www.rosebook.ru
ВойтиВойти
www.greensad36.ru
Главная \ Обсуждения \ lsstep \ Почва разная - обработка одинаковая?

Вернуться на форум \ Вернуться в раздел: Уход

Почва разная - обработка одинаковая?
Дорогие друзья, разговаривая о том, как предупредить чёрную пятнистость, мы естественным образом вышли на тему систем и методов обработки почвы в саду.
Любой сад начинается с почвы, с понимания того, какие почвы на участке и какими методами и приёмами эти почвы обогатить и оздоровить. При этом есть приёмы, общие для всех, а есть такие, которые годятся только для конкретных почв. Возможности творческого подхода к обработке почв огромны. Не поделиться ли нам друг с другом своими находками и хитростями в этой области? Мне думается, это может оказаться полезным и новичкам, и опытным розоводам.

Тема о песчаных почвахhttp://www.rosebook.ru/topics/RUTA/priglashaju-pogovorit-v-pesochnicu-co-svoim-pesochkom/
Метки: Почвы, системы культивации, методы улучшения, песчаные почвы
 
Автор: lsstep, 17.01.2014

Комментарии:

lsstep
 lsstep
17.01.2014 09:12
У меня на участке почва песчаная. Пески бывают разные, у нас - бесструктурные, бедные, кислые, железистые, с обилием ледниковых валунчиков. Естественный плодородный слой - от 2 до 7 см. Но это по данным почвенных обследований местности (нашла эти данные в краеведческом музее и в дореволюционной книге по почвоведению земель нашего края). Особенно меня вдохновило заключение о том, что такие почвы для сельского хозяйства практически непригодны.
Однако люди в наших краях жили с доисторических времён и с огородами и садами как-то управлялись. И до меня на моём участке кто-то что-то сеял и сажал, а потому в разных его местах на основе всё того же песка сформировалась разная почва. Правда, гумусный слой почти на всём участке выгорел во время пожара три года назад. Вот тогда передо мной и встала задача рекультивации почв примерно на 15 сотках, оставшихся не занятыми строениями и всякими хозяйственными сооружениями.
Август 2010 года

Конечно, было искушение пойти по такому пути: быстренько засыпать всё привозной землёй, щедро добавить минеральных удобрений и якобы решить все проблемы. Только к тому времени у меня был уже немалый опыт возделывания сада. И я выбрала другой путь: на выжженный песок (а он был почти чистым, как в песочнице, только с большим содержанием камней) постепенно насыпАла сапропельную землю, сеяла сидераты, добавляла перегной, поливала всё это биологическими препаратами, содержащими бактерии, засевала травой... Не могу сказать, что процесс этот завершён, но вот какие изменения произошли на участке даже по сравнению с 2012 годом.
Около входа на участок в 2012 году
Август 2012 года
Август 2013 года

Всё это я рассказываю к тому, что за это время накопила кое-какой опыт восстановления плодородия почвы. И главное - пришла к твёрдому убеждению, что культивация почв не терпит спешки, что тут нужны комплексные, регулярные и постепенные меры. Для себя приняла интегрированную систему ухода за почвой, то есть сочетание основных биологических методов с механическими (агротехническими) и химическими. Главное правило для меня - использовать минеральные удобрения в небольших количествах и только на почвах, хорошо заправленных органикой.
4291580139726542
 4291580139726542
17.01.2014 09:57
Людмила Сергеевна изменения огромные, пустой участок превратился в оазис, а вот у меня на участке куда не копни глина, плодородный слой на штык лопаты, приходится каждый год подсыпать привозной земли, песок, торф, органику и любимую траву, вот так формирую плодородный слой , гряды у меня насыпные ,потому что просто в землю сажать не возможно близко вода,как и вы использую и биологические добавки и органику и химией тоже приходится пользоваться конечно в разумных приделах .
Irina7
 Irina7
17.01.2014 10:14
Снимаю шляпу!
Lyudmila2010
 Lyudmila2010
17.01.2014 10:42
Вы проделвли огромную работу за два года. Только так и можно увеличить плодородие почв, Вы все правильно делаете. Плодородный слой формируется из органики, а минеральные удобрения хороши для подкормок, так как действуют быстрее. Можно конечно растить что-то на минеральных удобрениях, но это не улучшает, а истощает почвы (например метод Митлайдера).
Martin
 Martin
17.01.2014 10:58
Людмила Сергеевна, я тоже без шляпы!
Совершенно согласна с Вами, привозной землей проблему не решить. У нас глина такая, что можно открывать гончарное производство. Соответственно, весной подтапливает, потому, что вода уходит только через систему водоотведения, через глиняный слой она пройти не может. Все сажаю в приподнятые грядки - деревянные песочницы. Странно, что хватает 15 см, чтобы растения чувствовали себя значительно лучше. Еще обратила внимание. У меня есть приподнятые места на участке за счет вынутого при строительстве грунта. Там не затапливает. Однако то, что растет в песочницах, все равно чувствует себя лучше. Не знаю, с чем это связано. Возможно, больше воздуха в районе корней, может быть лучше прогревается земля. Даже клематисы развеселились после переезда в песочницы, хотя они точно не любители нагретых корней.
По поводу покупной земли. Была свидетеле того, как при расширении дороги черный слой почвы сгребали трактором и грузили в машину. Ведь продали кому-нибудь... А если повезет и привезут не с дороги, а с поля, например. Получишь за немалые деньги полный набор вредителей и все, чем обрабатывали растения за время использования земли по назначению.
Так что покупаем только песок и торф. ( И то, сто раз понюхаю, пощупаю, что привезли. Отличить торф с полей аэрации от настоящего, к сожалению, не просто.)
Ирина
lsstep
 lsstep
17.01.2014 13:36
4291580139726542 (Татьяна Владимировна), Irina7 (Ирина), Lyudmila2010 (Людмила), Martin (Ирина), как я рада, что Вы со мной в основном солидарны.
Но это было оптимистическое вступление. Теперь я начинаю сталкиваться с проблемами, которые, к сожалению, не очень-то знаю, как решить. Дело в том, что если на глине розы должны расти хорошо (наверное, так и происходит), то на песке их вообще не выращивают, во всяком случае, специалисты не рекомендуют это делать. И спустя три года после закладки основных цветников я начинаю понимать почему. Дело в том, что прелестные розы - ужасно прожорливые создания. За три года они как раз успевают сожрать всё то, что я закладывала в ямы. Плюс ещё через наш бесструктурный песок всё просачивается в недоступные для корней слои. Думаю, что из-за этого (в первую очередь) появляются болезни (до прошлой осени их не было). Можно, конечно, бороться с болезнями и лечить их, но на мой взгляд, это далеко не всё. Вылечить болезнь полностью можно тогда, когда нет условий для её возникновения. А условий таких не будет, если почва на корнеобитаемую глубину будет хорошо культивирована и снабжена питательными веществами. Как этого добиться? - Вот вопрос, который я пытаюсь решить. Может быть, что-нибудь посоветуете?
4291580139726542
 4291580139726542
17.01.2014 13:49
Людмила Сергеевна я для покупаю тоф песок и землю в мешках для пушистости земли вам надо купить земли с глиной мне кажется вопрос будет решен положительно может я не права.
lsstep
 lsstep
17.01.2014 14:04
Татьяна Владимировна, у нас глины вообще не продают, кроме печной, и я ни разу её и в Москве не видела. В садовых центрах продают мешки с якобы чернозёмами (воронежским, в частности), но, честно говоря, я очень опасаюсь этой продукции (см. пост Ирины, Martin).
violetta
 violetta
17.01.2014 15:11
Увы, песок плох для растений. Вся рыхлая питательная почва и полезные вещества утекут, даже если будет и дренаж. Конечно, еще зависит от песчаного слоя вашего грунта. Наверно, вам придется вносить и вносить питательную землю, регулярно через каждые три-пять лет всю жизнь. Несколько снизить проблему поможет добавление более тяжелого грунта. У нас, например, можно заказать машину "земли". Мужички, которые ее возят, копают ее где-то прямо в поле, на лесной опушке, может, и около дорог, не знаю. Привозят почти что глину или суглинок с корнями крупной травы, поломанными веточками деревьев. Земля плотная,тяжелая,комкастая, жирная и плодородная. Поищите у себя в округе кого-нибудь, пусть привезут. Перегной и торф на песке - пустая трата денег.
marmaro
 marmaro
17.01.2014 15:35
Копая яму, на глубине 2+ метра, пройдя слой доломитовой плиты (1м)обнаружила неограниченное количество настоящей,красной, жирной глины. И кучу червяков в ней - что они делают на такой глубине? наверное находят питательные вещества.
lsstep
 lsstep
17.01.2014 16:37
Виолетта Львовна, в семи километрах от нас песчаный карьер, по этому можете судить, что в наших местах ни о какой плодородной земле говорить не приходится. Все у нас, и я в том числе, возят сапропельный грунт с озера Неро - вот всё, что возможно в крупных масштабах. Но этот грунт тоже легко пересыхает и крошится, хоть и питательный. Во все ямы при посадке на дно мы обязательно кладём слой обрезков досок, дернину вверх корнями, растительный мусор, чтобы задержать влагу и питательные вещества. Так что, надеюсь, там ещё что-то сохраняется. Стараюсь пополнить запасы своим компостом и покупным - на основе конского навоза. На будущую весну запаслась Буцефалом и Вермикофе. Может быть, это поможет.
Pudovkino
 Pudovkino
17.01.2014 17:10
Дааа,Людмила Сеогеевна, трудновато Вам приходится. Я думаю, Вам надо зонировать весь участок. Там где, будете выращивать растения, требующие плодородной почвы, надо строить что- то вроде коробов и загружать их черноземом, перегноем. Для остальных мест подбирать специальные растения. Хвойники, например, неплохо растут на песчаных почвах. У меня основная почва- совершенно бесплодная опока. Выручает только полуметровый слой привозного чернозема. Под постройками, дорожками его, естественно, нет. А растения растут только на черноземе. Я его всякими способами обогащаю, улучшаю. Очень берегу, поэтому никакой химии.
raisasm
 raisasm
17.01.2014 17:51
В сапропеле,который привезли для приподнятых грядок,на второй год нашла личинок(раньше не замечала,они серо-бурые)они просто лежат сверху,пережили зиму в теплице,вроде ничего не едят.На сайте "насекомые и их закомые" мне не смогли помочь.С машиной навоза завезла жука-щелкуна.Надо было зиму проморозить навоз,а я сразу раскидала.У меня тяжелый серый суглинок с запахом гниения,если копнуть поглубже(колодец)-синяя глина,приходится делать дрены и приподнимать клумбы.У кого песок-свои трудности,единственное,что можно посоветовать-на строительных рынках продается шамотная глина в мешках.Она должна быть очищена,путем промывания и дальнейшего отстаивания со сливом и выпариванием остатка воды.По крайней мере-так должно быть.Иначе будет на печи трескаться.Много не купишь,но в посадки можно добавлять,как влагоудержатель.Перлит,вермикулит,гидрогель.Все,конечно, не дешево.Но я стала добавлять перлит или вермикулит маленькую пачку на яму,и заметила -розы растут лучше,чем те в которые не добавила.Теперь буду добавлять.Так же добавляю в яму сразу все: сухой куриный навоз,золу,когда есть ,немного суперфосфата и калимагнезию,известь,все смешиваю со своей и привозной землей заливаю водой с гуматом и проверяю полоской на кислотность.Сразу сажаю.Результатом довольна.Но,может,новичкам везет.
lsstep
 lsstep
17.01.2014 19:50
Татьяна Александровна, а Вы совсем отказались от химических средств? Я в конце сезона всё-таки обработала заболевшие ЧП кусты Скором (трижды, как надо по инструкции). До этого старалась химией поменьше пользоваться, хотя медным и железным купоросом обрабатывала. Мне очень нравится поливать розы (да и другие растения тоже) сброженной травой - крапивой, одуванчиками - с добавлением Байкала или Возрождения. Вот не знаю, может быть, сменить весной мульчу? Я обычно мульчирую розы щепой. Может, щепу снять и отнести в компост, а мульчировать перегноем? Это будет более питательный вариант, наверное.
yuliacoba
 yuliacoba
17.01.2014 21:28
Людмила Сернеевна, мне очень понятны Ваши проблемы. У меня супесь. Как бы мне хотелось назвать её агрозёмом, но увы. Да, капуста, помидоры, дыни и арбузы удаются. Деревья, конечно привыкли. Но приходится признать, что общим фронтом улучшить плодородие - задача трудновыполнимая. Приходится действовать точечно. Цветники у меня пока маленькие, молодые, и проблема подкормки для них пока весьма незатратная - травяные настои, птичий и коровий помёт в настоях, комплексные удобрения в жидком виде, обязательные осенние удобрения для многолетников и плодовых. Всё свободное пространство (около 8 соток) после прошлогоднего перепахивания и выравнивания(пришлось прибегать к услугам тяжёлой техники и отвала) засеяно рожью, фацелией и подкашивалось летом. Траву мы не убирали с этих мест, к осени она сама испарилась. Огородик тоже небольшой - четыре грядки 2
yuliacoba
 yuliacoba
17.01.2014 21:42
Не прошёл комментарий полностью. Четыре грядки, два на четыре, засаживаются огородными культурами, а ещё четыре им на смену сидератами.
Для себя я решила минимизировать опрыскивание инсектицидами, разве что в случае откровенной угрозы растению, не урожаю, или цветкам, а растению в целом. Потому что очень хочется сохранить насекомых, хищников и опылителей, которые есть в нашиз местах. А у нас есть некоторые краснокнижные виды!
А вот отказаться от фунгицидов в старых садах в низком месте с обильными росами и туманами трудно, да и виноград, болеющий теми же болезнями, что и розы, требует хотя бы два опрыскивания Топазом, или Абига-пик.
Для себя я решила, что опрыскивание инсектицидами буду проводить лишь ранней весной по зелёному конусу специально для зимующих в кронах вредителей, а потом стараться воздерживаться от обработок, или использовать прицельные средства от конкретных вредителей типа яблоневой плодожорки.
Ну и конечно, мульчирование! В моём садике на сыпучей, с солевыми прослойками почве, считаю своевременный полив и поддержание определённой влажности в верхнем слое почвы самым важным моментом для повышения гумусного содержания. А мульчирование в этом - главный фактор. Да и от некоторых насекомых-вредителей тоже защищает.
yuliacoba
 yuliacoba
17.01.2014 21:44
Ох, простите за описки.
Pudovkino
 Pudovkino
18.01.2014 07:00
Совершенно согласна с Юлией. У меня был старый сад, загущенный, больной - вырубили почти все деревья, посадили новые, устойчивые сорта. Поэтому вопрос опрыскивания купоросами не стоит. Последний раз я использовала железный купорос 3 года назад - лечила старую яблоню от сажистого гриба. На розах не применяла никогда! Огородные растения у меня растут в коробах. Каждый год подсыпаем туда плодородной земли, перегной, обязательно сажаю сидераты. Под розы отвела отдельные участки и так же на них увеличиваю плодородный слой почвы. Поливаю Гуматами, сброженной травой. Не мульчирую(!), считаю, что мульча накапливает инфекции и вредителей. Розы любят сухую рыхлую землю! Если мульчу применять, ее надо каждую осень сгребать, а весной насыпать новую. От вредителей опрыскиваю только биопрепаратами ПРИ НЕОБХОДИМОСТИ . И никогда - для профилактики. Дело в том, что год на год не приходится. Например, прошлым летом было много божьих коровок и они сами расправились с тлей. А если бы я для профилактики обработала химией, потравила бы и божьих коровок, и журчалок. Никогда не обрабатываю землю химией ! Обязательно сажаю в большом количестве полезные растения где только можно : бархатцы, календулу, укроп, чеснок... И много, и везде - сидераты - горчицу, фацелию, бобовые и др. У ваших песчаников есть свои плюсы: они быстро прогреваются, нет застоя воды даже при затяжных дождях, не должно быть грибковых заболеваний. А повышение плодородия почвы - процесс постоянный при всех типах почв. Попробую загрузить фото. Но последнее время у меня ничего не грузится вообще! Может быть, мои идеи Вам пригодятся.
Pudovkino
 Pudovkino
18.01.2014 07:04
Layra
 Layra
18.01.2014 08:34
Кажется, настало время разбавить Ваши пески, своими суглингками :-) Pudovkino, Татьяна Александровна, а вот у меня если не укрывать мульчей, и, желательно, потолще, сверху образуется такая "асфальтная" корка, которую могут пробить только недельные дожди. Можно поливать целый час, а копнешь - ниже 5 см сухая земля, вся вода с нее стекает. С учетом того, что дождей может не быть месяц (!), без мульчирования нашим растениям не выжить. Еще, это позволяет нам поливать растения хотя бы раз в 2 дня. Спасаемся, так же, почвопокровниками, бархатцами. Вообще, чем больше посажено растений на квадратный метр (это лично у меня), тем меньше перегрев почвы. Стараюсь так подобрать растения, чтобы укрыть всю землю, иначе, будут трещины, толщиной в палец. Рядом с розами сажаю низкорослые, чтобы не мешали проветриванию кустов. Те же бархатцы, у меня уходят корнями на глубину не более 5 см, поэтому, розам не мешают. Не заметила, что бы от мульчи больше болели или поражались вредителями, да и слоя 10 см мульчи через 1-1,5 месяца не остается и следа (червячки резвятся :-)), только успевай подсыпать, даже речи нет о том, чтобы осенью сгребать, там уже ничего не остается. Но я имею в виду мульчу из травы и листьев. Биопрепаратами обрабатываю весь сезон, вне зависимости от болезней. Навоз рассыпаю по поверхности с осени, за зиму (это примерно, как у большинства форумчан осень, у нас почти всю зиму +)он разлагается , и с дождями уходит в почву. Как раз к началу вегетации вся "вкуснятина" уже впиталась в землю и проснувшиеся розочки "завтракают" :-) А еще верхний слой почвы пересыпаю песком, чтобы сильно не склеивалась и не образовывалась корка. Торф для нас, вообще роскошь. 40 литров (4 ведра) - 200 р. С учетом того, что почва слабощелочная, и в ней торфа вообще нет, можете представить себе, сколько его туда надо добавить. Но плюсы тоже есть, зато питательные вещества не так быстро вымываются, и черви эту землю любят.
4291580139726542
 4291580139726542
18.01.2014 08:56
Читаю написанное выходит, что у всех насыпные гряды в коробах так же как и у меня , действительно в них легче сделать состав земли который подходит для данной местности, но приходиться этим заниматься каждый год подсыпать земли, торфа, песка, зато из коробов земля не убегает в неизвестном направление , даже весной когда очень много воды, все остается на месте. Татьяна Александровна с вами по поводу мульчи не согласна , я всегда розы мульчирую березовой корой или ветками и они все перепревают, это сколько же сантиметров мульчи надо насыпать что бы потом ее убирать ?
yuliacoba
 yuliacoba
18.01.2014 10:57
Тань, мне не приходилось убирать мульчу - она к осени практически вся перепревает и съедена червями. И она всё же в некоторой степени защищает от вредителей - той же бронзовке будет лень разгребать мульчу, чтобы добраться до земли и отложить кладку, она лучше перелетит на кусок голой земли, а ещё лучше зароется в рыхлую землицу возле компостника. Но я на собственном опыте с огородными культурами убедилась, насколько спасает мульча от высушивания земли, и как это эстетически мило.
капуста с мульчированием

Во всяком случае, на огороде однозначно помогает. И осенью даже поверхностная перекопка не нужна, так, граблями прошлась по грядке - и красота, всё рыхлое и ровное, и влажное, и червяков море.
guzenko
 guzenko
18.01.2014 14:22
Людмила Сергеевна, Вы избрали пожалуй самый верный и рациональный путь по окультуриванию и рекультивации своего участка. Хотя, изначально, пока участок не был занят посадками, думаю очень неплохо было-бы завезти машину-другую хорошей, плодородной, глинистой или суглинистой земли и перекопать её с вашим песком. В любом случае, песок у Вас был бесструктурный и это-бы ему никак не повредило, а вот его водно-физические свойства улучшило-бы радикально. Хотя я и сам в аналогичной ситуации, приобрёв участок с истощённой многолетним и бездумным использованием почвой, - бесструктурной, пылевидно-песчаной, на которой даже микробарханчики ветром наметало, тоже этого не сделал. И возможности такой не было, да и как узнать - откуда эта почва и что собой представляет. Тем более, что обдирание плодородного слоя с лесных опушек и лугов, для торговли им, я совершенно не приветствую. Поэтому, для окультуривания и улучшения свойств почвы на своём участке использую примерно те-же методы, что и Вы: ежегодное внесение компоста или (пореже) полуперепревшего коровьего или конского навоза, (с перекопкой или легким рыхлением в зависимости от необходимости и целесообразности); мульчирование этими-же материалами или скошенной травой (компост для этого даже лучше использовать не совсем созревший); полив почвы и созревающего компоста бактериальными препаратами; залужение участков, которые не используются под посадки и под газоном. Минеральными удобрениями стараюсь не злоупотреблять, хотя склонность к этому имею.
В результате, за 13 лет с начала использования участка, состояние почвы на нём значительно улучшилось - увеличилась гумусированность и сама глубина гумусированного слоя, улучшилась оструктуренность, и даже по механическому составу это уже не песок, а супесь, переходящая местами в лёгкий суглинок.
Pudovkino
 Pudovkino
18.01.2014 15:35
Красота какая! Юля, у тебя фото загружаются без проблем? У меня с iPad перестали загружаться совсем, даже маленькие. А насчет мульчирования, если помогает улучшить почву, то конечно надо применять. Все средства хороши. Почвы у всех настолько разные, что универсального метода нет. Мне мульча не подходит, потому что чернозем тяжеловат , он и так долго держит влагу, а под мульчой так вообще слеживается . Помогает только частое рыхление с добавлением песка, перегноя, иногда какой нибудь шелухи, перепревших опилок, золы. Я даже приобрела электротяпку для частого рыхления.
Martin
 Martin
18.01.2014 15:37
Да нет же у человека возможности завезти глину! Конечно с глиной было бы лучше! Вся и сложность в этом.
Ирина
yuliacoba
 yuliacoba
18.01.2014 16:19
Таня, я загружаю фото не с планшета, а с хостинга, то есть, из интернета с помощью url-ссылки и уменьшаю 1:2. Без проблем.
denisa63
 denisa63
18.01.2014 16:35
Кроме глины из влагоудерживающих остаются навоз, торф и дерновая земля. С коровами, как я понимаю, тоже напряженка. Если финансовые возможности ограничены, придется отказываться от увеличения поголовья покупных роз в пользу торфа. Всю плодородную смесь помещать в деревянные ящики, точечно расположенные в грунте, а не на его поверхности. Там дерево будет перегнивать намного дольше из-за отсутствия воздуха. А сверху обязательно мульчировать органикой.
denisa63
 denisa63
18.01.2014 16:40
Юлия, картинка с капустой просто загляденье! Начинаешь думать, чем она хуже роз?)) Это часть французского огородика?
yuliacoba
 yuliacoba
18.01.2014 16:55
Спасибо, Наталия, на добром слове, но нет, это просто капустные грядки, а перед ними картофельные, без изысков.
Martin
 Martin
18.01.2014 17:17
Грядка в самом деле роскошная! Овощи, мне кажется, выращивать - это высший пилотаж! С розами у меня как-то сразу отношения сложились, а вот морковку вырастить получилось только с третьей попытки. Буду учиться.
Ирина.
marmaro
 marmaro
19.01.2014 04:25
керамзит
lsstep
 lsstep
19.01.2014 05:06
Спасибо большое за отклики! Заглянула одним глазом, поскольку убегаю на работу. Вечером вчитаюсь и отвечу.
ARISHA
 ARISHA
19.01.2014 09:44
ОРГАНИКА - вот что нужно. Для удержания влаги, для обеспечения элементами питания и задержки их вымывания, для создания гумусного слоя.
Каждый сезон нужно делать то, что по силам. Почва постепенно будет улучшаться. Завоз другого грунта по возможности (хорошей готовой земли, глинистой или суглинков, торфа. Внесение перепревшего навоза, компоста, зеленого удобрения (закапывание в почву травы), мульчирование поверхности (с последующей заделкой в почву).
Чтоб все было по силам, сначала органику вносить в грядки и клумбы, в другие посадки (кусты и деревца).
Я долгое время выращивала вдоль заборов, под деревьями и кустарничками растения люпина (садовые цветы). Растения люпина крупные, много травы, мощные корни с азотными бульбочками. Скошенным люпином мульчировала все, на что его хватало. Осенью заделывала в почву остатки, прикапывая или присыпая. Иногда перекапывала, чтоб корни перегнивали глубоко в почве и сеяла тут же новые семена. Писала уже, что в освобождающиеся летом овощные грядки и в компостные ряд за рядом закапываю до сих пор траву. Срезанную ботву бархатцев (их выращиваю рядом с овощами, очитков (очиток видный специально срезаю осенью), корни остаются в земле.
Про мульчирование много уже написано. Назначение мульчи и материалы разные. Но можно использовать мульчу не в декоративных целях (не керамзит, не отсыпки из дробленого камня, не кора на нетканке), а для улучшения почвы, для создания гумусного слоя. Хочу обратить внимание на то, что убирать в таком случае мульчу осенью не надо, целесообразнее заделывать в почву. При перепревании летом слоя мульчи подсыпать еще, не копая.
Улучшение почвы - работа постоянная на каждый сезон, одноразовыми мероприятиями не обойтись.
violetta
 violetta
19.01.2014 16:17
Советы: завозите, привозите, сыпьте, - для Людмилы Сергеевны не открывают ничего нового. Это аксиома, известно,что, чем больше плодородной земли, тем лучше. У нее вопрос в том, как удержать этот слой на песке, где все утекает согласно известной поговорке " утекает как в песок". И при этом, ну что такое машина навоза? - это маленькая кучка, которая стоит 3-4 тыс. рублей. Это же тоже фактор немаловажный.
Если уж и возить, то только плотную, тяжелую землю, вопрос в том, где ее найти.
Мне кажется, что можно повнимательнее посмотреть на совет по поводу керамзита от Marmaro, Елены Васильевны.
Еще мне понравился совет от ARISHA - неплохо вдоль заборов или в иных неиспользуемых пока местах сада сажать расстения, имеющие большую растительную массу (Люпин, посолнечник, тобинамбур, кабачки плетистые и др. на ваш выбор). Они улучшают эко-климат,почву корнями держат, и осенью дадут много биомассы, которую не кладите в компост,который надо ждать три года, а сразу закапывайте в грунт или перекапывайте там, где они росли.
Еще один мой совет. Для удержания почвы и долгоиграющего перегнойного процесса я, например, осенью ветки от малины, плодовых и декоративных кустарников, которые регулярно стригу, кладу на поверхности земли (горизонтально, не заделывая в почву) там, где мне надо, и тут же втыкаю такие же веточки вертикально,затем это место присыпаю землей слоем от 10 см, добавляю щедро суперфосфат. Чтобы понятнее было, в почве получается наподобие деревянной решетки.Через год-лучше два на этом месте запросто можно сажать. Земля станет рыхлая, увидите, как много будет червяков. Палочки-прутики перегниют не все, но это не помеха для того, чтобы в этом месте сделать ямку для расстения и посадить. Вы их легко перекопаете, размельчите и опять оставите в земле перегнивать дальше. Я заметила, что в таких условиях очень быстро и активно развиваются белые корешки.Гумус дольше держится на поверхности, медленнее оседает (работают веточки и червяки). Еще.Плодородный слой на поверхности не удержать долго, если не будет его глубинного проникновения. А для этого надо посадить деревья, кустарники.Они будут сдерживать подземную зыбучесть ваших песков и закачивать в почву кислород на глубину корней.
lsstep
 lsstep
19.01.2014 16:41
Юля, Татьяна Александровна, Инна, Сергей Викторович, Ирина, ARISHA, очень интересно, что все мы (и на песках, и на суглинках, и на чернозёме) сходимся в том, что самое эффективное средство улучшить почву - это постоянно заправлять её органикой.
Сидераты сеять тоже очень люблю. На мой взгляд, это замечательное средство подавить сорняки и заодно обогатить почву. Сначала я в огромных количествах сеяла озимую рожь (ещё в старом саду, который нам достался в очень запущенном состоянии, потом - сразу послепожарной осенью), чтобы хоть как-то окоротить пырей (рожь не даёт расти его корневищам, выделяя в зоне корней вредные для него вещества). Теперь на одних участках сею рожь, на других - белую редьку (она хорошо очищает землю от многих болезней и даже вредителей). А рядом с розами мне нравится растить низкорослый горох и ещё чеснок. В 2011 году у меня рядом со всеми молодыми посадками роз был горох - и притенял их (тени-то совсем не было), и сидератом потом послужил.
Татьяна Александровна, на песке у нас без мульчи ничего не вырастет: почва настолько лёгкая, а солнца так много, что всё завянет. Водоносные слои в наших местах находятся примерно на 25-30 метрах глубины (вот в следующем сезоне, даст Бог, будем копать колодец, тогда смогу точнее сказать). Когда-то я мульчировала грядки с клубникой и розы мхом, но сейчас все запасы сгорели. Мульчирую щепой, сгребая её осенью в компост и заменяя новой. Но, наверное, весной попробую убрать щепу и разложить более быстро перепревающие материалы - растительный и навозный компост, например. Можно было бы и траву, но меня всё-таки останавливает эстетическая сторона, а может, и зря. На огороде я всё травой мульчирую, даже картошку в прошлом году выращивала на целине с использованием скошенной травы.
Возраст кустов картошки - месяц и 10 дней
Междурядье картофельных посадок
Засыпаю подсушенной травой все приствольные круги и землю вокруг кустарников. Может, они потому и не болеют: в траве одна сенная палочка чего стоит.
А вот насыпные гряды и цветники никогда не делала, тем более ограниченные досками. Наверное, это моё личное предубеждение: ну, что называется, "не вижу" я у себя в саду что-то прямоугольное.
lsstep
 lsstep
19.01.2014 16:55
ARISHA, про люпин и бархатцы - это просто здОрово. Действительно, если не класть эту зелень в компост, а просто раскладывать и хотя бы частично заделывать в землю рядом с розами - это будет большая польза.
Виолета Львовна, Ваш совет не просто прочитала, а прочувствовала. Самое смешное - я ведь примерно по этому методу сажала как раз ту самую картошку, а вот применить его к розам в голову не пришло. Спасибо!
lsstep
 lsstep
19.01.2014 17:16
Татьяна Александровна, я тоже стараюсь не злоупотреблять химией, пользуюсь всё больше биосредствами. Думаю, что после прошлой осени, когда пришлось всё-таки воспользоваться химическими препаратами, весной всё-таки стоит провести профилактическое опрыскивание. Как Вы думаете? Может быть, сразу и от вредителей (они любят нападать на ослабленные растения)? Например, такой баковой смесью: Фитоспорин-М + Фитоверм + Байкал-ЭМ.
lsstep
 lsstep
19.01.2014 17:25
Сергей Викторович, Ваш опыт, тем более в близких к нашим условиях, внушает оптимизм. Спасибо!
lsstep
 lsstep
19.01.2014 17:29
Юля, капуста - чудо! Я пока белокочанную не пробовала растить, только брокколи, и то четыре-пять головок. Ваш снимок вдохновляет!
marmaro
 marmaro
19.01.2014 18:12
Песок - это насос, через него не просачивается, наоборот - песок тянет влагу из более глубоких слоев и сильно испаряет на поверхности. Копните кучу песка - внутри она всегда влажная, сверху сыпучая. Сбить капиллярность песка - вот задача. чтобы удобрения находились на глубине корней, а не выходили наружу закисляя и засаливая верхний слой.
marmaro
 marmaro
19.01.2014 18:42
Растения потребляют минеральное питание при помощи корней - из органики или мин.удобрений всё-равно. Нитраты из навоза и селитры одинаковы. Важно обеспечить
правильную кислотность для данной сх культуры.напр. И если не правильно подобран ph - могут не усваиваться некоторые или многие элементы питания. напр.урожаи картофеля на щелочных почвах аховые.
wiselki
 wiselki
19.01.2014 19:11
Обсуждение приняло направленный "песчаный" характер. Хотелось бы послушать, как окультуривают землю владельцы участков с глинистыми почвами, что ,в частности, распространено на западе Подмосковья. Из личного опыта. Основной водоносный горизонт летом на глубине около 4-х метров-вода в колодце, но за счет глинистых прослоек есть верховодка, которая весной даёт подтопление. На грядках и в розариях приёмы те же, что обсуждались выше: грядки приподняты , мульчируются травой, компостом, конской подстилкой, перепревшим навозом- от чистого отказались. После плодоношения - седераты-фацелия и горчица. Учту опыт lsstep , Людмилы Сергеевны, посею рожь. В гигиенических целях используем опилки, они делают компост, а соответственно и почвы пушистыми. К осени всё перепревает, но в розарии при развитии ЧП мульчу вычищаю , дезинфицирую землю и насыпаю новую. Пониженные участки, где весной стояла вода ,засыпали той самой непроверенной покупной землёй и глиной с песком. Этим и выравнивали. Там дикий газон. Есть канавки для отвода воды за пределы участка. Посадочные ямы копаем до 70см, надеясь, что корни замокать не будут. Но прошлой мокрой весной пришлось некоторые розы поднимать, так их затянуло. Интересен опыт на аналогичных участках.
guzenko
 guzenko
19.01.2014 19:29
Совершенно согласен с ARISHA по поводу роли органики вообще, и органической мульчи в частности.
Неорганическая мульча конечно тоже, кроме декоративных целей, может и неплохо выполняет свои функции по регулированию водного и теплового режима почвы и угнетению сорняков, но органическая, кроме всего этого, выполняет ещё пожалуй самую главную функцию - обогащает почву органическим веществом, способствует развитию микробиологической активности и служит поставщиком элементов питания и углекислого газа для растений.
Но органика органике тоже рознь. Измельчённая кора и ветки, щепа, хвоя и опилки в декоративном плане конечно хороши (опять-же все отходы обрезки или вырубки в саду можно утилизировать), но как улучшители свойств почвы они не могут сравниться с перегноем или полуперепревшим навозом, недозревшим компостом, скошенной или измельчённой травой, и даже соломой в качестве мульчи.
И можно даже не вникать в тонкости процессов, идущих при разложении различных типов органики, а обратиться за доказательствами к матушке-природе:
Самые богатые почвы - чернозёмы, сформировались под степной и луговой злаковой растительностью и разнотравьем, а под древесно-кустарниковым покровом образовались наши родные, но гораздо менее плодородные - подзолистые, серые лесные, солоди и пр.
4291580139726542
 4291580139726542
19.01.2014 20:15
Валерия Алексеевна я так же как и вы пониженные участки засыпала привозной землей сначала с глиной и песком , затем плодородной и сажала клевер ,но несмотря на это все равно стоит весной вода, если на песчаных почвах она уходит быстро на наших глинистых без отводных канав никуда, каждый год подсыпаю торф сею седераты, а на проплешины газонную траву и это каждый год, но хочу сказать что в грядах и розовых посадках структура земли год от года лучше, но на это уходит время и конечно средства .Единственное нам повезло что рядом конеферма на поле пасутся лошади и навоз мы не покупаем .
lsstep
 lsstep
20.01.2014 04:40
Валерия Алексеевна, в "песчаном" характере нашего разговора я виновата: мне про мой песок всё интересно.

Сергей Викторович, Вы абсолютно правы и убедили меня полностью: нужно мне изменить характер мульчи под розами. Вот и масштабная работа на весну нашлась:))
sveti-m
 sveti-m
20.01.2014 06:32
По поводу глинистых почв. Добавлю свои, выверенные многолетним опытом, приемы окультуривания заброшенной луговины, которой были "осчастливлены" в конце 80-х садоводы нашего товарищества. Мощный луговой покров и не единого кустарничка или деревца. Под ним скромный черноземный слой от 20 до 40 см. А далее глинистые прослойки, которые награждали участок верховодкой, еще глубже - сплошная глина.
Каждая грядка изначально давалась потом и кровью, приходилось переворачивать пласты, оставлять их под зиму для мало-мальского разрыхления. Весной освобожденная от корней земля долго не просыхала, а после дождей покрывалась коркой с трещинами. В качестве разрыхлителя начали использовать лесной листовой опад под зиму, листовую землю, песок, по неопытности мульчировали хвойным опадом и даже перепревшей соломой из остатков стогов. Под клубнику даже подкладывали газетные слои, которые тоже не давали образоваться корке. Гряды начали постепенно подниматься и быстрее просушиваться под весеннюю посадку. Чтобы мульча и удобрения не расползались по участку, потихоньку основные грядки обордюрили.
Настоящий кайф с землей почувствовали, когда начали активно использовать перепревший навоз, собственный компост и порубленную осенью белую горчицу. Кстати, под зиму еще рублю и разбрасываю капустные листья. Листовую землю из-под кленов и берез по-прежнему активно применяю при посадке овощей и, частично, при посадке роз. Еще по осени раскладываю по грядам перечные и баклажанные кусты. Осыпаясь, листва с них тоже идет в дело рыхления. Теперь гряды вообще не требуют перекопки, а по весне просто слегка рыхлятся вилами. Но, единожды пропустив заправку грядок, я получила почти что начальный вариант с коркой на поверхности. Так что этот у меня процесс не должен прерываться.
Сорняков на садовом 6-ти соточном участке не имею (мелочь из навоза не в счет), газонная трава при стрижке измельчается триммером и тут же остается для подкормки самого газона. Незначительные горстки срезанной травы, крапива с обочин, луковая шелуха, чесночные стрелки, срезка многолетников идут на приготовление зеленого жидкого компоста.
Любая ямка под кустарник или дерево весной долго стоит наполненная водой, поэтому под зиму нельзя было подготовить ни одного посадочного места. Таким образом было загублены не один десяток плодовых. Опыт тогда полностью отсутствовал, с литературой тоже была напряженка.
И только опытным путем нашлось несколько мест, примерно, по одной линии, где остались в живых 4 яблони, которые в последнее время постепенно угасают то ли от возраста, то ли устав от сражения с глиной. Следующие мои благополучные деревья были полукарликами и карликами, посаженными на кучи.
Еще добавлю: в самом начале пытались делать водоотводные канавы, но они только осушали соседский, выше расположенный участок. Поэтому самые низкие места нашего сада муж годами засыпал землей, привезимой тележкой с брошенного поля. Иногда эту землю понемногу приходится добавлять и в гряды, когда полностью съедаются все органические явства, а земля начинает опускаться.
Martin
 Martin
20.01.2014 06:47
Sveti-m, Светлана Александровна, скажите пожалуйста, насколько высокие делаете кучи для посадки яблонь?
Ирина.
wiselki
 wiselki
20.01.2014 07:10
Людмила Сергеевна, про песчаные почвы читать тоже интересно. Много общих мест, разница в основном в обводненности участков, кислотности почв. На своих землях , где растёт подорожник, хвощ, мокрица использую доломитовую муку раз в 2-3 года и интенсивно золу.
Светлана Александровна , до боли знакомое "самые низкие места нашего сада муж годами засыпал землей, привозимой тележкой с брошенного поля". Слава нашим трудолюбивым помощникам. А листовую землю Вы из леса берете?
Мы совсем отказались от перекапывания участка. Если целина, (а её сейчас уже нет), раскладываем картон и газеты, под ними трава перепревает, от неё остаются ходы для червячков, затем делаем ямки для посадок и толстый слой мульчи , а потом только рыхлить.
sveti-m
 sveti-m
20.01.2014 10:36
Егор Николаевич! Хоть и не совсем в тему, но все равно это рядом с окультуриванием глинистых почв.
Мы на месте посадки снимали верхний плодородный слой земли (не более штыка лопаты), соединяли его с перепревшим навозом, золой, фосфорными и калийными удобрениями, потом устанавливали деревце и засыпали получившейся смесью, как положено чуть ниже уровня прививки, слегка поливали, притрамбовывали, еще подсыпали, снова хорошо проливали и мульчировали. Три колышка в обязательном порядке, да поглубже в грунт для устойчивости. Каждый год в основание ствола по нескольку ведер навоза плюс минералка. Теперь уже поверхности куч сравнялись с приподнятым уровнем грядок, на которых растут наши карлики. И они, и мы довольны. Родят ежегодно и не отстают от традиционных яблонь. Очень удобно ухаживать и собирать урожай. Цветение настолько обильное, что приходится с земли прореживать цветочные букеты.
Martin
 Martin
20.01.2014 10:48
Светлана, Александровна, спасибо большое!
Ирина. (А Егорушка - мой муж)
sveti-m
 sveti-m
20.01.2014 11:02
Валерия Алексеевна! Да без активного участия "наших трудолюбивых помощников" и не было бы никаких успехов в саду! Листовую землю и опад стараемся брать весной из-под берез и кленов. За осень и зиму эта смесь становится более-менее подопревшей, слежалой и, надеюсь, за счет морозов, немого обеззараживается. Задачи рыхления и подкормки частично решаются. Весной я теперь обеспечена подснежниками и желто-лиловыми хохлатками.
Я тоже вначале проходила через картон с газетами, но переворот пластов мне понравился больше. Корни многолетних сорняков быстрее освобождаются от земли, а зеленая масса внизу быстрее перегнивает. Корешки просто поддеваешь вилами и всё. Слава Богу, это процесс позади!
"Песочницы" под овощные растения - единственный выход на тяжелой глинисто-черноземной почве.
Pudovkino
 Pudovkino
20.01.2014 11:39
Мне очень понравился материал про керамзит. На мой взгляд, прекрасный способ удержания влаги и питательных веществ на легких песчаниках и бедных почвах. А на глинистых он же выполняет роль дренажа! Если использовать короба, то можно уложить на много лет такой "слоеный пирог". Людмила Сергеевна, а " коробам" или "песочницам" можно придать любую форму, даже самую затейливую с помощью гибкой ленты. У меня 3 розария полукруглые.
Pudovkino
 Pudovkino
20.01.2014 11:43
Pudovkino
 Pudovkino
20.01.2014 12:04
Нет, не загружается. Если интересно, заходите в Одноклассники. Там и видео про короба есть.
wiselki
 wiselki
20.01.2014 15:12
Светлана Александровна, sveti-m , мы не копаем не только потому, что это трудоёмко, но и потому, что " не копать" - одна из основ природного земледелия. (много книг об органическом - природном земледелии).
sveti-m
 sveti-m
20.01.2014 15:54
Валерия Алексеевна! Не сомневайтесь, я тоже стремилась к этому самому природному земледелию. И книг в свое время достаточно начиталась, и собственный опыт с увеличением червячного поголовья подтвердил несомненную его полезность.
lsstep
 lsstep
20.01.2014 16:11
Татьяна Александровна, я бордюрную ленту очень широко использую, но закапываю её, оставляя примерно полсантиметра над уровнем почвы. Вкапываю для того, чтобы, во-первых, не забегали в цветники и грядки корневищные сорняки, во-вторых, не расходились по газону те удобрения, которыми поливаю культурные растения, в-третьих, не рассыпался перегной, ну и, наконец, для того, чтобы меньше разносилась за пределы цветника мульча.
А на мой вопрос от 19.01.2014 20:16 не ответите? Интересно узнать Ваше мнение.
sveti-m
 sveti-m
20.01.2014 17:12
Интересная мысль насчет внесения керамзита в тяжелые почвы для их дренажа! Только не будет ли он сам при этом являться сначала эдаким водосборником, а потом и источником дополнительного увлажнения?
Pudovkino
 Pudovkino
20.01.2014 17:48
Извините,Людмила Сергеевна, не увидела пост. Фитоверм, Фитоспорин,Байкал применяю, но не смешиваю. Я вообще не большой знаток препаратов. Байкал, например, я выливаю в бочку с настоем травы, разбавляю, поливаю из лейки с головой. Фитоверм от вредителей - только если они появились. И все эти средства применяю не часто - 2-3 раза за сезон. У меня подход такой, если растение болеет, или появляется много вредителей, значит я делаю что-то не так. Не смогла создать нужных растению условий. Естественно, бывают объективные причины: погодные условия, массовое нашествие каких нибудь вредителей. В этом случаях провожу обработку и химией. Но как - то за 10 лет моего садоводства таких случаев было немного. Розы вообще никогда не купоросила. Даже не знаю, как купорос разводится. Деревья старые муж обрабатывал. Но если у Вас в прошлом году розы сильно болели, то, думаю, весной профилактику надо провести. Но я удивилась, что у Вас на песке грибковая инфекция проживает. Песчаники хорошо прогреваются солнцем, а оно лучшее лечебное и профилактическое средство. Рекомендуют даже засыпать землю слоем песка от распространения грибковых болезней.
marmaro
 marmaro
20.01.2014 19:42
Опытным путем выяснила, что керамзит не должен попадать в рыхлимую зону, т.е. не надо его использовать как мульчу. Поначалу очень мешал рыхлить, постепенно куда-то рассосался - утонул. Почва на поверхности участка не глинистая.
Pudovkino
 Pudovkino
20.01.2014 21:08
Елена Васильевна, а я поняла из картинок, что керамзит надо на дно посадочной ямы довольно толстым слоем класть. Может быть, и на какую нибудь сетку, чтобы в песке ниже не проваливался.
marmaro
 marmaro
20.01.2014 21:28
Я пе
marmaro
 marmaro
20.01.2014 22:12
Кот мой умеет отправлять посты 8-0
На дно толстым слоем,наверное - это чтобы создать резервуар для слива при избыточном увлажнении - дренаж. В любом случае из дренажа должно потом куда-то утекать. Если яма в глине - ясно, что она наполнится водой в итоге, и никакой керамзит не поможет, если снизу нет стока.
Я перемешивала с землей и компостом. Предполагая, что керамзит будет действовать как некое подобие гидрогеля :) У нас жара и мало воды летом, для сохранения влаги и чтобы не было капиллярности и не сушило почву так быстро в посадочных ямах. Почва на моем участке скорее лёгкая, чем тяжелая. Поэтому относительно применения на глине у меня мыслей нет. А глубже 40см у нас проваливаться некуда т.к. там сплошная доломитовая плита, очень плотная - чтобы её прокопать, надо сначала ломом долбить и вынимать камни. У меня видимо тянет снизу известь из доломитки и поэтому почва постоянно ощелачивается. Навоз по этой причине не очень хорошо. я постоянно посыпаю все щелоченетерпимые посадки толченой серой из дымовых серных шашек.
lsstep
 lsstep
21.01.2014 01:33
Татьяна Александровна, у меня точно такой же подход: если с растениями что-то не так, то виновата я сама. И Вы совершенно правы: болезней ни до пожара, ни после просто не было. В августе прошлого года заболели ЧП 6 кустов роз, как я понимаю, потому, что у меня не было возможности как следует поливать их в июне-июле в самую засуху (у нас совсем не было воды, сломалась система деревенского водоснабжения, и приходилось возить воду из колодца, греть её на солнце и поливать чуть не стаканом). Тогда же не полила монофосфатом калия по той же причине. В то же время цвели эти кусты очень обильно, вот и истратили слишком много сил.
Я тоже смесью Фитоспорина, Фитоверма и Байкала пока не пользовалась. Прочитала о ней в книжке Н.Курдюмова. Наверное, всё-таки попробую весной.
Maret
 Maret
21.01.2014 07:02
Я никогда не слышала о сидератах, даже слово такое здесь на форуме первый раз прочитала, искала в интернете не нашла где почитать о правильном их применении, только в общих словах все, может кто-нибудь посоветует что почитать, у нас после наводнения земля испорчена, ничего не растет, не знала как ее восстановить.
4291580139726542
 4291580139726542
21.01.2014 07:46
сайт vache-plodorodie там подробно описано о сидератах и какие растения к ним относятся
4291580139726542
 4291580139726542
21.01.2014 07:54
сайт не дописала адрес напишите( сидераты природное удобрение)
denisa63
 denisa63
21.01.2014 08:06

О сидератах написано немало, например:
о сидератах коротко и в картинках http://chern03em.livejournal.com/56569.html

Курдюмов о сидератах http://kurdyumov.ru/knigi/uogorod/uogorod10.php

Много чего о природном земледелии и о сидератах в частности http://prirodnoezemledelie.com/sideraty/
Maret
 Maret
21.01.2014 08:29
Спасибо большое, пойду изучать.
lsstep
 lsstep
21.01.2014 08:59
Вот ещё о сидератах: http://fermer.ru/sovet/rastenievodstvo/6713
Статья "Рожь как сидерат, или зачем Вам сеять рожь на своём участке?"
lsstep
 lsstep
21.01.2014 09:18
Да, вот Татьяна Александровна упомянула о сетке. У меня есть весьма положительный опыт использования довольно мелкоячеистой пластиковой сетки (ячейки 1х1 см) при закладке малинника. Мы выкопали траншею глубиной 60 см, выровняли дно (это был жёлтый песок), уложили сетку, затем поверх неё выложили дернину вверх корнями, насыпали смесь веток и листового опада до половины высоты, верхние 30 см - перегной в смеси с сапропельным грунтом, сверху высоким слоем положили опилки и подсушенную траву. Всё это полили раствором Байкала и оставили до осени. Летом подбавляли траву и ещё несколько раз хорошенько поливали Байкалом. Осенью посадили сортовую малину. Было это в 2011 году. Два года подряд собираем прекрасные урожаи. Конечно, подкармливаю как положено. Малина чистая, без вредителей и болезней.
Малина и земляника в самом конце августа
Подготовить так цветники не хватило ни сил, ни времени, ни перегноя. А жаль.
yuliacoba
 yuliacoba
21.01.2014 09:27
Просто добавлю про сидераты.
Идеальной считается смесь семян озимой ржи, белой горчицы, масличной редьки и фацелии. Сеять из расчёта 300-400г на сотку. Когда всё это взойдёт, вырастет до 30-40см в высоту и фазы бутонов, надо всё это богатство скосить, порубить и заделать в почву тяпкой. Сидеральная масса обогащает почву так же, как если бы вы внесли в почву 300кг навоза на сотку.
Я уже запаслась семенами сидератов на будуший сезон. В прошлом году во все приствольные круги молодых деревьев сеяла фацелию. Она дает большую массу травы, хорошее затенение, тяжёлые семена-не разлетаются по всему участку. Я ее не заделывала в почву,специально оставляла цветы на семена, а уже осенью всё скосила. Пчёлы и прочие насекомые её очень любят.
denisa63
 denisa63
21.01.2014 09:30
Знаю, что сетку используют в производстве дернового покрытия. Потом легче его срезать, заворачивать в рулоны, транспортировать и т.д. Но если использовать для роз, не будет ли впоследствии сетка впиваться в корни и тем самым вредить?
Maret
 Maret
21.01.2014 09:38
Обязательно надо будет попробовать с сидератами в этом году, очень интересно.
Alexandra
 Alexandra
21.01.2014 10:04
Не надо уж так уповать на сидераты! И не заменят они 300 кг навоза! Это уж преувеличение. Я имела опыт только с тремя видами. Давно еще в 2006г. сеяла рожь, и при том. что в октябре она была скошена, но весной часть колосилось в виде озимой - надо ли такое увеличение зеленой массы (вместе с сорняками) на грядке, не знаю, но отдельные колосья умудрялись вылезать еще пару лет среди клубничных кустов. Что она произвела - я тоже не поняла. Это была сформированная весной 2006г. большая широкая гряда на основе сложенных стволов. коряг и хорошо "закрытая" купленным навозом и привозной землей. Летом 2006 г. там выращивались кабачки трех видов (раздачей которых я надоела всем соседям и друзьям). Что мне там надо было "сидератить" неизвестно. но эксперимент "неофита" был. Потом сеяли раза два фасцелию под яблонями, семена очень плохо всходили, результата не помню. Лучше всех всхожесть горчицы. Ее свойства не могу оценить на своих сделанных искусственных "агроземных" грядках. Но засевались грядки с одной целью - избавиться на нашей кислой и влажной почве от проволочника (заранее скажу. что известкование также проводилось весной!). Для данной цели горчица себя не оправдала, как были отдельные "червяки", так и остались. А так вид засеянных после сбора урожая грядочек - красивый. можно и делать дальше, но не надо думать, что без навоза можно обойтись при использовании сидератов.
Людмила Сергеевна. я не подключалась к дискуссиям в данной теме намеренно. эта не близкая мне ситуация. Но как геолог могу сказать, что пока вы не внесете к песку (силикаты - кварц и полевые шпаты) какое-то количество глинистых минералов и органических соединений (тот же сапропель), все будет "уходить в песок". При чем вносить не обязательно на весь участок, вы же сделали площади под розарии, не думаю, что за несколько лет произошла такая "миграция" в нижние песчаные слои, что вся органика переместилась. Вообще все природные процессы несопоставимы с человеческим возрастом. Мне кажется, что ежегодное внесение "биотоплива" будет "работать" на изменение состава почвы. Сужу это по своему абсолютно искусственному (сделанному) участку на болоте. У меня половина участка как раз была засыпана машинами песка, при чем подсчитала в 2010 г. что всего-то вместе с территорией под дом было куплено восемь машин в разные годы. И ничего это не "провалилось" вглубь, как любят рассказывать сказки наши садоводы (кто якобы сорок машин песка за 10 лет засыпал. а он весь куда-то ушел?). Через год на этом слое песка 10-20 см вырос дикий газон. Клевер белый немного засевали специально (по рекомендации Ю.Б.Марковского - кстати, можно посмотреть его статьи на эту тему "сад на песке". его первый дачный участок как раз на песчаном холме на Карельском перешейке). Вообще даже сделанные из насыпанного гранитного отсева дорожки зарастают травой тоже с такой же скоростью. У меня даже есть проблема - надо делать плитку, потому что за счет произрастания травы и скашивания ее на гранитном отсеве замечательным образом происходит почвообразование. в результате чего мокрой осенью я скольжу и боюсь упасть. Так что и ваш песчаный участок тоже будет довольно скоро "зеленым".
wiselki
 wiselki
21.01.2014 10:35
Людмила Сергеевна, посмотрите пожалуйста пhttp://sianie.ucoz.ru/publ/
Здесь даются смеси с Фитовермом. Я пользовалась этими баковыми смесями и препаратами по отдельности. Трудно говорить однозначно, т.к. должны быть контрольные посадки и сопоставления. Но с вредителями у меня проблем пока не было, так по мелочи, куда же без них. И ЧП до прошлого года не свирепствовала, но в 2013 - просто эпидемия. Буду пользоваться по-прежнему, но по весне применю бордосскую жидкость.
lsstep
 lsstep
21.01.2014 10:42
Александра Кирилловна, Вы правы, тут нужно набраться терпения. Я постоянно добавляю на разработанных участках органику, так что постепенно (но очень медленно) почва насыщается питательными элементами и становится более влагоёмкой. Марковского я читала, вот, например, цитата из его книги: "Недостатком песчаной почвы является то, что в нее, как в бездну, уходят все питательные вещества, отчего ее верхние слои беднеют и закисают". Именно это и происходит. Кстати, в нескольких цветниках я добавляла в почву Вермикулит (для повышения влагоёмкости и снижения кислотности), но, наверное, мало, поскольку он тоже куда-то весь ушёл.
Что касается сидератов, то я с Вами совершенно не согласна. Рожь, например, абсолютно реально очищает участок от сорняков и обогащает почву. Только нужно правильно сеять её и убирать. Я сею озимую рожь в начале сентября, до морозов вырастает густая зелёная щётка высотой сантиметров 15-17. Так и уходит под зиму. Весной она бодро продолжает расти, и к концу апреля - началу мая шётка дорастает примерно до 30-40 см, но ещё, конечно, не колосится. Тогда я её скашиваю, зелёную массу распределяю по этому участку и острой тяпкой рублю и одновременно тщательно заделываю в землю вместе с корнями. Тут ни в коем случае нельзя опоздать, потому что побеги должны быть сочными. Я таким образом не один клочок своей земли привела в относительно приемлемое состояние (иначе бы совсем ничего не росло). После ржи, кстати, сажала и розы. Естественно, делала ямы, но общий фон почвы, на мой взгляд, играет огромную роль.
Белую горчицу сею осенью туда, где потом будет морковь, лук, свёкла. Ни вредителей, ни болезней на овощах нет, да и урожаи весьма приличные.
Внучка под морковным зонтиком. 2013

Вопрос в том, что между розами всё-таки сидераты не посеешь.
lsstep
 lsstep
21.01.2014 10:46
Извините, не получилось вставить снимок.
Внучка под морковным зонтиком. 2013
Alexandra
 Alexandra
21.01.2014 11:18
Мне сидераты в общем-то НЕГДЕ засевать, кроме двух грядок в теплице и одной гряде, посажены две вишни и одна слива, а между ними летом сажается лук-севок и осенью чеснок. И здесь тоже вопрос времени - когда успеть засеять и скосить, если одно надо собрать, а другое посадить. Даже оставшиеся четыре грядки огорода в бетонном обрамлении я прошлым августом привела "в божеский вид" - перекопала вилами, добавила по мешку купленной земли, конского навоза и торфа и закрыла черным лутрасилом, прикрепила его большими гвоздями к земле, и, вырезав квадраты, посадила и пересадила клубнику (землянику т.е.). Теперь тоже туда ничего не посеешь. В розы тем более, не говоря о многих других посадках.
Вермикулит у вас никуда не ушел, а смешался с минералами "песка". Вам просто не видно его отдельных частиц. М.б. добавлять его хорошо, но это слюда или слоистый силикат, питательного в нем по нулям (все тот же кремнезем, железо, алюминий и т.п.). А для обеспечения его "рабочих свойств" - взбухания и удерживания влаги, потребуется приличного содержания. Поэтому добавлять его получается только ограниченно.
yuliacoba
 yuliacoba
21.01.2014 12:14
Александра Кирилловна, кто ж на них (сидераты) уповает? Речь ведь идет о том, как постепенно и качественно улучшать плодородие и структуру почвы.
Лучше ржи ничто не подавляет пырей. Фацелия требует полива, но даёт огромную массу сочной листвы, рапси горчица белая обогощают почву фосфором и серой, аего корни активно свящывают питательные элементы, вика яровая - обогощает азотом, редька масличная незаменима на глинистых почвах, т.к. у неё мощная корневая, которая прекрасно рыхлит тяжёлые грунты, у нас её постоянно хозяйства сеют на целинные земли.
За год, конечно, мало что можно сделать, а за 10 лет...
lsstep
 lsstep
21.01.2014 12:26
Валерия Алексеевна, спасибо, очень полезная ссылка. Правда, у меня никогда не было Сияния, но думаю, что вместо него можно попробовать использовать Байкал.

Александра Алексеевна, думаю, что с Вермикулитом так и есть. Добавляла его давно, в 2011 и немножко в 2012 годах. Наверное, и правда, его просто уже не видно.
А насчёт сидератов я сейчас вот подумала, что под розы можно понемножку подкладывать ту землю, которая получается при выращивании сидератов в другом месте. Тоже должно получиться и обновление, и обогащение почвы.
lsstep
 lsstep
21.01.2014 12:46
Юля, мне вообще кажется, что уповать на что-то одно - дело бесперспективное, не так ли? Тут нужен весь комплекс мер, и сидераты в том числе. Зачем же отказываться от того, что можно с пользой добавить к другим мерам по улучшению плодородия?

denisa63, Наталия, мне кажется, что сетка корням не помеха. Она ведь на довольно большой глубине, и её функция - помочь задержать органику, не дать ей быстро уйти в те слои почвы, где корни её не достанут. А на глубине корни уже тонкие, через ячейки свободно прорастут. Корни вообще-то сильные. Я вот в этом году на камни одну розу посадила, точнее, на оказавшийся в земле обломок старого фундамента - решила, по совету П.Траннуа, попробовать, как будет расти. Не знаю, как перезимует, но за лето этот куст значительно обогнал куст такого же сорта, посаженный обычным способом. Значит, корни как-то справляются с теснотой в земле.
Pudovkino
 Pudovkino
21.01.2014 17:21
Вы правы, Людмила Сергеевна. Есть такой способ интенсивного садоводства. При посадке молодого деревца на определенной глубине укладывает плиту или металлический лист. Корни начинают расти не вглубь, в бесплодные слои, а вширь, равномерно распределяясь в плодородном слое. К корням быстрее проникает влага, питательные вещества. Оно быстрее растет, раньше вступает в плодоношение. Так чаще всего сажают карлики и полукарлики. Но такие деревья недолговечны. Быстро отдают урожай и истощаются. Их заменяют новыми. А сетка и керамзит могут помочь обустроить огороженные участочки и под розы, и под другие культуры. Процесс , конечно, длительный, затратный. Но зато такие "грядки" долго будут служить и значительно облегчат труд. В них почву можно улучшать, оздоравливать постоянно всеми перечисленными способами : чернозем, перегной, навоз, сидераты, гуматы, чередование культур ...
lsstep
 lsstep
21.01.2014 19:44
Автор утверждает, что корни только вначале должны пойти несколько вширь, быстро окрепнуть, развиться, а затем как бы обхватить камень и устремиться вглубь. Вроде бы таким образом осуществляется "забег" в развитии корневой системы. Вот хочу проверить, как такой способ посадки повлияет на развитие розы.
Alexandra
 Alexandra
21.01.2014 20:34
Да это старый дедовский способ - сажать яблоню на железный лист! Уж сколько раз я слышала и в нашем садоводстве. Но применить, слава Богу. не довелось, железа не нашла в хозяйстве. Сажаю просто ставя саженец на поверхность и далее насыпаю вокруг холм всего питательного. в том числе и до половины навоза. все лето контролирую уровень, подсыпаю. если надо. И потом - а каков он этот срок - яблонь на карликовом или полукарликовом подвое?
yuliacoba
 yuliacoba
21.01.2014 21:05
На карликовых подвоях срок до 10 лет. Зато такие деревья как раз подходят для посадки в холмы на участках с высокой водой.
lsstep
 lsstep
22.01.2014 05:01
Александра Кирилловна, а я о таком способе не слышала, тем более с железным листом. В случае с яблонями, думаю, выбрано железо, поскольку оно необходимо яблоням? Но ведь, ржавея, оно поступает в почву в труднодоступной форме, не так ли? Расскажите, пожалуйста, поподробнее об этом способе, просто интересно. В наших местах его никто не использует и не использовал, может, потому, что у нас железистые пески.
Pudovkino
 Pudovkino
22.01.2014 05:49
И еще плюс такой посадки - молодые деревья лучше противостоят всяким болезням. Получаем молодой , здоровый обильно плодоносящий сад. Минусов тоже много . Вымерзание в бесснежные морозы, неустойчивость при ураганах, частый полив при засухе. Видела сама, как легко упала такая яблоня про сильном ветре.
lsstep
 lsstep
22.01.2014 05:59
А-а, Татьяна Александровна, вот и разгадка того, почему у нас так деревья не сажают: у нас же горка, ветры бывают очень сильные, а почва лёгкая. Да, конечно, деревья стояли бы на ногах непрочно при такой посадке.
Alexandra
 Alexandra
22.01.2014 11:54
Да дурь это, Людмила Сергеевна, не стоит такому совету следовать. Так считается для районов с близким уровнем грунтовых вод. Вероятно вкапывают лист кровельного железа в яму, ну и далее сажают как обычно. А то. что упасть от сильного ветра яблоня такая может, то совершенно верно. У меня в июне 2012 г. случилось такое несчастье с финской четырехлеткой, по сравнению с гибелью роз я поняла, что гибель яблони это просто "топором по сердцу"! Причины там две было - первая, что шейка заглубилась - не контролировала я и подсыпка навозом конским тоже дала знать. Ну и во-вторых, она была закреплена мной на два деревянных тонких кола и уже разболталась от времени и ветров. После этого удалось в считанные дни купить новую этого же финского сорта, посадила с нашим таджиком, который время от времени успешно помогает в работах (он из сельхоз. семьи. отец - агроном. и очень хорошо обращается с растениями), закрепили на три кола, и каждый кол еще дублировали арматуриной. Но все равно в пору наших осенних ураганов прошлой осени у меня теперь волнение только про яблони. Мне вообще показалось, что у них распластанная поверхностная корневая система. Поэтому наверное этот метод с листом железа будет совсем неприменим.
Про добавки железа яблоням тоже много муры - и гвоздь вбивать в ствол (и такое читала про лучшее плодоношение). Но если и надо железо, то уж лучше опрыскать и полить Ферровитом, там хелатная форма железа.
lsstep
 lsstep
22.01.2014 14:11
Александра Кирилловна, как жаль, что у Вас яблоня так погибла. Я прекрасно понимаю, что значит потерять именно яблоню. Действительно, это совсем не то же самое, что розу. Ну, я и не собиралась таким способом сажать деревья, а после Вашего рассказа и вовсе убедилась, что это не для меня, не для наших условий, во всяком случае.
А за розой, посаженной на камень, понаблюдаю, потом обязательно напишу. У меня и один куст винограда оказался в непосредственной близости от закопанной в землю кирпично-цементной глыбы - бывшего угла фундамента старого дома. Но там есть небольшое расстояние - сантиметров 30. Яму при посадке пришлось делать неправильной формы, но саженец помещён всё-таки не на твёрдое основание. А роза просто стояла на камне при посадке. Это сорт Девичьи Грёзы, плетистая. Мне самой интересно, что получится и получится ли что-нибудь.
guzenko
 guzenko
22.01.2014 22:11
Поскольку в самом названии темы заложен вопрос о методах содержания почвы в саду и способах обработки различных типов почв, стоит наверное и более предметно остановиться на этих самых способах.
У нас у всех порой настолько разные по условиям участки, иногда такие, что вообще изначально не предполагают выращивания на них чего-бы то ни было, поэтому, в выборе конкретных способов обработки каждый опирается на свой личный наработанный опыт и опыт других садоводов-соседей, исходя из потребностей и конкретных условий своего участка. Гораздо важнее и труднее, как мне кажется, определиться в собственном отношении к обработке почвы, как таковой, в самом принципе - что эффективней и целесообразней: копать - или не копать, рыхлить - или не рыхлить.
Излишней перекопкой, рыхлениями и окучиваниями можно довести землю до совершенно бесструктурного состояния, а наличие благоприятной для роста растений структуры - это одна из главных составляющих плодородия любой почвы. Проблема сохранения или восстановления структуры на наших песчаных почвах стоит особенно остро, хотя, пожалуй, и на тяжелых глинистых почвах тоже. На моем участке, к моменту его приобретения, видимо в результате многолетней интенсивной перекопки прежними хозяевами, верхний слой почвы на глубину 25-30 см. представлял собой совершенно однородную, сыпучую, пылевидную массу, лишенную всякой структуры, очень быстро пересыхающую до такой степени, что поливная вода с неё просто скатывалась, не проникая вглубь.
Обойтись совсем без перекопки, или хотя-бы глубокого рыхления, на овощных грядках у меня конечно тоже не получается, но обхожусь одной весенней обработкой перед посевом или высадкой рассады, совмещая её с внесением органики, золы и мин. удобрений. Затем стараюсь своевременно (что-то сразу, что-то по мере всходов) замульчировать всё, что только возможно и на что хватает материалов. В ход идёт и не совсем дозревший компост, и скошенная трава, и солома, и даже черный лутрасил.
Почву под розами стараюсь без необходимости не ковырять. Вся обработка сводится к весеннему неглубокому рыхлению на 7-8см. для легкой заделки в почву остатков прошлогодней мульчи и свежевнесённых: сухой комплексной, минеральной подкормки, золы и компоста (либо перепревшего навоза). Органику под заделку вношу небольшим слоем (около 5см.), и ещё 5-6см. полуперепревшего навоза или компоста укладываю поверхностно, после рыхления, в качестве мульчи.
Хотя, приходится конечно, иногда и дополнительно поверхностно рыхлить землю и мульчу под розами - после слишком затяжных или обильных дождей, или чтобы устранить последствия "топтания" под розами, в период укрытия - раскрытия и подвязки побегов, без чего у меня, к сожалению, совсем не обходится, как ни старайся. Но эти рыхления уже не входят в "обязательную программу" и проводятся только по необходимости.
В условиях моего участка, только наличие постоянной органической мульчи под розами позволило мне уйти от многократных глубоких и мелких рыхлений, распыляющих почву, и дало возможность постепенно восстанавливать её структуру.


lsstep
 lsstep
23.01.2014 06:51
Сергей Викторович, я ещё (в дополнение к тому, что делаете Вы), обязательно рыхлю почву под розами осенью, внося доломитовую муку, после того как сгребаю старую мульчу - верхний неперепревший слой. Мне кажется, ещё важен и инструмент и метод рыхления (во всяком случае, на лёгких песчаных почвах). Опытным путём для себя установила, что эффективнее всего между розами рыхлить почву узкой, остро заточенной тяпкой для клумб. Она как раз входит в почву сантиметров на 5-7 и легко заделывает рассыпанные вещества и остатки мульчи на эту глубину. А корней на этой глубине ещё нет.
В общем, получается, что рыхлю я землю под розами два раза за сезон: весной после раскрытия кустов и сгребания зимней мульчи, одновременно внося органику и золу, и осенью после сгребания остатков летней мульчи. Уверена тоже, что мульчирование просто необходимо.
Вот что пишут о роли мульчирования, например, на сайте "Сияние":
"...положительное действие мульчи не ограничивается одним только образованием гумуса.
Мульча снижает рост сорняков в пять раз... На замульчированных грядках будет расти существенно меньше сорняков. Время на прополку таких грядок будет потрачено меньше.
Мульча сохраняет влагу в почве. Влага из замульчированной почвы испаряется значительно медленнее. Поэтому
поливать замульчированные грядки нужно реже.
Мульча постепенно разлагается и превращается в рыхлый слой гумуса. Он достаточно воздухопроницаем, не заплывает и не покрывается коркой. После дождей и поливов рыхлить замульчированную почву совершенно не нужно.
Мульча играет роль теплоизолятора. Она выравнивает температуру почвы днемночью. Днем замульчированная почва не перегревается, ночью не переохлаждается. Мульча уменьшает глубину промерзания почвы зимой и защищает от замерзания корни растений.
Мульча защищает почву от вымывания.
Мульча предотвращает выветривание почвы.
В результате разложения органической мульчи выделяется углекислый газ, являющийся основным питанием растений".
violetta
 violetta
23.01.2014 09:36
По поводу методов обработки. Если человек не почвовед, или ботаник какой-нибудь (как я, например), то в большинстве случаев он опирается на свой опыт, и этот опыт применим только к конкретно взятому участку. Поэтому поделюсь свои опытом, но не претендую ни на поддержку, ни на сторонников. Плохо это или хорошо, не знаю. Просто я делаю так, мне нравится, буду делать и дальше так. Итак. У меня много в саду многолетних цветов - пионы, флоксы, клематисы, ирисы и много других. Многолетние,в данном контексте, я имею ввиду те, которые живут не менее 20 лет на одном месте. И что получается, если я буду только пользоваться мульчей и рыхлением, питание (я так думаю) никогда не поступит вниз, к тем корням, которые находятся под самим растением, а не по его периметру. В результате через несколько (десяток) лет расстение состарится, начнет болеть и потеряет декоративность. Конечно,простимулировать вегетативную массу цветов и листвы можно поверхностными подкормками,мульчей, рыхлением, однако при этом сам корень, не получив сбалансированной подкормки, будет работать с усиленной нагрузкой и будет истощаться. Из года в год вершки будут питаться лучше, чем корешки. Рассуждая таким образом, (скорее всего,примитивно и непрофессионально) я хочу дать всем поровну и корешки кормить конкретно . Поэтому я не сажаю крупные многолетники близко друг к другу. И после пяти (приблизительно) лет жизни куста я обкапываю его вокруг по периметру на штык лопаты или рою ямки до 40 см вглубь и туда закладываю питание:это суперфосфат, калий, гумат, цинк, магний (в разных сочетаниях и дозах,просто читаю этикетки и инструкции). Называю это "пища (пицца) с доставкой на дом". На следующий год растение можно отравлять на выставку или конкурс. Поверьте, я без ложной скромности знаю , что мои цветы самые пышные и вечно молодые в округе. Пионы и флоксы по 25 лет без пересадки. Что для этого требуется?- повторять процедуру один раз в три года. Но самое важное условие - не занимать почву вокруг кустов компаньонами, или сажать такие, с которыми не жаль будет через три года расстаться. Многолетники,которые попроще, я сажаю плотнее и таким способом не подкармливаю, считаю, что, когда растение состарится и потеряет декоративность, его можно выбросить и новое посадить. Розы я посадила весной 2013 года. Теперь тоже буду выращивать. У меня расстояния между шрабами 100-150 см (зависит от сорта).
Mozart
 Mozart
23.01.2014 13:37
Большое спасибо,за тему!Очень много для себя взяла на заметку.Тоже стараюсь всю органику возвращать в почву.Стараюсь как можно меньше использовать химию.Перекопкой участка давно не занимаемся.Вилами шевелим почву.Использую триходермин,бочковые смеси.Еще раз,спасибо!
Pudovkino
 Pudovkino
23.01.2014 18:59
Татьяна Ивановна, а можно поподробнее рассказать про баковые смеси? И что такое Триходермин?
Mozart
 Mozart
23.01.2014 19:50
Татьяна Александровна,баковые смеси,это проще говоря, настои трав таких как:крапива,одуванчик,чистотел,валерьяна,0,5 банка золы,хвощ полевой,покупаю в аптеке ламинарии,добавляю немного дрожжей.Когда появляется падалица тоже бросаю в бочку.Недели 2 стоит не на солнце.Потом разбавляю 1 к 10 и поливаю.Рекомендуют поливать на убывающей луне.Я не делаю уж так все точно с набором растений.Бывает, что чего-то не хватает,но как уж получается...Триходермин у нас продается жидкий.Это припарат способствует восстановлению полезной микрофлоры.У него очень ограниченный срок действия.Не помню какой,но стараюсь брать с весенней датой выпуска.Очень была рада,когда случайно,читая темы на форуме Людмила Сергеевна упоминула Глиокладин.Стала разбираться и поняла,что два припарата (я не химик)похожи или ,как мне сказали, идентичны.Вот только гарантийный срок хранения 2 года.Это более удобно в плане закупки.Но по весне триходермин тоже буду закупать.Пользуюсь иногда Байкалом.Четких схем нет.Если заинтересуют пропорции,я отвечу.
Mozart
 Mozart
23.01.2014 20:05
Триходермин-это биоприпарат.
Mozart
 Mozart
23.01.2014 20:34
Да,еще по рецепту нужно добавить навоз.Я добавляю конскую подстилку.Мне даже неловко-этим рецептом пользуюсь года 3-4,вычитала его на этом сайте.Вот кто автор его не помню...
Olka
 Olka
23.01.2014 20:48
Насколько я знаю, но может и ошибаюсь, баковая смесь это вовсе не травяная бродилка, а смесь из раствора удобрений и раствора химических средств защиты, причем последних может быть несколько и это могут быть как фунгиициды, так и средства от вредителей. Баковая смесь не предполагает ЭМ технологий, микроорганизмы никак не получится совместить с инсектицидами.
Alexandra
 Alexandra
23.01.2014 21:15
Да, Ольга Владимировна абсолютно права! Баковые смеси это совместное употребление в растворах фунгицидов и инсектицидов. А это "бродило", органические настои.
Что касается выращивания пионов и ирисов (в последних я не большой специалист!), то современные сорта межвидовых гибридов необходимо выкапывать и делить в предельный возраст 8-10 лет, иначе они просто могут погибнуть. И выращивать 20 лет ирисы, не производя деление, мне тоже трудно представить. К флоксам тем более это относится! Для всех этих видов, и клематисов, кстати тоже, лучше по максимуму заложить при посадке, а потом кормить жидкими подкормками. Соответственно, кормим мы не "вершки", а как раз "корешки".
lsstep
 lsstep
24.01.2014 02:52
Виолетта Львовна, я думаю, Ваш метод хорош как раз для глинистых, тяжёлых почв. Если я на песке у себя буду так глубоко закладывать удобрения, они очень быстро промоются ещё ниже и окажутся вне зоны доступности для корней. У нас вполне достаточно полива удобрениями, причём если на глинистых почвах можно и нужно поливать сразу всей дозой питательных веществ, то на песчаных стоит разделить её на несколько порций и вносить понемногу, но часто, иначе половина просочится ниже корнеобитаемого слоя почвы.
lsstep
 lsstep
24.01.2014 03:20
Девочки, баковые смеси - это смеси разных веществ, приготовляемые непосредственно перед опрыскиванием. Например, это может быть смесь из нескольких разных инсектицидов, усиливающих действие друг друга, или коктейль из инсектицидов, фунгицидов, удобрений и стимуляторов. Какие они - химические или биологические - это не имеет значения, важно, чтобы они были совместимы друг с другом и чтобы сроки рекомендуемой обработки у них совпадали. При приготовлении баковых смесей из биологических препаратов можно использовать травяной настой, настой навоза - они усиливают действие бактерий. Кстати, смешивая биопрепараты, нужно помнить о том, что температура воды должна быть не ниже 15 градусов и что нужно дать постоять смеси примерно полчаса для распространения бактерий во всём объёме.
Я использую простейшую баковую смесь, например: 5 таблеток Алирина-Б и 5 таблеток Гамаира + ампула Циркона на 9 л тёплой воды (около 20-22 градусов) с добавлением в неё литра травяного настоя.
Mozart
 Mozart
24.01.2014 06:43
Людмила Сергеевна,спасибо.Грамотность никому не помешает.Помню,что таким раствором еще опрыскивали...Спасибо!
Olka
 Olka
24.01.2014 08:22
Возвращаясь к заглавию темы: почвы разные, а обработка(обогащение) одинаковое - естественно, это так. В нашем климате за счет короткого лета ЛЮБЫЕ почвы страдают в первую очередь из-за недостаточного восполнения и образования гумуса. Поэтому, будь то песок или глина или торфяник - ответ один регулярное внесение органики. ПОЖИЗНЕННОЕ, так сказать. Все остальное - структурность, рыхлость, степень аэрации, флора почвы - следствие только этого. Нюансы небольшие и в сущности второстепенные, вспомогательные. На торфе добавляем песок, на песке - глину, на глине - торф. Ну, и за кислотностью наблюдаем.
lsstep
 lsstep
24.01.2014 10:00
Оля, да, основа улучшения любых почв, как подтвердило наше обсуждение, - это внесение органики. Но количество и способы внесения той же органики всё-таки различаются, что тоже видно из нашего разговора. Потом, неплохо бы знать хотя бы примерный состав своих почв, чтобы определить, чего и когда нужно больше добавлять.
Вот, например, я знаю, что наши кислые железистые пески бедны не только подвижным азотом, но и калием и магнием. Доступного фосфора в них тоже не очень много. А кремния в песке хоть отбавляй, но только в совершенно недоступной растениям форме. Кроме того, известно, что в начале вегетации, скажем, растениям особенно необходимы азот и фосфор, а при начале цветения - азот и калий. Следовательно, в начале сезона я должна обеспечить растения органикой, в которой есть азот и некоторое количество других элементов, но обязательно добавить небольшое количество фосфора, а затем и калий. Магния нужно не очень много, но и его тоже стоит добавить сразу. Вот почему я уже весной, кроме азотных удобрений, должна использовать ещё и монофосфат калия и калимагнезию.
Результат весеннего калийно-магниевого голодания могу показать на снимке (извините, он не очень качественный). Там видно, что первые отросшие листья испытывают недостаток этих элементов (яркая жёлтая кайма), а после подкормки вырастают абсолютно полноценные, ровно окрашенные листья.
Alec s Red.Калийное голодание
guzenko
 guzenko
24.01.2014 11:54
Очень показательный снимок, Людмила Сергеевна, у моих роз признаки серьёзного калийного голодания иногда проявляются даже уже после основной весенней комплексной заправки, спустя совсем непродолжительное время, после сильных и обильных летних ливней. Так-что, для нашего песка, действительно, основное - это регулярные подкормки, корневые и внекорневые, растворами невысоких концентраций.
lsstep
 lsstep
24.01.2014 13:43
Сергей Викторович, Вы абсолютно правы, розы не так быстро реагируют на подкормки, должно пройти какое-то время. Зато на нехватку каких-то веществ отзываются довольно быстро. А потому хорошо бы предупреждать недостаток питания. Жаль, не всегда получается:))
Olka
 Olka
24.01.2014 14:05
Действительно показательный снимок, хорошо бы его в раздел неинфекционных болезней поместить, жалко, если потеряется. У меня никогда такого не было. А весной часто вижу признаки хлороза на первых листьях. Но отношу это к тому, что почва нейтральная и не прогрелась ещё достаточно.
Olka
 Olka
24.01.2014 14:10
Люда, ко мне мысль пришла))) Может быть поможет внесение долгоиграющих удобрений, причём с осени? Может кто-нибудь уточнит, как называются удобрения с частичным высвобождением по осмосу разных элементов в зависимости от темп-ры и влажности почвы, я забыла фирму, российская кажется.
lsstep
 lsstep
24.01.2014 14:39
Вот, Оля, и я тоже подумала, что побольше калия нужно с осени вносить, и прошлой осенью щедро посыпала всё золой. Не знаю, поможет ли, поскольку осень была с оттепелями, мокрая. Тоже не помню название этого пролонгированного удобрения, но мне кажется, что там был азот. Тогда его осенью вносить нельзя. Хорошо бы кто-нибудь помог вспомнить.
А такой красочный хлороз у меня был только на одном кусте, что тоже интересно.
koznatnik
 koznatnik
24.01.2014 14:50
Ольга Владимировна, я из долгоиграющих в яму перед посадкой кладу AVA, мне нравится, что расход не такой уж большой, по составу сбалансирована и почве не вредит.
Olka
 Olka
24.01.2014 14:56
Наташ, какая ты мудрая! Пойду смотреть AVA.
koznatnik
 koznatnik
24.01.2014 15:17
Ольга Владимировна, скажете тоже, я про Аву не сама придумала, где то вычитала, давно правда.
violetta
 violetta
24.01.2014 15:51
Удобрение POKON для роз. Один раз весной под один куст 20 гр.
lsstep
 lsstep
24.01.2014 19:23
Спасибо, Наташа и Виолетта Львовна. Состав POKON (в гранулах) - азот – 20%, фосфорная кислота – 17%,окись калия – 17%. То есть это удобрение весеннее.
А вот AVA, действительно, может вноситься осенью, поскольку не содержит азот, но действует в зоне корней, то есть вносить надо довольно глубоко. Вот что про это удобрение я нашла: "Представляет собой высокотемпературный закалённый расплав солей метафосфорной кислоты. В состав входят все основные элементы питания растений. В почве удобрение растворяется при температуре выше 8 градусов тепла.
В отличие от других удобрений, которые сразу растворяются и вымываются из почвы, растворение гранул AVA происходит постепенно, в течение 2х - 3х лет".
Alexandra
 Alexandra
24.01.2014 20:30
Ох. извините, что не выдержала. есть у меня определенный скепсис по поводу АВЫ. Я ее конечно же употребляла в свое время, но в основном по осени при посадке весенних луковичных. Влияния ее не заметила... И еще нехорошо конечно с моей стороны. но давно еще мой приятель рассказывал про папу и сына изобретателей и раскрутчиков этого удобрения. Они люди наши. питерские. В свое время папа хорошо реализовал свои научные разработки. Но как все это действует - какие-то "запеченные". стекловидные микроэлементы... По идее в такой форме все микроэлементы будут ОЧЕНЬ трудноизвлекаемыми! Я не понимаю этого вещества, а когда нет понимания, то рождаются сомнения.
Людмила Сергеевна, я каюсь, не сделала я и в этом сезоне анализ золы на содержание макрокомпонентов. Но по-прежнему сомневаюсь о высоком содержании калия в ней. Добавьте вы лучше простого сульфата калия в конце августа - присолите почву. А еще лучше сделайте полив пару раз монофосфатом калия. Там и калий, и фосфор в более доступной форме. И мудрить особо не надо. Пакет на 0.5 кг разводите в бочке 200-220 л и поливайте весь сад. По крайней мере к монофосфату калия у меня больше доверия - быстрорастворимое в холодной воде соль белого цвета. Ну а сульфат калия это и вовсе понятное вещество - K2SO4.
lsstep
 lsstep
24.01.2014 21:18
Монофосфат калия и я очень люблю и им поливаю всё под осень. Но у нас на песке все растворимые удобрения очень быстро вымываются. А поскольку калий в самих клетках растения не запасается, то его-то весной и не хватает. Берёзовая зола (а мы топим берёзовыми дровами) содержит до 20% калия, по общим данным лесоводов. Сульфат калия тоже употребляю, но в умеренных количествах и в тёплую погоду: он всё-таки закисляет почву, особенно в отсутствие переработки органики микроорганизмами (то есть как раз по холоду). Зола, по моим наблюдениям, всё же лучше, только её много надо.
Martin
 Martin
25.01.2014 07:01
Калий вообще очень подвижный ион. Он вымывается очень быстро и весной и осенью. Я вношу маленькими дозами и часто.
Ирина.
Mozart
 Mozart
25.01.2014 08:04
Людмила Александровна,я пользуюсь рекомендациями очень древней книгой,она досталась мне от родителей.Пользуюсь сульфатом калия,но подсыпаю по немногу костной муки,она пригодна для всех почв,но лучше для кислых.Она подщелачивает почву и содержит до 30% фосфорной кислоты.Смешивается с любыми удобрениями и далее пишут"наибольшую эффективность получают в сочетании с кислыми формами азотных удобрений"Весной,чуть разбрасываю (еще по холоду)амиачную селитру.А если еще учесть,что костная мука,как бы долгоиграющее удобрение...Может что-то неправильно,но я так делаю.При посадке тоже добавляю обязательно костню муку в верхний слой ямы.
wiselki
 wiselki
25.01.2014 12:01
Из пролонгированных удобрений рекламируются АВА и АПИОН. АВА ,действующее по инструкции 3 года ,положила в 2012 г под розы одного розария, но посыпаю ,тем не менее, золой и делаю внекорневые подкормки, цвели хорошо, но преимущества перед другими розариями не увидела. Как-то в эти дозированные высвобождения удобрений не очень верится.
Что касается "баковых смесей", это условное название смесей ( рецептов несколько) биопрепаратов,рекомендации даны на сайтах "СИЯНИЕ" или "Ваше плодородие".
А настой трав, тоже условно, называют "бочковой смесью".
Mozart
 Mozart
25.01.2014 13:07
Валерия Алексеевна,я писала о бочковой смеси,потом невнимательно прочитала вопрос....(а там уж БАКОВАЯ смесь прозвучала).Это моя невнимательность...Спасибо за названия сайтов.Людмила Сергеевна прояснила для меня,то что не правильное употребление терминов может запутать и увести разговор в сторону...Поняла,что такое БАКОВЫЕ смеси.По Вашим рекомендациям отправляюсь на рекомендованные сайты.Спасибо!
lsstep
 lsstep
25.01.2014 18:41
Mozart, Татьяна Ивановна, костную муку купила в этом году впервые, а так использовала рого-копытный шрот, тоже очень хорошо, тем более что у него фракции более крупные, хорошо задерживаются в почве.
lsstep
 lsstep
25.01.2014 18:52
Александра Кирилловна, Валерия Алексеевна! Года четыре назад я уже пыталась для себя решить вопрос с использованием удобрения AVA и (сейчас уже не помню почему) пришла к выводу, что мне оно не нужно. Кажется, не смогла тогда найти точный состав, а вносить удобрения вслепую не люблю. Так что спасибо за информацию о его применении.
Наташа (koznatnik), а Вы считаете, что оно что-то даёт розам или просто не вредит?
Pudovkino
 Pudovkino
25.01.2014 19:12
Спасибо за пояснения по "баковым" и " бочковым" смесям! Рецепты очень интересные.
Mozart
 Mozart
25.01.2014 19:16
У нас разные почвы,но результатом на своей почве я довольна.Растения,каторые говорят о кислой почве почти пропали.Суперфосфат употребляю меньше-он ведь подкисляет почву тоже.В итоге реже раскисляю почву.В общем нравится....Рого-копытный шрот у нас невидела.Еще меня интересует очень альбумин.Где-то читала,что это азот,каторый меньше разрыхляет структуру стебля?Правда,не знаю пока где его купить,но информация для меня интересна.
lsstep
 lsstep
25.01.2014 19:35
Насколько я помню, альбумин - это белок. Он, например, содержится в крови и яйце. Вот гематоген, который дают детям, содержит альбумин. Может быть, стали его каким-то образом использовать и для растений?
Mozart
 Mozart
25.01.2014 19:36
Есть ,конечно интернет,но может у кого есть опыт по его применению?(альбумин).
Mozart
 Mozart
25.01.2014 19:45
Речь идет о крови животных?...Поищу информацию в интернете.Спасибо!
sveti-m
 sveti-m
25.01.2014 19:53
Где-то читала, что розы очень хорошо реагируют на кровяную муку. Ни ее, ни рого-копытный шрот в продаже нигде не видела. AVA пользовалась в течении двух лет, особых результатов не увидела, поэтому оставила его в покое.
Mozart
 Mozart
25.01.2014 20:05
Нашла информацию на нашем же сайте!!!http://www.rosebook.ru/topics/BBC/podkormka-roz-albuminom-suhaja-bychja-krov/ -это обсуждение.И в разделе Уход за розами (на нашем же сайте)есть схема подкормок по Теориной А.И.

Да Людмила Сергеевна,это белок....Отправляюсь читать внимательно.
lsstep
 lsstep
25.01.2014 20:06
Рого-копытный шрот покупала несколько лет подряд в магазине "Флос" (на "Авиамоторной" в Москве).
Mozart
 Mozart
25.01.2014 20:20
Альбумин-13% все-таки азота....
koznatnik
 koznatnik
25.01.2014 20:34
Людмила Сергеевна, я кроме Авы пользуюсь ещё и другими удобрениями, но эту кладу в ямку при посадке, я просто знаю, что кроме основных микроэлементов, растениям требуются и такие, которые идут в микродозах и они могут не входить в состав обычных удобрений, поэтому добавляю Аву, возможно, даже для своего спокойствия, розки выглядят здоровыми, нормально развиваются относительно моего короткого лета, а уж чего там им помогает сказать точно трудно, хуже не делается - это точно, да и не трудно мне в каждую ямку ложку Авы сыпануть. И ещё мне кажется, что это не то удобрение, от которого надо ждать какого то заметного проявления результата, оно работает тихо и незаметно, т.е. не проявляется бурным ростом куста или ещё чем то подобным, я вижу по листьям, что мои розы не испытывают какого то голодания, и мне этого достаточно.
12-3mail
 12-3mail
25.01.2014 23:16
У нас глина, выйду на пенсию, буду горшки лепить и продавать))))))))
У меня вот какой вопрос возник. У нас рядом птицефабрика и два года назад мы там купили опилки с куриным пометом. Стоил это какую-то ерунду, если не ошибаюсь 300 рублей тонна, но возят они только самосвалами, поэтому пришлось покупать сразу машину 3 тонны. В огороде просто - по осени добавляем и перепахиваем. А вот розам я чего-то боюсь это класть - там где эта куча лежит трава не особо растет, горит. ли уже можно попробовать? Куче 2 года весной будет.
lsstep
 lsstep
26.01.2014 02:54
Наташа, спасибо. Да, отсутствие голодания - это вполне достаточно.
lsstep
 lsstep
26.01.2014 03:08
Вот нашла состав AVA.
Состав удобрения AVA включает широкий спектр макроэлементов, необходимых для питания растений:
Состав (массовый %): P2O5- 48-55 K2O- 14-25 CaO- 8-12 MgO- 5-8 S 0,5-1,0
А также микроэлементные добавки. Состав (массовый %):
В- 0,5 Fe- 0,5 Mn- 0,1 Co- 0,1 Mo- 0,1 Zn- 0,05 Cu- 0,02 Se- 0,0005 Si(растворимый)- до 2,0


lsstep
 lsstep
26.01.2014 03:42
Кстати, для подкормки растений рекомендуют порошкообразную форму удобрения AVA, а для посадки - гранулированную. Так что можно попробовать и подкормить им уже посаженные розы без копки глубоких ямок.
Вообще, где-то (кажется, у Траннуа) читала, что глубокие подкормки (через так называемые шурфы 30-40 см глубиной) на лёгких почвах не рекомендуются всё по той же причине - вымывания в более глубокие слои. Это метод для глинистых почв.
Olka
 Olka
26.01.2014 20:38
Да, да! Собираюсь шурфовать. Уже купила бур маленького диаметра. Очень хочется попробовать этот метод. Но разве его предложил Траннуа?
Ирина Борисовна, не сомневайтесь, за 2 года уже хороший перегной получился.Чего вы боитесь?
12-3mail
 12-3mail
26.01.2014 22:17
Ольга Владимировна, боюсь не погорят ли. У нас сосед на радостях что такое богатство купил засыпал все чт можно по осени,газон стал ровной площадкой без какой-либо растительности))))), да и в огороде не все хорошо было. Но он сразу раскидал как привезли. Хотя, наверное, снизу надо попробовать поковыряться.
lsstep
 lsstep
27.01.2014 03:14
Ирина Борисовна, за два года всё должно было хорошо перепреть. Определить степень готовности перегноя можно просто: если масса стала однородной, коричневого цвета, рассыпчатой, без резкого аммиачного запаха при смачивании, значит всё нормально, её можно вносить.
lsstep
 lsstep
27.01.2014 03:24
Оля, не думаю, что метод шурфования предложил Траннуа - это старый приём, широко использовавшийся на тяжёлых почвах на юге. Там издавна на виноградниках, например, вносили удобрения "под лом" (об этом мне ещё лет 20 назад рассказывал один старый виноградарь в Крыму). Просто Траннуа в одной из своих книг говорил о смысле применения такого приёма (я как раз люблю докапываться до смысла).
Lyudmila2010
 Lyudmila2010
27.01.2014 06:04
Хочу поддержать, Виолету Львовну и метод шурфования. Закладывать в ямы или в шурфы-это очень старый метод. Так подкармливал сад мой отец и мой дед, и я так кормлю. Под яблони и под кусты копаю ямки, сняв дерн с верхней стороны склона, забиваю навозом, накрываю дерном. У меня тоже песок, поэтому ямки делаю не глубже 30 см. Под каждый куст 1-2 ямки по ведру навоза с подстилкой, под яблони 2-4 ямки или траншейку. Закладаваю осенью весенний навоз, отлежавший лето в куче. Стараюсь это делать каждый год, т.к. за следующее лето почти все уходит, но не всегда получается. Под розы так не делала, но наверно зря,хочу купить бур для облегчения этой работы. Из долгоиграющих удобрений, применяю двойной суперфосфат, осенью 1 раз в два года по инструкции.
Lyudmila2010
 Lyudmila2010
27.01.2014 06:15
Хочу поддержать, Виолету Львовну и метод шурфования. Закладывать в ямы или в шурфы-это очень старый метод. Так подкармливал сад мой отец и мой дед, и я так кормлю. Под яблони и под кусты копаю ямки, сняв дерн с верхней стороны склона, забиваю навозом, накрываю дерном. У меня тоже песок, поэтому ямки делаю не глубже 30 см. Под каждый куст 1-2 ямки по ведру навоза с подстилкой, под яблони 2-4 ямки или траншейку. Закладаваю осенью весенний навоз, отлежавший лето в куче. Стараюсь это делать каждый год, т.к. за следующее лето почти все уходит, но не всегда получается. Под розы так не делала, но наверно зря,хочу купить бур для облегчения этой работы. Из долгоиграющих удобрений, применяю двойной суперфосфат, осенью 1 раз в два года по инструкции.
lsstep
 lsstep
27.01.2014 06:17
Людмила, как мне понравилась идея с внесением в ямки навоза! Вот спасибо за совет!
Olka
 Olka
27.01.2014 08:13
Иногда так делала - под штык лопаты подкладывать навоз. Розы реагировали очень хорошо и быстро. Экономный, но трудозатратный метод.
Olka
 Olka
27.01.2014 08:16
Но только, говоря о шурфовании, я имела в виду не копку отвестий для закладки навоза, а создание постоянных шурфов под кустами для регулярных подкормок жидкими удобрениями.
Lyudmila2010
 Lyudmila2010
27.01.2014 12:31
Хочу поддержать, Виолету Львовну и метод шурфования. Закладывать в ямы или в шурфы-это очень старый метод. Так подкармливал сад мой отец и мой дед, и я так кормлю. Под яблони и под кусты копаю ямки, сняв дерн с верхней стороны склона, забиваю навозом, накрываю дерном. У меня тоже песок, поэтому ямки делаю не глубже 30 см. Под каждый куст 1-2 ямки по ведру навоза с подстилкой, под яблони 2-4 ямки или траншейку. Закладаваю осенью весенний навоз, отлежавший лето в куче. Стараюсь это делать каждый год, т.к. за следующее лето почти все уходит, но не всегда получается. Под розы так не делала, но наверно зря,хочу купить бур для облегчения этой работы. Из долгоиграющих удобрений, применяю двойной суперфосфат, осенью 1 раз в два года по инструкции.
Layra
 Layra
27.01.2014 12:43
А еще в шурф можно вставить пластиковую трубу около 5 см в диаметре, необходимой длины. Края не будут осыпаться и шурф будет "долгоиграющим". И жидкие удобрения будут поступать в зону корней, и не будут впитываться в верхних слоях почвы
lsstep
 lsstep
27.01.2014 17:15
Оля, я не очень-то вникала в технологию проведения подкормок через шурфы, но мне почему-то запомнилось, что этот способ применяют нечасто, раз в 2-3 года. И ещё, по-моему, бурят шурфы по периметру корневой системы. Как это можно сделать в уже существующем розарии, не могу себе представить. При посадке нового, конечно, можно, тогда и трубки вставить можно. Если хочется, конечно. Мне бы, наверное, не захотелось, даже если бы глинистая почва была...
Layra
 Layra
27.01.2014 19:18
Просто, на глиняной почве удобрениям (да и любой жидкости) тяжело пробиться сквозь верхнюю корку почвы. Если некоторые форумчане пишут, что летом достаточно полива дождями, то у нас, если не польешь каждые два дня ... И это с мульчированием! На полив 3-х соток уходит 500 л воды за раз! А трубы не заметны, сантиметров на 5 выше земли, под мульчей даже не видно. Но закладывать конечно, лучше во время посадки, после корни однозначно будут повреждены.
lsstep
 lsstep
27.01.2014 19:31
Инна, извините, это я, скорее, северянам адресовала. На юге, конечно, такой метод оправдан, поскольку почва тяжёлая да ещё и влаги мало. У нас-то на севере всё не так. Я попробовала себе представить свой сад с трубками - невольно возникла ассоциация с больным, которому капельницу поставили или даже катетер. Но это моё личное буйное воображение, не обращайте внимания.
Olka
 Olka
27.01.2014 20:15
Японцы в самом деле капельницы ставят под кору деревьев. С питательными и лечебными растворами.
Инна, трубочек набрала диаметром 5 см. Достаточно? Или поменьше поискать?
marmaro
 marmaro
27.01.2014 21:08
И мороз по этим трубочкам как пойдет промораживать землю
yuliacoba
 yuliacoba
27.01.2014 21:50
Layra, Инна, а у вас на участке вокруг роз проложены такие трубы? И под мульчей незаметны?
Замечу, поскольку у нас пол-участка утыкано такими пластиковыми шурфами, что это крайне неудобно. Даже если они незначительно торчат над землёй, то всё равно то и дело об них спотыкаешься. Газонокосилкой не подберёшься, тримером обязательно цепляешь. У нас они торчат между виноградными кустами и используются для полива и подпитки винограда, который не любит купаний в воде. Заложены они по всем правилам в дренажную траншею с щебнем, уходят на пол-метра в землю. И не заполняются щемлёй и грязью именно потому что торчат над землёй и затыкаются толстыми пробками. Но никакой эстетики и комфорта это не добавляет. Чистой воды агротехника.
Мне, во всяком случае, трудно представить такое на клумбе.
А вот создание стационарных шурфов вокруг плодовых деревьев - дело хорошее. Опять же, не слишком эстетично, но и ходим мы, как правило, под деревьями реже. Я обустроила вокруг двух омоложенных яблонь по три шурфа. В полутора метрах от ствола врыла по три 50-см обреза от канализационной трубы, D-12см, засыпала щебнем. Это для жидких подкормок и поливов в самую жару, когда с поверхности нашей пыли влага испаряется мгновенно. На трубах стоят заглушки такого же диаметра. Надо полить - открыл, сунул шланг на 10мин, потом перекинул на следующий шурф. Надо подкормить - открыл, вылил внутрь пару ведер настоя, он просачивается почти мгновенно, пошёл к следующим. Правда, всё тоже самое можно делать и без шурфов, просто кинув шланг, или вылив ведро на землю - особенной разницы в комфорте я не заметила, утешаю себя тем, что витамины идут сразу к корням.
yuliacoba
 yuliacoba
27.01.2014 22:00
marmaro,Елена Васильевна, так ведь всю капельную систему надо на зиму снимать, мороз ей страшнее, чем корням.
А если говорить о шурфах, так там не трубочки, а трубы, диаметром как минимум 5см, а то и с ведро. Их на зиму надо затыкать тряпками, или заглушками. Но практика показала, что ничего им не делается - ни корням, ни трубам.
Но опять таки, я говорю лишь о своём опыте с виноградом и плодовыми деревьями, но ни в коем случае, не о розах, т.к. просто не могу себе представить эти трубы в цветнике.
yuliacoba
 yuliacoba
27.01.2014 22:28
Ого, только сейчас увидела внучку с морковкой! Вот это да! Красавицы обе;)))
lsstep
 lsstep
28.01.2014 07:22
Вот, наконец вспомнила, где я совсем недавно читала о шурфах, - в "Вестнике садовода", №1 (январь) 2014. Там об этом методе подробно рассуждает Виктор Дерюгин, московский виноградарь. Он как раз и говорит, что в условиях Московской области шурфование вовсе не полезно, так как на глинистых почвах нет дефицита воды для растений, наоборот, есть её избыток, и если устраивать дренаж под посадками, то в нём и будет скапливаться вода, а через несколько лет дренаж заплывёт. Другими словами, делая дренаж на глинистых почвах, вы обрекаете растение на то, что его корни будут почти постоянно в воде. Поэтому он отрицательно относится к этому методу. Вместо шурфования предлагает, в частности, приподнятые посадки и насыщение почвы органикой.
lsstep
 lsstep
28.01.2014 07:31
Оля, у нас тоже (я об этом читала) вводят в некоторых случаях лекарственные составы в камбий через шприц. Но, я думаю, шприц потом сразу извлекают. Едва ли деревья так и остаются с торчащими в них шприцами:)) Такой сад даже представить страшно. То есть МНЕ страшно. Так же, как и трубки в розарии. Не обижайся, пожалуйста.
Lyudmila2010
 Lyudmila2010
28.01.2014 10:11
Если вставит трубки на наших почвах-все уйдет вниз. Смысл в закладке органики на 30-40 см (под розы может на 20 см?) и до поверхности именно с верхней стороны склона, чтобы весной талые, а летом дождевые воды несли гумус к корням растения во всем верхнем слое почвы, если сад во впадине или на плоской равнине, то нет смысла так делать, лучше заделать органику в приствольных кругах равномерно. А небольшое поранение корней не опасно, а полезно, стимулирует рост новых всасывающих корешков, которые и полезут в эту органику.
lsstep
 lsstep
28.01.2014 10:54
yuliacoba, Юля, спасибо за приятные слова, а главное - за то, что поделились своим опытом. Я так понимаю, что такие усложнения, как шурфование, - это не от хорошей жизни, а от жестокой необходимости в Ваших южных условиях. У нас же на севере - я сейчас уже совершенно убеждена в этом - такой необходимости просто нет. Так зачем нам усложнять себе жизнь шурфами? Есть другие сложности, которые нужно преодолевать.
yuliacoba
 yuliacoba
29.01.2014 08:01
Людмила Сергеевна, не такие уж они и жестокие, эти условия. Грех жаловаться;)) Для винограда шурфорание - это необходимость, и то, я считаю, надуманная, важная для тех, кто стремится к интенсивному ведению лозы, для того, кто на урожае зарабатывает. А нам, любителям, можно и дедовскими способами обойтись. Для ухода за деревьями это реально удобно. А всё остальное можно обкопать, пролить, разрыхлить и замульчировать.
lsstep
 lsstep
29.01.2014 09:13
Юля, золотые слова!
lsstep
 lsstep
30.01.2014 10:49
Если говорить о природных удобрениях, то их сейчас довольно много. Вот не так давно прочитала о финском удобрении Biolan - на основе куриного помёта и морских водорослей. Вносят весной. Производители пишут, что оно очень хорошо как раз для улучшения плодородия и структуры почвы. Может быть, кто-то уже применял такое для роз?
Alexandra
 Alexandra
30.01.2014 11:04
Дороговато будет, Людмила Сергеевна! Я вчера только смотрела на сайте Леруа-Мерлен расфасовка 900 г стоит как пачка хороших немецких гранулированных минеральных Гринволд, которые я покупаю ежегодно для посадки. Лучше уж купить мешок куриного помета, хотя я его не люблю еще с времен советской первой дачи - толку, на мой взгляд, ну никакого для всех видов растений. По поводу употребления водорослей, то тоже давно в начальном периоде освоения этого участка Мама покупала какие-то финский "капли"-концентрат из водорослей. В общем. тоже ерунда. Покон этот м.б. и неплох, только надо его вероятно утроенные дозы да еще и в хороший уже сформированный агрозем.
Вообще еще имею опыт по органоминеральным удобрениям для роз "Буйским". Пару лет я пыталась подменить им и конский навоз и это немецкое гранулированное минеральное. Результат не тот, расход очень большой, на взгляд это нечто торфяное с "органическим" запахом и редкими гранулами минеральных солей. Тоже касается и отечественного Боне Форте - жидкого удобрения. Истратила их в прошлом году при подкормках с помощью бочечного насоса. Рассчитывала расход, получилось вся канистрочка в 1.5 л на бочку 200 л. А немецкого получалось 1 л. Так что вернулась к апробированным средствам.
Alexandra
 Alexandra
30.01.2014 11:13
Ой, извините, сбила с толку. Это я Pokon для роз смотрела в Леруа-Мерлен!
А Биолан не так и дорог. Есть в нашем Максидоме 105 р. за кг мешок. Расфасовки есть и большие на 10 кг. Но у меня все-таки сомнения остаются, мне кажется, что это компостированный с торфом помет. И опять же потребуется это все в больших количествах. Все-таки я бы не стала покупать "приготовленные" смеси или вытяжки. Такую глупость сделала года три назад. купила вместе с удобрениями в Доме Семян с доставкой домой две канистры жидкого концентрата "Коровяк", хотя одна канистра была из конского навоза. Просто поленилась этим заниматься весной в холодное еще время. Получилось очень невыгодно, мало, сам концентрат этот доверия не вызвал - практически не пах. Так что я теперь предпочитаю покупать все органическое в мешках и на месте. Всякие заготовки Байкала и фитоспорина - тоже делать самой.
wiselki
 wiselki
30.01.2014 11:26
Александра Кирилловна, по поводу куриного помёта. 10 лет назад у нас был небольшой участочек земли недалеко от места утилизации отходов с птицефермы. И подстилки и чистое, всё смешивалось и отвозилось на поля. Так окрестные садоводы и огородники бесплатно пользовались этим в любом количестве. Никто и не помышлял о каких-либо дополнительных удобрениях. Урожаев хватало и для продажи, клубнику собирали кошёлками. Так что у меня благодарное отношение к этому удобрению.
lsstep
 lsstep
30.01.2014 12:36
Я куриный помёт обычно добавляю в одну из бочек с травяным настоем (примерно стакан на 40 л), туда же ещё вливаю и колпачок Байкала. По-моему, получается хороший настой для опрыскивания.
В описании "Биолана" меня привлекло то, что это гранулированное, то есть не быстрорастворимое, удобрение. Соотношение NPK заявлено как 4-1-2. У нас 10л продают за 340 рублей. Только на сколько кустов хватит этих 10 литров, не очень понятно. Может быть, кто-нибудь знает?
lsstep
 lsstep
30.01.2014 12:56
Александра Кирилловна, в наших местах животноводство в последние годы практически прекратили, поэтому навоз в буквальном смысле на вес золота. В прошлом году наконец-то удалось договориться в соседнем фермерском хозяйстве взять 6 мешков подстилки со смешанным навозом - коровьим, козьим и куриным. Мы всё это богатство осенью закомпостировали, но к весне-то оно ещё не будет готово, да и мало его.
Я концентратами органики пользуюсь - "Буцефалом" и "Каурым", например. Если покупать в сетевых магазинах или садовых центрах, то тоже будет дорого, поскольку надо его немало - по пол-литра на ведро воды для полива. Через интернет-магазины получается значительно дешевле. Пока плохого качества этих вытяжек не замечала.
Layra
 Layra
30.01.2014 13:43
Olka Ольга Владимировна, 5 см вполне достаточно, еще заглушки к ним придумайте.
yuliacoba Юлия, меня трубы не смущают, под розами бархатцы растут сплошным ковром, так их вообще не видно.

Кошмар, уже и навоз - дефицит :-) А у нас не знают куда его выкинуть! Наверное, всем розолюбам требуется срочно по персональной корове завести, ну, или по козе. Какие животные полезные: мясо, молоко, шерсть, да еще и мармелад.

Может не в тему, но если уж так не хватает натурального, то может стоит использовать препараты типа

сама не пробовала, у меня коровьего выше крыши, но может кто-то уже пробовал?
sveti-m
 sveti-m
30.01.2014 14:21
Вчера в Ашане впервые попался на глаза "Активатор почвы "Терра Фертиель", содержащий почвенные микроорганизмы". Далее тоже цитирую с упаковки: "100% натуральный агропрепарат - смесь почвенных микроорганизмов (бактерий и грибов) с органической биомассой". Серия Экостиль,как и удобрения для роз Ecostylle Rozen.
Знаком ли кто-нибудь с этим агропрепаратом?
lsstep
 lsstep
30.01.2014 14:29
Инна, не то что пробую, а всё время добавляю в компост содержимое туалета (он у нас торфяной, без ямы, со специальным контейнером-накопителем), но такой компост тоже не сразу можно использовать - не раньше чем через год-полтора, даже если биоускорители созревания применять. Да и ещё проблема - по объёму никак не выйти на нужные показатели:)) Так что всё равно приходится искать дополнительные источники органических удобрений.
lsstep
 lsstep
30.01.2014 14:41
Светлана Александровна, вот что удалось мне найти про активатор почвы "Терра Фертиель":
"Состав:
Бактозол (органическая масса, полученная из соевой муки в результате бактериально-ферментативного процесса); шелуха какао; компост; природный бентонит; природный известняк; почвенные микроорганизмы (бактерии и грибы).
Для поддержания газонов".
Мне кажется, это не совсем то, что нужно в розариях. Хотя, наверное, не вредно.
Alexandra
 Alexandra
30.01.2014 15:54
Мне тоже не выйти на количественные показатели! Особенно по пищевым отходам! Откуда и брать. Картошки ем мало, бананы практически тоже. Вот и компост производиться три-четыре года за счет срезанных отцветших растений. выполотых сорняков и содержимого туалетного ведра и биотуалета с голландскими жидкостями разлагающимися.
А скепсис по поводу куриного у меня давний с жутких времен 89-91 годов. Тогда действительно у нас в громадном советском садовом массиве и навоз коровий был дефицитом, потому и покупали в мешках этот куриный, и не могли и огурцов нормального количества вырастить. И еще один год, когда уже и на яйца ввели талоны (кажется это осень 1991 г.) мама купила там трех взрослых кур-несушек и ездила всю зиму три раза в неделю за 110 км кормить их "талонным" пшеном (пса, основного потребителя крупы перевели на макароны из школьной столовой). Так что к лету 1992 г. был и "свой" так сказать "продукт", но опять же все росло плохо. Весной 1993 г. на все мои отпускные (что ли?) была куплена машина коровяка, тогда голодным безденежным летом 1993г. был просто завал огурцов и картошки, питались ими до осени. Вот потому я так негативно и отношусь к куряку. О конском тогда мы и не слышали. Впервые употребили подобранный "свежачок" на Марсовом поле при пересадки комнатных цветов (сансевьера), росла как сумасшедшая именно, в которую и было положено пара "яблок".
Не знаю, у нас с первых же майских выходных ездят разные предприниматели на грузовых машинах с рупором-матюгальником "Коровий навоз, доломитовая мука..." и так до одурения! Но я давно уже покупаю "по заказу" у одного славного мужичка в мешках конский, коровий, торф. Привозит, когда мне надо. Познакомились как раз из-за роз. У нас тоже я не сказала бы, что деревни сплошные, скорее поселки, дачные, промышленные, но агрохозяйства есть, и молочной направленности тоже. Ну и пара больших куриных фабрик еще "романовских" советских времен. хотя не с них это все добро возят. Вообще конечно навоз - это проблема номер один, не только для роз. Но машиной покупать я посчитала невыгодно и тяжело для размещения на участке, покупала так только один раз весной 2006г. Хотя наверное именно "на ней" все и посажено.
nusia
 nusia
30.01.2014 16:34
Александра Кирилловна,теперь поняла почему вы так не любите куриный помет. Видимо он напоминает о голодных талонных годах. Я так молоко в магазине обхожу,видимо мозг помнит как в школе за полчаса до открытия магазина сначала в очереди стояла,а потом бежала по пустому магазину вместе с другими к ящикам с молоком,а меня какая то старуха всегда ударить пыталась. Я же быстрее ее добегала.
И еще одно отступление... В начале января так психанула,что дома сижу как привязанная,даже в магазин отпрашиваться надо,что родственнички испугались и решили облагодетельствовать, купили карту в спортклуб,а я его терпеть не могу из-за раздевалок,которые на раздевалки в советских банях похожи. Поскольку мы в коммуналке жили, то бани я наизусть знаю и ненавижу.
sveti-m
 sveti-m
30.01.2014 16:37
Людмила Сергеевна! Спасибо, что разыскали информацию. На этикетке про газон умолчали. А может, я не все списала. Хотела рвануть за покупкой.
lsstep
 lsstep
30.01.2014 17:01
Господи, да у вас такие отступления от темы, что у меня просто слёзы на глаза наворачиваются. Тут книги писать надо, честное слово. Читаю как самый захватывающий роман.
У меня самой есть счастливое свойство - отодвигать в памяти всё неприятное в дальнюю "кладовку" и во всём искать что-нибудь хорошее. На том стою, иначе бы давно жизнь меня придавила, наверное... Извините, это тоже отступление.
lsstep
 lsstep
30.01.2014 17:29
Александра Кирилловна, как у Вас там беспокойно, однако: предприниматели, грузовики, рупоры... А так уютно звучит: дача на Карельском перешейке. Я думала, у Вас там примерно так же, как у нас, - леса, тишина, хрустальный воздух, голоса птиц... Раньше ещё по утрам слышался свист кос и мычание коров (большая ферма рядом была, да и в деревне местные жители коров держали), а теперь вот и петухи с курами в двух домах всего остались. В соседних деревнях почти так же. Потому и проблемы с навозом. Но, я думаю, это всё решаемые проблемы. Вот ферма в двух километрах появилась. Хозяева, кстати, москвичи, переселились в деревню, теперь пробуют хозяйство поднять. Дай им Бог!..
А мы пока тоже что-нибудь придумаем с увеличением плодородия. Мне, например, очень наши обсуждения помогают. Спасибо тем, кто делится своими соображениями.
Alexandra
 Alexandra
30.01.2014 17:51
Юленька, отличные ассоциации! Да нет эти года нашего освоения первой дачи в неромантическим названием Пупышево как все мои странствования по дальним местам в те годы 1987-1992. я помню "как тв сериал", помню хорошо до деталей, до запаха и вкуса, живой свидетель как тихо и постепенно именно умирал Советский Союз. Да и сама эта первая дача была просто примером этого выживания во всем. Баек на тему куриц могу еще рассказать. Одна из этих трех первых была красно-коричневая бойкая курочка-ряба какой-то немецкой породы, мама называла ее "бригадиршей", она неслась даже зимой, 5-6 яиц в неделю, верховодила двумя большими толстухами бройлерами, те неслись лениво, но жрали много. Весной 1992 мама со знакомыми собачниками-друзьями (а компании были большими и удивительно дружными и помошливыми, теперь такого нет по многим причинам) поехала на нашу "продвинутую" Первомайскую птицефабрику за молодыми голландскими курочками. Вспоминать сейчас - анекдот! Все напоминает фильм Юрия Мамина "Фонтан" - там в квартире выращивали тюльпаны на продажу... В общем, эта "детдомовская детвора" очень интересно себя вела, пса нашего боялись, выходить в загородку на солнышко боялись, и так дружно и тесно вчетвером и держались. Но к лету закидали нас яйцами. Да, от домашних куриц яйца вне сравнения! Потом это дело маме уже осточертело, к осени куриц отдали. Но результат от них не радовал в огородничестве. Потом опять же все время говориться, что куриный очень жгучий, его применяют в виде разбавленных настоев. Так что я - "поклонник" благородного конского, он и сухой, и пахнет довольно приятственно. Пару раз я оставляла несколько мешков под тентом и через полтора года получала прекрасный перегной однородный. Единственно, что настаивать конский мне не понравилось, лучше для этого коровяк.
Ну все, извините за такие "ароматные" отступления, умолкаю. Просто я как большой любитель разных зарубежных технологий, профессиональных удобрений, техники, да и саженцев, в этом вопросе стою на позиции "навозного патриота".
Alexandra
 Alexandra
30.01.2014 18:33
Да нет у нас только с вечера пятницы по вечер воскресенье активная жизнь, или еще участок у меня в середине садоводства на перекрестке линии и средней дороги. Так вообще у нас тишина, весной и осенью стаи диких гусей пролетают... Но садоводства все живенькие, пустующих участков мало, и все строют, заборы сплошные, дома по 2-3 этажа, в выходные дни со всех сторон жужжание триммеров. Еще фермер ездит с бибикаеьем с молоком, да и бочка с молоком приезжает, и все бабы, дети с бидонами в очередь. Чем не большая деревня! В августе в выходные с трудом успеваю что-то делать, ходят гости, знакомые, обмениваемся урожаем.
furcia
 furcia
30.01.2014 18:52
Как давний и опытный "производитель" навозного компоста хочу заметить: всякому навозу - своя почва. Конскому - "горячему", лёгкому и рыхлому - тяжелые глинистые; плотному, вязкому коровьему - лёгкие песчаные; идеальному козьему или кроличьему - любые!
А куриный - очень неплохой, просто им пользоваться нужно только в виде жидких корневых подкормок и Очень аккуратно, а еще лучше - крепким настоем проливать заложенные в компост растительные остатки. И никаких других "ускорителей" созревания компоста будет не нужно.
Держала всех вышеперечисленных животных,и не по одному, а куры и посейчас есть.
lsstep
 lsstep
30.01.2014 19:41
furcia, Людмила Анатольевна, спасибо за совет проливать растительный компост настоем куриного помёта. Обязательно попробую. А червям такой крепкий настой не вредит? Я в качестве ускорителей созревания использую обычно "Возрождение" или всё тот же "Байкал". Судя по тому, что в компосте множество красных дождевых червей, с ними всё в порядке.
wiselki
 wiselki
31.01.2014 03:46
Каждый о своём опыте. Так я возвращаюсь к своему куриному. На тех самых участочках ( без права постройки), о которых я писала 30.01. использовали куряк с подстилкой и уже лежалый ( как долго, конечно, не определишь) , рыхлый, как пух. кстати и пух-перо там попадалось. А воды на этих участках не было, уповали на дожди ,привозили с собой только питьевую. И этим рыхлым субстратом просто слоем засыпали грядки( роз там ,конечно, не было). О содержании элементов Менделеева никто на думал. Это были те самые 90-е, и грядки хорошо кормили. Я не о чистом куряке, конечно, но перепревший в компосте, видимо, и просто сыпать можно. Ведь все работы с водой довольно трудоёмки.
fialka
 fialka
31.01.2014 07:11
Все время читаю эту тему и не удержалась, хочу поддержать furcia. Тоже давно пользуюсь покупным куриным пометом, настаиваю до брожения, результат отличный и на огородных и на декоративных культурах, в том числе и на розах. Замечаю, что и земля становится лучше. Покупной жидкий "коровяк" готового производства не оказал никакого воздействия, а такой же покупной жидкий "конский" очень понравился. Думаю, что есть и зависимость от производителя, кто-то делает по- честному, кто-то халтурит. Все это употребляю в дело, естественно, только в первой половине лета.
furcia
 furcia
31.01.2014 08:53
Людмила Сергеевна (lsstep), по-хорошему червятники надо делать 3-х секционные: 1 - свежий навоз или зеленая масса(вот её-то и поливать);
2 - полупрепревший навоз(масса), вновь заселяемый червём или коконами;
3 - готовый рыхлый компост, из которого аккуратно выбирается взрослый червь и пересаживается во вторую секцию.Черви очень чувствительны к резкому изменению хим.среды и к затоплению - мрут.Также не переносят высыхания и просто - яркого солнечного света, от шока тоже могут умереть. Нежные, тонко чувствующие создания, прелесть!
Секции лучше не отделять глухой переборкой, так - приблизительную границу соблюдать.То есть - с одного края добавляем свежую массу и льем растворы, в середину пересаживаем червя, с другого края выбираем готовый компост. Чтобы вся эта система не ползла по участку, периодически навозными вилами(тупенькими и широкими) малость перекапываем-сдвигаем ее, не нарушая порядок секций. Аэрация - тоже очень полезна.
В общем - ничего нового.
Червей пополам не делить! Умрут. Есть такое мракобесное заблуждение, будто так их можно размножить.
tipuhina
 tipuhina
31.01.2014 14:13
Помню в детстве читала книгу про бедную китайскую семью, которая выращивала помидоры на продажу, так вот задачей младшего члена семьи был сбор птичьего помёта (то-ли воробьиного, то-ли голубиного), от этого помёта хороший урожай был. И ещё один знакомый товарищ, который держит небольшой питомник многолетников, говорит, что самый лучший помёт голубиный. И вот теперь собираюсь по весне забраться на чердак своего дома и набрать сухого голубиного, у нас его море, голубей через потолок слышим.А то нас летом выселяют, сносят наши старенькие и такие уютные "сталинки".
Да, женщины посоветуйте, можно ли разводить свежий конский навоз, как корояк для жидкой подкормки? А то осенью заметила двух лошадей через дорогу от нашей дачи, весной побегу с ведром, мож наберу чего.
tipuhina
 tipuhina
31.01.2014 15:08
Помню в детстве читала книгу про бедную китайскую семью, которая выращивала помидоры на продажу, так вот задачей младшего члена семьи был сбор птичьего помёта (то-ли воробьиного, то-ли голубиного), от этого помёта хороший урожай был. И ещё один знакомый товарищ, который держит небольшой питомник многолетников, говорит, что самый лучший помёт голубиный. И вот теперь собираюсь по весне забраться на чердак своего дома и набрать сухого голубиного, у нас его море, голубей через потолок слышим.А то нас летом выселяют, сносят наши старенькие и такие уютные "сталинки".
Да, женщины посоветуйте, можно ли разводить свежий конский навоз, как корояк для жидкой подкормки? А то осенью заметила двух лошадей через дорогу от нашей дачи, весной побегу с ведром, мож наберу чего.
Alexandra
 Alexandra
31.01.2014 15:23
Конечно можно. А сталинки как и хрущевки могут быть уютными, да проблемными с прогнившими до нельзя коммуникациями. Так что всему свой срок!
tipuhina
 tipuhina
31.01.2014 16:07
Спасибо, Александра Кириловна за ответ, а насчёт коммуникаций, тут Вы не правы, у нас всё новое, подъезды широкие, ступени из мраморной крошки, всего четыре квартиры в подъезде, жильце не те, что по телеку показывают, не ждут, когда им ЖКХ сделает их гнилую квартиру.Но три наших дома с большим двором занимают много места. На нашем месте вырастет многоэтажный ужас, такой же построили и для нас. Простите за ОФФ, наболело, никто не хочет переезжать,но нас никто не спрашивал и, кстати, кто сдуру приватизировал теперь должны доплачивать за лишние метры в новой квартире, или получить вместо своей кровной трёшки двушку.
Да, Александра Кириловна, а в какой пропорции конский то разводить, он же не жидкий как коровяк? Как его мерить, количеством "яблок"?
Martin
 Martin
31.01.2014 16:10
Будьте осторожны с птичьим пометом. Было проведено исследование и ,как оказалось, голуби являются разносчиками огромного количества патогенов, значительно большего, чем крысы. У них железный иммунитет, в отличие от человека.
Ирина
lsstep
 lsstep
31.01.2014 18:29
furcia, Людмила Анатольевна, господи, в каком Вы меня садизме заподозрили - делить червей! Да мы с внучкой их холим и лелеем, специально ветками компост переслаиваем, чтобы аэрация была; в прямом смысле на руках носим - переносим из одного компостника в другой. У нас их именно три, по всем правилам.
lsstep
 lsstep
31.01.2014 18:44
tipuhina, Ирина Викторовна, обязательно прислушайтесь к Ирине (Martin). У моей младшей дочки возникла необходимость очистить от голубиного помёта козырёк над лоджией, так её специально предупредили, что работать будут в масках и защитных высоких перчатках, а обработают всё специальным составом для уничтожения паразитов и возбудителей болезней. Болезней там множество: голубиный орнитоз, гистоплазмоз, псевдотуберкулёз, например. В общем, помёт птицы мира весьма опасен для человека.
Olka
 Olka
31.01.2014 19:30
Сейчас в Москве эпидемия орнитоза среди голубей, много гибнет. Вирус передаётся человеку.
furcia
 furcia
31.01.2014 19:59
Людмила Сергеевна (lsstep), как я рада-то! Вы не поверите, я замучилась объяснять людям, что рвать пополам - нельзя!
Alexandra
 Alexandra
31.01.2014 20:17
Да уж, Ирина Викторовна, лучше не связываться с голубями! Еще во времена моего детства одноклассники подхватывали кон'юктивит. Лучше конских яблок раздобудьте или купите. Да на глаз - допустим ведро на бочку 200 л или майонезное ведро 900 г на ведро воды. Не знаю ваших возможностей, емкостей и количества растений. Я кладу коровяк на глаз полведра примерно на маленькую "грязную" бочку на 50-60 л. Потом конечно разводим этот концентрат 1/5-1/10.
furcia
 furcia
31.01.2014 21:00
Конский навоз лучше компостировать или - раскладывать сухим. Разводить - не рационально.
lsstep
 lsstep
01.02.2014 05:04
Кстати, по моим наблюдениям, отлично разводится в воде компост. Не для основного внесения, конечно, - тут рациональнее просто его разложить по влажной почве под растения и заделать на 5-7см в глубину тяпкой или, как предлагала Lyudmila2010, положить в ямки, а затем полить.
А для подкормок, как корневых, так и некорневых, добавляю компост в травяную настойку, примерно горсть-две на ведро, размешиваю, даю отстояться, а затем этим поливаю или опрыскиваю всё, и розы в том числе. Вообще, для подкормок травяную настойку использую с разными добавками - с Цирконом, с Байкалом. Если поливаю вишни и сливы, то и известь туда один раз за сезон добавляю. Мне нравится.
lsstep
 lsstep
01.02.2014 05:07
Забыла ещё написать (впрочем, раньше уже писала), что в одну из бочек с травяной бродилкой обязательно добавляю куриный помёт.
tipuhina
 tipuhina
01.02.2014 08:41
Женщины, спасибо за предупреждение насчёт голубиного помёта, просто мама каждую весну раньше набирала, он сухой с труб отопления свешивается и всё было нормально. Сама я пользуюсь покупным куриным, заливаю и настаиваю с суперфосфатом и немного крапивы. Компост, у меня только из растительных остатков. Обычно после уборки овощей, даже не перепревший раскидываю по земле, заделываю граблями и засеваю горчицей. Горчицу в зиму не перекапываю, правда в этом году она сильно переросла из-за длинной осени. Весной граблями соберу солому и вскопаю, земля очень рыхлая после горчицы. И ещё вожу тачками старый перегной, люди раньше все держали скотину и сараи у них за пределами участка стоят, возможно пользы от него особой нет, но для структуры почвы самое то.
Таким образом я уже пять лет облагораживаю землю на участке. Семь лет назад муж купил домик в деревне, далеко правда, 200 км от дома. Два года меняли коммуникации, приводили дом и территорию в порядок (заросли были из сливы, вишни, малины и крапивы). Участок был распахан под огород предыдущими хозяевами, земля (хоть и чернозём) была истощена, со строительным и бытовым во всех углах мусором. Участок исковерканный трактором, лопатой деревенские копать не любят, копают только приезжие дачники. Всё выравнивала, затем засевала газонной травой, сажала декоративные кустарники, цветы, розы. Процесс ещё не закончен, осталось немного, порядка 30 квадратов облагородить, этой осенью из-за дождей многого не успела сделать. Но земля за пять лет засевания горчицей и закапыванием в неё растительных остатков (компостом это назвать трудно)и старого перегноя улучшилась в разы.

loginn
 loginn
01.02.2014 14:58
Дорогая Людмила Сергеевна,ну, и задали Вы тему!Впрочем ,как и всегда:очень нужную,полезнуюя и такую неоднозначную в поисках "правды".Читаю-упиваюсь.Позвольте и мне свое вставить.Я тоже склоняюсь в мнении,что Ваши пески оплодородить можно только "утяжелением" и ,что этот процесс ,мягко говоря,не быстрый-точно:думаю,даже детям Ваших внуков хватит.Но ,начать-то надо...Если нет возможности завозить тяжелую,жирную глину-тогда только титанический труд и время немного спасут ситуацию.Ведь,чтобы поиметь хороший (всмысле толщины)плодородный слой над Вашими песками...Вот,чем ради эстетики не пользуетесь, скошенной травой,т.е мульчей,не есть хорошо.Думаю в Вашем бы случае я закапывала в песок и закапывала все.Наверное,даже специально где-нибудь косила бы и косила траву.Даже,если и с нее сорнячки насеются,опять же для плодородия это хорошо.Закапывала бы все остатки и обрезки растительности от огородного урожая,листву (и из под деревьев в округе).У меня земля напротив-тяжелая,глинистая,а навознОй слой тележками ,"отовсюду":с окресных полей(перегной навозный),из-под крапивных зарослей и проч.на 1.5 штыка лопаты всего участка(в теч.20 лет)"сделан"моим папочкой (царствие ему небесное).Но земелька-то все равно тяжелая,кисловатая, близко грунтовые воды.Без мульчирования-плотным асфальтом сверху становится,плотным очень: и от дождей ,и от солнца.А когда замульчированна,поднимешь-а там рыхленько и червячки кишат.Мне очень хорошо помагает ,как раз с точность на оборот Вашей ситуации,хорошее разбавление песком,но,обязательно с достаточным количеством перегноя (например от перепревшего навоза,листьев,растит.остатков) или (и-тоже хорошо)торфа.Но если песок только с глиной-это плохо в плане структуры-будет "камень"(достаточно вспомнить,чем обмазывают печи при выкладке:песок и промытая и перебродившая в воде,глина,в соотн.3:1)).Значит в Вашем случае следует к глинке добавлять остатки растительности(лучше неполностью перегнившие),торф(поняла- д)Вас это нереально),перегной (листва,трава,ветки(может даже д)этого стоит мощным Шредером "разжиться").Мне моя ,извените,"чуйка подсказывает:на Ваш участок,вам нужно "тащить"все,что можно:траву,листву,дробленные ветки,кору деревьев,даже свежий навоз под будущие посадки,перегной,туже сопропель,ил со дна любого водоема,сено...Но всеже это будет оч.долгим процессом,и плодородный слой останется не высоким...и ,наверно,посколько между плодородным слоем и слоем песка не будет плотного слоя-глины,наверное,эта вся "конструкция" будет в плане вымывания дождями или если есть верхние воды-и ими,так же вешними и дождевыми -вымываться,будут быстро уходить вниз.в песок и полезные компоненты.Поэтому спецификой Вашего участка будет: долго,еще очень долго хорошее кормление всех Ваших посадок органич.и мин.удобрениями; и все же,паралельно "таскать" и закапывать в песок "все,что можно".Иначе не будет того,ради чего все труды.Извените меня,пожалуйста,если,что не так.
lsstep
 lsstep
02.02.2014 03:15
loginn, Надежда Николаевна, я думаю, Вы совершенно правы: таскать нам не перетаскать всякую органику. И сидератами засевать, как, например, Ирина Викторовна (tipuhina). Но я с землёй возиться люблю, мне всё это не в тягость, а в радость. С удовольствием смотрю, как всё-таки год от года она становится лучше и даёт всё большие урожаи. Да, и всё больше прихожу к мысли, что мульчу в этом году под розами заменю на скошенную траву. Ну, не так эстетично будет, как щепа сейчас, зато для роз полезнее.
Спасибо, очень интересный и плодотворный у нас получился разговор.
wiselki
 wiselki
02.02.2014 07:42
К сожалению, только для москвичей. На сайте Цветоводы Москвы объявление:
НОВОСТИ ИНТЕРНЕТ-МАГАЗИНА: В свободной продаже в дни работы интернет магазина можно приобрести Костную муку
21.01.2014
raisasm
 raisasm
02.02.2014 08:22
Валерия Алексеевна,я бы не рискнула использовать костную муку в своем саду,помня случай с английскими коровами,которым добавляли костную муку в еду.Все помнят,что это кончилось бешенством (перерабатывали кости больных животных).И это в благополучной Англии.А что у нас сейчас идет на переработку-подумать страшно.Сейчас даже собачники от этой подкормки отказались.(для крепости костей щенкам давали)
Alexandra
 Alexandra
02.02.2014 09:08
Ну я бы так не пугалась отходом мясной промышленности! Не думаю, чтобы вирус коровьего бешенства или птичьего гриппа передается розам и другим растениям?!
raisasm
 raisasm
02.02.2014 10:47
Александра,я имела ввиду,что не розам передается ,а земле. А уже с земли-на руки или животные сожрут чего -нибудь.У меня иммунитет низкий и приходится на воду дуть.
Alexandra
 Alexandra
02.02.2014 11:00
Вы учитывайте все ж таки температурные условия и устойчивость вирусов к ним. Тот же вирус гриппа и тот не терпит морозов. Потом еще не надо считать, что вирусы так легко передаются с одних видов другим.
nusia
 nusia
02.02.2014 12:53
Вирус бешенства или гидрофобии устойчив к низким температурам. Основной его резервуар-плотоядные животные. А вот заражение возможно только при контакте с больным животным или человеком.
nusia
 nusia
02.02.2014 12:57
Людмила Сергеевна,спасибо за тему. Редко появляется возможность написать,еле читать успеваю. Как вы думаете,может в этой теме и уход за компостной кучей рассмотреть и всякие вусные рецептики для нее? Чтобы все было в одном месте. Мне вот про полив кучи птичим пометом очень понравилось. Только бы концентрацию знать еще.
lsstep
 lsstep
02.02.2014 16:09
Юлечка, я думаю, рецепты изготовления компоста здесь будут вполне кстати. Мне тоже очень понравилась идея поливать компост настоем птичьего помёта.
furcia, Людмила Анатольевна, не подскажете пропорции настоя?

Могу сказать, что я стараюсь закладывать компост слоями: внизу ветки и обрезки досок, потом немного дёрна вверх корнями, потом растительные остатки, пищевые отходы, торфо-фекальную массу из туалета, измельчённые ветки, землю, снова растительные остатки и так далее. Время от времени добавляю в компост доломитовую муку и золу. Примерно раз в три недели поливаю "Байкалом" или "Возрождением". Да, ещё мой кот старается для обогащения компоста: каждый день выбрасываю туда остатки мышей и птиц (кот у меня просто страстный охотник), а весной он сам положил в компост совершенно целую, громадную по сравнению с мышами водяную крысу. Всё это засыпаю листьями крапивы.
lsstep
 lsstep
02.02.2014 16:15
Я думаю, костную муку тоже можно добавлять в компост. Во всяком случае, я именно так и собираюсь сделать в следующем сезоне. Костную муку купила впервые. Раньше всё время пользовалась рого-копытным шротом - прекрасное удобрение.
raisa
 raisa
02.02.2014 19:10
Людмила Сергеевна! Благодарю за интереснейшую тему! Тем более для меня важную, что тоже являюсь обладательницей песчаной почвы. Читаю всё внимательно. Приготовление компоста тоже является для меня одной из основных садовых забот. Много всего по этому поводу прочитала. Начиная с Хессайона и заканчивая Курдюмовым. И всё-таки все утверждают, что мясные и рыбные продукты в компост добавлять нельзя. А то мой кот тоже старается:) По утрам собираю с газона дохлых мышей и через забор - в лес!
lsstep
 lsstep
03.02.2014 08:16
raisa, Раиса Шамильевна, вот причины, по которым многие не рекомендуют добавлять в компост мясные и рыбные продукты: "В состав компоста не следует включать мясо, рыбу, молочные продукты, масла и жиры. Мясные и рыбные кухонные остатки будут привлекать насекомых и диких животных, издавать дурной запах, а также потребуют много времени для разложения". Всё так, но при некоторых уточнениях: всё это будет происходить, если, во-первых, не прикрывать сразу остатки мяса и рыбы травой (а тем более крапивой), во-вторых, если таких мясо-рыбных остатков много, а в-третьих, если компост готовится быстро, а не в течение хотя бы полутора лет. Я уже писала, что у меня три больших компостника, и заложенный в начале лета компост попадает в почву минимум осенью следующего года, а то и весной почти через два года. Никаких мух никогда не бывает, запах прелой травы держится после свежей большой добавки 2-3 дня, больше ничем не пахнет. Да, место за сараем, где размещены компостники, обсадила хмелем, и солнце на них не попадает, что тоже немаловажно.
Вот что удалось найти в ответах на вопросы специалистов, пропагандирующих финскую технологию изготовления компоста: "Можно ли компостировать мясные и рыбные отходы?
Да, конечно. Есть хорошее правило: всё, что было живым, можно компостировать. И все же кости обычно не успевают перегнить в компосте. Особенно нужно быть осторожным с острыми осколками расколовшихся птичьих костей, чтобы позже собаки не нашли их в компостной земле. Мясные и рыбные отходы следует прикрывать сухой смесью особенно тщательно, чтобы они не пахли и не привлекали мух".
lsstep
 lsstep
03.02.2014 08:20
wiselki, Валерия Алексеевна, пока я собралась, уже и объявления не застала, не только муки. А может, не там искала? Не напишете адрес?
Alexandra
 Alexandra
03.02.2014 08:27
Если честно, то с трудом представляю о каких и каком количестве рыбных и тем более мясных отходах идет речь? Откуда они? Могу представить рыбные головы и внутренности, если в семье есть рыбак. Но вообще-то, есть старинный совет, что рыбные отходы хорошо положить в парник с помидорами и еще закапывать под кусты с крыжовником. Фосфор в естественном виде. По поводу мясных, если не считать кошачьей добычи, трудно представить что это может оставаться?
Людмила Сергеевна. да муть это голубая про птичьи кости для собак. Так. общие правила - не давать птичьи кости собакам. Маленькой собачке (таксе) я итак не даю никаких костей. А вот старый легавый пес - каких только костяр и костей не перелопатил за свою жизнь по всем помойкам центра Питера! Тем более, что куриные ноги гораздо быстрее будут разлагаться в компосте, чем говяжьи мостолыги. Но вообще кости, если они и появляются в бытовых отходах на даче, то лучше сжечь и потом раздробить, тогда заложить в компост.
lsstep
 lsstep
03.02.2014 09:33
Александра Кирилловна, совершенно с Вами согласна: неоткуда у нас взяться хоть сколько-нибудь значительным количествам мясных и рыбных отходов (муж у меня не рыбак, если и ловит что, то информацию в Интернете). Остающиеся кости в основном с благодарностью сгрызает соседский пёс, в том числе не брезгует и куриным позвоночником. А добыча моего кота по объёму всё-таки незначительна, если сопоставить её с общим объёмом растительных остатков. Да и разлагается она без всяких проблем.
lsstep
 lsstep
03.02.2014 11:17
wiselki, Валерия Алексеевна, поискала в ИМ и нашла костную муку и РГШ в "Подворье". Уже шрот заказала.
raisa
 raisa
03.02.2014 11:55
Людмила Сергеевна, понятно!
Но я имела ввиду несколько другой аспект. Мыши ведь являются носителями вируса и, соответственно источником заражения в частности, геморрагической лихорадки с почечным синдромом (ГЛПС). А вирус этот по описаниям устойчив к высушиванию и замораживанию.
Я далеко не уверена, что он выживает при 1-2-ухгодичном компостировании. Но, если есть такая вероятность, стОит ли рисковать... я скорее выброшу в компостную кучу кусок сомнительного по свежести мяса. А крысы-мыши...чисто эмоционально даже. В них и кроме вируса ГЛПС других инфекций немало. Да и объём "добра" небольшой, проблему не решит:))
lsstep
 lsstep
03.02.2014 14:56
Раиса Шамилевна, специально прочла про вирус геморрагической лихорадки. Вот что почерпнула из разных источников: "В Европейской части России источником инфекции является рыжая полевка (инфицированность этих грызунов в эндемичных очагах достигает 40-57%)", но иногда переносчиками могут быть и домовые мыши; "В последние годы в России наиболее активные очаги существуют между Волгой и Уралом (Башкирия, Татария, Удмуртия, Самарская и Ульяновская области)", "Заражение человека происходит воздушно-пылевым путем, при вдыхании высохших испражнений инфицированных грызунов. Передача вируса возможна также при соприкосновении с грызунами или инфицированными объектами внешней среды (хворост, солома, сено и т.п.)", "...вирус геморрагической лихорадки нестоек, он легко разрушается от действия высоких температур, ультрафиолетового излучения". Поэтому в качестве профилактики советуют побольше бывать на солнце.
Раз этот вирус разрушается под воздействием температуры, а при гниении в компостной куче именно повышается температура, я думаю, мыши в компосте опасности не представляют. Но я не медик; может, на этот счёт медики выскажутся?
lsstep
 lsstep
03.02.2014 14:59
Насчёт выбрасывания мышей просто за ограду участка, то в наших условиях это гораздо более опасно: за участком в лесочке дети то шалаш построят, то грибов наберут. Так что лучше уж в компост.
furcia
 furcia
03.02.2014 15:31
Извините,насчет концентрации раствора куриного помета для пролива компоста ничего сказать не могу. У меня ведь не стоит вопрос о бережном расходовании, а наоборот - куда бы побольше выкинуть. Ну, вычистила курятник, получилось ведро сухого и очень рыхлого помёта с пухом и перьями, долила воды до верха, поставила - пока - на солнышко, пошла в сторону компостной кучи через час - вылила.Густо получается, но ведь я не только эту болтушку в компост за день вылью, лошадям кормушки-поилки ополоснёшь - туда же, а это тоже по ведру-другому.И так три раза за день.Крестьянский быт, однако. Хочешь навозу (на пенсии)- заведи скотину.
nusia
 nusia
03.02.2014 16:32
ГЛПС можно подцепить даже если хлебушек сьешь,обсиженый мышками, было пару таких случаев в ОРИТе. А мышек лучше в бытовые отходы и в контейнер в городе или где вы бытотходы выбрасываете,но точно не за забор,это правильно. В куче,наверное,да,вирус погибнет,но не одним ГЛПС мышка может быть награждена.
raisa
 raisa
03.02.2014 17:29
Хочу, как врач, предостеречь всех от такой меры профилактики ГЛПС и других вирусных заболеваний, которыми можно заразиться от мышей и крыс, как "нахождение на солнышке". А решить, куда утилизировать дохлых мышей и крыс, думаю, не проблема. У нас за забором заросли трав-кустарников по пояс, никто не ходит. Да и не в таких промышленных масштабах мой кот работает:))
Olka
 Olka
03.02.2014 18:23
Дождевые черви тоже шарахаются от животной органики. Её не рекомендуют компостировать ещё и из этих соображений. Там, где мышка в компосте рядом на пол-метра дождевых червей не будет пока азот и продукты гниения полностью не исчезнут и запаха не останется.
Бывает и птички мертвые и мышки. Просто закапываю на штык лопаты на газоне или там, где не сажаем ничего.
lsstep
 lsstep
03.02.2014 18:47
Да, пожалуй, закапывать где-нибудь за забором - это мысль. Спасибо.
Червей у нас, правда, в компосте множество, но бережёного Бог бережёт, как говорится.
furcia
 furcia
03.02.2014 21:49
"..Кладбищенской земляники - крупнее и слаще нет!.." М.Цветаева.
К размышлениям о животной органики.
wiselki
 wiselki
04.02.2014 04:18
Людмила Сергеевна, написала Вам ответ в теме "Вредители", как-то курсор перескочил.
Olka
 Olka
04.02.2014 08:12
Людмила Анатольевнвна, в чем логика?
nusia
 nusia
04.02.2014 09:00
ГЛПС можно подцепить даже если хлебушек сьешь,обсиженый мышками, было пару таких случаев в ОРИТе. А мышек лучше в бытовые отходы и в контейнер в городе или где вы бытотходы выбрасываете,но точно не за забор,это правильно. В куче,наверное,да,вирус погибнет,но не одним ГЛПС мышка может быть награждена.
12-3mail
 12-3mail
24.02.2014 09:29
Не нашла нигде. а может пропустила.
Подскажите пожалуйста, а что будет, если горчицу посеять прямо в розарий?
lsstep
 lsstep
24.02.2014 10:11
Ирина Борисовна, мысль интересная, хотя на практике я этого не делала. Вопрос только в том, что в этом случае, боюсь, горчица окажется в роли сорняка и будет интенсивно, поскольку растёт быстро, выкачивать питательные вещества и влагу. Во-вторых, не удастся скосить её, а придётся с трудом резать ножницами, ползая под кустами. Если прикинуть площади моих розариев, например, то это задача непосильная. Да и как следует порубить горчицу тяпкой под розами тоже вряд ли удастся: размахнуться-то негде. Вот такие у меня соображения.
12-3mail
 12-3mail
24.02.2014 10:50
Людмила Сергеевна, мысль возникла потому, что розы сидят в горшках))))))))), полметра и глина такая, что черенки у лопат уже все железные, с водой из-за этого тоже все в порядке, не знаем куда б ее деть.
По поводу стрижки я особо не переживаю - у меня есть кусторез с длинными ручками, а вот насчет выкачивания удобрений тоже думала. Я не знаю будет ли эта горчица расти дальше, если ее в молодом возрасте подстричь вровень с землей или на этом успокоится. Если не будет, то удобрениями можно на пару раз больше пополивать.
lsstep
 lsstep
24.02.2014 11:10
По своему опыту могу сказать, что белая горчица очень живучая. Если остаётся даже крохотный недорезанный листик, она тут же выпускает ещё, и не один. Если Вы готовы тщательно заделывать всё это в почву между розами, можно попробовать, но на мой взгляд, это будет близко к подвигу.
12-3mail
 12-3mail
24.02.2014 11:27
Ага, тогда попробую около цоколя - там все в один ряд как солдатики. Если не совсем подвиг))))))), то дальше пойду. очень для меня привлекательны корни на два метра в глубину.
lsstep
 lsstep
24.02.2014 13:12
Ну, у горчицы до двух метров корень дорастёт только в том случае, если Вы позволите ей разрастись и зацвести. В случае посадки рядом с розами я бы этого не делала, иначе розам несдобровать, да и косить таких монстров будет непросто. Я даже на грядках не доращиваю горчицу до такого состояния. 30-40 см в высоту - и под косилку.
12-3mail
 12-3mail
24.02.2014 13:32
А когда она 30-40 корень сколько?
lsstep
 lsstep
24.02.2014 17:26
Ирина Борисовна, к сожалению, не знаю. Надо бы биологов спросить. Знаю только, что если позволить горчице расти, цвести и плодоносить (а она с этим управляется за два с половиной - три месяца), то высота растения может быть больше метра, а ширина - до 80см.
wiselki
 wiselki
24.02.2014 17:50
Есть на сайтах о седератах такая информация. У молодых побегов бОльшее содержание азота ,а у старых -углерода. Если скосите молодые и заделаете в почву - обогатите её азотом, если Вам нужен углерод, то косите ближе к цветению или после цветения. Углерод нужен всегда , а азотом можно перекормить, если применяете другие азотосодержащие удобрения. Так что по ситуации и по потребности.
sveti-m
 sveti-m
24.02.2014 17:58
Ирина Борисовна! Ни за что не давайте горчице цвести и матереть. Имею горький опыт. В предыдущие годы сеяла ее поздновато на освобождающихся грядках и рубила ее при росте не более 20-30 см. Измельчалась легко, перегнивала запросто. Прошлым летом, так сложилось, посеяла в августе, убрав старую клубнику, огуречную ботву и чеснок. Поливали хорошо и не заметили, как пошла она в цвет. Нарядненько так было! Измельчать пришлось чуть не топором, с усилием вырывая из земли. Корни были точно до 50-60 см. Сомневаюсь, что она перегниет за зиму, да еще при таком малом снеге.
lsstep
 lsstep
25.02.2014 03:58
Валерия Алексеевна, с содержанием азота и углерода в сидератах всё так, но только перекормить азотом почву, скашивая и запахивая сидераты, невозможно, поскольку часть его как раз уходит на сам процесс перепревания, часть просто "улетает" в воздух и вымывается талыми водами за зиму и раннюю весну. Другое дело, что с сидератами не нужно добавлять минеральный азот, который одновременно закисляет почву. Так ведь сидераты для того, в частности, и используются, чтобы сократить до минимума минералку и её побочные вредные воздействия на почву. Кстати, весной в такую сидерированную грядку я всё равно на своих песках добавляю раствор "Буцефала" или гранулы навоза, только в значительно меньшем количестве, и ни разу не видела признаков перекорма азотом.
wiselki
 wiselki
25.02.2014 05:08
Светлана Александровна, а зачем вырывать корни из земли? Ведь горчица однолетнее растение, и корни, перегнивая структурируют почву, оставляя после себя пустоты. Я тоже посеяла в сентябре горчицу, оставила её в зиму, посмотрю, что стало с ней, но корни удалять не буду, полью ЭМ типа Байкал.
"Горчица — сидерат, который хорошо разрыхляет, структурирует, дренирует почву, повышая её воздухо- и влагоёмкость. Стержневая корневая система горчицы проникает глубоко в почву, на глубину до 2-3-х метров. Это одна из лучших культур для защиты почв от водной и ветровой эрозии весной и осенью, а если её не скашивать, то и зимой. Задерживает снег, способствует меньшему промерзанию почв и, следовательно, большему накоплению влаги. "
Людмила Сергеевна, Вы применяете Байкал для ускорения ферментации травы и мульчи на грядках или в межрядьх?
А относительно перекорма азотом, то всегда лучше не докормить им, чем дать избыточную дозу. Просто помнить об этом.
lsstep
 lsstep
25.02.2014 05:21
Валерия Алексеевна, Байкал применяю по сидератам обязательно, и если есть время, то даже не один раз. Я, правда, под зиму горчицу скашиваю и осенью же поливаю Байкалом, если позволяет погода. Второй раз поливаю грядку весной. Но можно и не косить, а просто оставить, как сделали Вы, горчица всё равно перегниёт. У меня соседка так делала. Я на зиму оставляю озимую рожь, но её весной приходится косить, потому что она сохраняется под снегом.
wiselki
 wiselki
25.02.2014 05:39
Спасибо, Людмила Сергеевна, утвердили меня в моих намерениях.
12-3mail
 12-3mail
26.02.2014 09:33
Ну да, меня-то больше интересовала возможность поглубже разрыхлить чем-нибудь глину, а не зеленая масса сверху. Ладно, поскольку семян я хапнула аж 5 кг (а потому что таблетки от жадности кончились), будем экспериментировать.
raisasm
 raisasm
26.02.2014 12:18
Людмила Сергеевна и Валерия Алексеевна Вам правильно все объяснили.По ходам от корней,после их перегнивания пойдут червячки,оставляя в этих ходах перемешанный с землей гумус.И чем чаше будете сидератами засевать,не кося их,чтобы корни всю зиму находились в земле(к весне большая часть корней пропадет),тем лучше структурирована будет почва.А рожь ,(где-то читала) дает корни до нескольких метров вглубь.Я сама сеяла рожь 3 года подряд на участке в который лопата не втыкалась.Сейчас там деревья посадила и хочу клумбы разбить,правда приподнятые.
lsstep
 lsstep
26.02.2014 16:07
Что касается ржи, то глубина её корней в фазе кущения растения составляет примерно 1 метр. Это как раз та фаза, в которую рожь стоит скосить. Когда начнётся образование трубки и стеблевание, скашивать рожь значительно труднее (пробовала - знаю).
Кстати о скашивании. Скашивая сидераты, совсем не обязательно - мало того, и не нужно - выдёргивать их корни. Раиса (raisasm) всё точно описала, кроме, разве что, того, что при скашивании нужно оставить корни перегнивать в земле.
kov
 kov
14.02.2016 06:54
А кто-нибудь побывал садить гречиху под розы? Прочитала в нете, что её активно используют в приствольных кругах кустарников,не забирает влагу у растений и рост 50 см. А также преобразует минеральные удобрения в доступную,легкоусваиваемую форму. Можно ее потом подрезать (не вырывать) и зеленой массой замульчировать розы.
lsstep
 lsstep
14.02.2016 17:09
Ольга, гречиху не пробовала. Обычная боится заморозков, да и прорастает при 10-15 градусах тепла, так что у нас нужно искать местные сорта, а её давно никто в округе не выращивает.
SweetlanaKyiv
 SweetlanaKyiv
04.03.2017 07:45
Здравствуйте!!подскажите какой сидерат посадить в приствольный круг розам чтоб рыхлил не угнетал розу а ещё и кротов ганял? они роют мне ямы прям под кустами...говорят они не любят бобовые.Буду благодарна за ответ
lsstep
 lsstep
04.03.2017 17:10
Светлана, ну, Вы очень многого хотите: "канарейку за копейку, чтобы пела и не ела" (шутка). Между розами можно посеять люпин однолетний узколистный, лучше всего синий. Люпин отлично рыхлит почву, накапливает азот, но вот насчёт кротов - не уверена, что кардинально поможет. Однако с люпином нужно быть настороже и не допускать распускания цветов. Как только появились цветочные кисти - сразу скашивать и мотыжить, чтобы, не дай Бог, не обсеменился (он семенами выстреливает так, что они по всему участку могут разлететься).
yuliacoba
 yuliacoba
04.03.2017 22:07
Кротов сидератами не испугаешь))
raisasm
 raisasm
05.03.2017 12:02
От кого-то,кто роет(не знаю мыши или кроты)хорошо помогают "Черные русские" бобы.Сажаю 2-3 штуки вокруг яблонь и никаких норок нет.Но они высокие+ приятная опция-накапливают азот,как и все бобовые и яблони не нужно много кормить.А осенью собираю и сушу эти бобы на след.год.
lsstep
 lsstep
06.03.2017 12:00
Точно, Юлечка!

Написать комментарий

Добавлять комментарии могут только авторизированные пользователи. Войдите на сайт или зарегистрируйтесь.

Вернуться на форум \ Вернуться в раздел: Уход

© «Энциклопедия роз», 2006-2024
Все права защищены. При использовании материалов сайта, ссылка обязательна.