www.rosebook.ru
ВойтиВойти
www.greensad36.ru
Главная \ Обсуждения \ lsstep \ Розовые точки на лепестках: бороться или нет?

Вернуться на форум \ Вернуться в раздел: Уход

Розовые точки на лепестках: бороться или нет?
Тема возникла из разговора по поводу вот этого снимка.
Anastasia

Действительно, многие замечали, что на некоторых светлых розах появляются иногда ярко-розовые точки. Что это: признак болезни? Если да, то какой и как с этим бороться? Если нет, то почему всё-таки они возникают?
Ну, на последний вопрос я кое-как могу ответить. При атаке болезнетворных бактерий или грибов сама роза борется с ними, убивая поражённые клетки антиоксидантами - антоцианинами. Отсюда и розовые точки. Однако такая форма сопротивляемости свойственна не всем сортам, поэтому и россыпь точек бывает не на всех розах. Мало того, в одних случаях таких пятен немного, а в других - целые россыпи, и это может портить внешний вид цветов.
Что же делать? И делать ли что-нибудь? Давайте подумаем вместе.
Amber Queen в сентябре
Метки: Розовые точки.
 
Автор: lsstep, 11.12.2015

Комментарии:

kuzgala
 kuzgala
11.12.2015 22:17
Обычно эти точки появляются при плохих погодных условиях- холодно и влажно.
zz
 zz
11.12.2015 22:29
Где-то же этот процесс описан - про движение соков и химические реакции - при стрессовой ситуации вызванной резким понижением температуры - сахара перемещаются в лепестки - от этого изменяется пигментация - розовеют светлые сорта. Дождь - видимо - этот процесс усугубляет - появляются "веснушки". Как-то так. Так что это данность. Каприз природы. Не болезнь и не бактерии.
bulax
 bulax
12.12.2015 02:02
Веснушки от неблагоприятных погодных условий, это конечно же данность. А так как "у природы нет плохой погоды", то и эту данность нужно принимать, как благодать.
Rugelda
 Rugelda
12.12.2015 02:55
У Лены (vsuhume) в дневнике было обсуждение данного явления
http://www.rosebook.ru/blogs/vsuhume/krasnye-pjatnyshki-na-svetlyh-rozah/
lsstep
 lsstep
12.12.2015 04:21
Нашла по поводу точек вот какие мнения.
1. "Красные пятна - это антоцианины, специальные вещества, вырабатываемые в ответ на повреждение клеток (ранение, вторжение патогена и т.п.). В месте вторжения возникает реакция сверхчувствительности - выброс активных форм кислорода (перекисей и т.п.), убивающих клетку вместе с незадачливым патогеном. Вокруг проблемных клеток вырабатывается барьер защиты - образуются гидроксикоричные кислоты (те, что в цирконе) и красные антоцианины. Они защищают окружающие клетки от действия активного кислорода.
В красных розах антоцианинов много всегда, а в желтых и белых они образуются именно в ответ на поражение.
Не все розы вырабатывают антоцианины, многие защищаются бесцветными антиоксидантами (теми же гидроксикоричными кислотами). На таких розах не бывает красных пятен, что не означает, что на такую розу не нападают, но означает только, что защитные вещества бесцветны". (Чепраков А.В.)
2. "Пятнышки на лепестках роз - результат нашествия мелких сосущих насекомых (трипсов, клопов, розанных тлей и др.), которые, активизируясь в жаркий период, нападают на листья, бутоны и цветки роз. Особенно от этих насекомых-вредителей страдают нежные белые и розовые розы.
Сосущие вредители не только снижают декоративные качества цветов, но и являются переносчиками более чем 10 видов вирусов!" (Зиборова Е.Ю.)
lsstep
 lsstep
12.12.2015 04:47
Елена, Rugelda, спасибо за ссылку. Там как раз Лена приводит полностью цитату, часть из которой я опубликовала выше. Но дневник есть дневник - констатировали факт и дальше этого не пошли. Может быть, в обсуждении будет иначе? Ведь согласитесь, не хочется, чтобы розы напоминали болеющих ветрянкой детей, намазанных фуксином.
lsstep
 lsstep
12.12.2015 05:00
Вернусь к приведённым выше цитатам. Первая хорошо дополняет вторую и, на мой взгляд, содержит очень нужные сведения.
Будем рассуждать логически. Если розовые точки - это защита розы при помощи выработки гидроксикоричных кислот, то почему бы не воспользоваться профилактической обработкой растений цирконом?
Вот что можно прочитать об этом средстве на сайте "Удобрения.Инфо":
"Циркон выпускается на основе Эхинацеи пурпурной, и содержит в своем составе сложные эфиры на основе растворенных в спирте гидроксикоричных кислот. Эти кислоты проявляют выраженное антиоксидантное действие, являясь одной из самых эффективных ловушек свободных радикалов. Также они служат противовирусным, антимикробным, противогрибковым, антитоксическим средством, поэтому при любых проявлениях патогенной флоры следует организовать полив сада или огорода этим биостимулятором".
vsuhume
 vsuhume
12.12.2015 05:04
http://www.rosebook.ru/blogs/vsuhume/krasnye-pjatnyshki-na-svetlyh-rozah/
vsuhume
 vsuhume
12.12.2015 05:11
у меня сейчас, не смотря на декабрь,цветут некоторые экземпляры, но замечаю, однозначно - на зимних цветках точки есть даже на тех, что летом не выдавали никогда точек (даже на рыжих и фиолетовых их видно зимой) . уверена, что это и впрямь их "защита" такая на неблагоприятность.... я не борюсь.
Но честно летом прям возмущают те пятна на чисто белом цветке, очень обидно((... как их там в Голландии растят? каждую под отдельным зонтиком что ли?))
tanvan
 tanvan
12.12.2015 05:25
У меня почти все светлые розы этим холодным летом были в конопушках. Даже и не знала,что розочке надо помогать в это время.Спасибо за тему! Посижу и послушаю,как помочь розочкам.
Irina7
 Irina7
12.12.2015 05:30
Даже мысли не возникало, что с этим нужно бороться.У меня в белой клумбе (9 сортов) только Alabaster вызывающе себя ведет с веснушками красными, за что планировался быть изгнанным. Видимо, поживет еще на старом месте. Верю коллективному разуму и иду за цирконом. А брызгать в период бутонизации, надо полагать?
oliklit
 oliklit
12.12.2015 08:55
Мне непонятно одно: рядом растут 4 ЧГ розы светлых тонов,- солнце,дождь, полив, подкормки, обработки - все одинаково, но конопушки при этом наблюдаются только на одной, и то в первое цветение. Может это генетическая особенность сорта? Причем название этой розы я не знаю, может Осиана? Есть августовская фотография, но к этому моменту они уже прошли.
Еще хочу уточнить ро поводу циркона - нужно раствором поливать растение под корень или обрызгивать листья?
fifega
 fifega
12.12.2015 17:47
У меня вопрос - а как бороться то ? Не знаю ни одного метода."Веснушки "не люблю , просто расстаюсь с розами к этому сильно склонными.
lsstep
 lsstep
12.12.2015 19:07
По поводу циркона - это мои непроверенные догадки. Хотя цирконом я пользуюсь, но явно не в нужной концентрации и не в нужное для борьбы с розовыми точками время.
Попробую поискать целевую информацию.
lsstep
 lsstep
12.12.2015 20:15
Ну, что ж, если прибегнуть к помощи циркона и эпина, то схема применения, которую я вывела на основе советов специалистов-разработчиков, получается такая.

1. Сразу после раскрытия роз весной - полить под корень раствором циркона (1 мл на 10 л кипячёной воды) для восстановления корневой системы и повышения иммунитета.
2. В начале распускания почек - опрыскать раствором эпина (1 мл на 5 л воды) для повышения сопротивляемости заморозкам.
3. В самом начале появления бутонов - опрыскать раствором циркона с добавлением цитовита (на 10 л воды 1 мл циркона + 10 мл цитовита) для усиления цветения и сопротивляемости патогенам.
4. Повторять обработку таким составом 3-4 раза за сезон.
5. При засухе опрыскивать цирконом.
6. При избыточной влажности и резком похолодании, а также при заморозках - эпином.
7. Перед укрытием на зиму (в ноябре) - опрыскать эпином с добавлением цитовита (на 10 л воды 1 мл эпина и 3 мл цитовита).

То есть получается систематическое применение этих препаратов, что у меня вызывает большее доверие, чем однократная атака на недуг.

Может, кто-нибудь ещё что-то нашёл?
wiselki
 wiselki
13.12.2015 07:04
Людмила Сергеевна, не поняла пункт 1 "полить под корень раствором циркона (1 мл на 10 л кипячёной воды)".На куст? Так где ж взять такое кол-во кипячёной воды? И зачем? Слово "кипячёной" мне не встречалось в рекомендациях. Подскажите, пожалуйста.
П.5 При засухе рекомендуется и Эпин-Экстра, правда, встречаются предпочтения Циркона перед Эпином-Экстра.
http://www.nest-m.ru/index.php/publikatsii/dlya-dachnikov-i-lichnykh-podsobnykh-khozyajstv/53-kak-khoroshi-kak-svezhi-budut-rozy.html
Была такая статья "Миллион алых роз от фирмы НЭСТ М" К сожалению, в интернете её не нашла, у меня только перепечатка и автор не указан, только ннтп " нэст м" Даю выжимки.
" Обработку проводят 3-4 раза за сезон. Первый раз кусты опрыскивают после перезимовки Эпином-Экстра ( 1амп.на 5л воды).
Второй раз обрабатывают ( так понимаю, обрабатывают -значит опрыскивают? Примечание моё) растения Цирконом ( 1 амп. на 10л воды) в стадии появления бутонов
( после первого цветения можно провести ещё одно опрыскивание Цирконом, что стимулирует обильное повторное цветение.)
В дальнейшем обработки препаратами практикуют лишь в случае необходимости: при появлении на растениях тли или мучнистой росы-Цирконом, при неожиданных заморозках - Эпином-Экстра.
Последний раз кусты опрыскивают поздней осенью за неделю до укрытия роз на зиму( Цирконом под корень, Эпином наземную часть.)
maruse
 maruse
13.12.2015 15:53
Валерия Алексеевна , меня берут сомнения , что при мучнистой росе можно обрабатывать цирконом ???
Везде пишут , что при болезнях растения не употреблять стимуляторы :))
wiselki
 wiselki
13.12.2015 17:06
Марина, maruse, это рекомендации производителя. Сама я при заболеваниях роз пользуюсь препаратами от болезней.
lsstep
 lsstep
13.12.2015 18:54
Валерия Алексеевна, извините, что не поставила ссылки на источники помещённой мной информации: большая часть была найдена в моих архивах, и не всегда можно точно установить источник, поскольку некоторые ссылки уже не активны. Однако сомнительную информацию я не храню. Основные рекомендации взяты из статьи Елены Вакуленко, ННПП «НЭСТ М». Статья была опубликована в газете АИФ "На даче", №7, в апреле 2009 года.

Требование использовать кипячёную воду для циркона объясняется тем, что циркон разрушается в щелочной среде (это пишут производители). Можно, конечно, воду не кипятить, а просто подкислить борной кислотой, например. Да, кстати, и эпин, и циркон (но эпин в большей степени) разрушаются под действием прямых солнечных лучей, поэтому обработку лучше проводить или рано утром, или вечером.
Количество поливной воды с цирконом в расчёте на куст не указано, но я уверена, что это никак не 10 литров. 1 мл циркона на 10 л воды - это всего лишь пропорция разведения препарата. Я бы полила примерно по 1 - 2 л на растение, но по влажной почве, чтобы раствор достиг верхних корней (именно они после зимы могли подмёрзнуть и нуждаются в восстановлении).
lsstep
 lsstep
13.12.2015 19:19
Марина, maruse, посмотрите выше мой комментарий от 12.12.2015 08:00, там есть соответствующая цитата. Сама я ничего не могу сказать по поводу применения циркона при мучнистой росе, поскольку мучнистой росы у меня нет.
wiselki
 wiselki
14.12.2015 05:10
Людмила Сергеевна, ссылку на статью Е. Вакуленко я дала 13.12.2015 . Повторю.
10:04http://www.nest-m.ru/index.php/publikatsii/dlya-dachnikov-i-lichnykh-podsobnykh-khozyajstv/53-kak-khoroshi-kak-svezhi-budut-rozy.html
О кипячёной воде не нашла. Конечно, подкислить проще. На этом и сойдёмся. Спасибо за тему.
lsstep
 lsstep
14.12.2015 06:08
О кипячёной или подкисленной воде для приготовления раствора циркона можно прочитать на сайтах:
- Glav-Dacha.ru;
- Цветочный ДОМ: "Что лучше – эпин или циркон?";
- Floral World;
- new-garden.3dn.ru›index/cirkon/0-26 и многих других.
lsstep
 lsstep
14.12.2015 06:24
Валерия Алексеевна, спасибо, что нашли статью Вакуленко в электронном виде. У меня компьютер капризничает: не даёт возможности копировать ссылки, поэтому пишу в основном названия сайтов.
mamasonya
 mamasonya
14.12.2015 08:44
Валерия Алексеевна, спасибо за ссылку на статью. Пораньше, в какой-то теме про препараты , я писала про эти рекомендации по применению Циркона, Эпина совместно с Цитовитом . Когда-то читала об этом в одном из журналов по цветоводству. Но мне сказали, что бы я не давала вредных советов по поводу применения удобрений перед зимовкой. Хотя я не советовала, а только делилась тем, что знаю. Спасибо, Вы меня реабилитировали:). С Вашего позволения, занесу ссылку на статью себе в дневник.
mamasonya
 mamasonya
14.12.2015 09:36
Да, еще забыла написать. В прошедшем сезоне впервые применяла Силиплант. Результат мне понравился. Розы не болели.Эксцельза, правда, пыталась приболеть МР, но мы быстро справились и с этим. Обычно было сложно вылечить МР в конце лета. ЧП ни у кого не наблюдалось.
lsstep
 lsstep
14.12.2015 10:10
Силиплантом пользуюсь уже года три. По-моему, действительно укрепляет растения. Но на появление розовых точек, мне кажется, прямо не влияет, работая в основном как катализатор обменных процессов. Воздействие силипланта на предупреждение ЧП, по моему мнению, если и есть, то незначительное. Во всяком случае, у меня в прошедшем сезоне несколько кустов было поражено ЧП, несмотря на применение силипланта.
lsstep
 lsstep
15.12.2015 06:24
Ну, что же, будем пробовать воздействовать на розовые точки комплексным применением циркона, эпина и цитовита? Я правильно поняла?
Понаблюдаем в следующем году, поможет ли.

Предлагаю желающим составить свои списки тех сортов, которые наиболее сильно подвержены розовой "конопатости", и последить за этими сортами.

У меня это такие розы:
Amber Queen
Charles Darwin
Claire Austin
Claire Renaissance
Claudia Cardinale
Molineux
Jeanne Moreau
Well Being.
sveti-m
 sveti-m
15.12.2015 07:29
Мои веснушчатые розочки по степени убывания "конопатости":
Rokoko
Ambiance
Golden Border
Augusta Luise
Aquarell
lsstep
 lsstep
15.12.2015 07:46
Светлана Александровна, как интересно! У меня ни на Augusta Luise, ни на Rokoko розовых пятнышек вообще не бывает, а на Golden Border они появляются только при отцветании.
tanvan
 tanvan
15.12.2015 08:19
У меня в этом году Augusta Luise вообще была какой то очень яркой!? Пока не поняла от чего это зависит? Но остальные розы были в розовых точках почти все лето. Некоторые цветы страдали от этого только при отцветании. Может это нормально? Вот мой список.
Arlene Francis
Ashley
Hans Gonewein Rose
Lions Rose
Octavia Hill
Perdita
Poustinia
sveti-m
 sveti-m
15.12.2015 10:50
Poustinia законопатилась только на 10-й день жизни цветка.
lsstep
 lsstep
15.12.2015 14:12
Татьяна Ивановна, мне кажется, у Вас в этом году и другие сорта были ярче, чем обычно. Blue for You, например. Правильно я помню? Может, это от повышенной влажности?
А у меня, пожалуй, самым "конопатым" из моего списка был этим летом Claire Austin.
irabel
 irabel
15.12.2015 14:29
Heritage второй сезон конопатится в середине лета,но второе цветение без конопушек
Parfencik
 Parfencik
15.12.2015 20:48
У меня самая конопатая Candelight. За забор хотела отправить. Но посмотрю еще, цветок крупный ароматный, а красоты никакой нет.
Gabo
 Gabo
16.12.2015 03:06
Aspirin в это мокрое и холодное лето был особенно конопатым
tanvan
 tanvan
16.12.2015 04:17
Людмила Сергеевна! Может Вы правы,что яркость была от холодного лета и цветы не выгорали?!
Вспомнила еще пару сортов "конопатых" -
Laminuette
Claire Renaissance
Но возникает вопрос? Как отлечить - это болезнь или старение цветка ? Например Аспирин и Candelight у меня покрываются конопушками,когда цветок стареет,а так распускается "чистым" и долго цветет.
lsstep
 lsstep
16.12.2015 04:54
Татьяна Ивановна, вот в том-то и вопрос, что не очень понятно, отчего эти розовые пятнышки появляются. У некоторых сортов в моём саду, как и у Вас, они возникают исключительно при старении цветка (Golden Border, например). Почему? Может быть, в это время цветок становится более уязвимым для патогенов (старенький ведь) и таким образом с ними борется?
Я, кстати, пересмотрела фотобазу Candlelight и нашла на стр. 4 фото mulianat, где очень хорошо видно, что "конопатость" появляется на отцветающих цветках. А вот на стр.5 есть снимок "конопатости" этого сорта после дождей (автор miracl-56). Там же фото dubrava1937: роза в каплях дождя и тоже с выраженными пятнышками на крайних лепестках. А на других снимках после дождя пятнышек нет или почти нет (посмотрите, например, последнее фото Анны Александровны, fialka). Такая же картина и с Golden Border.
Получается, что некоторые розы покрываются розовыми точками при старении цветка. Замечали ли Вы, что "конопушки" вообще появляются преимущественно на крайних, более старых лепестках? То есть возраст цветка/лепестка тоже влияет на возникновение розовых точек?
lsstep
 lsstep
16.12.2015 05:45
Удалось найти материалы по химическому составу лепестков роз. Вероятно, это многим известно, но я прочла впервые и хочу поделиться с вами.
Дело в том, что обычно, говоря о содержании веществ в розовых лепестках, авторы приводят усреднённые данные. На самом же деле в лепестках разных видов и сортов роз содержится разное количество составляющих их веществ.
Вот пример:
"Роза дамасская содержит от 35 до 55% цитронеллола, от 30 до 40% приходится на долю гераниола и нерола, от 16 до 22% стеароптена, от 1,5 до 2,0% фенилэтанола, от 0,2 до 2% фарнезола, плюс микропримеси очень большого количества других соединений.
Роза столистная (роза марокканская) содержит до 63% фенилэтанола, от 18 до 22% цитронеллола, от 10 до 15% гераниола и нерола, 8% стеароптена, до 2% фарнезола, а также другие соединения в очень малых количествах" (данные с медицинского портала Eurolab).
Это объясняет, по крайней мере, почему розовые точки появляются не на всех, а только на некоторых сортах: химический состав лепестков разный.
sveti-m
 sveti-m
16.12.2015 08:16
Людмила Алексеевна! Как интересно!
Я не дополнила, что у меня эти розово-малиновые точки тоже появляются, преимущественно на светлых розах, либо в конце цветения на внешних лепестках, либо после холодных дождей.
Augusta Luise и Aquarell впервые так меня озадачили в этом году, но перед этим на них напала странная для меня болезнь в виде побега с несортовым количеством бутонов на укороченных цветоножках. Часть я выщипнула, а оставшиеся так и не показали свою настоящую форму и были в точках.
То есть розы были ослаблены и таким образом боролись за здоровье?
Fotinia-16
 Fotinia-16
16.12.2015 14:02
lsstep,Людмила Сергеевна ,химический состав наверное влияет и на вкус лепестков:)Ваше фото "Варка варенья из роз"натолкнуло меня на мысль,что и я могу варить розовое варенье.Не поделитесь рецептиком из каких оно самое вкусное.Не буду такие кусты обрабатывать весной.(Извините,не по теме вопрос)
vele1960
 vele1960
16.12.2015 14:18
Добавлю и своих конопатых:
Lawinia
Golden Celebration
Chopin
Kerio
У Lawinia кнопушки, на мой взгляд, только добавляют розочке нежной прелести, на остальных - лучше бы обойтись без них.
lsstep
 lsstep
16.12.2015 15:59
Светлана Александровна, вполне вероятно, что Вы правы в своих предположениях. Но тогда то, что происходило с Вашими Augusta Luise и Aquarell, - результат каких-то патогенов? Жаль, большой справочник по болезням роз у меня остался на даче... Видимо, придётся за ним съездить в ближайший понедельник. А пока продолжим поиски в этом направлении.
lsstep
 lsstep
16.12.2015 16:12
Елена Александровна, спасибо!
sveti-m
 sveti-m
16.12.2015 16:19
А у меня на Kerio никогда не было конопушек.
Вот и выявляй закономерность...
lsstep
 lsstep
16.12.2015 17:08
Светлана Александровна, закономерность как раз и выявляется. Смотрите:
1. Есть сорта, которые склонны противостоять патогенам, убивая поражённые клетки и ограждая остальные при помощи барьера из гидроксикоричных кислот и антоцианинов. Этот барьер и выглядит как ярко-розовые точки. Другими словами, розовые точки у таких сортов - сигнал неблагополучия.
2. Если розы этих сортов благополучны, антоцианины не вырабатываются и розовые точки не появляются. То есть Вашей Kerio всё у Вас нравится - и незачем вырабатывать антоцианины.
3. Другие сорта при неблагополучии тоже страдают, но сигнала в виде розовых точек не подают: не способны к этому. Можно сказать, страдают молча.
Остаются вопросы:
1. Какие именно факторы (погодные, возрастные, почвенные, связанные с атакой насекомых и пр.) вызывают появление розовых точек у способных подавать сигнал бедствия роз? Другими словами, это сигнал бедствия вообще о любом неблагополучии или крик о том, что беспокоит конкретная проблема?
2. Поскольку "конопушки" - это уже реакция розы на проблему, то как предупредить эту проблему? Возможно ли это и нужно ли?
3. Нельзя ли использовать розы сортов, которые способны покрываться розовой сыпью, как индикатор неблагополучия соседних роз - молчаливых страдалиц?
Вот так примерно я себе это всё представляю.
sveti-m
 sveti-m
16.12.2015 20:26
Людмила Сергеевна! У меня есть еще вопросы или рассуждения, может, и не совсем правильные.
А если розы изначально заявлены интродуктором как высокоустойчивые ко всем неблагоприятным факторам? Интересно было бы обобщить наблюдения форумчан за такими розами, появляется ли у них конопатость.
Как их отличить от роз, неспособных сигналить о проблеме?
Возможно ли считать сорт устойчивым, если у него есть способность противостоять патогенам, пускай за счет повреждения окраски лепестков?
А вот при каких конкретных неблагоприятных факторах появляется конопатость у разных роз, все-таки можно попробовать набрать статистику среди наших форумчан.
lsstep
 lsstep
16.12.2015 21:08
Светлана Александровна, замечательный у Вас вопрос насчёт устойчивости. Действительно, входит ли способность покрываться розовыми крапинками в признаки неустойчивости сорта или она игнорируется интродукторами? Если следовать логике, то должна бы игнорироваться: это ведь не болезнь, а всего лишь сообщение об атаке (причём неудачной) патогенов. Но внешний вид-то это может основательно испортить.
Попытаться решить (хотя бы ориентировочно) вопрос с тем, какие сорта покрываются малиновой сыпью, а какие нет, можно, обобщив списки, которые публикуют участники сайта в этой теме. Обещаю это сделать, когда наберётся какой-то весомый материал.
Ну, а с причинами, вызывающими появление розовой сыпи, по-моему, сложнее: здесь нужны многолетние целенаправленные наблюдения плюс немалые знания в области биологии. Может, среди нас есть биологи? И может, они знают, например, какие процессы происходят в стареющем лепестке розы?
tanvan
 tanvan
17.12.2015 03:34
Людмила Сергеевна! Я только могу подтвердить после моих наблюдений,что цветы Candlelight конопатятся только при отцветании. В базе есть самые первые мои фото еще за 2012г,где на фото видно четко молодые "чистые" цветы,а стареющий цветок весь в конопушках.Но и дождь тоже "помогает" появлению этих конопушек раньше,чем цветок состарится и ,как вы правильно заметили,в основном это крайние лепестки.У меня есть много фото этой розочки.Просто не выставляю в базу,так как их там уже много.
lsstep
 lsstep
17.12.2015 05:38
Спасибо, Татьяна Ивановна! Очень ценные наблюдения и выразительный снимок.
vele1960
 vele1960
17.12.2015 09:26
Для статистики.
Kerio у меня жил первый год. Куст рос отлично, выглядел здоровым, цветок изумительный в первой фазе цветения, а,взрослея и выгорая, покрывался некрасиво розовыми точками и, загнивая у основания лепестков, отваливался. Возможно-это связано с молодостью растения. Буду наблюдать.
florenzz
 florenzz
17.12.2015 13:20
Сильно покрывается конопушками Irene Frain. Только в холодную сырую погоду. Также появляются розовые пятнышки, иногда даже с очажком некроза в центре, у Jardins dе France, тоже во вторую волну. Dancing girl, Alaska тоже подвержены этой проблеме.
sveti-m
 sveti-m
17.12.2015 17:09
Елена Александровна! К слову о Kerio: никогда у него не наблюдала загнившего основания взрослого цветка. Цветки, взрослея, почти полностью теряют яркую желтую окраску и могут очень долго стоять подсохшими бурыми снопиками. Поэтому стараюсь следить за такими цветками.
vele1960
 vele1960
17.12.2015 17:33
Светлана Александрова, cveti-m, порадовал Ваш комментарий. Может и у меня это явление исчезнет? Формой и цветом розочка покорила. Хоть и не из хотелок (пришла подарком), но пришлась ко двору. Может холодное прошедшее лето тому виной, хотя посажена в самом теплом и солнечном розарии.
lsstep
 lsstep
17.12.2015 18:36
О, сколько интересных фактов! А я набрела на увлекательнейшие материалы о химизме протекающих в цветах процессах. Дочитаю, осмыслю - и обязательно поделюсь.
lsstep
 lsstep
17.12.2015 18:38
Извините, опечатка. В предыдущем комментарии надо: ...о химизме протекающих в цветах процессов.
lsstep
 lsstep
21.12.2015 05:48
Ну вот, возвращаюсь к теме после работы над многочисленными материалами о биохимических процессах, происходящих в цветах (см. статью "О некоторых биохимических процессах, протекающих в стареющих и повреждённых цветках розы").
Судя по всему, насчёт Силипланта я ошиблась. Поскольку этот препарат содержит кремний, то он должен способствовать укреплению клеточных структур, а значит и активно противостоять повреждениям клетки. Думаю, его тоже нужно включить в обработку роз на ранней стадии роста растений. К тому же в его состав входят и микроэлементы.
Вот состав Силипланта.
"Это кремнийсодержащее удобрение, в состав которого, кроме кремния и калия (13-21 мг/л), входят в легко доступной для растений хелатной форме микроэлементы (г/л): Fe-0,44-0,54; Mg-0,12-0,13; Cu- 0,09-0,27; Zn- 0,74-0,87; Mn-0,32-0,37; Mo-0,06-0,074; Co- 0,02 – 0,024; B – 0,094-0,112".
ev_dm
 ev_dm
21.12.2015 09:16
такие точки появляются в дождливую погоду на белых, желтых персиковых остинках, и на старых цветках тоже, например у голден селибрейшн
хотя может они и не такие как на вашем фото...
Marlena
 Marlena
21.12.2015 19:57
Людмила , очень интересная информация, спасибо, что делитесь.
lsstep
 lsstep
22.12.2015 06:49
Итак, поскольку новой информации о сортах, склонных к появлению "конопушек", нет, обобщу данные нашего обсуждения на этом этапе.

Красные точки на цветах не свидетельствуют о болезни всего растения. Это локальное явление, сигнализирующее о том или ином повреждении клеток цветка.
Красные точки на цветах чаще всего могут появляться:
1) при старении цветка;
2) при повреждении клеток лепестков холодным дождём, росой;
3) при повреждении клеток лепестков насекомыми.
При благоприятных условиях точки могут не появляться, цветки остаются чистыми. Даже стареющие цветки могут не покрываться красными точками, если условия вполне благоприятны.
Больше всего склонны к появлению красных точек розы со светлой окраской лепестков (белые, розовые, жёлтые). Среди таких роз отмечены сорта, которые чаще других могут реагировать на клеточные повреждения красной «сыпью». Вот неполный список этих сортов, составленный на основе данных, полученных от участников обсуждения.

СОРТ УСЛОВИЯ ПОЯВЛЕНИЯ ТОЧЕК КАК ПРОЯВЛЯЮТСЯ
Alaska - старение цветка сильно
Amber Queen - дождь старение цветка сильно
Ambiance - дождь сильно
Anastasia - старение цветка слабо
Arlene Francis - старение цветка слабо
Aquarell - старение цветка слабо
Ashley - старение цветка слабо
Aspirin Rose - дождь старение цветка сильно
Augusta Luise - старение цветка слабо
Candelight - дождь старение цветка сильно
Charles Darwin - дождь старение цветка сильно
Chopin - старение цветка слабо
Claire Austin - дождь старение цветка сильно
Claire Renaissance - старение цветка слабо
Claudia Cardinale - дождь старение цветка сильно
Dancing girl - старение цветка сильно
Golden Border - старение цветка слабо
Golden Celebration - дождь старение цветка сильно
Hans Gonewein Rose - дождь старение цветка слабо
Heritage - старение цветка слабо
Irene Frain - старение цветка слабо
Kerio - старение цветка слабо
Jardins dе France - дождь старение цветка сильно
Jeanne Moreau - дождь старение цветка сильно
Laminuette - старение цветка слабо
Lawinia - старение цветка слабо
Lions Rose - дождь старение цветка слабо
Molineux - старение цветка слабо
Octavia Hill - дождь старение цветка сильно
Perdita - старение цветка слабо
Poustinia - старение цветка слабо
Ramira - старение цветка сильно
Rokoko - дождь старение цветка слабо
Well Being - дождь старение цветка сильно
lsstep
 lsstep
22.12.2015 06:58
К сожалению, моя табличка на сайте превратилась в довольно бесформенный список, но надеюсь, что разобраться можно.

Кстати, работая с нашей фотобазой, отметила: все стараются представить сорт в самом выигрышном виде. Мало снимков реальных проблем и недостатков сорта. А ведь для выявления этих проблем такие фото очень бы пригодились.
lsstep
 lsstep
22.12.2015 17:13
Да, ну и по традиции, если начали с вопроса: "Кто виноват?" - нужно переходить к ответу на вопрос: "Что делать?"))
Не знаю, как остальных, но меня не устраивает позиция покорного бездействия. Мне кажется, стоит попробовать предупредить появление красных точек на лепестках, заранее укрепляя иммунитет роз и структуру клетки. Как вы думаете?
tanvan
 tanvan
22.12.2015 17:23
Есть у меня одна розочка - Karen Blixen и я ее уже хотела пересадить куда нибудь подальше,где она будет не видна. Этим "мокрым" и холодным летом ее вообще невозможно было фотографировать,так она вся была в красных пятнах. Теперь после этой темы я попробую ей летом помочь.
Фото выложу в сорт.
lebed
 lebed
22.12.2015 17:34
По поводу Ambiance - на моей розочке никогда не было "конопушек" ( Харьков)! Все-таки как много зависит от климатической зоны...
sveti-m
 sveti-m
22.12.2015 18:25
Людмила Сергеевна! Вот дополнительный к Вашему список моих сортов, реагирующих на внешние повреждающие факторы появлением красно-розовых точек или аналогично ведущих на стадии старения цветка.
Adolf Horstmann - старение - средне
Albrecht Durer - старение - сильно
Alissar Princess of Phoenicia - дождь - старение - средне
Bradford - старение - слабо
Belle Perle - дождь - старение - сильно
Cherry Brandy - дождь - слабо
Decor Arlequin - дождь - слабо
Evelyne Dheliat - дождь - слабо
Gloria Dei - дождь - слабо
Golden Medallion - дождь - старение - средне
Golden Silk - дождь - слабо
Folklore - дождь - старение - слабо
Osiana - дождь - сильно
Prestige de Lyon - дождь - сильно
Rene Goscinny - дождь - слабо
Samaritan - старение - средне
Schneewittchen - дождь - слабо
Spanish Dancer - дождь - слабо.

Многие розы при старении приобретают красные тона. Но только у некоторых окрашивание лепестков идет через красную сыпь. Сначала она редкая и слегка размытая, потом постепенно увеличивается в размерах и сливается в один красный колер. Из моих это Bradford, Samaritan, Albrecht Durer.

Хочу обратить Ваше внимание на некоторые розы, на лепестках которых после дождя появляются светлые пятна. Из моих это Burgundy Ice, Mille et Une Nuits и Intrigue.
lsstep
 lsstep
22.12.2015 20:34
Татьяна Геннадиевна, lebed, спасибо, что приняли участие в обсуждении. То, что Вы написали, очень важно.
Ведь и в самом деле, наверное, в южных широтах красные точки досаждают реже: условия выращивания роз более благоприятные. А это означает, что в более холодном климате стоит постараться сгладить температурные стрессы роз. Как? Наверное, стоит обдумать два основных направления работы. Во-первых, повышение иммунитета роз, и прежде всего тех сортов, которые были отмечены. Во-вторых, улучшение почвенных условий при помощи агротехнических методов.
О-о-о, какой у нас простор для зимней "домашней работы"!..
lsstep
 lsstep
22.12.2015 20:37
Светлана Александровна, Татьяна Ивановна, спасибо! Ещё пособираем материал и сведём все "конопатые" сорта в общий список.
oliklit
 oliklit
22.12.2015 21:10
Может еще зависит от качества саженца? У меня Амбер Квин из Русрозы, посаженная весной,выросла так за лето, как будто ей лет пять, никаких конопушек не было ни от дождя, ни от старости. Правда, я не знаю на 100%, каково происхождение саженцев, купленных в Русрозе.
На Эльфе от Овчарова тоже конопушек не было ни в каких стадиях и вообще болезней никаких не было.
А моя "Осиана" с конопушками была куплена на рынке В Новопетровском (Истринский р-н МО).
lsstep
 lsstep
22.12.2015 21:15
Ольга Александровна, я уверена, что зависит. Ведь у сильных саженцев и иммунитет сильный.
oliklit
 oliklit
22.12.2015 21:20
И Анастасия у моей соседки по даче - хороша во всех стадиях, никаких конопушек никогда, куплена в Тимирязевской Академии.
Людмила Сергеевна! Может стоит хоть какую статистику по происхождению роз собрать?
lsstep
 lsstep
22.12.2015 21:45
Ольга Александровна, боюсь, это очень трудно, если не невозможно. Тут уж точно аберрация памяти сработает. И ещё. У нас ведь большинство роз привитые. А на что? От этого ведь тоже многое зависит. Но почти никто не сможет достоверно утверждать, что он это знает. Да и повлиять на качество саженцев мы не сможем.
TaNiko
 TaNiko
22.12.2015 22:42
Людмила Сергеевна! У меня появление красно-розовых точек не обязательно связано со старением цветка. Если фото пройдет, хочу обратить внимание на годовалого Wollerton Old Hall в фазе бутонизации .
Wollerton Old Hall октябрь


Несколько сортов с "конопушками" в дополнение к Вашему списку из моих наблюдений :
Princesse de Monaco -сентябрь-октябрь-всегда проблемная
TaNiko
 TaNiko
22.12.2015 22:51
В продолжение моего списка
Wollerton Old Hall - дождь - октябрь
Graham Thomas - старение цветка - июль -октябрь
Winchester Cathedral - только в этом году - октябрь
Конкретно у меня Kerio не "конопушит" никогда
marmaro
 marmaro
22.12.2015 23:51
цитата:...нужно переходить к ответу на вопрос: "Что делать?"))
Берем в руки секатор, чик-чик ...и всё красиво.
lsstep
 lsstep
23.12.2015 02:50
Татьяна Николаевна, TaNiko, спасибо за пополнение списка. Очень показательное фото Wollerton Old Hall. Пересмотрела фотобазу - сорт явно склонен к "конопатости" и от холода и дождя, и от насекомых, и при старении цветка.

Елена Васильевна, marmaro, Вы предлагаете кардинальные меры - вроде гильотины от головной боли. Ну, конкретную "голову", конечно, можно отсечь, но проблема-то останется.
yuliacoba
 yuliacoba
23.12.2015 07:36
А разве это проблема? В этой теме перечислены уже несколько десятков сортов, которые именно таким образом реагируют на неблагоприятные условия( холод, дождь и, как следствие, грибные заболевания, повреждение насекомыми, и при старении цветка). А сколько розоводов прошли мимо этой темы, потому что они мало обращают внимание на розовые точки и их не коробит старение цветка, ведь это же нормальный процесс, как и старение человека - все эти больные суставы, пигментные пятна на лице, болезни, свойственные стареющему организму и пр. Неприятно, но ведь естественно.

Для многих эстетика стареющего цветка не имеет никакого значения, потому что они просто срезают розы для букетов, или режут кисти, не дожидаясь вида побуревших тряпочек.
Фраза "сорт явно склонен к "конопатости" и от холода и дождя, и от насекомых, и при старении цветка", на мой взгляд, применима к большинству роз, находящихся в не самых благоприятных условиях.
Все эти проблемы решаются профилактическими, или лечебными опрыскиваниями, или обрезкой. Так что, Елена Васильевна не так уж и неправа.
lsstep
 lsstep
23.12.2015 08:27
yuliacoba, Юля, да, конечно, если не считать красные точки проблемой, то и решать нечего. Однако не все это так воспринимают. Так же, как не все считают болезни непременным спутником старости. Можно же, как показывает наше обсуждение, выращивать склонные к "конопатости" сорта без "конопушек". Посмотрите, один и тот же сорт в одной и той же температурной зоне у одних покрывается розовыми точками, а у других нет. Почему бы не попробовать поискать ответ на вопрос, как с этим справиться?
Вот Вы согласны с Еленой Васильевной в том, что просто "конопатые" цветки надо срезать. Но тогда я, например, в прошедшем сезоне должна была бы срезАть все, даже молодые, цветы с куста Claire Austin, и побеги бы не вызрели. Разве это метод?
Вот Вы пишете: "Все эти проблемы решаются профилактическими, или лечебными опрыскиваниями..." Но в том-то и дело, что "конопатость" - это не болезнь и не признак болезни. Следовательно, лечебные опрыскивания не помогут. Вот профилактика - да, это другое дело. Теперь, когда знаем, какие сорта в ней особенно нуждаются, можно постараться выяснить, какими средствами стоит воспользоваться и в какие сроки. Вот об этом и подумаем.
sveti-m
 sveti-m
23.12.2015 09:25
Людмила Сергеевна! Повторяю свой ответ на фото Черри Бренди.

"Но есть все-таки сорта, которых конопатость ужасно безобразит. Кого от дождя, кого от старости. Я за последние пару лет рассталась с десятком неблагонадежных сортов, хотя эти годы были относительно засушливы.

Имея перед глазами список таких сортов, можно делать выбор либо плясок около розы, либо отказа от приобретения, или просто не замечать эти "украшения". Особенно эта информация может пригодиться жителям дождливых регионов.
В Карточках сорта строка Устойчивость к дождю не всегда заполнена или стоит знак вопроса. И вообще туманно, что понимать в данном случае под устойчивостью. Входит ли сюда и появление красных пятен?

Склоняюсь вместе с Вами к тому, что уменьшать возможную конопатость надо превентивными мерами, но не факт, что это будет 100% эффект.
Но... предупрежден, значит, вооружен. "
Я тоже срезаю обезображенные сыпью цветки, но у некоторых сортов такой короткий период жизни цветка! Зачем такая роза, которой нельзя любоваться? Лучше я ей попробую назначить профилактический курс , и она по-настоящему украсит мой сад!
oliklit
 oliklit
23.12.2015 11:33
На моей розе конопушки тоже появлялись в стадии бутона, как у Татьяны Николаевны TaNiko. Явно, не от старости. Дожди шли. На других розах не было подобных проявлений. Посмотрю, что будет в этом году. Если будет продолжаться, то подарю соседке - ей эта роза и с конопушками нравится.
marmaro
 marmaro
23.12.2015 13:06
вот Osiana на фото видно дату 23.10.12 - не очень ранняя осень, ясно, что уже холод, дожди, даже снег в 10-х числах октября. как-то не наблюдается ужасных пятен. есть немного на нижних лепестках - обратила внимание на них только сейчас, спустя три года. тот же куст с другого боку, чтобы не подозревали, что дату на фотике можно и переставить. как видите опоры для укрытий почти готовы.
oliklit
 oliklit
23.12.2015 14:13
В данном случае по сравнению с черной пятнистостью конопушки - это "о малое".
yuliacoba
 yuliacoba
24.12.2015 09:51
Людмила Сергеевна, я не обрезаю конопатых, меня они не коробят, если честно, я просто не обращаю внимание на такие лепестки. Но допускаю, что кого-то может это раздражать.
Однако, если выработка антоцианинов - это реакция на патоген, то такую конопатость можно воспринимать как наличие определённого иммунитета. А это благо. Увидел такую реакцию - сделал обработку. Удобно же.
lsstep
 lsstep
24.12.2015 10:21
Юля, есть сорта, у которых "конопушки" выглядят вполне ничего себе, а есть - просто катастрофа. Наверное, у Вас, на юге, это не такая уж проблема: стрессов всё-таки поменьше. А у нас иногда - прошлым летом, например, - деваться некуда от "конопатых" роз. Отсюда и возникло обсуждение.
Появление "конопушек" - это, насколько я могу судить, не проявление иммунитета, а сигнал о том, что роза испытывает какие-то перегрузки, но как раз иммунитета, чтобы по-настоящему справиться с ними, у неё недостаточно. Что такое иммунитет? Это способность "противостоять действию повреждающих агентов, сохраняя свою целостность и биологическую индивидуальность". Появление красных точек же связано с разложением белков, с гибелью клеток. И в это время уже поздно как-то пытаться воздействовать на растение. Роза - высшее покрытосеменное, и биологические механизмы у неё далеко не такие прямые, как нам может представляться.
coferment
 coferment
24.12.2015 17:45
Merry Christmas!!! Приветствую всех участников обсуждения) Растения да, очень сложные живые организмы с интересными физиологическими процессами. И они подают нам сигналы о своем состоянии) Красивый цветок несомненно важная часть растения, особенно для розовода), но для растения в целом это лишь один из органов, вступающих в конкуренцию с остальными частями растения за благоприятные условия. В случае наступления стрессовой ситуации растение в качестве ответа начинает выработку веществ, которые вводят его в состояние близкое к покою. Внешне это выглядит как увядание цветков, молодых неодревесневших побегов, сбрасывание листьев и т.д. Внутренне - начинается выработка этилена (в случае стресса он так и именуется - стрессовый этилен) и абсцизовая кислота. Это ингибиторы стимулирующих рост фитогормонов. Людмила Сергеевна, на мой взгляд, подняла очень интересную тему про эти конопушки. Если подходить к ним как к инструменту диагностики общего состояния растения, то их появление может сигнализировать о наступлении неблагоприятных стрессовых ситуаций и визуально выраженной реакцией на них. В первую очередь ослабленными растениями. И конечно, пытаться что-то сделать с конопатым цветком уже поздно. Мероприятия, направленные на укрепление иммунитета растений дадут ему преимущество при наступлении стрессовых ситуаций и зимовке. Заметив еще в начале-середине лета эти точки можно помочь розе подготовиться к зиме - уйти на покой полной сил и быстро пойти в рост весной.

Про применение фитогормонов: как и для людей гормоны жизненно важны, но вовремя и в меру, никто из нас при недостатке в организме не глотает их литрами. Так и гормоны, стимулирующие рост растения: ауксины, цитокинины, гиббереллины в сам период стресса растения способны его как раз и погубить. На мой взгляд, их применение хорошо скажется весной, и в период бутонизации, и даже к осени (выборочно!), но с осторожностью. И не в ущерб/замену другим мерам - минеральным и органическим подкормкам, травяным настойкам и т.д.

Возможно, что разные сорта по-разному относятся к одним и тем же условиям, например дождю и холоду. Но делать выводы на примере 1-2х сезонов, как мне кажется, сложно. Можно экспериментировать и подобрать ряд мер, которые позволят растению быть в наилучшей форме.

Я еще малоопытный розовод, в резерве каждого из вас есть большой опыт и набор средств для повышения иммунитета и устойчивости растений, о чём свидетельствуют фото с бесконечно прекрасными розами и садами. Культура массового выращивания роз в России, за исключением нескольких регионов, еще не сформирована, мы идем путем проб и ошибок, раздвигая горизонты возможного. Очень интересно было бы на эти темы пообщаться со специалистами Финляндии, Норвегии, Германии, Англии) любой страны, где эти вопросы наверняка обсуждали десятилетиями ранее. Хотя благодаря нашей изолированности и "смекалке" можем решить проблему необычно и эффективно.

Всех благ!
lsstep
 lsstep
24.12.2015 20:03
Настя, можно, я несколько строк из Вашего комментария выпишу отдельно? Для лучшего восприятия и дальнейшего обдумывания.

"Конопушки" могут служить для "диагностики общего состояния растения": "заметив еще в начале-середине лета эти точки, можно помочь розе подготовиться к зиме - уйти на покой полной сил и быстро пойти в рост весной".
"Гормоны жизненно важны, но вовремя и в меру".

Вот, как говорится, информация для размышления.
coferment
 coferment
25.12.2015 02:23
Квинтэссенция))
lsstep
 lsstep
25.12.2015 04:58
А насчёт общения с розоводами из других стран - так у нас на сайте их немало. Но боюсь, что условия выращивания роз у нас и у них слишком разные. И Гольфстрима у нас нет, и дыхание Атлантики до нас не доходит...
yuliacoba
 yuliacoba
25.12.2015 06:07
О, тяжёлая артиллерия подтянулась;)) в смысле, специалисты. Спасибо Насте за такой развёрнутый комментарий.
Судя по всему, он возвращает нас к теме правильного сбалансированного питания, профилактики заболеваний и качественной зимовки. Удачи нам всем в этом!
sveti-m
 sveti-m
25.12.2015 07:18
Настя, спасибо за профессиональную "огранку" темы.
coferment
 coferment
25.12.2015 09:36
Спасибо сайту и всем вам!) Благодаря вашему труду, терпению и любви к розам появляются новые сады. Первый раз заглянув сюда я была ошеломлена, ну и понеслось))
rosebush
 rosebush
30.12.2015 15:34
Веснушки никогда не появляются на тепличных розах при способе полива под корень. Это однозначно воздействие дождя на лепестки. Насекомые ни при чем. Когда-то встречалась информация, что веснушки - прорастающие споры серой гнили, которых в воздухе более чем достаточно.
lsstep
 lsstep
30.12.2015 17:22
Дмитрий Германович, Вы как-то сами себе противоречите. Серая гниль, или ботритис, - это заболевание прежде всего закрытого грунта, и распространяется оно там просто токами воздуха. Так что если бы красные точки были с ним связаны, тепличные розы непременно ими бы покрывались. К тому же на лепестках при ботритисе появляются светлые округлые пятнышки, со временем разрастающиеся и буреющие. Так что эта версия, скорее всего, не имеет под собой основания.
Насчёт того, что "насекомые ни при чём", тоже сомневаюсь. Прочтите в реферативной статье "О некоторых биохимических процессах, протекающих в стареющих и повреждённых цветках розы", о роли насекомых в повреждении клеток растений.
Дождь - да, может повреждать лепестки. Но тоже не всякий. Повреждают клетки лепестков холодные дожди, так же как холодные росы; дожди слишком сильные, с большой силой удара; затяжные дожди, приводящие к переувлажнению почвы, - словом, такие, которые вызывают повреждение клеток.
florenzz
 florenzz
30.12.2015 19:49
Людмила Сергеевна, подтверждаю: только холодные дожди или росы повреждают клетки лепестков. Из моих наблюдений за Irene Frain - роза не покрывается веснушками в теплые летние месяцы ни от дождей, ни от рос, ни от внекорневых подкормок. Проблема становится актуальной с середины августа.
lsstep
 lsstep
31.12.2015 05:53
Наташа, florenzz, я предлагаю всем желающим в следующем году вооружиться фотоаппаратами и зафиксировать появление красных точек хотя бы на двух-трёх сортах. И обязательно записать свои наблюдения за погодными условиями, которые этому предшествовали. Ну, и хорошо бы, конечно, обратить внимание ещё и на то, не предшествовала ли этому атака сосущих вредителей: паутинного клещика, пенницы-слюнявки, тлей, садовых клещей, цикадок. Тогда у нас будет более точная картина условий возникновения розовой "сыпи".
coferment
 coferment
31.12.2015 08:52
Дмитрий Германович, сама я не выращиваю розы в теплице, но у близкой подруги свой многолетний бизнес - срезочные цветы. Не скажу за всех производителей, но, например, в Эквадоре такие розы растят только в теплице. И кормят гормонами по максимуму, для получения наилучшего эффекта. И не только гормонами. Как следствие рекомендация подруги: НИКОГДА не используйте в пищу или для ванн лепестки купленных срезочных роз. У работающих с ними людей через некоторое время развивается реакция на различные препараты и сами розы (аллергии). Особенно подверженные ей не могут работать с этими розами без перчаток. Скажу даже больше - одна из услуг таких цветочных магазинов - продажа опавших лепестков роз для праздников (свадьбы там, ДР, пр.) Розы в некондиции просто щиплют вёдрами. Если такие вёдра полные лепестков поставить в жилом (хоть и проветриваемом) помещении некоторые люди испытывают головную боль, а также появляются признаки сильных аллергических реакций, т.е. выделяемые лепестками летучие соединения токсичны, можно только представить чем и в каком количестве их пичкают. Срезка, привозимая из Сочи стоит в несколько раз меньше голландской и эквадорской (сорта те же сравнивали)
rosebush
 rosebush
31.12.2015 23:10
Людмила Сергеевна, если на лепестки не попадает влага (полив или осадки), веснушек не будет. Ключевой момент здесь - прикорневой полив. Для прорастания споры ботритиса необходимо условие - сырой в течение какого-то времени лепесток. Спор ботритиса везде хватает. Мне кажется, никаких противоречий.
Но версия с ботрисом не абсолютна. Обязательные факторы появления веснушек: склонность сорта и вода на лепестке в течение какого-то времени. Возможно, пониженная температура к тем двум факторам.
Насекомые точно не при чем. Веснушки появляются на абсолютно "чистых" растениях. Вот простейший опыт, который все объясняет. Берем 2 куста одного сорта, склонного к образованию веснушек, выгнанных в контейнере под навесом. После роспуска один из-под навеса выставляем, скажем в августе, на 2-й волне, когда уже прохладно. Ждем 1-2 дождей и сравниваем. Тот, что под навесом останется с чистыми цветами, тот который выставили, покроется веснушками. Это проверенный факт на сорте Бель Перль.
Настя, какой посыл мне в Вашем сообщении? Поясните пожалуйста. Я не призывал к употреблению лепестков тепличных роз.
coferment
 coferment
01.01.2016 13:06
не посыл, просто информация. Вы говорили о тепличных розах, возможно, не о профессиональной срезке. С их условиями садовые розы просто несравнимы. Если брать за основу теорию с ботриксом, то как Вы сами отметили, спор их везде хватает. И дождь, конечно, играет свою роль. Но для чистоты Вашего эксперимента оба растения должны сначала находиться в одинаковых условиях и показать примерно одинаковый результат, а потом на одном нужно изменить условия. Иначе не факт, что саженцы находятся в одинаковом состоянии, и один из них не угнетен. Возможно, что у Вас так и было. Вода, особенно при понижении температуры, конечно способствует развитию веснушек, это факт. Но это может быть и не ботрикс, а визуальное выражение запуска какого-либо процесса, которое мы расцениваем как веснушки. Нужно проверять.
coferment
 coferment
01.01.2016 13:28
сорри, ботритис, разумеется
rosebush
 rosebush
01.01.2016 13:39
Настя, у меня в 2014 г. непроизвольный эксперимент, о котором я написал на примере Бель Перль, получился не с двумя контейнерами, а с десятками. Что тут проверять? С ботритисом изначально не настаивал на 100-процентности версии, просто идея с прорастанием споры на лепестке из-за внешнего вида веснушки мне кажется максимально логичной: светлая точка и контрастный ореол. В 90-х выращиващивал грунтовую розу в промышленных масштабах (4 га), в качестве агрохимика, технолога и защитника, всякого насмотрелся:) Эта информация про серую гниль застряла в голове с тех времен, где-то вычитал, а где - не помню.
rosebush
 rosebush
01.01.2016 14:18
Вот, порылся немного у зарубежных коллег. Есть версии за антракноз или альтернариоз, но, в основном, ссылаются на ботритис. Так или иначе, повторюсь, версия с прорастанием спор на фоне сырого венчика и пониженной температуры, выглядит наиболее правдоподобной.
здесь
здесь
здесь
coferment
 coferment
01.01.2016 15:48
Дмитрий Германович, у Вас свой розарий ведь? Знаете очень хорошо про болезни роз. Поделитесь собственным опытом, пожалуйста.
rosebush
 rosebush
01.01.2016 16:08
А, вот, все появилось. Настя, лучше на какие-то конкретные вопросы отвечать. Так-то картина в розарии здоровая в целом. Профилактика и устойчивые, в подавляющем большинстве, сорта рулят.
coferment
 coferment
01.01.2016 18:16
По Вашим наблюдениям какие сорта наиболее устойчивы к ним?
rosebush
 rosebush
01.01.2016 18:58
Имел в виду, что отбираю устойчивые к грибным (чп, мр). По веснушкам, очевидно, что более темные и с толстыми лепестками, также с высокой устойчивостью к дождю (3 капли в описании сорта), хотя, из всего перечисленного есть исключения. Часто склонность к веснушкам упоминают здесь в комментариях к сортам.
florenzz
 florenzz
01.01.2016 23:39
Прошлась по ссылкам, порылась сама и, вроде бы, теперь все прояснилось. Вернее, прояснилась связь ботритиса с появлением красных и розовых точек на розах. Ботритис на розах мы привыкли наблюдать в виде ''окукливания'', загнивания бутонов и порчи внешних лепестков. Все эти проблемы присущи в основном густомахровым сортам и сортам с нежными лепестками. Мне думается, что сорта с полумахровыми и более плотными лепестками демонстрируют нам поражение этим грибом в виде ярко-розовых пятнышек. Вернее, пятнышко - это действительно реакция растения на вторжение чужеродного агента, в данном случае - споры грибка. Пятнышко может быть с очагом некроза в центре или без оного - все зависит от того, насколько глубоко внедрились споры в размягченные влагой клетки лепестка. Совершенно очевидно, что даже среди белых роз есть сорта невосприимчивые и подверженные ботритису. Невосприимчивые сорта остаются белыми ( к примеру, у меня это Artemis), восприимчивые не раскрывают бутонов ( Herzogin Christiana), а те сорта, что располагаются на шкале между этими двумя ''крайностями'' в разной степени защищаются путем образования антоцианинов и, таким образом, покрываются пятнышками . Это может быть едва заметно ( Kent), либо вопиюще безобразно ( Irene Frain). Есть у меня еще один белый сорт, который настолько подвержен ботритису, что на нем можно увидеть лишь 3-5 цветов за сезон, да и то цветы эти покрыты либо точками, либо розовым румянцем; остальные -десятками-сгнивают еще в бутонах, это Porcelain Havilland. Вызывают ли появление точек на лепестках роз какие-либо другие причины, кроме ботритиса, я пока еще не уяснила. Возможно, проблема более обширна, чем кажется и чем ее видят зарубежные специалисты...

ботритисПрошлась по ссылкам, порылась сама и, вроде бы, теперь все прояснилось. Вернее, прояснилась связь ботритиса с появлением красных и розовых точек на розах. Ботритис на розах мы привыкли наблюдать в виде ''окукливания'', загнивания бутонов и порчи внешних лепестков. Все эти проблемы присущи в основном густомахровым сортам и сортам с нежными лепестками. Мне думается, что сорта с полумахровыми и более плотными лепестками демонстрируют нам поражение этим грибом в виде ярко-розовых пятнышек. Вернее, пятнышко - это действительно реакция растения на вторжение чужеродного агента, в данном случае - споры грибка. Пятнышко может быть с очагом некроза в центре или без оного - все зависит от того, насколько глубоко внедрились споры в размягченные влагой клетки лепестка. Совершенно очевидно, что даже среди белых роз есть сорта невосприимчивые и подверженные ботритису. Невосприимчивые сорта остаются белыми ( к примеру, у меня это Artemis), восприимчивые не раскрывают бутонов ( Herzogin Christiana), а те сорта, что располагаются на шкале между этими двумя ''крайностями'' в разной степени защищаются путем образования антоцианинов и, таким образом, покрываются пятнышками . Это может быть едва заметно ( Kent), либо вопиюще безобразно ( Irene Frain). Есть у меня еще один белый сорт, который настолько подвержен ботритису, что на нем можно увидеть лишь 3-5 цветов за сезон, да и то цветы эти покрыты либо точками, либо розовым румянцем; остальные -десятками-сгнивают еще в бутонах, это Porcelain Havilland. Вызывают ли появление точек на лепестках роз какие-либо другие причины, кроме ботритиса, я пока еще не уяснила. Возможно, проблема более обширна, чем кажется и чем ее видят зарубежные специалисты...
florenzz
 florenzz
02.01.2016 00:04
Как-то странно удвоился текст, ссылка оказалась ''зажата'' в середине... Добавлю еще.
ссылка

ссылка 2
lsstep
 lsstep
02.01.2016 02:59
Дмитрий Германович, ссылки, которые Вы даёте, к сожалению, не являются мнением специалистов. Однако беру свои слова обратно: действительно, стоит рассмотреть проблему возможной связи ботритиса с красными точками на лепестках. Наташа дала по этому поводу хорошую ссылку (ссылка 2). Я порылась и нашла статью 2014 года "ПАРАЗИТИРОВАНИЕ ГРИБА BOTRYTIS CINEREA PERS. НА РОЗАХ": http://www.sworld.com.ua/konfer34/846.pdf. Вот цитата оттуда:
"Кроме типичных симптомов на пораженных цветках, на лепестках серая
гниль может проявляться также в виде мелких округлых пятен. Размер их
варьирует от одного до нескольких миллиметров. Эти пятна также могут между
собой соединяться и приобретать неправильную форму. Окраска пораженных
тканей бывает от светлой до коричневой. У сортов с красными лепестками
кайма вокруг пораженного участка отсутствует. На пораженных лепестках,
имеющих светлую окраску, сначала возникают красноватые пятна, центр
которых в дальнейшем обесцвечивается, а кайма остается. Стоит отметить, что
спороношения патогена на этих некротических участках визуально не
наблюдается, однако оно формируется во влажных камерах, что позволяет
идентифицировать возбудителя серой гнили".
Таким образом, есть указания на то, что красные точки могут быть нетипичным проявлением ботритиса в его начальной стадии. Обращает внимание, во-первых, то, что это нетипичные проявления ботритиса, а во-вторых, то, что при ботритисе центр пятен обесцвечивается.
Однако нет утверждения, что возникновение мелких красных пятен связано исключительно с грибом Botrytis cinerea. Тут есть над чем подумать.
Marlena
 Marlena
02.01.2016 08:57
С большим удовольствием читаю тему, сама предпочитаю искать корень проблемы. И хотя сама проживаю в засушливом, ветреном регионе, но ведь жизнь штука такая, не знаешь, где завтра окажешься, а знание-вот оно. Спасибо за обсуждение. И всех с Новым Годом!
coferment
 coferment
02.01.2016 10:25
Да, есть с чем работать в новом сезоне)) Хорошо бы провести исследования в лаборатории. И узнать мнение специалистов, например в НИИ садоводства Сибири им. Лисавенко, в Барнауле, там розарию лет 25 как минимум, а то и больше.
Irina7
 Irina7
02.01.2016 11:24
Благодаря теме и ссылке на статью 2014 года "ПАРАЗИТИРОВАНИЕ ГРИБА BOTRYTIS CINEREA PERS. НА РОЗАХ", болячка на розах сезона 2015 определена по сумме признаков как ботритис, а не трипсы, с которыми я безуспешно боролась, уверенная, что при нашей жаре серой гнили не будет, а в статье указывается, что при засухе просто не визуализируется, да и исследования в статье проводятся в 5 зоне. "Кто виноват?" - определили, теперь осталось подготовиться по программе "Что делать?". Людмила Сергеевна, спасибо за тему!Дмитрий Германович, спасибо за "разворот" в теме.
rosebush
 rosebush
02.01.2016 11:38
Ирина Николаевна. Трипс определяется элементарно. Не срывая, вы переворачиваете бутон розы, подложив под него белый лист, и постукиваете бутоном по листу. Имаго (серые особи) вылезают и разбегаются, личинки (желтые) выползают на внешнюю сторону лепестков. При этом края лепестков бутона некротизированы, как бы обожжены. Больше трипс вредит на темных сортах.
rosebush
 rosebush
02.01.2016 12:12
Людмила Сергеевна, из цитаты, приведенной в Вашем последнем комментарии, следует, что дальнейшему развитию Botrytis после образования веснушек мешает тот факт, что венчик высыхает, и факторы для роста и спороношения гриба оказываются неподходящими (ведь во влажной камере "все получилось"). Это летом, после дождичков, когда тепло и относительно невысокая влажность. А вот по осени серая гниль уже "цветет и пахнет", охватывая нераскрывающиеся бутоны целиком, меняя характер поражения на сплошной светло-коричневый мокрый некроз с дальнейшей мумификацией и спороношением. Однако, начальные стадии поражения грибом в виде контрастных розовых, сливающихся в кайму пятен часто остаются на светлых сортах.
rosebush
 rosebush
02.01.2016 12:23
следы начальных проявлений Botrytis
coferment
 coferment
02.01.2016 17:41
Большинство рекомендуемых фунгицидов, пестицидов применять не буду у себя точно. Многие несмотря на весьма малую острую токсичность тератогенны и канцерогенны. Сосредоточусь на повышении иммунитета растений и биологических препаратах (многообещающе описывают триходермин, использую, но нерегулярно, фитоспорин, и пишут хорошо про масло ним, правда слабо представляю где у нас его добыть ))
rosebush
 rosebush
02.01.2016 17:59
Если мы подумываем бороться с веснушками, надо рассматривать фунгициды со спороцидным действием. За четверть века тесного общения с ядами не встречал таких. Писать, конечно, на канистрах можно что угодно, но на деле... Спороцидным действием обладают дезинфектанты (например, фенолы, формалин, вироцид), но ими не работают по живой ткани, а дезинфицируют конструкции и т.п. Тем более, ткань лепестков нежная, ведь при пестицидных ожогах в первую очередь страдают цветы и только потом листья. Имхо, веснушки - это такая же данность, как инфекционный ожог. Высокий агротехнический фон в ответ, а что мы еще можем?
wiselki
 wiselki
02.01.2016 18:07


В Садовой энциклопедии в статье
"Ботритис (серая гниль)"
http://procvetok.com/bolezni-rastenij/bolezni/botritis.html
написано

" у роз, хранимых под зимними укрытиями, наоборот: стартовые пятна появляются на верхних частях стеблей и торопливо устремляются к земле. Если вентиляция под укрытием плоха - куст покроется дымчато-серой грибницей вплоть до корневой шейки."
"Для роз используйте биопрепараты «Алирин-Б», «Гамаир», «Фитоспорин-М» "
rosebush
 rosebush
02.01.2016 18:27
Биопрепараты против спор - это несерьезно. Вообще, они и против мицелия хорошо работают только на грунтовой культуре цветов или овощей, и то, если субстрат между культурооборотами пропаривается или дезинфицируется к-либо другим способом (базамид-гранулятом, например). Тогда, во избежании послепропарочного токсикоза, имеет смысл пролить почву любым из перечисленных Вами биопрепаратов, чтобы B.subtilis заняла кормовую нишу, не дав это сделать патогенам, которые бы отравили впоследствии субстрат собственными метаболитами.
Исходя из механизма действия упомянутых биопрепаратов, не верю в их эффективность путем опрыскивания. Только пролив, остальное танцы с бубном, опять же что бы там на пакетиках не писали.
lsstep
 lsstep
02.01.2016 18:39
Дмитрий Германович, в статье указаний на то, что венчик высыхает, нет. Во влажной камере, где был искусственно создан температурно-влажностный режим, наиболее благоприятный для спороношения гриба Botrytis cinerea, проявились визуальные признаки серой гнили. Не означает ли это, что в случае нетипичных для ботритиса красных точек спороношение сдерживалось не только внешними условиями, но и самими розами? Ведь выше мы уже говорили о том, что "есть сорта, которые склонны противостоять патогенам, убивая поражённые клетки и ограждая остальные при помощи барьера из гидроксикоричных кислот и антоцианинов".
Описанные в статье исследования проводились на Украине, в совершенно ином, чем у нас с Вами, почвенно-климатическом режиме. У меня, например, чрезвычайно редко красные точки на лепестках переходят в типичные признаки ботритиса. Если взглянуть на снимок Amber Queen, сделанный 5 сентября, в разгар дождей, которые шли у нас весь конец августа и первую половину сентября, станет очевидно, что дальше этих "веснушек" дело не пошло. Роза отцвела и потеряла лепестки, на которых не было никаких визуальных признаков спороношения. Между тем влажностно-температурные условия в это время были вполне благоприятны для развития ботритиса. Днём температура доходила до +19-20, а ночью падала до +6-7 градусов. Что же помешало болезни развиться? Собственное сопротивление розы патогену? Или всё-таки это был не ботритис?
rosebush
 rosebush
02.01.2016 18:47
Людмила Сергеевна, я имел в виду, что венчик высыхает как раз в естественных условиях. А то, что во влажной камере у испытуемых дождались спороношения и благополучно определили патоген до вида, говорит о том, что веснушки - результат прорастания спор серой гнили.
Конечно, необязательно веснушки перерастают в массовое поражение бутонов. Просто летом и осенью ботритис ведет себя по-разному.
В иммунитет верю!
lsstep
 lsstep
02.01.2016 18:47
Валерия Алексеевна, когда пошло спороношение - собственно серая гниль, то распознать ботритис нетрудно. Вопрос в том, всегда ли красная "сыпь" на лепестках роз является признаком начала именно этого заболевания. Я склонна думать, что далеко не всегда.
sveti-m
 sveti-m
02.01.2016 19:42
Людмила Алексеевна! Присоединяюсь к Вашим сомнениям. Мой список роз, страдающих красными точками во второй половине лета, довольно приличен. Но ни на одной из этих роз не было ни загнивания бутонов, ни мокрого некроза, ни мумификации, ни серого пушистого налета. Как впрочем, вобще ни на одной розе в моем саду. И Слава Богу!

Розы с веснушками отцветают совершенно аналогично "чистым" розам.

И я не могу уиверждать, что мой сад стерилен в отношении ботриса: отдельные ягоды клубники совершенно явно поражаются серой гнилью.
wiselki
 wiselki
02.01.2016 19:53
Людмила Сергеевна, я привела эту выдержку , что бы показать, что и для ботритиса рекомендуют те же самые препараты, которые мы обычно применяем для профилактики заболевания роз.Никаких особых рекомендаций не дано.
rosebush
 rosebush
02.01.2016 20:02
Задержка модерации имеет место быть. Во избежание недоразумений, попытаюсь подытожить.
-- Дальше веснушек развитие гриба не идет, если лепестки естественным образом высыхают после дождей, а температура и влажность являются комфортными для розы, но не для патогена (как правило, летом).
-- Ботритис полностью охватывает бутон, если температура и влажность становятся комфортными для гриба, но не для розы. При этом, работает иммунитет, который может быть разным, как у отдельного куста, так и у сорта. Иммунитет может быть обусловлен содержанием NPK в тканях растения и сортовой устойчивостью. Из-за разницы в этих факторах осенью, в условиях низкой температуры и высокой влажности, наблюдаем тройственную картину:
1) отсутствие каких-либо поражений на венчике
2) наличие веснушек
3) наличие полностью пораженных ботритисом бутонов или цветов.
lsstep
 lsstep
03.01.2016 03:46
Светлана Александровна, Ваши наблюдения очень ценны. Действительно, "розы с веснушками отцветают совершенно аналогично "чистым" розам".
Из всего моего списка роз с "веснушками" некоторые типичные признаки ботритиса (желтовато-коричневатые расплывчатые пятна некротического характера) можно было обнаружить только на Charles Darwin, в то же время на Claire Austin, практически все цветки которой были в красных точках, никаких видимых примет серой гнили не было вообще.
Charles Darwin

Но вот что интересно: по моим наблюдениям, на цветах Charles Darwin красные точки НЕ ПРЕВРАЩАЛИСЬ В НЕКРОТИЧЕСКИЕ ПЯТНА. Эти два поражения цветка существовали параллельно.
Кстати, Валерия Алексеевна, я постоянно использую на всех розах Алирин и Гамаир в баковой смеси, а также Фитоспорин отдельно. Кроме того, поливаю розы сброженной крапивой и одуванчиками. Может быть, поэтому пятна на Charles Darwin не развились в плесневый серый налёт.
В то же время такие пятна - характерный и типичный признак поражения ботритисом.
Вот что пишет белорусский исследователь:
"При поражении серой гнилью на лепестках образуются небольшие желтовато-серые пятнышки, напоминающие язвочки, бутоны и цветки буреют, сморщиваются, засыхают.
Иногда заражаются молодые побеги и листья, укореняющиеся черенки, молодые окулянты.
При повышенной влажности пораженные части растения загнивают и покрываются
пушистым серым налетом конидиального спороношения гриба. B.cinerea хорошо
развивается при низких температурах и повышенной влажности. Заболеванию подвержены ослабленные растения, сорта роз с большой махровостью и полиантовые". (МОРФОЛОГО-КУЛЬТУРАЛЬНЫЕ СВОЙСТВА ИЗОЛЯТОВ BOTRYTIS СINEREA
PERS., ВОЗБУДИТЕЛЯ СЕРОЙ ГНИЛИ РОЗЫ: http://hbc.bas-net.by/hbcinfo/books/%C3%EE%EB%EE%E2%F7%E5%ED%EA%EE2007.pdf)
lsstep
 lsstep
03.01.2016 05:22
Да, комментарии на странице появляются не всегда в хронологическом порядке.
Дмитрий Германович, насчёт высыхания лепестков. В случае с моей Amber Queen об этом говорить не приходится: дожди и росы были непрерывно с 26 августа по 16 сентября.
Вот, кстати, нашла фото цветка Gloria Dei от того же 5 сентября прошлого года. Этот сорт у меня ни разу не был покрыт красными точками, а вот начальная стадия ботритиса, напротив, налицо:
Gloria Dei. 5 сентября


Вот что нашла ещё о ботритисе:
"В период вегетации возбудитель распространяется с помощью конидий, зимует на растительных остатках, на поверхности почвы в виде мицелия или склероциев.
Будучи факультативным паразитом, гриб заражает ослабленные растения, проникая в ткани через механические повреждения. Заражению способствует наличие капельно-жидкой влаги. Развитию болезни благоприятствуют высокая влажность почвы, загущенная посадка, недостаток фосфора и калия".

Источник: http://www.activestudy.info/bolezni-shipovnika-i-rozy/ © Зооинженерный факультет МСХА

В этой выдержке из статьи моё внимание привлекло указание на то, что "гриб заражает ослабленные растения, проникая в ткани через механические повреждения". А не может ли быть в украинском опыте так: при переносе во влажную камеру гриб проник в повреждённые клетки, окружённые ярко-розовым ореолом, и в благоприятных условиях быстро дошёл до стадии спороношения? Мне представляется это вполне реальным.

В общем, что я хочу сказать. Объяснить появление красных точек на лепестках поражением ботритисом очень соблазнительно, поскольку сразу упрощает проблему. Однако, на мой взгляд, такое объяснение - это не более чем гипотеза, которая нуждается в серьёзных доказательствах. Пока таких безоговорочных обоснований я не вижу. Мне думается, исходя из материалов, которыми мы располагаем, можно сделать вывод о том, что красные точки (а вернее, повреждённые клетки, окружённые красной каймой) могут способствовать заражению ботритисом в особенно благоприятных для гриба условиях.
Сами же красные точки, скорее всего, имеют более широкую этиологию, связанную с различными повреждениями клетки.
coferment
 coferment
03.01.2016 07:14
Виват коллективному разуму)! Т.е. чем сильнее растение, тем меньше болячек у него. На одних и тех же растениях количество точек бывает разным, первогодка Осиана выдавала такие кошмарные первые цветы - хотелось выдрать на месте с корнем. Начинали пятниться еще бутонамы, и это в июне когда была самая жара. А рядом стояла почти чистенькая Поэзия. Но к августу, когда пошли регулярные дожди, Осиана выглядела много лучше и нагнала почти нормальные цветы в большом количестве лишь с сравнительно небольшой пятнистостью, которая усилилась к концу сентября. И я не заметила по своим растениям, что это заразное заболевание, хотя розы довольно близко растут. Как и у Светланы Александровны точки в серую гниль ни разу не переходили, но в саду-то она есть (на землянике). И мне кажется версия с первичным повреждением стенок клеток и как следствие заражение в т.ч. и BOTRYTIS СINEREA самой вероятной. Бороться с серой гнилью на садовом участке с помощью пестицидов и фунгицидов или нет - дело индивидуальное, но по мне, так смахивает на борьбу с ветряными мельницами, а может и бумеранг.

и не совсем в тему, хотя косвенно и к ней - есть упоминания, что при повышении уровня сахаров в растении оно становится непривлекательным для насекомых, т.к. они не могут большую концентрацию этих сахаров без вреда своему здоровью усвоить. Исключение - кузнечики.


Irina7
 Irina7
03.01.2016 07:18
Перечитала тему, пересмотрела свои фото сезона (никак не успокоюсь, какая может быть гниль при засухе и темп-ре воздуха в тени выше 40).Мини-выводы в пределах своего садика: при засушливой погоде у меня поражены розы на белой клумбе в полутени, где не доставало шланга и полив был не (!) прикорневой, розки еще маленькие и доставалось по макушкам.Т.е + в пользу ботритиса (попадали под душ и в разной степени краснели - болели где то 5-7 роз).При подобном поливе в течении всего сезона дошло до некроза и мумификации бутонов и цветов. Одна роза (Дуэт) в другой клумбе из 7 роз и при прикорневом поливе стояла одна в веснушках в первое цветение (еще были дожди) и совершенно чистая в последующие цветения, когда дождей не было полтора месяца. Она же единственная, которая была пересажена в предыдущем сезоне,т.е, возможно, слабенькая еще (или слабая адаптивность сорта?). Больше веснушек не обнаружено (около 130 кустов). Но на след сезон буду изучать-наблюдать более предметно.
wiselki
 wiselki
03.01.2016 09:44

coferment ,Настя Сергеевна, вы пишете "точки в серую гниль ни разу не переходили, но в саду-то она есть (на землянике)." Обращаюсь опять к статье в Садовой Энциклопедии -"Ботритис цинереа (Botrytis cinerea) следует признать наиболее всеядным (от него могут пострадать растения, принадлежащие приблизительно к 45 семействам) - и одновременно очень «разборчивым», поскольку почти каждая его форма или раса является паразитом лишь для одного вида «хозяина» и не склонна «перескакивать» на другие виды. Например, форма, портящая так называемой кагатной гнилью уложенные на хранение корнеплоды сахарной Свеклы, фактически не касается виноградин."
Так, возможно , и на клубнике и розах формы батритиса разные и не "перескакивают". Так что решить этот вопрос путем рассуждений едва ли удастся.
lsstep
 lsstep
03.01.2016 09:51
Ирина Николаевна, то, что Вы описали с так называемой белой клумбой, по моему мнению, не обязательно приводит к ботритису. Попадание холодных капель на лепестки в жару не может не вызывать повреждения клеток лепестков, а значит и реакция некоторых сортов на эти повреждения - появление красных точек - вполне закономерна. Однако всё-таки типичные признаки собственно ботритиса (жёлто-коричневые пятна, некроз, появление мокрой гнили, серо-коричневая опушённость и пр.), насколько я поняла, наблюдались не у всех роз с "веснушками". Хорошо бы вспомнить, развивался ли ботритис ИЗ красных пятен или ПАРАЛЛЕЛЬНО с красными пятнами.
lsstep
 lsstep
03.01.2016 10:14
Валерия Алексеевна, Вы совершенно правы. Приведу две цитаты.
"Серая гниль. Возбудитель — гриб класса Гифомицеты Botrytis cinerea Pers., обладающий широкой филогенетической специализацией".
Источник: http://www.activestudy.info/bolezni-shipovnika-i-rozy/ © Зооинженерный факультет МСХА
"Ботритис серый поражает большое число видов растений... но различные формы и расы паразитируют преимущественно на одном определённом виде и могут быть слабо патогенны для других растений". (Википедия)
Однако при этом склероции гриба могут сохраняться в почве и на растительных остатках в течение 2-3 лет, не теряя способности прорасти в благоприятных условиях.
Хочу ещё раз обратить внимание: "Ботритис серый неспособен поражать живые клетки растений, необходимо наличие хотя бы небольших участков отмершей ткани. После развития на мёртвом субстрате происходит выделение токсинов, повреждающих соседнюю живую ткань, и гриб таким способом распространяется по субстрату" (Википедия).
coferment
 coferment
03.01.2016 10:20
Валерия Алексеевна, надеюсь, что для этой формы мои розы непривлекательны) Лабораторных исследований конопушек на розах мало. Интересно узнать очень мнение профессионалов из ботанических садов, НИИ, питомников, микробиологов, зарубежные исследования по теме.
rosebush
 rosebush
03.01.2016 10:50
Людмила Сергеевна, Вы копаете все глубже и глубже, и это наталкивает на очередные предположения. Как известно, капля воды + солнце = неплохая лупа. На нежной ткани венчика такой эффект мог бы являться причиной первичного поражения, причем, чем размер капли меньше, тем эффект увеличительного стекла больше. Правда, это наталкивает на вывод, что при отсутствии солнца после дождей, веснушек образовываться не должно. Тогда, может просто имеет место мацерация, как первичное поражение.
Но все равно думается, что спора вполне может прорасти и на живой ткани. Ведь, форма веснушек более-менее одинаковая, концентрическая, значит и возбудитель (или поражающий фактор) имеет одинаковые параметры: размеры, особенности роста. А дальше все все зависит от иммунитета растения/сорта и погодных условий. Вот, кстати, официальный источник, указывающий на ботритис, как "продуцент" розовых колец на лепестках роз.List of pests and diseases of roses
lsstep
 lsstep
03.01.2016 10:50
Настя, да, узнать мнение специалистов было бы интересно, но они, как правило, на наш сайт не заглядывают.(( Так что ищем исследования темы в интернете и в библиотеках. Дело спасения утопающих в руках самих утопающих, одним словом.
lsstep
 lsstep
03.01.2016 11:20
Дмитрий Германович, на бегу посмотрела Вашу ссылку. Англоязычный вариант Википедии, так же как и русскоязычный, может считаться источником только в том случае, если подобные факты и трактовки найдены в научной литературе. Если Вы заметили, я не привожу данные из народной энциклопедии под названием Википедия, не подтвердив их серьёзными источниками. В Вашей же ссылке вообще дано голое, ничем не обоснованное утверждение: "On petals botrytis cinerea produces pink rings". Оттого, что оно написано по-английски, оно не стало более убедительным. Во всяком случае, для меня.
Вернусь вечером - продолжим разговор.
rosebush
 rosebush
03.01.2016 14:48
А почему бы не считать воротами для проникновения патогена стареющие/отмирающие ткани наружных лепестков? Ведь они раскрываются первыми и первыми стареют/отмирают.
Irina7
 Irina7
03.01.2016 17:22
С осознанием "большой ответственности к проводимому анализу" пересмотрела еще раз фото с увеличением. Докладываю: мокрой гнили и серо-коричневой опушённости не было вообще на розах. Некроз и мумификация бутонов наблюдались на розах, которые выступали "заборчиком" в клумбе и брали на себя основное дождевание. При этом, прямая связь с интенсивностью покраснения не прослеживается. У розки с самыми яркими и обильными веснушками в середине клумбы (Алебастр) до некроза и усыхания бутонов дело не дошло. Просто был в обильную крапинку. А Космос, на которого приходился основной поток воды, краснел очень и очень (единичные точки) незначительно, при том, что часть бутонов мумифицировалось и края засыхали.Я, не рассматривая версию ботритиса,цветочки трясла на предмет трипсов, но, по простоте душевной, думала, что они (трипсы) уже улетели-уползли. Ну и к слову. ПОсмотрела фото сезона 14 г, было гораздо больше дождей, основной дождевой поток попадал на мою любимую Хельгу, и она была в обильных красных веснушках. В этом году (дождей практически не было) веснушек на фото этой же Хельги я не нашла. Итог: ничего я так и не поняла, но поливать дождеванием в постоянном режиме больше не буду.
lsstep
 lsstep
03.01.2016 19:09
Ирина Николаевна, на самом деле, очень ценные у Вас наблюдения. Они как раз подтверждают версию защитной функции антоцианов и антоцианинов в лепестках роз. Получается, что чем больше красных точек продуцирует сорт, тем меньше он поражается патогенами. Другими словами, красные точки - это не стадия развития патогена (ботритиса, например), а защитная реакция розы на повреждение клетки.
Я как раз добралась до вузовского учебника В.А. Шкаликова и др. "Иммунитет растений" (2005 г.), где говорится, что ещё А.Капустинский указывал на химическое родство между антоцианами — красящими веществами растений — и группой химических соединений, называемых флавонами, которые под влиянием внешних условий переходят в антоцианы и антоцианиды и, окисляясь, переходят в хиноны (фенолы) — соединения, токсичные для микроорганизмов.
В общем, пойду читать дальше и собираться с мыслями.
lsstep
 lsstep
03.01.2016 19:21
Дмитрий Германович, конечно, количество должно когда-нибудь перейти в качество, но, боюсь, не в том случае, когда мы имеем дело с воспроизведением одного и того же утверждения на разных сайтах. Вы снова приводите списки, тезисы - и никаких обоснований. Разве это может служить доказательством чего бы то ни было? Если у Вас есть какой-то собственный опыт и фактический материал, это было бы куда убедительнее, на мой взгляд. Кстати, хотела познакомиться с Вашей коллекцией и с садом, но ничего не увидела. А жаль.
rosebush
 rosebush
03.01.2016 20:16
Мне тоже жаль. Но, может, кого-то мои комментарии натолкнули на полезные мысли:))
sveti-m
 sveti-m
03.01.2016 20:27
Ирина Николаевна, Людмила Сергеевна! Мои розы по техническим причинам поливаются ТОЛЬКО дождеванием, причем под приличным напором. И хотя я стараюсь не смачивать верхушки кустов, сами понимаете, этого не удается избежать.

Казалось бы, при таком "жестком" поливе существует большая вероятность механических поражений лепестков и возможность проникновения спор ботритиса. Но, кроме красных точек на единичных цветах некоторых сортов, основных признаков ботритиса не наблюдалосьни на одной розе (250 штук при очень плотной посадке!).

Еще раз порылась в своей памяти и вспомнила розу Эйфелева Башня, от которой избавилась лет шесть назад. Она единственная страдала окукливанием бутонов и их мумификацией после дождей. Тогда я отнесла это к особенностям сорта. По-видимому, это и был ботритис. Но больше ни одна из соседних роз не заболела подобным образом.
lsstep
 lsstep
04.01.2016 04:14
Светлана Александровна, спасибо за интересные сведения. Всё больше убеждаюсь, что появление красных точек - это не ботритис.
florenzz
 florenzz
04.01.2016 14:32
А может все же есть зависимость от плотности лепестка? Просто гриб не успевает испортить плотный лепесток полностью, защитный механизм розы просто опережает его развитие и ''окольцовывает'' очажок поражения? Мне такая версия кажется вполне правдоподобной.
lsstep
 lsstep
05.01.2016 07:21
От плотности лепестка, конечно, зависит поражаемость цветка. Но ведь поражаемость ЛЮБЫМ патогеном. Утверждать, что это именно ботритис, очень трудно.
florenzz
 florenzz
05.01.2016 17:59
Согласна. Думаю, ботритис - это причина, лежащая на поверхности и наиболее очевидная...поэтому за нее в первую очередь и ухватились. Вполне возможно, что гриб - не единственная причина поражения лепестков ''розовой сыпью''. До всех прочих еще нужно докопаться. Доказанной, по моему, можно считать только связь повышенной влажности и пониженной температуры воздуха с появлением веснушек . К вопросу о том, бывают ли розовые пятнышки и загнивание лепестков на одном растении параллельно:
Jardins de France - и розовые точки, и розовые пятнышки с некротическим очагом, и загнивание краев лепестков - все эти признаки в августе-октябре на ней есть одновременно, но в незначительой степени ( т.е. не настолько, чтобы испортить цветение).
Irene Frain - пригляделась внимательнее, и увидела, что пятнышки на ней были и в июле при затяжных дождях, порча лепестков началась только в августе, причем, чем ниже опускалась температура, тем сильнее загнивали лепестки и осенью даже перестали раскрываться бутоны.
Kent - пятнынки слабо-розовые, никогда не загнивает.
Christopher Marlowe - покрывается и красными, и обесцвеченными пятнышками с августа, никогда не загнивает.
Lavender Pinocchio- немного выдает крапа во второе цветение, тоже не гниет.
Fortuna - c августа вся ''конопатая''. Я ведь раньше и не замечала, потому что это ее не портит совсем - а вот сейчас пригляделась и увидела. Не загнивает. То же самое с. Nemo.
У Marilyn Monroe есть точки с очагом некроза. Лепестки у этого сорта очень плотные.
Bordure camaeu - и точки, и загнивание кончиков лепестков.
Жутко конопатая и даже продырявленная после дождей была на старых цветках Bonanza, но никогда не гнила.
Marjorie Marshall покрывается конопушками во второе цветение по внешним лепесткам, могут сгнивать бутоны. Аналогично -Casteau Gombert.
Pierre Dittiere - веснушки на стареющих цветах. Гнить там просто нечему.
The Wainwright rose - розовые пятна в дождливую прохладную погоду. Бутоны раскрывает всегда, лепесток очень плотный.
Love song - и розовый крап, и розовые колечки вокруг очагов некроза в холодную сырую погоду. Не загнивает.
Alaska - и лепестки подгнивают, и красные точки с дырочками есть.
Вот такие итоги по моим розам. Хочу только добавить, что у меня на даче рано, еще в июле начинают выпадать очень обильные, обливные холодные ночные росы.
lsstep
 lsstep
05.01.2016 18:42
Наташа, как замечательно Вы всё расписали! Просто очень ценный материал. Думаю, через несколько дней сумею обобщить сведения по сортам (сейчас просто некогда). Насчёт холодных рос - прекрасно себе представляю, поскольку у нас та же картина. Сделать утреннее фото розы без росы практически невозможно.
florenzz
 florenzz
06.01.2016 00:24
Людмила Сергеевна, все же очень хочется разобраться ''кто виноват'' и ''что делать?" . На своих розах я использую весь фунгицидный арсенал: ридомил голд, превикур, строби/ квадрис, препараты, содержащие хлорокись меди. Никогда не поливаю дождеванием,бегаю с лейками - и под корень. По идее, ботритис на моих растениях ''дремать'' не должен...но- уж очень климат сырой. В прошлом сезоне профилактическое опрыскивание Ридомилом голд Фламментанца от ЧП, наоборот, спровоцировало сильнейшую вспышку оной... Мало того, что я фунгицидами пользуюсь, так я еще и кормлю по листу, и стимуляторами балуюсь. Это натолкнуло меня на мысль каким-то образом сравнить опрыскиваемые всячеки сад и неопрыскиваемые. Плюс меня почему-то беспокоит ранннелетняя подкормка конским навозом: не есть ли она мощный азотистый удар по тканям, в том числе и лепестка. В этом сезоне навозом кормила впервые, поэтому попробую сравнить с фото предыдущих лет, как только до компа на работе доберусь.
coferment
 coferment
06.01.2016 05:23
Для объективности собираемых данных: из всех перечисленных Натальей Сергеевной сортов у меня есть только Love song. Первогодка штамб 60 см, веснушки были единичны. Не загнивал. Не было никакой профилактики и особого ухода. Место довольно влажное, в любое утро в тёплое время года - обильная холодная роса (долина между сопок, речка-ручей в низине на участке и Енисей 500м). Полив разный (и сверху и снизу), вносила компост с навозом при посадке штамба и вокруг поверх. При посадке штамб был полумертвый, не думала, что оживет вообще, с дырами в стволе. Соседняя Осиана вся была в веснушках в июне и к сентябрю. Посадка со штамбом была загущена другими растениями, но немного выше их уровня был сначала, потом практически сравнялись, т.е. высокая постоянная влажность и много азота. За весь период вегетации 2-3 раза поливала раствором воды с сахаром и дрожжами (бражка, но без растительных компонентов
конец июля, отцветает
)
coferment
 coferment
06.01.2016 05:25
Конец августа, постоянные дожди, холодные ночи
coferment
 coferment
06.01.2016 05:40
слабый интернет
конец августа
lsstep
 lsstep
06.01.2016 06:02
Наташа, я свой сад суровыми химикатами не опрыскиваю совсем уже 2 года. Раньше купоросы ещё употребляла, теперь и от них отказалась. Использую биологические средства. Отказалась также от комплексных и азотных минеральных удобрений. Фосфоритную муку добавляю в компост. А под растения из минеральных - монофосфат калия в растворе. Ну, и при посадке использую сульфат калия. Микроудобрения добавляю при опрыскиваниях.
К сожалению, у меня нет Ваших сортов из списка, поэтому сравнить напрямую не удастся. Но в целом могу сказать, что мучнистой росы у меня нет совсем, ботритис прошлым дождливым и холодным летом проявлялся только бурыми пятнышками на лепестках, а вот ЧП пока есть, никак с ней не справлюсь. Есть на некоторых сортах и эти загадочные красные точки.
Кстати, о ботритисе собрала подробный материал, сейчас работаю над реферативной статьёй на эту тему. Скоро опубликую.
lsstep
 lsstep
07.01.2016 05:19
Внимательно прочитав все доступные мне научные материалы о ботритисе, пришла к окончательному выводу, что покраснения на розах - это никак не симптом серой гнили. Мицелий гриба Botrytis cinerea Pers. бывает двух разновидностей - светло-жёлтый и более тёмный, бурый. На розах распространён второй, бурый. Он обладает меньшей степенью заразности, чем светлый, но зато большей устойчивостью и способностью образовывать не только конидии (споры), но и склероции (твёрдые уплотнения, которые могут существовать вне растения, в почве). Эта разновидность мицелия практически не подвержена воздействию химикатов-фунгицидов. Внешне выглядит на лепестках как бурые пятна неправильной формы. Ярко-розовая окраска самому ботритису не свойственна и не зафиксирована ни на одном этапе развития гриба.
sveti-m
 sveti-m
07.01.2016 17:21
Людмила Сергеевна! Я после Вашей развернутой статьи о ботритисе пересмотрела все фото времен удаления Эйфелевой башни, примерно, 2010 год.Это соседняя с ней роза, названия сорта мне неизвестно. Как Вы считаете, бурые пятна - это ботритис?
sveti-m
 sveti-m
07.01.2016 17:24
Еще фото
sveti-m
 sveti-m
07.01.2016 17:25
sveti-m
 sveti-m
07.01.2016 17:26
kuzgala
 kuzgala
07.01.2016 18:07
Это фото розы Mandarina Kordana начала октября. Летом на ней никогда пятен нет.
Mandarina Kordana
kuzgala
 kuzgala
07.01.2016 18:13
Mandarina Kordana
lsstep
 lsstep
07.01.2016 19:40
Светлана Александровна, по фото сказать, конечно, трудно. Тут ещё важно качество самих тканей на пятнах. Ботритис обычно порождает разрыхление, размягчение тканей - мацерацию, ткани становятся осклизлыми, как будто немного припухлыми, сочащимися. На первом фото как будто похоже на это, а вот на снимке в 20:26, мне кажется, не очень: там, наоборот, вдавленные сохнущие пятна.
coferment
 coferment
07.01.2016 20:04
Свежее фото из Далата, друзья там живут, попросила пофотать. Как раз Фестиваль цветов сейчас. Пишут, что много кустов не цветут, видимо не сезон. Розарий под навесом высоким, видимо от дождя. Есть отдельное фото. А это роза из прочих. Видны пятнышки, хоть и немного. Вот уж где не
холодно)
coferment
 coferment
07.01.2016 20:18
остальные розы без пятен)
sveti-m
 sveti-m
07.01.2016 21:11
Людмила Сергеевна! Эти бурые пятна на ощупь совершенно сухие и довольно хрупкие. Поражаются только наружные лепестки, иногда краешки внутренних, да так, что бутон застывает в развитии, как будто его спеленовывают.
lsstep
 lsstep
08.01.2016 12:03
Светлана Александровна, сухие пятна - это точно не ботритис. А вот что именно? Это может быть и следствие "работы" трипсов, и МР, и недостаток каких-либо микроэлементов. На своих розах такого пока не наблюдала, так что не знаю.
lsstep
 lsstep
08.01.2016 12:12
Галина Петровна (kuzgala), Настя (coferment), спасибо за фото и описание. На мой взгляд, очень показательные снимки. На них хорошо видно, что на лепестках есть точечные повреждения, которые окольцованы ярко-розовым пигментом.
sveti-m
 sveti-m
08.01.2016 19:54
Людмила Сергеевна! Успокоили насчет Ботритиса, спасибо. Трипсы хулиганят периодически, все больше на светлых розах. Не найду радикальных мер.
Но вот такие сухие пятна и подтёки появляются ТОЛЬКО на этой розе.
rosebush
 rosebush
09.01.2016 14:43
Выдержка из раздела «Серая гниль» статьи «Болезни роз и контроль над ними».
Авторы: Остин Хаган, профессор-фитопатолог Департамента Энтомологии и Фитопатологии Обернского университета шт. Алабама, США; Джеки Маллен, фитопатолог и диагност того же заведения.
Маленькие светлоокрашенные пятнышки, иногда окруженные темно-бордовым ореолом, являются первыми симптомами серой гнили на цветочных лепестках. При благоприятных условиях они быстро разрастаются в большие, коричневые, неправильной формы пятна, охватывающие большую часть поверхности каждого лепестка.
Оригинал: Small, light-colored spots sometimes surrounded by a maroon halo are the first symptoms of Botrytis blight on flower petals. Under favorable conditions, the spots quickly expand into large, brown, irregular blotches covering much of each petal.
Источник
Об авторах
еще об авторах
О научном заведении на русском
lsstep
 lsstep
12.01.2016 12:11
Дмитрий Германович, извините, что задержалась с ответом: приходится экономить силы для борьбы с острым бронхитом.
Открыла первую данную Вами ссылку, но раздела "Серая гниль" не увидела. Там есть раздел Botrytis Blight, то есть "Ботритисное увядание". Правда, я не биолог и не могу поручиться за точность своего перевода. Но иллюстрация №5 говорит о том, что речь идёт именно об увядании, а не о серой гнили. К сожалению, в статье не указан возбудитель болезни, поэтому трудно судить, идёт ли в ней речь о "нашем" ботритисе или о каком-либо ещё (в Алабаме всё-таки совсем не наши климатические и микробиологические условия, согласитесь). Кроме того, a maroon halo - это красновато-коричневый ореол. Не знаю, как это соотносится с нашими ярко-розовыми точками. И опять-таки эти маленькие пятна должны при благоприятных условиях перерастать "в большие, коричневые, неправильной формы пятна, охватывающие большую часть поверхности каждого лепестка". Но в случае наших "веснушек" этого не происходит.
В общем, я бы не стала ориентироваться на заокеанских специалистов, пока не нашла бы каких-то серьёзных аргументов в их работах. Возможно, они есть, но пока я их не вижу. Ни в коей мере не хочу поколебать Вашу веру в высочайший американский разум, но в выводах из опытов, проведённых специалистами в наших условиях, честно говоря, вижу для наших садов больше практической пользы.
rosebush
 rosebush
12.01.2016 13:20
Выздоравливайте, Людмила Сергеевна!
Olga1963
 Olga1963
12.01.2016 19:15
Уважаемые форумчане,огромное Вам спасибо за животрепещющую тему! С большим интересом читала Ваши комменты, поражалась тому какие!!!!Спецы!!! собрались на нашем сайте!
Мне, новичку, как- то даже неудобно , здесь писать что либо, но не удержалась не могу не восхищаться Вашими знаниями , опытом и большой любовью к розам! спасибо Вам!
Ну, а теперь немного по теме. Все лето наблюдала страшное нашествие розовых точек на купленную розу как Глория Дей, все пыталась понять может таким образом проявляется цветовая гамма этого сорта, но из-за ослабленности розы она не проявилась в полной своей красе! а теперь прочитав все отзывы на эту тему понимаю, что всему виной холодной дождливое лето и слабый саженец розы. подкармливала свои розы только настоем конского назвоза или травяным настоем, пару раз в начале лета прыскала розы Эпином. поливаю розы только под корень.
Но Глория Дей была вся до неприличия в веснушках и этим выглядела какой-то ослабленной и напривлекательной.
Да , еще розовые точки и были на розе Голд Стар! Кустик уже немолодой, но сильно подмерз прошлой зимой! Т.е. опять ослабленный цветок светло -желтой окраски в мокрое и холодное лето!!!
И теперь немного не совсем по теме, подскажите пожалуйста, на темно-красной розе ЧГ, но неизвестного сорта на крупных бутонах были белесые-светящиеся мелкие точки , но правда уже в стадии старения цветка, не может ли это быть также от дождливого холодно лета??? Простите, если что-то не к месту написала и спросила!!! Не судите строго!!!:-)
Olga1963
 Olga1963
12.01.2016 19:31
куплена как Глория Дей
Olga1963
 Olga1963
12.01.2016 19:34
Она же Глория Дей
Olga1963
 Olga1963
12.01.2016 19:47
А эта неизвестная мне розочка с белесыми точками, правда на фотке плохо видно. Что это может быть за болезнь? Или это все же последствия дождливого лета? А также буду очень благодарна если кто-то из знатоков определит сорт этой розы.
Извините еще раз!!!
Незнакомка , болезнь или от сырости мелкие точечные пятнышки
lsstep
 lsstep
13.01.2016 05:27
Спасибо, Дмитрий Германович! Чтобы не засорять тему сообщениями личного характера, у нас на сайте принято заводить отдельную страничку для переписки.
Vera789
 Vera789
13.01.2016 15:02
Ботритис!!! Думала, что бутоны так от дождя, избытка и недоразвития сохнут, а это болезнь :с
lsstep
 lsstep
13.01.2016 16:52
Ольга Николаевна, боюсь Вас огорчить, но на Ваших снимках едва ли сорт Gloria Dei. Однако постараться поухаживать за ней всё равно стоит: обещает быть жёлтой красавицей. Ну, а красные точки... Наверное, это пока ещё проблема для всех. Не отчаивайтесь: коллективный разум многое может, и со временем разберёмся, как эти точки предупреждать.
rosebush
 rosebush
13.01.2016 17:07
Видео смотрим с 18:52
Olga1963
 Olga1963
13.01.2016 18:09
Спасибо,Людмила Сергеевна!
Значит мои худшие предположения подтвердились! Жаль ,что это не Глория Дей. Ну ,что же все равно буду выхаживать эту желтую безимянку!Желтые розы мне нравятся!
Еще раз спасибо!
yury-gudym
 yury-gudym
13.01.2016 18:22
Добавлю, пожалуй, и я немного о розовых пятнах. Есть у меня неизвестная мне светлая роза (возможно, Пушкин). В 2014 году она была в пятнах все время, пока шли дожди (увы, фото не сохранились), а настоящую ее красу удалось разглядеть в конце лета и сухой осенью. В 2015 я перед каждым дождем пристраивал над ней зонтик - и проблем с пятнами не было.
Parfencik
 Parfencik
14.01.2016 03:20
Мне кажется, что устойчивость от сорта зависит. На Пушкине не было точек у меня, а Канделайт всегда вся точками покрыта и еще одна розовая неизвестная типа Штрауса в дождь всегда в точках. Хотела Ист парк Харкнесса купить, а про него пишут девочки, что тоже точками покрывается, а Савой отель нет. Заказала последний.
lsstep
 lsstep
14.01.2016 06:11
Переношу комментарий с временной страницы.
rosebush
13.01.2016 19:54
Общался по телефону с Трейвас Л.Ю., опытным фитопатологом, научным сотрудником Отдела защиты растений Главного Ботанического Cада РАН, проработавшей там около 40 лет. Любовь Юрьевна полностью подтвердила, с разрешением сослаться на нее на данном форуме, причастность ботритиса к возникновению розовых (красных) точек на лепестках, назвав их прорастанием конидиальных спор Botrytis cinerea.
Также ссылка на видео еще одного отечественного специалиста.
lsstep
 lsstep
14.01.2016 06:56
К сожалению, не умею переносить активные ссылки. Видео - это одна из передач нашей Ирины Махровой: "Розы в Саду. Эпизод 5. Вредители и болезни". Материал можно посмотреть на нашем сайте в разделе "Видео", стр.3.
Там почти в самом конце Ирина говорит о том, что у некоторых роз "на лепестках появляются красные точки от влаги. Это также серая гниль", просто в другом её проявлении.
В нашем же справочнике по вредителям и болезням Ирина пишет: "Это особенность некоторых сортов и сделать тут ничего особенно нельзя. Как правило пятнышками дело и ограничивается, однако в некоторых случаях возможны более серьезные повреждения (загнивание бутонов), т.к. эти пятнышки - предвестники развития серой гнили".
Раз "предвестники", то уже не сама серая гниль, ведь так? Думается, сама Ирина могла бы пояснить это.
Но складывается впечатление, что связь красных точек на лепестках с серой гнилью возникла всё из тех же зарубежных источников. Простой метод распространения какого-либо утверждения без попытки его доказательства: сначала ссылка на такое утверждение в иностранной прессе, затем тиражирование этого мнения, кочующего из одной статьи в другую.
Я с уважением отношусь к Любови Юрьевне Трейвас, но хотелось бы, чтобы она назвала научные статьи (свои или чужие), которые бы доказывали, а не просто прокламировали такое мнение.
lsstep
 lsstep
14.01.2016 07:12
Кстати, передо мной лежит Атлас-определитель "Болезни и вредители роз". - М.: ЗАО "Фитон+", 2009. Автор - Л.Ю. Трейвас. В статье "Серая гниль розы" (С.20) нет ни слова о красных точках или вообще красном пигменте как признаке этого заболевания.
anbk
 anbk
15.01.2016 06:46
По поводу ссылки на Трейвас со словами "подтвердила , с разрешением сослаться на нее на данном форуме, причастность ботритиса к возникновению розовых (красных) точек на лепестках, назвав их прорастанием конидиальных спор Botrytis cinerea.". По формулировке ответа на мой взгляд видна категория " в том числе". Т.е. да - ботритис ничинает с розовых точек на тех сортах, которые дают антоциановую реакцию при повреждении тканей. Конидиальные споры прорастают, повреждают ткань, поврежденная ткань у некоторых сортов лает антоциановую реакцию вокруг места повреждения. Это не отрицает других причин у розовыхточек. Скажем,ткань лепестка повредили трипсы точечным уколом - будет розовое пятно. Я бы на месте вопрошающего сразу бы задала другой вопрос - подтверждает ли она, то что розовые точки это ВСЕГДА есть результат прорастания конидиальных спор ботритис цинереа или могут помимо ботритиса быть иные причины. В общем ответ уважаемой Л.Трейвас в той форме, в которой он у нас появился не полон. РОзовое пятно это все же антоциановая реакция растения на повреждение тканей (на раневую поверхность) или на чужеродные вещества в тканях - но НЕ конкретно токсины ботритис цинереа, которые в лепестках приобретают такую окраску. В общем, на мой взгляд, ответ в тйо форме. в которой он нам предоставлен, нам всего лишь подтвердил то, что мы и так знаем.
Zoya_z
 Zoya_z
19.03.2021 10:53
Aranciata
09.07.2018 02:08
Людмила Сергеевна, спасибо за интереснейшую тему! и всем участникам спасибо за работу!
Поскольку в бОльшей части поражений грибными заболеваниями Ботритис вторичен, почему бы не допустить, что растение погубило ЛЮБУЮ из болезнетворных спор (говорим о лепестках розы в частности), образовав антоциановый ободок, как визуальный результат победы растения в борьбе с патогеном? а вездесущие споры Ботритиса в ряде случаев могли и пристроиться доедать то, что повреждено УЖЕ было.. пользуясь его любимыми условиями - водяной плёнкой, образующейся в период дождей и пониженными температурами.
во всяком случае - это обычный почерк ботритиса - доесть повреждённое, надкусанное и недоеденное. Возможно, та лаборатория, которая проводила исследование, получила образцы уже со вторичкой - вторичное заражение Ботритисом, а первичное заражение (что за спора и какого патогена) остались "за кадром". Если б лабораторный анализ был выездной, и сделан "в поле" - сразу, как только появилась розовая точка на лепестке - и под микроскоп - шансов выявить, что за спора и какого патогена - было бы, конечно, больше.
а так.. пока отобрали образец, положили неизвестно куда, как-то упаковали , отвезли.. конечно, там один вездесущий Ботритис кругом и будет..
так что выводы и чистоту эксперимента ставлю под сомнение для себя.
Дмитрий Германович, Юля - спасибо за новый виток в системе рассуждений в теме! всем спасибо за наблюдения, мысли, гипотезы, ссылки и тд

Kampina
26.09.2018 18:22
Добрый день, если кто остался подписан на тему. У меня вопрос: по Вашим наблюдениям заразно это или нет? Было такое что болела (или правильно не болела, а боролась) одна роза, а затем рядом растущие кусты тоже законопатились? Есть пару сортов на примете, у них конопатость отмечается. Вот думаю покупать/не покупать. У самой законопатилась с наступлением холодов Alissar Princess of Phoenicia. Поделитесь информацией, пожалуйста.

Zoya_z
02.10.2018 14:44
Не заразно. Это реакция конкретного куста на неблагоприятные условия. У меня это сырость и резкая смена температуры в течении суток. В качестве наблюдения, Candlelight росшая в более сухом месте имела меньше пятнышек, чем посаженная в сыром месте. А вообще есть сорта, которые сильно подвержены "конопатости".

Написать комментарий

Добавлять комментарии могут только авторизированные пользователи. Войдите на сайт или зарегистрируйтесь.

Вернуться на форум \ Вернуться в раздел: Уход

© «Энциклопедия роз», 2006-2024
Все права защищены. При использовании материалов сайта, ссылка обязательна.