на участке. Каковы ваши мнения?
	Автор: olgaladutenko, 24.05.2017

galinazubowa

24.05.2017 13:26

Ольга, ведь сама поверхность глиняной ямы уже будет как бы стенкой ёмкости, особенно если яму вырыть в виде перевёрнутой трапеции. Я выросла под Клином, там у нас сплошные глины, даже свой кирпичный завод был в городе. Так вот у нас у всех участки под картошку были на глине. Потом и дача на глине. Для всех посадок деревьев и кустов копали ямы, добавляли всё, что могли найти - навоз, песок, мелкий щебень, стружку и опилки. Последние, конечно, вылёживались. И вырастили хороший сад.
С розами тоже всё получится. Кстати, иногда розы гибнут и не глине. Желаю успеха.

zctytd

24.05.2017 13:32

Чтобы не пропадали надо сыпать в глубокую яму дренаж и сверху положить металлический лист

Cvetaeva

24.05.2017 13:39

Сверху чего положить металлический лист??? простите не поняла.

zctytd

24.05.2017 14:10

Чтобы корни не вымокали через 4,5 лет надо накрыть дренаж листм и они повернут в стороны

LenaTur

24.05.2017 15:33

У меня розы живут в глине. Верхний слой земли(глины) на некоторых клумбах сняли и вместо нее привезли чернозем, но этот слой не очень глубокий. Что касается посадки роз, то тут уже писали об очень глубоких ямах и дренаже, так же было бы хорошо, если бы вы в посадочную яму добавляли разрыхлители ( песок, навоз, возможно есть возможность где -то достать землю только в посадочную яму). Живя в глине сделала для себя несколько правил. Во первых, заглублять прививку не более 2-3 см ( даже более того, новые посадки я высаживаю с заглублением в 2 -3 см, но яму до конца не зарываю и прививку оставляю на одном уровне с землей и роза первый год сидит как бы в небольшой ямке, сверху прививку прикрывает мульча, но это только для первоклашек, потом я все это прикрываю землей и мульчей), Во вторых , поверх прививки должна быть только хорошо разрыхленная земля, глина не должна ее прикрывать так как тогда сразу же начнутся выпревания, угнетение и тд. В третьих, весной, пока роза еще не проснулась, очень - очень аккуратно надо разрыть прививку и разрыхлить вокруг нее землю, я еще ее и фунгицидом обрабатываю, раньше это был медный купорос, бордоская смесь, а теперь ХОМ. Что касается зимовок, то я вам ничего не буду описывать так как мы живем в разных климатических зонах. На глинистой почве главное не дать выпреть прививке, если приспособитесь, то вполне возможно, что найдете и плюсы в этом. Например, вам можно будет гораздо реже поливать розы)) Все,что я написала выше, это мой подход и розы именно в этом саду с глинистой почвой у меня растут 8 лет, желаю и вам найти свои методы))

belkina

24.05.2017 17:11

А в "некой емкости" будут отверстия или нет? Если нет, застой дождевой воды погубит куст , если да, думаю, корни пролезут. Растут ли у соседей яблони?
Снизить застой воды может помочь канава по периметру участка, трудоемко, это да.
Может еще рассмотреть вопрос сажать не в ямы, а в траншеи? Все не такое замкнутое пространство

SummerSong

24.05.2017 17:26

у меня голубая глина, сверху около полуметра нормальной земли, посмотрите , розы растут, хотя могли бы и лучше. тут ГЛАВНОЕ сделать хорошую ДРЕНАЖНУЮ систему по всему участку. розы глубоко не садите, чтобы они не росли как в стакане с водой, пустите корни розы более горизонтально при посадке, а не вглубь, а там она сама разберется куда пускать корни, дойдя до глины она туда расти не станет глубже, а будет пускать корни по верху (у меня так черешня делает, корни с руку толщтной распустила на глубине 20 см и довольна), и конечно не заглубляйте прививку (у меня все сверху). про полив спорный вопрос, я наоборот в жару поливаю часто: каждый день обильно, тк слой почвы мал, корневая система вся наверху, то все быстро пересыхает приходится часто поливать. в глину ничего расти не будет само, не только из-за воды, но наша глина, например абсолютно бесплодна, дураков нет туда корни пускать.желаю удачи.

loginn

24.05.2017 17:36

Ваши соседи,в части долговечности роз на глинах- очень даже правы.
Это прям про мой уч-к!Хотя на 50 см.не меньше,навозная плодородная почва.А вот на 3-м,4-ом году жизни розы заметно хуже начинают развиваться,болеть,немало и гибнет.Уже делаю именно такие же выводы:достигая слоя глины корнями,розам становится не комфортно,отсюда и проблемы.
Так называемый дренаж в виде убитых кирпичей на дне ямы что то не решает проблему.
О листе железа?!А,что,в этом что то есть...Только кусок должен быть,наверное достаточно немалым? Но тогда диаметр ямы в разы увеличивается,копть будкт-та ещё работенка!А вообще,возьму на галочку.

LenaTur

24.05.2017 17:42

Кстати, да. Наталья Владимировна (SummerSong) напомнила очень важный аспект, розы высаживаю под небольшим углом. пс. мои глины более, или менее плодородны. Ну а поливаю чуть менее так как из-за чрезмерного полива загубила несколько роз. Наверное, к каждому участку нужен свой подход ))

lelik78

24.05.2017 17:51

Да не в глине дело, а в высоком уровне грунтовых вод. Сажайте розы повыше, на гряды, приподнятые клумбы. Чтобы после затяжных дождей или таяния снега прививка оставалась над уровнем почвы. Тогда ничего не выпреет.

Martin

24.05.2017 18:10

Нельзя на тяжелых глинах делать "стакан" из плодородной легкой земли и , тем более, делать на дне этой ямы дренажный слой. В это сооружение, как в дренажный колодец, собирается вся окрестная вода и розы в конце концов гибнут. В легкую и питательную почку приходится подмешивать кусочки "родной глины", на дно никакого щебня, дренаж отдельно, розы отдельно и обязательно приподнимать розарии, хоть на пятнадцать см. Самая уязвимая часть корней - верхняя. Кулачки прививок я не заглубляю. Присыпаю несколькими горстями только на тот случай, если роза захочет перейти на свои корни. Правда, подвой - мультифлора вымерзает. Зато канина чувствует себя прекрасно. Нас научили этому на лекции в ГБС и я с благодарностью пользуюсь.
Ирина

elena142142

24.05.2017 18:14

Абсолютно согласна с Алексеем. На моем участке есть и суглинок( в основном), есть и чистая глина, есть и полоса песка, но грунтовые воды глубоко. В чистую глину, кроме посадочных ям конечно, посажены и сирень, и розы , и пионы, и сосны, не говоря о неглубоких дельфиниумах и флоксах. Все нормально себя чувствуют. У соседки,- 150 метров от нас вода подходит близко, и несмотря на отличную почву, культивируемую в течение полувека, почти чернозём, только некоторые розы живут долго.

loginn

24.05.2017 18:32

К плодородной,верховой,песку,торфу и перегною,конечно же добавляется ВСЯ та глина,которая выкопана из ямы.И розы высаживаются на хорошо приподнятые розарии.И шейки прикрыты только лёгким грунтом.И всеже,лично у меня,через 3-4 года такая неприятная тенденция прослеживается.Если высаживать в годимую глину,то розе,при том,что глина считается питательной,будет плохо с достижением из неё этих самых богатых,питательных вещества и м/эл-тов,глина-оч.плоходоступна для корней в этом смысле.Либо будут голодать,либо погибнут.Но развитие,точно,будет сильно отличаться от тех,что растут на лёгких.И зимовки бывают сложнее.

olivana

24.05.2017 20:30

Присоединюсь к печальной тенденции через 3-4 года угасания роз: в этом году потеряла мощнейший куст Crocus Rose, нижняя часть куста уже давно одресневела, придется потрудиться, чтобы выкорчевать. Аналогично было с Крон Принцессой: попался сильный саженец, три года рос шикарно, был очень мощный. На 4-ый вдруг начал болеть, на пятый погиб. Я не беру тут только что посаженные розы, которые у меня регулярно зимой вымокают от близких грунтовых вод - это издержки моего ухода, а вот эти две "ушли" по другим причинам. В этом сезоне буду массово поднимать розы на высокие грядки/клумбы в деревянных коробах, досыпать песок, оборачивать корни в мох. С первыми саженцами от Усыниных в 2011 году так и делала - корневая развивалась прекрасно. Потом "розомания" обуяла, стала по 30 штук за сезон сажать, некогда было каждую "пеленать" - много роз потеряно. И трудов жалко, и денег, и перед розами стыдно. Поэтому ДА - приподнятые гряды, хороший дренаж под корнями и отвод воды с участка. У меня, в частности, дренажные канавы идут и по середине участка. А через них - мосты :-)

olivana

24.05.2017 23:17

Кстати, у меня и яблони так же растут - года три активно, потом замирают на пару лет - видимо, через глину пробираются, а потом уже идут вверх свободно.

SummerSong

25.05.2017 00:24

Как правило, глина и высокий уровень вод связаны, тк она есть водоупорный слой. Кроме воды есть ещё момент воздухопроницаемости грунта, на глине с этим плохо. В нашем климате, когда месяцами зимой не прекращаются дожди, то не смотря на дренажные системы вода неделями стоит над поверхностью земли, вроде ничего не вымокло, не знаю как у роз, а у деревьев и кустарников все корни на глубине 30-40 см. Ямы посадочные в глину углубляться не надо, чтобы вода не собиралась.

Helena15

25.05.2017 01:59

А если у нас глина, а до воды 40 метров, т.к. мы на горе?

lelik78

25.05.2017 03:50

Про ямы в глине

loginn

25.05.2017 13:54

Алексей,lelik78.Спасибо,перечитала тему с большим интересом.!чень схожа тема с этой.
А все равно четкого ответа (для себя)так и не нашла,что делать с глиной и высокими грунтовыми водами при высадке роз.И как при этом избежать их плохого развития с 3-4 года жизни.

loginn

25.05.2017 14:02

Елена Валерьевна,Helena15,глина,"..а до воды 40м...".Это,наверное Вы о воде в колодце?Есть,просто разные глубИны вод.И вОды при этом разные,как правило на глине не глубокие грунтовые воды,а те,что пригодны для питья (колодцев)-много ниже.

zctytd

25.05.2017 16:38

знаете когда копали колодец на участке я поняла что везде копатели проходят определенные слои и это закономерно так должно быть в природе, так что и одинаково сажать тоже можно по главным общим для всех принципам посадки. Если участок весь в воде у нас по всей деревне роют отводные канавы до сброса

loginn

25.05.2017 16:46

Да,Татьяна Михайловна,"слои" вод действительно разные.И залегать эти водные горизонты могут тоже на разных глубИнах от поверхности почвы.

zctytd

25.05.2017 17:00

я инженер строитель и нас учили как делать водопонижение, сами понимаете в озере дом строить никто не станет...

loginn

25.05.2017 17:18

Да это и понятно,что дренаж по контуру участку-это большое благо.Только это очень недешево. И трудоемко ,а особенно на уже сложившейся территории...

olivana

25.05.2017 19:15

В выходные пересаживала в приличные условия розы, посаженные осенью 2015 (флорибунды) в наспех сделанную клумбу, где тяжелая желтая глина была перекопана и смешана с песком и перепревшим навозом, но посадочные ямы не делались. Так вот корни были извилистыми и все скрутились шариком, но никуда ни вширь, ни вглубь, в глину, не пошли. Клумба, правда, идет вдоль дренажной канавы. Она как раз у меня проходит по участку и отделяет дом от сада, так что вода там не застаивается. Сейчас по примеру других делаю и высокие клумбы, и даже не "стаканы", а просто снимаю верхний слой, вынимаю глину из всего объема клумбы на штык лопаты, часть разбиваю и смешиваю с купленной в деревне хорошей землей и перепревшим навозом, остальное уношу и разравниваю там, где нет посадок.
Почитав предыдущие темы, нижний слой глины тоже разбиваю лопатой, но ни гравий, ни керамзит не сыплю - по словам более опытных соседей, все это затягивается в глину и "не работает" - пустая потеря труда и денег.
Думала проложить на дно геотекстиль и на него класть дренаж, но тоже смысла нет - вода все равно будет стоять на глине, поэтому пошла по пути высокой посадки.
Сомневаюсь только в одном: если клумбы будут приподняты над землей на уровень 25-30 см, не будут ли они промерзать зимой с боков, особенно при отсутствии снега.

olgaladutenko

25.05.2017 20:34

Как много уже отзывов! Я когда создала тему что то слетело в браузере и я не поняла даже создалась она или нет, сижу и ищу на форме тему про глину и вижу свой пост:) вот балда!

olgaladutenko

25.05.2017 20:45

Спасибо всем за отзывы, все они очень полезные!
На счёт общего дренажа участка - будет обязательно! иначе будем сидеть как в болоте бОльшую часть теплого времени года (((
На счет приподнятого розария - я планирую его сделать там, где мы будем отсыпать участок на сантиметров 25 или больше. фактически это уже и будет приподнятым местом, правильно? выше уже не стоит поднимать ? На счёт прививки поняла, должна быть сверху.
Был вопрос про ёмкость - конечно если закапыват ёмкость то с отверстиями, а то это только добавит проблем с водой.
Грунтовые воды высоко, собственно и воде которая приходит на участок уходить пока некуда (((
Яблони и другие деревья на соседних участках растут.
Но радует, что с этим всем можно справиться и всё же вырастить розы!
И конечно почитаю тему про ямы, очень интересная!

fifega

25.05.2017 21:34

В Питере все равно промерзает на 1,20 примерно, 15 см роли не сыграют. Чтоб не быть голословной - в этом году нам проводили газ. Осенью была вырыта траншея, чуть более метра ,аккурат вдоль клумбы с розами. От крайней розы - см в 20. Всю зиму простояла незасыпанная,на зимовке никак не отразилось. А все черенки и малыши зимуют у меня в старой компостной куче, на уровне, примерно см 30 - 40 от земли. Уж там точно поромерзает насквозь, зато суше ,чем если бы я вкопала их прямо в землю. Клумба у дома приподнята см на 30, и снег туда почти не попадает,зимуют лучше всех. Так что,по моим наблюдениям влага опаснее морозов. Хотя не раз убедилась - на каждом участке свои "тараканы", что хорошо у меня не обязательно подойдет другим.

Helena15

26.05.2017 02:10

Да, Надежда Николаевна, действительно глина и до воды далеко: в лучших местах на участке до глины 40 см., далее глина коричневая, ну а там далее скала, минимальное расстояние, как я слышала по садовому обществу до воды 25 метров и глубже, если лето сухое, то в скважине воды почти не набирается, воды большой под нашей горой нет - поэтому убрали общий насос для садового общества и все трубы давно демонтировали. Сейчас все сами бурят скважины - а это очень дорогое удовольствие.

troitskoe

26.05.2017 04:01

Нашему участку на Синявинских болотах, уже 45 лет. И глина на нем была в 15-20 см под маленьким слоем торфа и дерна. Грунтовые воды весной и осенью стоят в том же уровне см 20 от поверхности земли. А питьевая вода у нас на глубине 250 м - подземная Ладога. Но спасают только канавки по всему участку, по периметру поглубже, между посадками поменьше. И все сидит на приподнятых грядках/клумбах, см 15-20, иначе вымокает. А канавки спасают, сейчас делают специальный дренаж, но 45 лет тому не было таких технологий и возможностей, а сейчас перекраивать то, что сложилось десятилетиями сложно и затратно.

majornataly

31.05.2017 20:36

Поставили из досок высокие грядки высотой в 1 доску (см 20). Грядки где-то метров по 10-15 и шириной 1 м. Между грядками - песок на пол доски (планируем).

majornataly

04.06.2017 19:58

В этих "грядках" у меня растут деревья - яблони, груши, сливы, а под ними клубника и розы. Им всё нравится. У нас глина, рядом болото, грунтовые воды глубоко, но осадки в глине стоят долго. Грунт насыпной.

Вернуться на форум \ Вернуться в раздел: Уход

Комментарии:

Написать комментарий

Вернуться на форум \ Вернуться в раздел: Уход