www.rosebook.ru
Главная \ Обсуждения \ lsstep \ Недолговечные сиреневые розы

Недолговечные сиреневые розы

Нынешний свой сад я начала растить в 2010 году, а в 2011-2012 посадила несколько эффектных сиреневых роз, создав сиреневый цветник. Кстати, план тщательно продумывала, что-то переделывая и изменяя (см."Розарий из сиреневых роз" на нашем сайте). Получился в конце концов интересный цветник, в котором к лету 2014 года роскошно цвели такие сиреневые сорта:
Shocking Blue
Blue Perfume
Blue River
Moody Blue
Twice in a Blue Moon
Chartreuse de Parme
Purple Rain.
Не буду подробно описывать этапы выпадения, но печальный факт состоит в том, что из перечисленных к сезону 2016 года не стало Shocking Blue, Blue Perfume, Blue River и Moody Blue. Каждый из этих сортов погиб, прожив в саду три года. Замечу: розы прекрасно развивались, казалось набирая силу, не болели, шквально цвели на третий год, а весной четвёртого года просто не проснулись. Стояли засохшие коричневые побеги и не подавали признаков жизни. Конечно же, я попыталась их реанимировать и обрезкой, и опрыскиваниями и поливами - ничего не помогло. Последнюю из них - Moody Blue - выкапывала уже осенью 2015 года: сухие, почерневшие, безжизненные корни. Так и не понимаю до сих пор, в чём дело.
Задолго до нашей эры Гиппократ сказал:«Жизнь коротка, наука обширна, случай шаток, опыт обманчив, суждение затруднительно». Может быть, коллективный опыт придёт тут на помощь, и коллективное суждение будет менее затруднительно, чем моё личное?
 
Автор: lsstep, 30.11.2016

Комментарии:

roselover
roselover
30.11.2016 07:04
Из перечисленных вами сортов у меня в коллекции есть или был только Blue River. Ушел, не прощаясь на второй год после посадки. А теперь я думаю о причине и следствии. Сиреневые розы у меня посажены не на солнце, может и у вас так? Может им банально холодно в полутени? Но розовые розы в той же композиции остались живы и здоровы. Что делать? Пробовать черенковать. Пока взрослая роза погибнет, роза из черенка окрепнет. Я открывала тему о хорошо черенкующихся сортах роз и делала резюме по теме, там есть списки роз, которые хорошо и плохо отзываются на черенкование.
И еще одно. Важным бывает питомник. где покупались розы. Из моей коллекции в течение 4-х лет очень уверенно выпали все молдавские розы. И у моей соседки тоже на пятый год не осталось ни единого куста (независимо от сорта). Подвой не тот.
lshubina
lshubina
30.11.2016 07:17
Людмила Сергеевна, я думала, только у меня так. И по поводу шквального цветения-заметила не только на сиреневых розах, а вообще-как только что-то хорошо расцветется (шквально у меня цветут только рамблеры-однократки и не пропадают), так следующей весной куста нет. И у моей подруги такая же картина. Кажется, да, куст уже обрел силу, ан, нет, зимовка, как правило, не удается. И это притом, что всякая хилота в это же время зимует нормально. Тоже не можем понять, в чем дело. Возможно, коллективный разум подскажет :)
zz
zz
30.11.2016 07:20
Ирина Махрова говорила - что сиреневые розы труднее вывести - и к их здоровью меньшие требования. Может печалька ваша с этим связана - что сиреневые изначально задохлики?
irichok
irichok
30.11.2016 07:21
Интересно. У меня, из всех указанных, есть Shocking Blue. Ушла на четвёртую зимовку, надеюсь, не последнюю всё же. Роза получена из питомника "Долина роз" осенью 13 года.
vasilisnik
vasilisnik
30.11.2016 07:59
Очень люблю сиреневые розы. Готова им все простить. Из указанного списка у меня были посажены Moody Blue и Shocking Blue.Moody Blue только 2 года. А Shocking Blue девочки в один голос признали пересортом. В этом году опять заказала.Но все растет , цветет и болеет, как все. Пересорт сиреневый уже 5 год растет и цветет. Кроме этого растут Charles de Gaulle,Mainzer Fastnacht, Tarde Gris. Этим уже по 6 лет. Полет нормальный. Иногда случается обвальное цветение, по неведомым причинам, любой из роз в саду. Но за 10 лет розовой болезни у меня пропало только 4 розы. Все хотят жить не зависимо от цвета. Пропавшие не были сиреневыми. Одна розовая, одна красная и две желтые.
dikania
dikania
30.11.2016 08:01
Многие сиреневые болявые, увы. Я тоже замечала раньше, когда минералкой пользовалась, что роскошный куст выходит из зимы полумертвым. Думаю, от перекорма роза ослабевает. Перезимовавший хиляк наоборот, так любит жизнь, что видимо, мобилизует силы и превращается в шикарно растущую розу. А сиреневеньких очень люблю. Поняла, что именно к выбору сортов этой гаммы надо подходить очень придирчиво в плане потенциала здоровья, брать только устойчивые и проверять в своих условиях.
lsstep
lsstep
30.11.2016 08:11
Ни в коем случае не связываю гибель своих сиреневых с ИМ и с питомником, где были приобретены саженцы. Это были вовсе не "задохлики", а хорошие, сильные растения. Вот, например, снимок 2013 года:
Здесь августовское цветение Shocking Blue и Blue River.
И солнца им было достаточно, и болезней не было. Как говорится, "ничто не предвещало..."
Такое впечатление, что розы были как будто запрограммированы на три-четыре года жизни, и на более длительный срок им неоткуда было брать силы. Людмила Николаевна, у Вас тоже так?
Может быть, действительно, дело в подвое? Европейские питомники часто поставляют нам розы, привитые на неморозостойкую в наших условиях мультифлору. Постепенно, с каждой новой зимой, силы такого подвоя истощаются, особенно при бурном цветении сорта, и куст погибает. И тогда права Лилия Петровна: нужно как можно быстрее черенковать сорт. Правда, сиреневые не все хорошо черенкуются.
Но у меня всё-таки и в этом случае остаётся вопрос: почему таким образом погибают именно сиреневые (других с таким поведением пока у себя не замечала)? Ведь рядом растущие кремовые, приобретённые в тех же ИМ, продолжают расти и цвести.
Lena_A
Lena_A
30.11.2016 08:17
Очень интересное замечание по поводу шквального цветения. Я даже уже собиралась отдельно обсуждать эту тему. У меня был (пока еще есть, если это можно назвать кустом) кустик Юбилей Принца Монако (Юбилей Ст.-Петербурга). Я его холила и лелеяла. Саженей был хороший, крепкий и уже на 2-й год выдал красоту. Я, помнится, еще где-то здесь с восторгом писала о нём. Затем, в сентябре 2 года назад у нас была ОЧЕНЬ сильная буря. После неё на наших дачах разгребали завалы деревьев, ни одного ЛИСТОЧКА ни на деревьях, ни на винограде, ни на розах не осталось. Всё было разорвано в мелкую крошку, а стебли и стволы деревьев были нак-будто пескоструйкой обработаны. Я думала, что всем моим стараниям уже коней пришел. Добросовестно упаковали всё на зиму, и виноградник, и розы и с тревогой ждали весны. Весной всё благополучно распустилось, ни одной розы не выпало, некоторые кустики поболели-поболели да и выздоровели. Юбилей вроде-бы тоже хорошо отцвел, отдохнул и ближе к осени пошёл на второе цветение. Это был БАЛ! Такие красивые, крупные (ВСЕ!), яркие. После этого цветения уже ни одного цветочка на кустике не было.И почему-то его стали посещать все болячки подряд. То МР, то ржавчина, то всякие пятнистости. Соседние растения (Розанна и Ностальжи) чувствовали себя превосходно. С тех пор повелось: весной - пышное цветение, затем - болячки, обрезки и одно расстройство. Сейчас в укрытие ушла всего ОДНА веточка из некогда пышного куста. Растёт укоренившийся из черенка кустик, но растёт медленно и здоровьем тоже не отличается. Вот я и думаю над этим - то ли сорт такой, то ли я что-то не так с ним делаю. Уход, кормежка - у всех всё одно и то же. Их у меня около 50шт., розочек моих любимых. А может быть действительно, с прививкой изначально что-то было не так. Но ведь 2 года он развивался нормально. прекрасно. Да и весеннее цветение каждый год выдает на 5+.
wiselki
wiselki
30.11.2016 08:18
Сиреневые и голубые розы очень привлекали меня на заре моего увлечения выращиванием роз. Но Blue Parfum, купленные в Подворье в количестве 2-х экз., погибли в первую же зиму, чем затормозили дальнейшее приобретение этой группы роз. После 4-х летнего перерыва в 16 г. приобрела одну Blue Parfum в Русрозе. Уже цвела, радуя хотя бы немногочисленными цветами.
Mainzer Fastnacht уже 3 года даёт от силы 3 цветка, но аромат и красота не позволяют отказаться от него.
Shocking Blue - 2 экз, один из них живёт с 2010г удовлетворительно, особой пышностью цветения не отличается, но своё место в саду оправдывает.
Все эти розы страдают в значительной мере от ЧП, несмотря на профилактику и лечение. Все растут на хороших проветриваемых солнечных местах , в питательно заправленных ямах.
Вот такой мой весьма незначительный опыт по выращиванию голубых роз.
Встречалась, к сожалению, с примером, описанным Людмилой Николаевной, lshubina. После " шквального цветения" у меня выпал куст Leonardo da Vinci, купленный в питомнике Тимирязевской академии наук. Непонятно, обидно, место сухое, солнечное.


tatyana-39982
tatyana-39982
30.11.2016 08:19
Мои все розы растут на открытом участке, где нет деревьев и строений.В 2013 году посадила из Поиска Mainzer Fastnacht через 2 года погиб. Рядом с ним росшие розы все до сих пор живы. Я этот выпад связала с тем, что роза из Поиска.Было куплено в этой фирме 25 роз в один год и из них осталось в живых только 5 роз и думаю они не надолго.Осенью посадила новые сиреневые розы Blue for you, Blu Boy. Годом раньше посадила розу из Подворья Love Song мне кажется она тоже сиреневая, очень тяжело идет, несколько розочек за сезон. Сейчас у неё 2 зима, правда после первой думала не выживет.Вот ещё роза не знаю правда как вы её относите к сиреневым или нет Рапсодию - она растёт и цветет хорошо.За новыми розами надо понаблюдать.
Lena_A
Lena_A
30.11.2016 08:29
Мой "монстрик" Blue Parfum растёт в полутени - до12-13ч. солнце, затем глухая тень ореха. Он крайний в ряду "чайников", ближе всех к ореху. Тфу 3раза, цветёт, развивается великолепно, к осени выдает плети по 2м. Я это с орехом связываю. "забивает" начисто соседнюю Акву. Монстр какой-то. Зато запах!
Swetkakiwi
Swetkakiwi
30.11.2016 08:38
Moody Blue,Chartreuse de Parme, Mamy Blue,Blue for you,Charles de Gaulle, Afrika Star, HiHoSilver - всех и не упомнишь.. так как люблю эти розы и сиреневые и голубые. Ни одна не причинила мне неприятностей, проблем или тихо ушла из моего сада. Не знаю в чем причина. Но у меня они превратились просто в лошадей (тициановских) :) Правда я стараюсь высаживать их в практически теневые места, при нашем агрессивном солнце.
Swetkakiwi
Swetkakiwi
30.11.2016 08:42
да и вот забыла написать, что они ничем у меня не болеют. Кроме тли временами :)может у нас климат для них идеальный. Потому что рядом розы умудряются МР постоянно хватать эти же как огурчики :) мистика вообщем, всем им кроме африки 5-6 лет
dikania
dikania
30.11.2016 08:53
Выпады посадки 2013 года - это был провальный год для новых роз, много было слабых саженцев у всех производителей, вспомните. Майнцер - сорт старый, его даже у оригинаторов сейчас трудно получить настоящего, где-то уже писала. После выпада моей старушки Майнцер, которая была с распродажи цветных пакетиков, но была идеальна, заказала себе фирменный
dikania
dikania
30.11.2016 09:00
Получила разочарование. И цвет, и форма, и запах не те. Думаю, к размножению старых сортов иногда небрежно подходят. Может, поэтому и проблемы с долголетием.
Еще. Сиреневые часто имеют сильный аромат, а этот признак редко сочетается с крепким здоровьем.
Еще я думаю, что после шквального цветения стоит как-то поддержать иммунитет розы, а вот с удобрениями по осторожнее, особенно с минералкой, лучше зола и фосфоритная мука.
loginn
loginn
30.11.2016 09:01
Людмила Сергеевна,у меня тоже есть сиреневый розарий.У меня чаще всего если сиреневая с начала "не задалась"(погибает быстро после посадки),тогда: "застывает" на годы.Высаживала:"Блю Ривэ"(болявая до невозможности)-удалила через 2 года;"Твайс ин блю Мун":высаживала сразу 2 куста-оба после 1-ой зимовки выпали,высадила опять куст-тоже самое(больше с ним не эксперементирую,хотя о-о-очень нравятся цветки...);"Ламберт Кастл"-на 3-ем году жизни был пересажен в данный цветник,и прижился,и цвел на след. год хорошо,но потом (в прошедш.зиму)из зимовки вышел черным трупиком:очень жаль,эта роза совсем из немногих моих сиреневых о-о-чень трудолюбивая,не капризная,всегда была здорова(и обязательно повторю!..но пока не нашла этот сорт в продаже),да!еще:красивые цветки,долго держатся и оч.хорошо переносят сырость,ароматные (средний.но оч.вкусный)."Майнцер Фастнахт"-было два куста!за 4 года оба не наросли просто со-все-е-е-м!по 2-3 побега,совершенно маленького роста,болявая,а цветы?... так и вообще не поняла какие они у него (по 2 невразумительных на 3-ем году жизни),и роза-любительница поболеть чп.Осенью 2016-удалила оба "куста". "Рапсодия в голубом".Одна из тех сиреневых,которую причисляю к надежным (ей 5-ый год). "Боссет"(фл.)-невысокая,тоже любит после первого цветения прихворнуть до голого куста,но!удивительно быстро наращивает листья повторно!Не капризная,цветки красивые и есть аромат;и зимует оч.хорошо третий год. Удивляет "Стерлинг Сильвер"! Роза ,не помню чья,но что-то от Сербии или Польши...Ей уже 5-ый год;зимовки всегда отличные,НО:куст-не куст,3 веточки (от года к году подрастают исправно),базальных не дает,а цветет 1 раз в июле 2-3 цветками (облетают дост. не быстро),которым луч ше бы не дождливую погоду.Наверное,если таких высадить горстью по 5-6 шт. в ямку-может и радовала бы.Но пока не расстаюсь-сидит,место не занимает среди других,никого не заражает (б/болячек.).А вот "Муди Блу" меня оч. радует!Куст-единственный;прижился саженцем неплохо,потом быстро пошел в рост;цветы оценила на 3-ий год (зацвел обильно);цветение всегда 2 р)сезон,но первое-сказка!У меня роза эта вообще не капризная:чуть чп. в к.лета,но тоже оч.быстро восстанавливает новую листву.Зимует всегда стаб.хорошо.Тьфу-тьфу-тьфу!!! "Дойче Велле":тоже в сиреневый розарий была пересажена на 3-ем году жизни.Сейчас ей ,что-то 6-7 лет. Цветение-так себе,болявая дост.сильно,куст небольшой и не пышный. Я согласна с форумчанами которые считают, достаточно уже взрослый куст очень обильно процветший ,часто в зиму погибает.Я уже года два стала побаиваться вдруг обильно зацветших потому,что именно такие-то потом часто и не перезимовывают!Думаю,сильно истащаются,сил потом не хватаетна зимовку.Но ведь и кормить-то усиленно тоже "не есть хорошо"!?Начала таких выскочек на третьем году сдерживать-подвыщипываю бутончики.Пусть еще года 2 подокрепнут...(вот ведь!а цель-то-обильноцветущий Сад...!?Ха-ха-ха,метаморфоза...). Другое подозрение-на подвой .Считаю большим минусом,что производитель не указывает на бирках:какой он ,...но этого скорее всего ,покупатель (то бишь -мы)и не дождемся!Коммерция,прибыль-вещи жестокие...Конечно же,исключать и такие человеческие факторы как,кривые ручки/изначально плохие саженцы/погоду/состав почвы/и проч.проч.проч...-нельзя.Но и факторы ,совершенно не зависящие от нас,тоже: не выкинешь. Сейчас мой сиреневый розарий уменьшился наполовину,на место погибше-не прижившихся-расставашек высаживаю потихоньку другие,но не сиреневые,а в оттенках ,сочетающихся с оттавшимися сиреневыми,ну,и конечно придерживаюсь самых высоких характеристик и отзывов.Но,а там....все как всегда:как повезет,как им понравится у меня...Покой нам только снится!Но!!!Все равно,желаю всем удачной зимовки,здоровья,набраться сил на новый сезон!
loginn
loginn
30.11.2016 09:09
Lena_A,я правильно поняла:удивил "Юбилей дю Принц де Монако"? Так у меня он тоже подобно повел.Я уже писала (кажется , коммент. к сорту),что создалось у меня впечатление-сорт склонен к вырождению.Даже! не хочу утверждать,что это бывает ВООБЩЕ,просто подожреваю:что при каких-то неподходящих ему условиях такое может случаться...Опять же!...понять бы!ПРИ КАКИХ?
loginn
loginn
30.11.2016 09:14
Ой,Людмила Сергеевна,извените,отвлеклась-тема-то о сиреневых!Да,забыла написать о своем семилетнем "ВальцТайме",который много подкидывал мне сюрпризов:всеж этой весной почИл. (но на весну уже заказала новенького).Интересен он мне стал своим поведением.Хочу его еще "попытать".
1GALA
1GALA
30.11.2016 10:52
Вальц Тайме - люблю, но красивого куста не смогла добиться ни на одном из двух саженцев. Розу обожаю за красивый бокал цветка - сидит на солнце. НО ..... чаще болеет, чем радует. По поводу привоя тоже подозреваю такую же причину ранней гибели саженцев( любой окраски). Видимо верх просто отторгается корнем. Хотя у меня розы мало погибали, но и выращиваю я их не так долго по времени . Заметила такую картину - роза плохо зимует, начинает гнать дички- а потом не смотря на то что - дички очень аккуратно вырезаются ,плохо переживает очередную зиму и потом начинает не цвести, а просто болеть. Из-за такой вот истории один куст и выбросила. Надоело смотреть на его плачевный вид.
Не беру в пример розы, которые сразу гонят дички- там все нормально и с зимовкой и с цветением. Есть у меня такой куст( правда желтой окраски)регулярно каждый сезон выдает по весне дичок с года посадки, но и зимует на ура и цветет беспрестанно.
Где-то читала, что фосфоритную муку лучше использовать при закладке компоста , чем в лунку при посадке. Нужно учитывать очень точно дозировку т. к. очень долго не вымывается из почвы( до 7 лет). Очень хорошо использовать её при кислых грунтах. Но все хорошо в меру.
lsstep
lsstep
30.11.2016 10:58
Светлана (Swetkakiwi), вероятно, Новая Зеландия для этих роз идеальна. У Елены Павловны в пятой зоне тоже всё хорошо. Но у меня-то сад в Ярославской области (абсолютный минимум температур равен -39,5; дата последних заморозков - 11 июня; САТ - 1900 градусов, вегетационный период - 165 дней, влагообеспеченность - около 250 мм).
Возможно, многие сиреневые сорта особенно нежны и требовательны и в наших условиях долго расти вообще не могут. Но вот живёт же Shocking Blue у Валерии Алексеевны (wiselki). Значит, во всяком случае, не только в сорте дело.

Надежда Николаевна (loginn), мне очень понравился Ваш подход к осеннему цветению. Действительно, я тоже думала о том, что повторное пышное и длительное цветение ослабляет розу и уменьшает её способность подготовиться к зиме. В прошедшем сезоне я не только никак не стимулировала августовское цветение, но и старалась его сознательно ослабить (не поливала взрослые розы, выщипывала зёрнышки бутонов и пр.). Посмотрим, как перезимуют.
dikania
dikania
30.11.2016 10:59
Фосфоритная мука и не должна вымываться. Это удобрение длительного действия, немедленно из неё роза фосфор не получит, но эта постепенность в плюс. Ф.муку можно и в компост, и в посад.яму, и поверхностно под куст, в идеале под мульчу и фосфатовитом пролить. Вносить её действительно следует раз в несколько лет, переборщить трудно из-за постепенного перехода из неё фосфора в доступные формы.
dikania
dikania
30.11.2016 11:07
Майнцер, кстати, среди сиреневых пожилых сортов одна из самых стойких. Остальные часто вызывают нарекания. С Вальцтайм у меня та же песня - стойкая, но боляаая и лысая. Посадила Маджента, но её накрыло трахеомикозом, переживёт ли зиму - не ясно. Вот Рапсодия живучка и красотка у меня.
lsstep
lsstep
30.11.2016 11:10
Фосфоритную муку можно использовать так же, как золу,- Анна Эдуардовна совершенно права. Но речь-то не о том, что именно сиреневым розам я чего-то недодала. Ухаживала за ними так же, как и за соседними кремовыми. Но значит, для них этого недостаточно. Наверное, к сиреневым нужен особый подход. Может быть, необходимо жёстко нормировать повторное цветение, а может быть, раньше, чем у других сортов, прекращать поливы и раньше подкармливать калием и фосфором?
dikania
dikania
30.11.2016 11:15
Я думаю, всё-таки дело в устойчивости конкретного сорта и конкретного саженца в конкретных условиях сада. Если у кого есть по несколько саженцев одного сорта и наблюдения за ними ведутся, вот это было бы архиценно узнать.
lsstep
lsstep
30.11.2016 11:26
Да, чувствую, что придётся набраться смелости и повторно посадить, скажем, Shocking Blue (этот сорт мне больше всего из пропавших нравился). Пока же заменила сиреневые потери такими сортами: Muriel Robin, Heidi Klum Rose и Midnight Blue. Конечно, замена ни в коей мере не адекватна, но я и цветник изменила, увеличив его площадь и убрав некоторые другие растения.
dikania
dikania
30.11.2016 11:31
Шокинг Бою очень хотела, наблюдала несколько лет у соседки. Она тоже розоман, правда, приверженец химии. Обрабатывает по последнему слову науки. Это сорт всегда в ЧП, соседка уже сдалась. Сказала, что ещё раз не посадила бы. Вот и я решила с сортом не связываться. Будут ещё новые, устойчивые, будем искать.
wiselki
wiselki
30.11.2016 12:01
Людмила Сергеевна, извините,немного в сторону. Но,как говорится в известном фильме, " заметьте, не я первый это сказал"
К комментарию
dikania
30.11.2016 12:00 "лучше зола и фосфоритная мука."
Применение фосфоритной муки имеет некоторые особенности и ограничения.
В частности, не рекомендуется применение её с золой.
http://sadovodam.com/Udobreniya/fosforni%20udobreniya.html
dikania
dikania
30.11.2016 12:13
Да, это верно про золу и известняковую муку, которые одновременно с фосф.мукой не вносят. Я весной сыплю ф.муку, а с середины лета золу. По закладке в компост тоже есть ограничения, прямо на пакете с фосфориткой все написано.
Pudovkino
Pudovkino
30.11.2016 12:14
Мы где-то обсуждали уже эту проблему. Действительно, "голубые" розы ведут себя непредсказуемо. Я их очень люблю, поэтому сажала все доступные мне сорта. И уже не удивляюсь тому, что они без видимой причины могут выпасть. Это как лотерея: проснулась после зимы - чудо. И действительно есть такая закономерность: первые год - два развиваются слабо, потом бурный рост и цветение, и все - не выходит из зимовки. Думаю, что недолговечность, нестабильность и болезненность - это генетическая особенность. Эти сорта прошли самый длинный путь селекции. А как известно, чем дальше от природных форм, тем слабее организм. В природе шиповники розового и белого цвета, персидская роза - желтая (кстати, менее зимостойкая). Вот розы этих цветов и самые устойчивые. Чем экзотичнее цвет, форма, размеры цветка, тем роза проблемнее. Например, очень искусственный цвет у Rapsodi in Blue, такого цвета в природе нет. Сам куст довольно здоровый и устойчивый. А вот как нестабильно ведет себя цветок! То крупный и яркий, то мелкие невзрачные цветочки грязно-фиолетового цвета собраны в кисти. В общем, я уже знаю, что если хочется видеть в саду голубые розы, надо их подсаживать каждый сезон, восстанавливая любимые и испытывая новые сорта. И не расстраиваться при их выпадении. Они не долгожители.
dikania
dikania
30.11.2016 12:16
Присоединюсь к предыдущему оратору)))
wiselki
wiselki
30.11.2016 12:24
Да,Татьяна Александровна, любители голубых роз рано или поздно приходят к такому выводу. Поэтому, потерпев пару лет без них, опять приобретаем в надежде - уж на этот -то раз! Но, получив опять недолговечную розу, уже спокойно покупаем следующую.
koza-07
koza-07
30.11.2016 12:39
Мои дохлые,но живые лет пять:-)
Pudovkino
Pudovkino
30.11.2016 12:43
Это общий закон селекции и генетики: чем экзотичнее породы собак, кошек и прочей всякой живности, тем меньше продолжительность жизни и хуже здоровье. А "черные" тюльпаны у кого-нибудь живут дольше одного сезона? Зато красные-прекрасные тюльпаны сами размножаются - заполонили весь сад. Самые здоровые, мощные и стойкие клематисы - фиолетовые, от природных форм. Почему розы Остина и канадки такие устойчивые к зимовке? Потому что селекционеры изначально начали селекцию от шиповников. А экзотика она и есть экзотика.
koza-07
koza-07
30.11.2016 12:44
Да,условно сиреневый Блю Бой лет пятнадцать растет. Сама чутьне уморила его пару лет назад,но выжил,восстанавливается потихоньку.
lebed
lebed
30.11.2016 12:52
К сиреневым розам всегда относилась с опаской, но три года холила и лелеяла Nil Bleu. Он стабильно подхватывал ЧП в середине лета, как будто в насмешку над всеми моими профилактическими обработками. Терпела его из-за большенных и ароматнейших цветов. Но когда в прошлом году он "порадовал" меня цветами, наверное, раза в два меньше обычного размера, а в этом году вообще не захотел раскрывать бутоны, я не выдержала и отдала его в хорошие руки.
Весной хочу приобрести Love Song: может, кто-нибудь поделится впечатлениями о ней?..
lebed
lebed
30.11.2016 12:55
Сейчас сверилась со "склерозником":Nil Bleu у меня прожил всё-таки четыре года, а не три.
elenayaa
elenayaa
30.11.2016 12:59
Ситуация с Jubile du Prince de Monaco один в один с Lena_A. На 3-й год после бурного цветения 2015 года загибаются все 5 кустов любимцев Easy Does It. На сайте www.ro3a.ru нашла отличное объяснение этому явлению: "Хорошие, «правильные» привитые розы выращивались когда-то в СССР в соответствии с существовавшими тогда ГОСТами. Такие розы выращивались 2-2,5 года на корнях шиповника, уже имеющего возраст 2-3 года (в сумме 4-5 лет). Шиповник, чтобы соответствовать нашему климату, должен быть только «canina» и не какой попало, а специально отобранной линии, которая не дает поросли из корней. Такие розы неплохо растут несколько лет (пока не устают от нахлебника сверху - культурной розы)".
А Chartreuse de Parme как у Вас Людмила Сергеевна растет? к нему то притензий нет?
belkina
belkina
30.11.2016 14:03
Я тоже потерпела неудачу с цветником из сиреневых роз, впрочем я не очень на него рассчитывала и сразу спрятала его в стороне в полутени (МО). Одно-двуногие Mainzer Fastnacht (Aгротех ), Neptune (Подворье), 2 Dioressence (Агротех), 2 Sandra Renaisance (Агротех), Heidi Klum Rose ( Нью -Джерси), Claude Brasseur ( (Нью-Джерси). Компашку ароматных доходяг пришлось прикрывать, посадив Blue for you и Eyes for you, и пересадила туда же Lavender Ice. Как ни странно, я частенько зависаю у этой клумбы, есть в них что-то притягательное, руки пока не опускаю.
В другом цветнике растут и радуют пока Novalis (Нью -Джерси) и Rhapsody in Blue (Живена) в полутени, ссылку пока им не планирую.
Chartreuse de Parme (летний ЗКС Агротех), на полном солнце за четыре года взяла отметку 30 см, ее ждет ссылка, саженец слабый (по карточке сорта правда она не сиреневая).
Шквально никто не цвел, и никто не умер, косвенно подверждается идея выше.
lshubina
lshubina
30.11.2016 14:14
Людмила Сергеевна, я согласна по поводу мультифлоры. И все, о чем пишут выше, имеет место быть. Мне кажется, самое слабое звено вообще у привитых роз- это сложные взаимоотношения "привой-подвой", зависящие от массы факторов. А у сиреневой гаммы они еще отягощаются генетикой. При прочих равных условиях. И в каждом конкретном случае будет своя картина.Можно ли повлиять на результат-вот на какой вопрос я надеюсь найти ответ в этой теме. Показалось логичным ограничение цветения в конце сезона (именно выщипыванием некоторых бутонов). Надо будет попробовать на обильно цветущих. А пока буду читать тему дальше :) Спасибо Вам за актуальную тему и всем, кто делится опытом!
inusia
inusia
30.11.2016 14:22
"ни что не вечно под луной", наши розы тоже. У меня хорошо живут Rhapsodi in Blue, Blue for You, Blue Eden. Принца Монако сажала 2 или 3 раза и он благополучно умирал, все! С ним завязала. Все мои розы из polkniga.ru, поставки из европейских питомников, качество очень хорошее.
Giessen
Giessen
30.11.2016 14:24
моя любимая сиреневая роза - Blue Girl. Конечно, по зимовке ничего не могу сказать, потому как зона у меня теплая - седьмая, но вот по болезням - тьфу тьфу, это такая крепышка, каких поискать. И обльностью цветения и частотой волн цветения, и ароматом - всем взяла. Да и цветы крупные. Она очень похожа на Waltz Time, не только цветами, но и листьями, хотя по всем показателям ее превосходит, особенно обильностью цветов и пушистостью куста. Да и, пожалуй, устойчивостью к дождю. Даже подумаваю, не убрать ли свою Waltz Time, раз у меня есть такой шикарный ей заменитель.
Giessen
Giessen
30.11.2016 14:28
насчет черных тюльпанов - у меня уже пятый год живут Queen of the Night и четвертый - Black Hero, не уверена насчет экзотики, но проблем с ними никогда не было, они даже дали дочерние луковицы.
smurfik
smurfik
30.11.2016 15:36
Грусть-печаль...только мечтаю о голубых и уже настраиваться вскоре расстаться с ними.?... Заказан Голубой Нил.
Gabo
Gabo
30.11.2016 16:38
Лена! Ни в коем случае не надо настраиваться на плохое! Заказывай, сажай и любуйся! Они красавицы, как, впрочем, и все остальные розы тоже! У меня есть сиреневы розы, самой "старшей" Blue for You-4 года, остальные моложе. Поэтому стастики по теме предоствить не могу. Заказана Blue Girl на весну (огромное спасибо за фото владельцам этой красоты и Вам Наталья Giessen в том числе!). Будем сажать, растить и радоваться красоте с надеждой на лучшее!
lebed
lebed
30.11.2016 17:09
Елена Владимировна, smurfik, печалиться рано :)) Я вот хочу ещё попробовать голубые флорибунды у себя поселить, может, они (в отличие от "чайников") более устойчивы к разнообразным болячкам.
lsstep
lsstep
30.11.2016 18:10
Татьяна (lebed), Shocking Blue, между прочим, флорибунда...

Елена Святославовна (elenayaa), Chartreuse de Parme, конечно, не совсем сиреневая, может быть, поэтому не так себя ведёт. Пока, во всяком случае. Зимует прилично, летом радует очень крупными ароматными цветами - словом, всё хорошо.

Татьяна Александровна (Pudovkino), Вы, безусловно, правы: сиреневые розы - это наша экзотика. И конечно, если хочется иметь сиреневый розарий (а ведь хочется!), нужно пробовать разные сорта. Но нужно и приспосабливаться к ним, и их к нашим условиям приспосабливать. Вот, например, осенью 2015 года я попробовала применить к наиболее проблемным розам, в первую очередь к сиреневым, зольно-мыльно-солевой раствор Сергиенко. Опрыскала этим раствором кусты в конце сентября и в начале октября, с интервалом в 10-12 дней. Заметила, что побеги ушли под укрытие более вызревшими. А за зиму 2015-2016 года не погибло ни одной розы. (Правда, после десятиградусного мороза 14 мая погиб штамб Snow Ballet, но это уже иная история.) Пока не уверена, что это не просто случайность, но этой осенью тоже опрыскала весь сад раствором Сергиенко. Посмотрим, как перезимует.
coferment
coferment
30.11.2016 18:31
Chartreuse de Parme из другой оперы, он скорее пурпурной гаммы, такие сорта более устойчивы. В наших условиях подвой (на мой взгляд) один из основных определяющих зимовку факторов. Нередка картина, когда у погибшей на первый взгляд розы начинает расти подвой, даже неживучие оригинальные француженки зеленеют, к сожалению, не прививка( Т.е. по всей видимости корневая настолько "в шоке" от зимовки, что жизненные процессы в ней почти сведены к нулю весной. Возможно, что дело не только в зиме, а еще и в затяжных холодных вёснах, когда резервы саженца уже истощены. Также есть подтверждения у садоводов, что растения с необрезной на зиму многолетней древесиной зимуют лучше, чем с обрезаемой. И, кстати, некоторые российские питомники в своих рекомендациях указывают, что не нужно обрезать на зиму розы, а также не истощать растения, особенно молодые, срезкой цветов с длинными стеблями.
Для чистоты эксперимента по подвоям нужно одновременно высаживать рядом несколько саженцев из разных питомников одного сорта. Наверняка иногда так и получается спонтанно или обдумано. Пока совершенно точно по своим розам могу сказать, что саженцы из российских питомников намного лучше зимуют, чем фирменные. Но у нас-то экстрим)солнечных дней меньше чем у наших соседей - в Иркутской, и Новосибирской областях, относящихся по световому режиму к четвертой, более светлой зоне. Да в общем по климату мы в худших условиях, особенно лесные и таежные массивы.
Сумма активных температур – 1400-1800°, абсолютный минимум зимой -50°С. Промерзание грунта - больше 2м. Центр Евразийского континента)
lsstep
lsstep
30.11.2016 18:32
А вот про чёрный тюльпан у меня есть своя история. В 2010 году у нас был пожар, в котором сгорел не только дом, но и весь сад. Сгорел так, что ничего не осталось, и песок, густо смешанный с пеплом, разравнивали на участке бульдозером. Ну, и стали растить новый сад. Заново поставили забор, посадили вдоль него кусты чёрной смородины. На третий год в июне я вдруг заметила между ветками смородины огромный бутон тюльпана. Когда он раскрылся, глазам своим не поверила: Black Parrot! Как привет из старого сада, как Феникс, возродившийся из пепла. Вот вам и экзотический сорт.
roselover
roselover
30.11.2016 19:25
Позвольте и мне о тюльпанах (у меня их очень солидная коллекция). Особенность выращивания этих цветов в том, чтобы их выкапывать в стадии наполовину засохшего листа, хранить все лето в нежарком месте (напр., в гараже) с последующей высадкой при среднесуточной температуре +10. Тюльпаны. которые не выкапывают, ежесезонно углубляются в почву в поисках питательных веществ, прорастание весной с каждым годом все более затруднительно, луковица истощается и пропадает. Один из моих дневников вмещает фото сортов, которые растут у меня более 10 лет.
Fan_of_roses
Fan_of_roses
30.11.2016 19:40
Мой любимец Charles de Gaulle, взрослый,роскошный, гармоничный куст, два лета радовавший меня неординарным цветением и потрясающим ароматом, не вышел из зимы прошлого года. Вот уж точно - ничто не предвещало! Купила еще два саженца, разных питомников. Но когда еще они достигнут той зрелой красоты :(( А про подвой нам остается только гадать на кофейной гуще, к сожалению.
smurfik
smurfik
30.11.2016 19:44
Я тюльпаны много лет выкапывала..сажала в осень...один год снес напрочь мой кайф общения с ними. Высажены были сотни штук...ВСЕ! ( почти, остались единицы) сожрал кто-то...не наю до сих пор кто..такой любитель невкусных тюльпиков.Вот как было обидно...Может знатоки тут знают? КТО? жреть тюльпаны? но это,пардон, offtop.
dikania
dikania
30.11.2016 20:06
Мыши. Почему-то не каждый год. У них не спросишь, отчего так.
roselover
roselover
30.11.2016 20:35
К тюльпанам надо близко подсаживать нарциссы (их луковицы ядовиты для мышей).
Pudovkino
Pudovkino
30.11.2016 21:00
Ну почему не вкусные?!! Для мышей самый раз))). Причем чаще съедают вновь посаженные в рыхлую почву. А старые посадки не трогают. Так и представляю, как они под теплыми укрытиями хрумкают сочные луковицы.
Людмила Сергеевна, Вы правы, при при правильной агротехнике, хорошем уходе и тщательном укрытии розы прекрасно сохраняются, даже голубые и зеленые ( тоже, кстати, капризные). Но если сравнить с неубиваемыми канадками, то эти неженки более проблемные. Но весной руки всё равно тянутся к коробочках с голубыми розами.
Marlena
Marlena
30.11.2016 21:01
Как замену Schoking Blue можно посмотреть на Angel Face, очень милые волнистые цветы. Мне кажется этот сорт поустойчивее будет.
smurfik
smurfik
30.11.2016 21:12
Эххх.объединить бы эту тему с моей "Голубой Мечтой". Но как бы кто не пугал, с мечтой не расстанусь.Надо искать ТУ САМУЮ..стойкую и неубиваемую, самую красивую.
Shona
Shona
30.11.2016 21:23
Angel Face у меня в хотелках , очень люблю ажурные розы а особенно голубые , но у нас в описаниях этого сорта в питомниках отмечается ее склонность к болезням. На одном даже ее назвали "магнитом для болезней"
smurfik
smurfik
30.11.2016 21:26
Неее, я ищу голубую классику, мощный куст, высокий бокал. Ищу потому, что видела вживую. Но не знаю, КТО это был.
coferment
coferment
01.12.2016 02:49
и вот вспомнилось про невыход из зимовки - у меня загнулись почти все розы заботливо помазанные зеленкой после обрезки под укрытия(( хорош, что таких было немного, в спешке времени на обработку не хватило
coferment
coferment
01.12.2016 02:55
тюльпаны в этом году посадила по совету из журнала "прекрасный сад" - в контейнеры-рассадники, не корзинки, а именно тонкие горшки с большими отверстиями. Привели неоспоримые доводы (на мой взгляд) не устояла): луковицы недосягаемы для грызунов, при утрате декоративности луковичных контейнер вынимается и переставляется в любое нужное место, а в освободившуюся пораньше ямку что хочешь сади, и время на поиск луковиц в ямке сводится к неприличному минимуму. Жаль поздно прочитала, часть уже закопала как обычно. Зато будет возможность сравнить)
lsstep
lsstep
01.12.2016 05:46
Настя (coferment), да, хорошо бы провести опыт с подвоями, посадив рядом несколько роз, привитых на разные шиповники. Но ведь производители не указывают, как правило, подвой. Если только в небольшом частном питомничке можно узнать, на что прививают.
lsstep
lsstep
01.12.2016 07:04
А насчёт обрезки под зиму мнения разные. Многие считают, что она никак не влияет на зимостойкость куста. Например, об этом говорят Алексей Степанов, Павел Траннуа. В то же время А.Степанов сам замечает, что свои розы обрезает осенью. Другие опытные розоводы (А.Теорина, Л.Бумбеева, например) придерживаются мнения, что обрезка повышает зимостойкость роз, способствуя вызреванию побегов. Ну, и конечно, все сходятся в том, что осенняя обрезка - это ещё и санитарное мероприятие, избавляющее от многих вредителей и болезней.
А насчёт зелёнки... Я тоже когда-то давно попробовала ею пользоваться, но быстро перестала: спирт препятствует образованию пробкового слоя на обрезанных побегах. Лучше вообще ничем не замазывать срезы при осенней обрезке. Обрезаем ведь при 0 градусов или при -1, так что возможность заражения практически исключена.
SATy
SATy
01.12.2016 07:19
Моя Блу Парфум привитая неожиданно умерла на третий год непонятно от чего. Я для себя решила, что она просто ослабла от ЧП до такой степени, что не смогла перезимовать. Блу Ривер корнесобственная (ращу из черенка)на третий год уже порадовала более-менее приличным цветением. И болячки, как ни странно, к ней пока не цеплялись.
lsstep
lsstep
01.12.2016 07:23
Может быть, в этом и намечается выход из положения с сиреневыми розами - выращивать из черенков, без подвоя?
vele1960
vele1960
01.12.2016 09:26
Если бы они ещё и хорошо черенковались все...С Schoking Blue потерпела фиаско. Пожалуй, это чуть ли не единственный черенок у меня, который не захотел укореняться... у материнского куста после (во время) первого цветения отломилась прививка. Подвой растёт за забором (для поставки в будущем саженцев для прививок), привой неудачно пыталась зачеренковать. Увы...
lshubina
lshubina
01.12.2016 09:35
Насчет многолетней древесины-тоже заметила, что такие побеги осенью лучше не вырезать, если не хочешь испортить куст. С ними молодые побеги сохраняются лучше. По поводу осенней обрезки-тоже много вопросов без однозначных ответов. Очень тяжело поднимается рука на эту операцию. Интуитивно чувствую, что это для роз не хорошо, ослабляет. И тем более не понимаю, как это может способствовать лучшему вызреванию побегов, тем более, в нашей области, где в декабре может быть погода октября-ноября, и тогда роза может пробудить почки в основании куста, на что не только погода. но и мы ее спровоцировали такой обрезкой. Экпериментально можно было бы сделать однозначный вывод только при условии идентичности наших зим, но они непредсказуемы. Тем не менее этой осенью я у части роз, которые не укрываю, а только подсыпаю к основанию кустов землю, подрезала лишь верхнюю треть побегов, причем, после кратковременных морозов, когда теоретически питательные вещества должны уже опуститься вниз. Теперь переживаю, не было бы хуже, не станут ли эти ветви, торчащие над снежным покровом, проводниками мороза к корням. Весна покажет :) Но если кто-то уже имеет печальный опыт, поделитесь, пожалуйста. Я еще успею исправить :)
lsstep
lsstep
01.12.2016 09:44
C Schoking Blue и мне не удалось справиться и получить укорененный черенок. Вообще, большинство сиреневых, мне кажется, с трудом черенкуется, но попыток не оставляю. Вот, оказывается, Blue River можно черенковать. Осталось маточный куст теперь найти))

Предлагаю попробовать создать список тех сиреневых сортов, которые стоит пробовать черенковать. Например, писать в отдельном комментарии:

Можно черенковать:
Blue River
lsstep
lsstep
01.12.2016 10:02
Людмила Николаевна (lshubina), конечно, обязательно нужно учитывать конкретные почвенно-климатические условия. У нас, например, после ноября редко случаются оттепели. Наоборот, декабрь - один из самых снежных месяцев. Как правило, розы в это время хорошо засыпаны снегом, а потому осенняя обрезка ничему не мешает. А вот весной можно не успеть всё обрезать (роз-то много), потому что вёсны в наших краях часто стремительные, хотя и далеко не ранние. Так что для себя взяла за правило проводить осенью основательную обрезку кустов. У нас она действительно повышает зимостойкость, поскольку стимулирует увеличение корневой массы: "вершки" уже не растут (температура воздуха уже около 0), а "корешки" в то же время как раз стремятся захватить площадь (температура почвы, особенно замульчированной, ещё не меньше 5-8 градусов тепла).
smurfik
smurfik
01.12.2016 10:14
Ну осенью же мы все чайники обрезаем коротко, а летом, в августе ,не трогаем вообще, пусть зреют. Так?
Andrros
Andrros
01.12.2016 11:38
Тоже решил для себя, что осенняя обрезка более предпочтительная. Главный плюс - удаление всего больного и подозрительного. Зачем давать заразе лишний шанс выжить? Да и укрывать легче.
dikania
dikania
01.12.2016 12:34
А я против осенней обрезки. У себя заметила, что зимовка после этого хуже. Вплоть до потерь.
smurfik
smurfik
01.12.2016 12:54
Я режу только чайники, шрабы и пп не трогаю осенью. Чайники при обрезке до 40-50 см зимуют все, не было ни одно выпада...пока..тьфу-тьфу-тьфу. Сиреневые тоже буду так резать.
Marysia
Marysia
01.12.2016 13:39
У меня
Mainzer Fastnacht растёт уже лет 7. Пересадка была три года назад. Слабый кустик был. В этом году уже цвела получше.
AinaTch
AinaTch
01.12.2016 17:51
У меня, как и у SATy, Blue Parfum (от Леди-Роза) 14г. посадки весной к жизни не вернулась. Хотя цвела и радовала. Хочу ее снова и не одну. Schoking Blue (Вишняковские розы, Алтай) не пережила первую зиму. Но это моя неопытность. Зимовала без укрытия. Настя (Сoferment), я много лет сажаю каждую луковицу в стаканчики без дна из бутылок. Мыши не трогали. Только один год залезли в широкие стаканчики из 2-х литровых бутылок. Современные контейнеры для посадки тюльпанов от мышей не спасают. Они заходят в них свободно. Удобно, но не очень надежно. Черные тюльпаны растут годами.
lsstep
lsstep
02.12.2016 05:59
Елена Владимировна (smurfik), не представляю себе, как бы я укрыла, скажем, почти полутораметровый жёсткий куст Outta the Blue (раз уж мы говорим о сиреневых) без обрезки. Андрей Григорьевич (Andrros) верно заметил, что с осенней обрезкой и укрывать розы легче.
Вот, кстати, сиреневые шрабы и грандифлоры пока на меня производят впечатление более устойчивых, чем сиреневые чайно-гибридные и флорибунды. Не знаю, как поведёт себя Midnight Blue (посадила её только в прошлом году), а трёхлетние Outta the Blue и Wild Blue Yonder пока меня радуют и отменным здоровьем, и цветением.
wiselki
wiselki
02.12.2016 06:36
Людмила Сергеевна,"(раз уж мы говорим о сиреневых)".Wild Blue Yonder ,(куплена в Подворье, посажена в сентябре 15 г), никак не назвала бы сиреневой. Скорее бордово-фиолетовой. А как у ВАС? Правда, почвы у нас с Вами разные.
Wild Blue Yonder
lsstep
lsstep
02.12.2016 06:57
Валерия Алексеевна, Вы совершенно правы. Вот моя Wild Blue Yonder прошлым июлем.
Wild Blue Yonder

Это я для себя всех - и сиреневых, и фиолетовых - причисляю к одной гамме - "марганцовка разной интенсивности". Потому и ошибаюсь.
smurfik
smurfik
02.12.2016 07:08
Люда, красота! А ЧП не болеют? Только тоже никак не голубые-сиреневые, я бы оба сорта скорее к пурпурным отнесла.
Не знаю почему, но розы такого тона меня завораживают. Надо посадить.Возле своей Графини Дианы зависаю.Grafin Diana
smurfik
smurfik
02.12.2016 07:11
Раз уж про марганцовку...
Хоть и чайник, но супер-здоровый и обильный.

coferment
coferment
02.12.2016 07:37
по факту пурпурные здоровее, выносливее и чаще обильнее светлых серенево-серо-голубых, может действительно генетически связано
lsstep
lsstep
02.12.2016 08:22
Елена Владимировна, какая очаровательная роза! И как это я просмотрела такой дивный сорт?..

Настя (coferment), насколько мне известно, светло-сиреневую розу создавали методами генной инженерии, а не селекционными методами. При этом стимулировали биосинтез антоцианов (дельфинидина), убирая собственные ферменты розы и заставляя её вырабатывать ферменты анютиных глазок, для чего внедрили ген анютиных глазок. Другими словами, все сиреневые розы - искусственные создания. А вот как с пурпурными, не знаю. Возможно, тут всё-таки прибегли к селекции, что, конечно, даёт более надёжные сорта.
wiselki
wiselki
02.12.2016 09:48
Елена Владимировна, действительно, роза хороша. С Вашей подачи только что заказала.
smurfik
smurfik
02.12.2016 09:51
Люда, эта роза моя Прима. А если еще и учесть, что это Кордес...
Валерия, рада, что заказали. Надеюсь, она станет и Вашей любимицей.
lsstep
lsstep
02.12.2016 10:06
Ну, я ведь тоже заказала, конечно: просто не могла удержаться))
Marlena
Marlena
02.12.2016 10:24
lsstep, Людмила, или я ошибаюсь, или у вас не Wild Blue Yonder. Еще фото есть?
Marlena
Marlena
02.12.2016 10:32
Да, фото посмотрела, все же у вас она. Какая интересная махровость и лепестки , возможно поэтому менее волнистые.
lsstep
lsstep
02.12.2016 10:33
Вот ещё фото:
coferment
coferment
02.12.2016 19:07
Людмила Сергеевна, внедрение гена фиалки в розу удалось японцам не ранее 2006г., и то даты разнятся, многие говорят, что и позже. И этого сорта у нас нет на рынке, его выращивают для эксклюзивной срезки. А все имеющиеся в наличии "бледные" сиреневые - результат селекции. Возможно, что это сцепленное наследование, когда особый цвет, обалденный запах и неустойчивость к различным внешним факторам идут нога в ногу. Одной из первых сиреневых роз была Sterling Silver (1957г.) ее потомок-сеянец Mainzer Fastnacht (1964г.)стал, наверное, самой распространенной "утопленницей". Если посмотреть пути селекции, то именно от этих "бледняшек" произошли интереснейшие по окраске сорта. Так один из потомков Blue Nile - Stainless Steel был использован для выведения Honey Dijon.
lsstep
lsstep
02.12.2016 19:10
Ну, затея со списком сиреневых роз, которые можно черенковать, как видно, не удалась. В списке по-прежнему одна только Blue River. Неужели больше не будет?
wiselki
wiselki
02.12.2016 19:33
Какие интересные сведения мы получаем из этой темы. Спасибо.
smurfik
smurfik
02.12.2016 20:05
ень моя тема..буду следить. Пока заказала на весну только Nile Blue из настоящих голубых...НЕ пурпурных.
smurfik
smurfik
02.12.2016 20:07
Ну что пишет ноут...извините..хотела сказать: "Очень моя тема...
lsstep
lsstep
02.12.2016 21:12
Настя, очень интересные сведения Вы привели! Но разве не считается первой сиреневой полученная Шмидтом в 1909 году Veilchenblau? Правда, она точно "марганцевая", сиреневые тона появляются при отцветании.
Defectoscope
Defectoscope
02.12.2016 22:25
Черенковал летом сильверстоун , к сентябрю черенки зацвели. Посмотрим как перенесут зимовку.
Defectoscope
Defectoscope
02.12.2016 22:30
Черенковал летом сильверстоун , к сентябрю черенки зацвели. Посмотрим как перенесут зимовку.
Defectoscope
Defectoscope
03.12.2016 03:15
lsstep
lsstep
03.12.2016 04:05
Сергей, спасибо за сообщение и фото. Какая трогательная розочка! Искренне желаю, чтобы перезимовала.

А пока пополняем список черенкующихся:
Blue River
Silverstone

polkA81
polkA81
03.12.2016 05:41
Интересно,а как себя ведет Новалис? Ведь он голубой. Есть ли у кого долгожители?
1974
1974
03.12.2016 06:02
У меня был Mainzer Fastnacht, лет 5...Честно - попыток к умиранию - никогда не предпринимал.Каждый год уверенно выдавал 2 обильных волны цветения, к осени достигая росточком под 1.60-1.80м. Но - его постоянная ЧП - заставила меня пересадить эту розу отдельно...и - не проснулся после зимовки.Эту розу я успешно черенковала.Но - черенки очень плохо зимовали...не то, чтобы умирали...но и развивались очень медленно после зимы, но - уверенно цвели полноразмерными крупными цветами.
Еще один долгожитель у меня - Rhapsody in Blue.Но это - крупный и мощный шраб.Черенкованные кустики от него - гораздо меньше и уже своего родителя.
coferment
coferment
03.12.2016 08:48
Veilchenblau другая, хотя цвет похожий, она потомок мультифлоры и ремонтантного гибрида, один из результатов использования ее генов - уже повторноцветущая Perennial Blue. Практически все приведенные сорта в обсуждении - ч/г или выведенные с их участием флорибунды. Так американцы активно использовали дельбаровку Blue Nile и получили Ebb Tide, Blue Ribbon, Midnight Blue, Night Owl, Wild Blue Yonder, Neptune и Stainless Steel (использованную в селекции грандифлоры Honey Dijon и шикарной лавандовой флорибунды Love Song). Селекция - как нора Белого кролика) приводит к интересным результатам
sveti-m
sveti-m
03.12.2016 09:11
Из моей когорты сиренево-голубых некоторому обобщению по возрасту (4-5 лет) подлежат Heirloom, Blue River, Mainzer Fastnacht, Sterling Silver и Blue Bajou. Источники самые разные. Все очень порадовали цветением на 2-3 годы. Болели сильнее одногодков, но мы боролись. На сегодня кусты, честно говорю, захирели, побегов один-два, цветение слабое, но пока держу, т.к. увидеть и ощутить запах - это что-то!
Другая группа родом из РусРозы, им по три года: Novalis, Moody Blue, Lila Wunder, Minerva пока радовали глаз, душу и нюх. Болеют не более других. В стремлении угаснуть не замечены. Возможно, их более поздняя селекция сумела добавить к их красоте и устойчивости.
Давно подумывала, что слабость старых сортов во времени их селекции. Вижу абсолютное сходство мнений. Черенковать не пробовала. Еще один момент: все перечисленные розы находятся в самых разных условиях сада.
smurfik
smurfik
03.12.2016 13:04
Расскажите про Claud Brasseur. Не могу решить, сажать-нет? Болеет? Дождь? Цветение?
smurfik
smurfik
03.12.2016 16:15
Кто-нибудь знает, на что привиты розы у Мейана?
lsstep
lsstep
03.12.2016 18:00
Людмила Валерьевна (1974), так ведь черенкованные (корнесобственные) требуют года три, чтобы нарастить корни, и в это время их нужно особенно тщательно готовить к зимовке. Но если за этот срок не вымерзнут, то на четвёртый начинают по-настоящему раскрывать свои возможности. Может быть, и Ваши ещё себя проявят.

С Вашего позволения, пополняю список черенкующихся:
Blue River
Mainzer Fastnacht
Rhapsody in Blue
Silverstone
lsstep
lsstep
03.12.2016 18:26
Светлана Александровна, очень интересен ваш опыт. Ведь у Вас условия несколько мягче моих, и может быть, сиреневые неженки поэтому не сразу погибают года через три, как у меня, а просто тихо угасают? И наверное, действительно, самым хрупким здоровьем наделены сиреневые розы старых сортов (Sterling Silver - 1957 год!), да к тому же они ещё и чайно-гибридные или флорибунды с примесью "чайной" крови. Правда, у меня так же не проснулся после третьей зимы и Moody Blue (2008), но тут, может быть, сыграл коварную роль подвой.
lsstep
lsstep
04.12.2016 04:58
Елена (smurfik), когда-то Алексей Степанов говорил, что Мейян прививает на 5 типов подвоя, в том числе и на мультифлору. Так что точно узнать, на что привит конкретный саженец, практически невозможно.
sveti-m
sveti-m
04.12.2016 07:28
Людмила Сергеевна! Какова бы ни была истинная причина недолговечности старых прекрасных сиреневых роз, восстанавливать их у себя не буду. Нет уже времени, да и смиряться с потерями очень грустно. На сегодняшний день живу по принципу нашей с розой совместимости. Или она есть или нет. Освобождающиеся места в моем маленьком тесном саду буду предоставлять соседним розам. Пусть ощутят прелесть свободного пространства.
Andrros
Andrros
04.12.2016 08:28
В подтверждение слов coferment (02.12.2016 22:07) могу сказать, что лет 10 назад видел передачу по ТВ, где говорилось, что японцы только что вывели синюю розу путём искусственного внедрения генов из других растений. Особо отметили – саженцев Розы на мировой рынок не выносят. Продают исключительно срезку.
coferment
coferment
04.12.2016 11:11
Нашим бы розоводам эту срезку почеренковать)))
Andrros
Andrros
04.12.2016 11:43
Мне тоже смешно и не очень понятно - "почему". Ведь розу из купленного букета можно легко привить на нужный подвой.
vele1960
vele1960
04.12.2016 12:47
Тема наводит на мысль, что всех жительниц сиренево-голубого розария надо будет в предстоящем сезоне зачеренковать. Чтобы была замена, если вдруг после трёх лет выпадать начнут ни с того ни с чего. Попытку черенкования точно сделаю.
lsstep
lsstep
04.12.2016 15:51
Да, Светлана Александровна, смиряться с потерями любимых роз действительно нелегко. И мы же, в конце концов, растим сад вовсе не для того, чтобы переживать огорчения. Так что Ваша позиция совершенно понятна.
Для себя решила: надо пытаться черенковать. Да, с какими-то сортами возможны полные неудачи, да, в наших условиях дожидаться хорошего развития черенкованной розы приходится долго, но попытаться всё равно стоит. И с подбором "своих" сортов тоже стоит повозиться. Правда, для этого нужно и время, и силы, и материальные средства, но в саду, мне кажется, должны расти розы, которые не "выживают" с трудом, а принимают именно этот сад как свой дом и растут в нём с удовольствием.
vele1960
vele1960
04.12.2016 16:01
Людмила Сергеевна, как же Вы правы! Вкладывая столько любви, сил, средств и времени, мы вправе ожидать от своих подопечных красоты, обилия и стойкости. Посему селекция сортов в конкретном саду необходима, благо выбор огромен.
smurfik
smurfik
04.12.2016 16:22
А Lugdunum у кого-то живет? Как?
sveti-m
sveti-m
04.12.2016 16:34
Да, Людмила Сергеевна. Думаю, моя позиция сходна со многими. Но вот если бы лет десяток назад, то я бы точно так сразу не сдалась...
florenzz
florenzz
04.12.2016 16:49
Lugdunum Отзывы не очень.
smurfik
smurfik
04.12.2016 18:02
Наташ...ммм, да что ж такое, одну заказываю..читаю ..отменяю..другую и все повторяется. Пойду с опросом по Лугдунуму по форуму.
svetliachok
svetliachok
04.12.2016 18:31
А я попробую его Лена . Всё таки на местном подвое (в основом я почитала отзывы по лицензионоому ) Посмотрю что получится .
smurfik
smurfik
04.12.2016 18:51
Света, у тебя пятая зона, по любому лучше. Я думаю пока.

Написать комментарий

Добавлять комментарии могут только авторизированные пользователи. Войдите на сайт или зарегистрируйтесь.

Все права защищены. При использовании материалов сайта, ссылка обязательна.