Грибы под розами

Главная \ Обсуждения \ lsstep \ Грибы под розами
Вернуться на форум \ Вернуться в раздел: Уход Грибы под розами
Думаю, у многих на почве и мульче под розовыми кустами появляются грибы. Во-первых, хочется узнать, как их называть. Ну и, конечно, ужасно интересно, какова их роль в жизни роз: вредны они, или полезны, или не приносят ни вреда ни пользы. Предлагаю поделиться здесь фото и своими соображениями.
Метки: Грибы, мицелий, симбиоз, микориза.	Автор: lsstep, 23.10.2016

lsstep

23.10.2016 04:45

Мицена нитконогая (Mycena filopes) - ?

Вот такие грибы появились в августе под моими остинками, посаженными весной этого года. Почву мульчировала в позапрошлом году дроблёными сухими ветками терновника, в этом - перепревшим компостом и сапропельной землёй. Если это мицена нитконогая, то она сапротроф, то есть гриб, поселяющийся на мёртвой неразложившейся или уже частично разложившейся древесине и помогающий превратить её в гумус. Не знаю, полезен ли этот гриб для борьбы с болезнями роз. Может быть, кто-то осведомлен об этом?

lsstep

23.10.2016 04:51

Дождевик грушевидный – Lycoperdon pyriforme Pers.-?

Ещё на газоне и под почвопокровными розами появляются такие грибы. Про них пока ничего не знаю. Может быть, кто-то располагает какой-то информацией?

Galka48

23.10.2016 07:10

Людмила Сергеевна,у меня тоже в этом году грибы выросли (хорошо бы съедобные,а то ведь поганки всякие (((( причем выросли в тех местах,где есть двух-летняя мульча (уже почти перегнившая) из сосновой коры. не знаю,вредно ли это или нет,но грибы удалила. где-то читала,что грибы в розариях это вредно. но объяснения этой вредности не нашла.
вообще считаю,что чем больше всякой растительности на участке (разных видов),тем лучше. это значит,что почва хорошая :)

zctytd

23.10.2016 07:18

под ельники и др.хвойные я бросаю специально грибы, это мицелий дает питание корням очень рекомендуют, а про розы и грибы ещё не знаю

zctytd

23.10.2016 07:26

вот на западе смотрела ландшафтный дизайн делали, так искали растения устойчивые к ... Единственный гриб, которого надо бояться в саду, - опёнок осенний. Все остальные существуют будто в параллельном мире и если что и могут портить, так только внешний вид.

Cvetaeva

23.10.2016 08:30

Людмила Сергеевна, буквально недавно было упоминание за грибы в теме Глиокладин, был вопрос по поганкам.
Я процитирую свой пост, думаю он по теме:
"И все же грибы грибам рознь.Если это поганка, которую упоминает Алеся, то возможно это не плохо(хотя точно не скажу, именно по ней информации нет), потому как она относится к мухоморовым, которые являются микоризообразующими грибами.
Но есть грибы-сапрофиты, действие которых несколько иное.
Цитирую Кузнецова:" хочу высказать одну предосторожность для Вас: не следует для этой цели брать строгие грибы сапрофиты, они точно микоризу образовать не смогут, и результат окажется нулевым. Кто эти грибы сапрофиты, повторюсь, называя их поименно: вешенки, опята, шампиньоны, зонтики, говорушки, волоконницы, навозники, дождевики, ложнодождевики и т.п. Они питаются только растительными остатками, как истинные сапрофиты, и годятся только для переработки компостов, как вспомогательный элемент. Но если надумаете их использовать с этой целью, не забывайте, они способны закислять субстрат и почву, тогда необходимо будет вносить известь или подобные минералы, используемые обычно с этой целью. Ориентируйтесь на дождевых червей, это самый надежный природный индикатор кислотности почвы".

Cvetaeva

23.10.2016 08:32

Из этого всего напрашивается вывод, что грибы-САПРОФИТЫ в саду нам не очень то нужны.

AlexLenova

23.10.2016 12:45

Тоже очень интересует этот вопрос. У меня в этом году под осень тоже просто нашествие именно таких грибов. Причем наблюдается только на одной клумбе, ничем специфическим она не замульчирована, находится на полном солнце. Грибы разрослись за пару недель моего отсутствия огромными семействами, буквально обволокли все растения на этой клумбе и розы и пионы и ирисы, т.е. им всё равно на ком селится. Наблюдаю такое впервые за многие годы садоводческой деятельности. Вместо уничтоженных (механическим путем) отрастают новые на том же месте, абсолютно полностью удалить грибницу затруднительно т.к. грибы растут вплотную к корневым шейкам и стеблям растений, а чем опрыскать (и надо ли?) - не знаю :(

Giessen

23.10.2016 12:54

мне кажется, грибы появляются во влажной и хорошо удобренной почве. что подходит к розам - мы их поливаем и хорошо удобряем. у меня, например, грибы пару раз появлялись там, куда я при посадке щедро сыпанула микорризу, уж не знаю, действительно ли эти грибы - плодовые тела того, что содержалось в порошке, может, просто попало что-то другое. но в любом случае, особого вреда от самих грибов я не вижу. просто это признак того, что почва слишком влажная, а вот переувлажнение - это уже нехорошо для корней, лучше недолить, чем перелить. кроме прочего, грибы могут появляться там, где происходит сдвиг кислотности в почве - обычно в сторону кислой среды. хотя, это, конечно, не для всех грибов верно, явно есть и те, что предпочитают щелочную или нейтральную почву. но сдвиг кислотности - это тоже фактор, думаю, в случае со сдвигом в кислую среду - тоже следствие переувлажнения и перелива. а это уже предпосылка для процессов гниения (плесень, тоже гриб).

polkA81

23.10.2016 16:36

У меня

таких много

natascha14

23.10.2016 17:46

У нас на участке и под розами тоже, второй год выростают свинушки, в народе их еще назывют дуньками.

SummerSong

23.10.2016 17:58

А у меня увы, опята. Я их собираю и выбрасываю, но понимаю, что грибницу не побороть.

elena142142

23.10.2016 18:23

У меня маслята под соснами бушуют. Собирала до мороза. Засолила 3 литра. К розам продвигаются, но я думаю, что ничего страшного. Перекопаю, если к розам залезут.

Galka48

23.10.2016 18:31

девочки,наверное.я неправильная,но...это так здорово,когда по саду прошелся,грибов собрал,засолил,нажарил :)
в конце концов.это мы вторглись в лес со своими розами. а грибы-товарищи непостоянные,мигрирующие. в один год можно ведро с грибницы набрать,а в следующие года там будет пусто. я бы не стала грибницы съедобных грибов разрушать. и мухоморов,кстати,тоже.
извините за офф :)

fialka

23.10.2016 18:56

Второй год, как в саду появились грибы поганки. Их становится уже больше и появляются под розами. Пока не ясно, что с ними делать, и какой от них вред ( или польза?). После уничтожения вырастают снова.

fifega

23.10.2016 19:45

у меня опята под яблоней на газоне, на клумбе в флоксами. Но вроде не мешают особо, появились в этом году. Срезали и зажарили. На следующий год поглядим, что вырастет. В прошлом году были поганки рядом с розами, а в этом году их нет .

Delight-Atina

23.10.2016 21:16

Конечно, может и удобно на участке собирать грибы, но у автора по огороду и саду Г.А. Кизима они не в чести. По её мнению это такие же грибковые паразиты, особенно опята. Пишет, что они запросто могут разрушить живое дерево. И с ними надо быть осторожными. А решать Вам.

florenzz

23.10.2016 21:58

Вот, и я тоже не знаю, как оценить пользу или вред. У меня в основном волоконница.
Хотела спросить у ''грибовладельцев'' - препараты триходермы вы используете?

polkA81

23.10.2016 22:43

Может стоит раскислить почву и грибы уйдут? Внесла сама много доломитки
Надеюсь и жду.

lsstep

24.10.2016 03:34

О-о-о, я, оказывается, далеко не одинока со своими поганками. Тогда обязательно докопаемся до ответа на вопрос, полезны ли они в непосредственном соседстве с розами или вредны.
Татьяна, Cvetaeva, да, помню Ваш комментарий в разговоре о глиокладине, спасибо. Вот порылась и нашла у А.Кузнецова:
" ... у них (грибов - Л.С.) очень мощный ферментативный аппарат, способный вырабатывать самые различные специфические ферменты... Это особые белки, выполняющие роль катализаторов в живой природе. Они способны переваривать (расщеплять) самые разные питательные вещества в почве, как самого детрита (разлагающихся растительных остатков), так и молекул гуминов, из запаса питательных веществ..."
"Запасов гумуса в почве много, но растения не могут его «добыть», в силу того, что у них нет ферментов, способных переварить сложные биохимические соединения".
"Микориза – это самое мощное средство и способ минерального питания растений. Она не только обеспечивает растения всем необходимым, но и нормализует (или дозирует) поступление химических солей и других питательных веществ в корневом питании растений... почти 98% высших растений на Земле без микоризы не могут нормально развиваться".
"Микориза... это специфическое образование между гифами грибов (грибницей) и корнем высших растений. Это результат их симбиоза – совместного взаимовыгодного сосуществования, или сожительства. Но если микоризу могут создавать почти 98% наземных высших растений, то грибы не все участвуют в этом процессе, а только малая их часть из огромного многообразия".
"Основными представителями грибного мира, способными к образованию микоризы, являются всем нам известные шляпочные грибы, как пластинчатые, так и трубчатые... Не следует для этой цели брать строгие грибы сапрофиты, они точно микоризу образовать не смогут, и результат окажется нулевым".
"Однако грибы-сапрофиты пригодны для других целей: они могут быть использованы в "динамическом плодородии". То есть при динамическом способе питания растений, когда питание осуществляется не за счет запасов гумуса, а напрямую, непосредственно, в процессе "почвенного пищеварения"...
"А микоризообразующие грибы пригодны только для гумусового типа питания растений, за счет запасов гумуса. Сами они не могут переваривать растительные остатки и тем самым участвовать в образовании гумуса".
"Сапрофиты тоже важны. И даже очень, на первом этапе создания микоценоза сада".
"... когда для мульчи используются органические остатки, состоящие из трудноперевариваемых лигнина, целлюлозы, стружки, опилок, шелухи и т.п., такую органику способны «скушать» только грибы".

lsstep

24.10.2016 04:03

Ну вот, получается, что грибы на постоянно мульчируемой почве - это помощники в образовании гумуса, то есть необходимый элемент повышения плодородия. Значит, уничтожать их не надо?

Наталья, Giessen, и Алеся, polkA81, интересный вопрос о кислотности. Могу сказать, что доломитовую муку вношу регулярно, регулярно же проверяю кислотность почв, поскольку у нас их основа - кислый песок. Грибы появились, думаю, не из-за повышенной кислотности, а из-за большого количества мёртвой древесины, которой я мульчировала почву.

Наташа, florenzz, да, использую и Глиокладин, и Трихоцин. Но ведь не они стимулируют появление шляпочных грибов, верно? Грибы рода Trichoderma сами являются сапрофитами и участвуют в почвообразовании, насколько я знаю.

lsstep

24.10.2016 04:17

Галина, Galka48, то, что Вы сообщили о появлении у Вас грибов, мне кажется, подтверждает их функцию в наших садах - перерабатывать мульчу в гумус. Вот и Анна Александровна, fialka, пишет о том, что грибы появились в саду не сразу. Вероятно, они вырастают на почве тогда, когда есть для них "пища".

florenzz

24.10.2016 06:06

Людмила Сергеевна, я про триходерму интересуюсь в том плане, что она - микопаразит. По идее там, где есть триходерма, шляпочных грибов быть не должно.
Тогда возникает вопрос несколько из другой оперы: есть ли споры триходермы в ее препаратах?

loginn

24.10.2016 06:20

Поддержу мнение ,что грибы появляются на мульче.В прошлом году "приподнимала" клумбу,засыпАла труху от старых тополиных пней (а запах!!!был...,м-м-м ,вкусный ,грибной...),ну и примульчировала розы .В это лето на трухе было много грибов,причем различных,причудливой формы:как ворОнки,так и как на фото у Людмилы Сергеевны:на тонюсеньких ножках.И хочу подчеркнуть,что розы именно на этой клумбе очень хорошо себя показали в это жутко неудачное лето.Но этиже грибы на тоненьких ножках в множестве были и на почве без мульчи около трех кустов роз(кстати,эти розы ранней весной получили немало доломитки,у меня почва склонна к кислотности).Что им хуже стало-не заметила. Правда,я все грибы удаляля:не знаю-првильно ли,почитав теперь эту статью....?!Спасибо,Людмила Сергеевна,все же как-то спокойнее стало на душе от присутствия этих "товарисчей". Но вот как распознать того опенка,которым пугают во всей литературе по розам?Может у кого есть фото этого врага?

Galka48

24.10.2016 06:56

Надежда Николаевна,гугл выдаст вам по запросу много картинок опят (настоящих и ложных). можно про этот гриб и в Википедии почитать.
насколько помню,опята не паразитируют на здоровых деревьях. их места обитания- старые (именно старые) трухлявые пни. причем,этот пень тоже должен быть определенного "качества". по мере его старения и разрушения пропадает и грибница опят (пишу об этом как непрофессиональный грибник. ездим в лес за опятами не первый год. особенно их много на не слишком старых вырубках деревьев).

lsstep

24.10.2016 07:06

Наташа, florenzz, м-да, вопрос с триходермой стоит изучить повнимательнее. У меня такие шляпочные грибы, как на фото, только в одном цветнике. Может быть, забыла его опрыскать? Не уверена. Поищу свои записи - надеюсь, что-то найду.

Lyudmila2010

24.10.2016 07:11

Опята точно не паразитируют на живых деревьях. А розам они вообще повредить не могут. Нынче было сырое ьеплое лето, вот и растут разные грибочки на грубых растительных остатках (древесине, соломе и др.)

loginn

24.10.2016 08:38

Девушки,может я не так выразилась,но вот пугают какими-то определенными грибами,которые,если появились под розой,то розу (так советуют по многим изданиям)нужно уничтожить.Что это за гриб?

Cvetaeva

24.10.2016 08:47

Надежда Николаевна,loginn, а где вы такое прочитали? Мне что-то не попадались такие страсти.Дайте ссылку.

loginn

24.10.2016 09:00

Татьяна Ивановна,Cvetaeva,частенко в старой литературе такое встречала,если бы в могла сейчас указать источники-обязательно отписала бы(давно у меня была такая брошюрка.Там даже рисунки были:куст розы в разрезе с прилегающей почвой и грибок на корнях розы).Теперь у меня в доступе только Трейвас Л.Ю.("Атлас-определитель.Вредители и болезни").Там уже такого нет.Вот я и думаю,может утверждение,что какой-то вид гриба якобы опасный д/роз-уже устаревшее и теперь ошибочное мнение (дай бог!)?.Ведь даже по Интернету уже такого не нахожу?

Svashik

24.10.2016 20:32

Розу губят опята и вешенки. В конце книги Д.Г. Хессайон "Все о розах" так и написано об опенке осеннем. Убедилась на своем горьком опыте, опята загубили две сирени и несколько роз. Вначале растение угнетается, т.к. грибница проникает в сосуды растения закупоривая их, затем просто вянет. К информации, грибница у опят может достигать размеров с футбольное поле. Остальные грибы даже очень не опасны и где-то даже полезны.

Svashik

24.10.2016 20:46

Вот ссылка на статью известного российского миколога Михаила Вишневского http://www.krsk.kp.ru/best/msk/autumn_mushrooms/

mamasonya

24.10.2016 20:59

Вот, вот , я начинала свое розоводство по книгам Хессайона и еще с тех пор усвоила ,что грибы , особенно опята , это смертельно для роз. У меня тоже на участке много маслят, сама сеяла . И другие грибы тоже ,а поганки тоже растут. Но только там, где им можно расти, в розы, цветники и огород не пускаю. Никакие.

lsstep

24.10.2016 23:43

Когда мы боремся с патогенами, используя препараты на основе триходермы, то как раз уничтожаем грибы-паразиты, к которым относятся и опята. Вот что я нашла, например:
"Триходерма - активный продуцент целлюлазы (фермента, расщепляющего целлюлозу)... Мицелий Триходермы разрушает ферменты клеточной стенки мицелия грибов-патогенов - Fusarium oxysporum (Фузариум оксиспорум), Phytophthora parasitica (Фитофтора паразитная), Rhizopus oryzae (Ризопус рисовый), Mucor plumbeus (Мукор свинцовый) и даже Armillaria mellea (Опенок осенний), Phaeolus schweinitzii (Трутовик Швейница) и Lentinus edodes (Шиитаке)". (http://spbmyco.ru/index.php?option=com_sobi2&sobi2Task=sobi2Details&sobi2Id=202)

lsstep

24.10.2016 23:51

Наташа, florenzz, обратите внимание на предыдущий комментарий: выходит, триходерма далеко не "всеядна". Вот, кстати, что ещё об этом роде грибов можно прочесть: http://cyberleninka.ru/article/n/biologicheskaya-aktivnost-gribov-roda-trichoderma-i-ih-promyshlennoe-primenenie.

florenzz

25.10.2016 06:21

Людмила Сергеевна, я об этомзеленая плесень

pyatky

25.10.2016 07:15

Почему то именно в этом году очень много появилось грибов как на грядках так и на газоне.Каких только не выросло-и розовые и серые и голубые с белой каёмочкой.Практически все пластинчатые.Всех цветов и форм.Весь газон был в грибах дождивиках.Обратила внимание,что грибы появились не сразу,а года через 3 после внесения достаточно большого количества конского навоза.Но грибы навозники выросли практически сразу же.Почва кислая.Много грибов выросло там,где складывается скошенная трава.Пока какого то негативного влияния не заметила.Попробую загрузить фото грибочка,который вырос около пенька!

pyatky

25.10.2016 07:16

pyatky

25.10.2016 07:18

pyatky

25.10.2016 07:21

pyatky

25.10.2016 07:22

pyatky

25.10.2016 07:39

galinazubowa

25.10.2016 08:12

.Про "грибную" проблему я очень доступные мысли обнаружила в трудах Николая Курдюмова.Теперь ясно, как в природе растения взаимодействуют с грибами. У нас в саду тоже грибы появились не в розах, к счастью, а под яблонями, и просто на траве. В разных местах, совсем никак между собой на связанных. Удобряла розы полуперепревшим навозом и мульчировала резкой веток фруктовых деревьев. Возможно грибы ещё себя покажут в будущем?..

pyatky

25.10.2016 11:05

Прямо ннатюрморт!Жаль,что мой гриб не загрузился!

fifega

25.10.2016 19:23

Мои опята растут на не мульчируемом ничем газоне и клумбе . Листья сгребаются,траву регулярно косим. Растут в полуметре и дальше от ствола яблони. Удобрялось только по весне кемирой весна-лето. Раньше опята росли в другом конце сада именно на пнях от черноплодки. Тут же просто на газоне.

lsstep

26.10.2016 03:38

Наташа, florenzz, то, что я прочитала по Вашей ссылке, касается шампиньонов (Agaricus), а не всех шляпочных грибов. Так что использование на участке глиокладина и трихоцина, на мой взгляд, во-первых, не предотвращает появление других шляпочных грибов (той же мицены нитконогой), а во-вторых, следовательно, не даёт оснований усомниться в том, что препараты триходермы содержат живые культуры.
Опасность появления "зелёной плесени" на компосте в результате использования препаратов, содержащих триходерму, у нас тоже, как мне представляется, маловероятна, поскольку зиму этот гриб не переживёт.

lsstep

26.10.2016 06:58

Галина Николаевна, galinazubowa, насчёт появления грибов в местах, не связанных между собой. Вот цитата из статьи: "...сами опята, как и другие грибы, собираемые нами в лесу, являются лишь плодовыми телами настоящих грибов-грибниц, расположенных под землей. Расти и плодоносить грибницы-грибы могут не один год подряд, и разрастаются на огромных площадях".
Грибница опенка растет под землей на глубину более 1 метра и имеет нитевидную структуру. На поверхности она появляется только осенью, в виде плодовых тел – опят. Но опенок, как известно, ведет паразитический образ жизни и на територии произрастания может наносить серьезный вред деревьям и кустарникам... С помощью аэрофотосьемки и снимков из космоса... учеными обнаружено несколько опенков – гигантов, грибница которых разрослась на сотни гектаров".

Kon-ga

26.10.2016 07:32

Я читала про опасность для роз от опят. То, что их грибница проникает в корни растений, но видимо с опилками занесла в сад другие грибы. А может они всегда там росли.
Из грибов на участке по весне растут сморчки (или строчкИ), осенью под березой живописные мухоморы, появляются кое-где дождевики (или поддождевики) и еще кое-какие неопознанные.
Наиболее неприятным оказался Мутинус собачий - я не сразу нашла название этой штуки, выросшей сначала у входа, а потом появляющейся в разных местах участка.
"Мутинус собачий – один из самых редких и весьма необычных грибов. Внешне, всем своим видом он очень похож на особенную часть собачьего тела, непонятно каким образом торчащую из земли. Сильно подозреваю, что свое видовое название гриб тоже получил именно по этой причине сходства. У нас этот гриб встречается очень редко."
Оказалось, что этот гриб "действительно очень редок и занесен в Красную книгу. Собирать его нельзя. Можно лишь любоваться. При встрече он оставляет неизгладимое впечатление, не столько своей привлекательной внешностью, хотя цвет определенно красив, сколько причудливой необычностью формы и почти нереальностью своего существования. Память о встрече с собачьим мутинусом останется на всю жизнь."
Неизгладимость впечатлений заключалась в том, что я несколько дней искала, где умерло и разлагается какое-то животное - такой отвратительный запах у этого "гриба". Причем пах он на самой ранней стадии вырастания, т.е. я не могла еще его видеть, а только чувствовать этот дурной запах.
О Красной книге не знала, потому сыпала на них и золу, но... он начал расти в разных местах, в том числе и к розам подбирается. Такой вот экзот в саду. Чем там любоваться?

dikania

26.10.2016 11:09

Хессайон и правда пишет, что настоящий опенок - это смерть для розы, и следует выкопать и сжечь куст. Но кто в лесу видел опята на живых деревьях? Ну да, гриб-паразит... на мертвой древесине. Санитар леса. Не опенок губит розы, а наоборот, гриб начинает развиваться на гибнущей розе, где уже есть мертвые части. Естественный ход жизни. Поэтому не все так страшно.
Я так-таки думаю, что все обсуждаемое из области чисто теоретической. Даже если дружно приговорим, что грибы - это очень опасно, то чего делать с ними? На перекапываемом огороде они, ясно, не растут, грибница разрушается механически. А на газоне или на мульче - самое то. Как прикажете их остановить? Тут интересно вот в каком разрезе подумать: мы постоянно имеем дело с грибковыми болезнями роз (МР и ЧП и т.д.) Мы пытаемся найти методы борьбы с ними, смешные люди, заливаем все подряд препаратами, якобы подавляющими патогенную флору, мы пораженные листья собираем и жжем в надежде победить. Купоросами обрабатываем... А грибы и грибки и ныне там.))) Это мы размножения грибков не видим невооруженным взглядом, а грибы нам наглядно показывают тщетность наших попыток их уничтожить. Может, это парад армии победителей? Они древнее и сильнее нас, смешно надеяться их истребить, лучше постараться жить в мире.

pyatky

26.10.2016 13:20

pyatky

26.10.2016 13:21

Это гриб выросший у пенька.

dikania

26.10.2016 13:22

Супер!!!

fifega

26.10.2016 14:07

В любом случае, не понимаю, что можно изменить. В нашем садоводстве, граничащем с лесом, всегда росли белые, красные , подберезовики прямо на участках. Много старых деревьев , высотой по 25 м, однако никогда не замечала отрицательного влияния на культурные растения.
Золой просыпается почти весь участок, т.к. топим камин регулярно, жалеть не приходится.Однако грибам это ничуть не вредит. Где хотят, там и вырастают. Сырость, близость леса,многолетнее произрастание на территории. Грибницы, думаю у нас тоже огромные,т.к. живу там уже более 40 лет, грибы были всегда.
За опятами понаблюдаю, но что то изменить, думаю, не в силах.

an-na

26.10.2016 14:47

Таня! Я подумала, что это коралл;-)

OlgaMO

26.10.2016 15:09

Какое грибное разнообразие, у кого, извините, мутинус собачий, у кого кораллы, а у меня было много всяких разных, но вполне обычных пластинчатых, в основном, на газоне. Я их не сфотографировала, теперь жалею.

pyatky

26.10.2016 16:15

Аня,вид как у самого настоящего коралла.Оля,я тоже жалею,что не сфотографировала всё разнообразие которое выросло.Но "коралл" просто сразил.

florenzz

26.10.2016 22:27

Людмила Сергеевна, а изучали ли влияние триходермы еще на какие-либо грибы? Почему она должна поражать только некоторые виды базидиомицетов, а не все?

florenzz

26.10.2016 22:31

Татьяна, это клавулина коралловидная.

lsstep

27.10.2016 01:16

Галина Константиновна, Kon-ga, мутинус собачий появляется только на богатой гумусом почве. Так что радуйтесь: это показатель плодородной почвы! Мутинус относится к веселковым, к гастеромицетам, которые, как пишет А.Кузнецов, очень полезны для роз и других растений, поскольку образуют микоризу. Вот ещё из других источников:
"Значение гастеромицетов в природе состоит в том, что они, как
и большинство грибов, разлагают органические вещества. С этими свойствами они могут быть весьма полезны в растениеводстве и земледелии, при «грибной» агротехнологии (Микобиотехнологии), как активные разрушители (пожиратели) сложной органической мульчи древесного происхождения.
С другой стороны, на субстратах бедных гумусом, они являются накопителями органических веществ, концентрируя их в своих плодовых телах, в мицелии, пронизывающем почву".

lsstep

27.10.2016 01:30

Наташа, ну, я не миколог и историю вопроса не знаю. Думаю, что изучали, если пишут об избирательности действия триходермы на грибы. Могу предположить, что ферменты, вырабатываемые триходермой, разлагают только те грибы, которые поддаются их воздействию)).

lsstep

27.10.2016 01:58

Анна Эдуардовна, dikania, Каталина, fifega, ну, это просто фатализм какой-то. Хоть знать-то надо, кто враг, а кто друг. Да и бороться с грибными болезнями удается. Не в глобальных масштабах, конечно, а на своем участке. Примерно как с грибковыми заболеваниями у человека: в масштабах всего человечества мы их, конечно, не победим, а на своём организме можно. Так что вопрос, как мне представляется, вполне из области практики.

lsstep

27.10.2016 02:11

По поводу опят. Анна Эдуардовна, dikania, совершенно права: опята на розе - показатель того, что растение умирает. Вот что нашла об этом, например, в газете "Садовод" (статья В. Чернявского, канд. с.-х. наук):
"Попав на дачный участок, может сильно повредить саду. Однако, опять-таки, сразу на живых деревьях не селится; сперва должен обосноваться на мертвой древесине – его споры хорошо заселяют поверхность свежих пней. Грибница развивается под корой, где начинает разрушать древесину. Только после нескольких лет развития на мертвой древесине может переходить на растущие деревья и уничтожать их, убивая выделяемыми токсинами живые ткани, в первую очередь камбий, причем довольно быстро, за 2-3 года". Так что если опята появились непосредственно под розой, это значит, что древесина её уже разрушается, опята только завершают этот процесс.

lsstep

27.10.2016 02:27

Как бороться с грибами-паразитами, к которым относятся и опята? Вот нашла такой совет: "Против фитофторозной гнили, гриба опенка, стволовых гнилей и плодовой гнили проводят профилактические опрыскивания 1%-ной бордоской смесью или ее заменителями (ХОМ, Абига-Пик) при распускании почек и сразу после цветения культур. При сильном распространении болезней опрыскивания повторяют осенью, после сбора урожая, теми же препаратами".
Для тех, кто отказался от сильных химических средств, рекомендуют опрыскивания в те же сроки фармайодом, а также использование препаратов, содержащих триходерму, - глиокладин, трихоцин и пр.

dikania

27.10.2016 04:57

Как будто мы все не проводим опрыскивания))) Грибы и грибки ооочень быстро приспосабливаются. А по поводу грибковой инфекции у человека... Можно годами менять лекарства и не справиться, а лучше просто не доводить свой организм до такого. Грибковое поражение развивается при ослаблении иммунитета, все как с опытами на погибающих деревьях. Никакого фатализма, скорее системный подход. Представьте, сколько бордосской смеси, Хома и прочая накоплено в почве за годы обработок( соединения меди и железа никуда не деваются). А грибочки растут.

dikania

27.10.2016 04:59

Не с опытами, а с опятами.

lsstep

27.10.2016 06:36

Наверное, не очень точно я выразилась. Вовсе не призываю поливать всё медьсодержащими препаратами, да и сама давно отказалась от "жесткой" химии и перешла на биосредства в сочетании с агротехническими приемами. И, кстати, удалось в результате избавить сад от многих болезней. Так что "грибочки растут", но далеко не все. Совет "не доводить... организм", как и сад, совершенно правильный: лучше профилактика, чем лечение. Но если болезнь уже поселилась? А если это не болезнь? Мне кажется, понятно, что тема и открыта с целью разобраться в этом, поделиться опытом и знаниями. Что же в этом далекого от практики?

florenzz

27.10.2016 06:53

Людмила Сергеевна, я тоже не миколог...часто бываю на виноградных форумах и пару раз натыкалась на рекомендацию бороться с грибами на винограднике с помощью триходермы. В процессе изучения выросших у меня ''поганок'', попала на довольно специфический форум, гм.. грибоводов-любителей кайфа, и выяснилось, что этот вид тоже страдает от триходермы. Все-таки дейтвие биопрепаратов не до конца изучено...
Вот еще в добавление к Вашему посту о глиокладине против опенка осеннего нашлаопята на винограде Попробую этот способ в следующем сезоне. Если кто-нибудь присоединится, получим какие-то результаты, чтобы не гадать, а сделать уже какой-то вывод по вопросу взаимодействия триходермы с различными видами грибов

dikania

27.10.2016 06:55

Таки я как раз думаю, что это не болезнь, если конечно грибочки в разумных пределах. Если уже их черезчур, стоит задуматься, как дошло до жизни такой и что в агротехнике не так. У меня тоже без химии сад явно здоровее стал. Грибы присутствуют на газоне, куда ж без них. В нашем климате, к сожалению, жизнь роз не вечна, хотя и исключения бывают. По мере старения и умирания растения оно будет все активнее осваиваться паразитами, не то они и есть. А мы со своей стороны можем постараться продлить активное долголетие розы, всячески укрепляя её здоровье. Лучшее лечение - профилактика. А если грибы уже едят розу - что называется поздно Пить боржоми. Так думаю. Наверное, Хессайон это имеет в виду про опята.

dikania

27.10.2016 07:10

Глиокладин применяю под розами. Возле роз грибов нет, но наблюдения надо продолжить, пока ещё рано однозначно говорить. Давайте правда вместе попробуем испытать и поделиться. Моя любимая соседка, у которой сад обрабатывается химпрепаратами, одну старую розу уже раскорчевала - ржавчина плюс опёнок, увы. Фунгициды не помогли.

smurfik

27.10.2016 16:16

На сайте Остина предлагают смесь на основе микоризых грибов. Сыпать в яму при посадке.вот
Интересно, у нас есть что-либо аналогичное?

troitskoe

27.10.2016 18:06

Вот ссыль на Голланского производителя микоризы, у нас в продаже. Цена кусается, но надо мало, всего 3 грамма. Грубо говоря, по 100 руб. на 1 растение при посадке
Микориза

Zuravlik

27.10.2016 18:12

И у меня в этом году грибы полезли! На газоне -что-то типа опят, а вот под розочкой Rody выросли "подрозовики"-как я их назвала ). Но потом отыскала в и-те , и оказалось, что это гриб Навозник белый, даже съедобный в начальной стадии.

troitskoe

27.10.2016 18:17

И еще выдает поисковик по запросу о микоризе удобрение ECOstyle Rozen-AZ, я его недавно видела в продаже в каких-то ИМ, цена разная от 690 до 850 руб за упаковку 1 кг.

Zuravlik

27.10.2016 18:24

dikania

27.10.2016 19:51

В Леруа покупала препарат микоризы "Двойное корни" 120 г примерно 300 руб. И есть ещё забыла название, но дороже, в ИМ Русский огород, и в ОБИ он же был. Там отдельно для цветов, отдельно для овощей, отдельно для хвойных. Еще с прошлого сезона пользую. В целом растем веселее и мощнее, но не стану утверждать, что только из-за микоризы.

dikania

27.10.2016 19:52

Да, расход примерно 3 гр на саженей.

dikania

27.10.2016 19:53

На саженец.

lsstep

28.10.2016 02:44

Наташа, florenzz, интересные материалы прочитала по ссылке, но там явно речь идёт о южных районах (привитой виноград). Думаю, что на юге и на севере грибы ведут себя немного по-разному, и это стоит учитывать. Но глиокладин, как я думаю, применять в профилактических целях моржно и нужно. Я, во всяком случае, применяю его при посадке роз всегда - во избежание корневых гнилей.

lsstep

28.10.2016 03:23

Я уже два сезона использую микоризу (порошок покупала в ОБИ). Все отлично растёт, но, как и у Анны Эдуардовны (dikania), нет чистоты эксперимента, поэтому говорить уверенно об эффективности этого препарата не могу. Однако при нынешней июльской засухе растения чувствовали себя нормально. Может быть, тут и микориза поработала.
Да, кстати: использование триходермы, особенно в виде глиокладина, закладываемого в прикорневую зону, должно губительно сказаться на развитии микоризы. Вероятно, поэтому российские производители препарата микоризы "Огородникoff" рекомендуют в течение двух месяцев после внесения микоризных средств в почву не применять никакие фунгициды, в том числе и биологические, а также химические удобрения. А вот органика, наоборот, приветствуется.

lsstep

28.10.2016 03:31

Да, ещё в дополнение к предыдущему комментарию. Поскольку универсальной микоризы не существует (определённые грибы вступают в симбиоз с определёнными растениями), мне представляются не заслуживающими доверия микоризные препараты общей направленности.

dikania

28.10.2016 07:39

Это прям отдельная тема, про глиокладин и микоризу. Как бы узнать, правда ли глиокладин микоризе враг?

florenzz

28.10.2016 12:42

Да, мне тоже последнее время интересно...
Все забываю отметить, что на газоне грибы растут несмотря на применение минеральных удобрений. То есть, это им не мешает:-)

1GALA

28.10.2016 13:11

В этом году аналогичная история, У меня лес рядом и еще я "умалишенная сделала заборчик из дубовых плашек по трем розариям. Четыре года пропитка видимо сдерживала грибницы , а в этом году чего только не повыростало: вешенки, опята ложные и вот такие навозники сплошняком. Досаждают навозники - после все в черныой саже от них и что не радует совсем растут прямо из точки роста кустов - лезут "г...ки" не смотря на постоянное выковыривание их на стадии микроскопических шляпок. буду на следующий год обрабатывать корни, скрести и засыпать золой.

lebed

28.10.2016 13:18

Наверное, дождливое лето поспособствовало бурному росту грибов у меня на даче. Грибы точь-в-точь поганки, такие тоненькие, коричневые, шляпки у них как будто высохшие. Когда муж старательно выкосил всю траву около грибов, они исчезли. Да и жара у нас тогда как раз началась. А недавно снова увидела их на том же месте.
Что интересно - специально для мужа положила старую доску на бок, обозначив таким образом территорию розария, на которой ему запрещено что-либо скашивать :)) Так вот, грибы растут строго с одной стороны доски (не в розарии), как будто они тоже слышали, что в розарий для них вход закрыт :))

lsstep

28.10.2016 19:38

Да, хорошо бы разобраться с совместимостью глиокладина и микоризных препаратов. Правда, триходерма сама образует микоризу, так что, может быть, и нет необходимости их совмещать))

О триходерме можно ещё почитать здесь: https://www.agroxxi.ru/journal/20060406/20060406008.pdf

Zoya_z

19.03.2021 10:06

Mirida
18.09.2017 15:04
Нашла под розой странное образование растительного происхождения. Думаю, что это какой-то гриб. Внешне черный. На ощупь твердый, древесный, но внутри мягкий, волокнистый, белого цвета. Запах слабый, почти отсутствует. Корни есть. Растет пучками. Может кто встречал подобное?

Zoya_z

19.03.2021 10:11

ta-ti-ana
18.09.2017 23:37
А как бороться с трутовиками? Ведь тоже грибы. Несколько лет назад поленились мы выкорчевать пень от срубленной ирги - накрыли его бочкой без дна, засыпали землей, а в бочке каждое лето растут однолетники. Красиво. Прошли годы и из-под бочки полезли трутовики. Все лето изводила их, а они все лезут и лезут.

t_syringa
19.09.2017 07:35
Людмила, ваш гриб очень похож на китайский, хищный гриб Кордицепс. Но он растет только во влажном климате, субтропиках! А у вас как с этим?)) Применяется в китайской медицине, почти чудо-средство))

Mirida
19.09.2017 13:55
Татьяна ( t_syringa) у меня он только в этом году появился под прошлогодним черенком Александры Кентской.И конечно у нас не тропики.)) Возможно это какой-то родственник Кордицепса. Искала в интернете что это, похожие есть грибы, но не то. Просто думаю, розам он не будет вредить случайно? Если это микоризообразующий гриб, то пусть живет, а так... В общем, понаблюдаем. Пока угнетения куста не видно.

Mirida
19.09.2017 14:02
Татьяна Ивановна (ta-ti-ana), а бочка деревянная или железная? Можно попробовать осенью, когда все летники отцветут, обработать грунт вокруг и бочку заодно, Железным купоросом. Процент раствора покрепче брать. Инструкции должны быть в интернете. Но не меньше 3%.

polkA81
19.09.2017 18:05
самые необычные грибы

polkA81
19.09.2017 18:05
Похоже ваш гриб "пальцы мертвеца"

Mirida
19.09.2017 18:15
С таким названием я их точно выкорчую.)) Пойду, ознакомлюсь поближе...

Mirida
19.09.2017 18:33
Спасибо, Алеся. Похоже это точно Ксилярия (Xsylaria). При том в солидном возрасте, судя по цвету.

ta-ti-ana
20.09.2017 21:26
Я, Людмила Николаевна, все лето поливала хомом, купролюксом, витаростом, убрала землю по периметру, засыпала золой, сухим хомом - в общем, настоящая химическая атака, а гриб все равно снова появляется. И бочку боюсь убирать, т.к. вся эта зараза разнесется.

dikania
21.09.2017 10:31
Вот-вот, Татьяна Ивановна, вся наша химия грибам ( как и грибкам) нипочём. Они очень древние создания, приспосабливаются ко всему.

dikania
21.09.2017 10:36
Я думаю, проще подождать, когда трутовик полностью доест остатки пня. Тогда он сам пропадает, вернее, его плодовые тела. Бояться же "заразы" не стоит. Трутовики поселяются на умирающей и мёртвой древесине, а здоровым растениям не страшны. К тому же распространение гриба никак от нашего в этом участия не зависит, - споры и грибница присутствуют повсюду, процесс отлажен природой за мноооогие века.

dikania
21.09.2017 10:40
И уже, что называется, до кучи, совет. Кочевать пень - занятие нужное и тяжёлое. Есть простой способ этого не делать. В пне надо проделать отверстия или ложбинки, в которые щедро насыпать мочевину. Затем обмотать пень пленкой, лучше чёрной, и подождать год - другой. За это время пень превратится в труху.

ta-ti-ana
22.09.2017 19:41
Мы, как раз, так и сделали, а чтобы пень зря глаза не мозолил, поставили на него бочку. От пня, пожалуй, ничего уже не осталось, но вот на корнях (как раз по периметру нИза бочки) как раз трутовик и размножается. Боюсь Млечного блеска на розах.

Mirida
22.09.2017 21:01
Татьяна Ивановна, млечный блеск на розах другой гриб вызывает, не трутовик. А трутовик действительно трудновыводимый (посмотрела в инете). Советуют регулярно удалять появляющиеся плодовые тела грибов, пока те не насеяли спор. Замазывать срезы на деревьях, пораженные ветки удалять. Я почему за бочку спрашивала, если она деревянная, то может гриб на нее перелезть. А если железная, то нет. Значит он действительно корни "доедает".

ta-ti-ana
22.09.2017 22:37
Людмила Николаевна, а какой гриб вызывает млечный блеск? Я так поняла, что трутовик. Поправьте меня, если не права.

Mirida
23.09.2017 14:16
Млечный блеск вызывает базидиальный гриб Chondrostereum purpureum (Pers.) Fr. из порядка Aphyllophorales. Существует две формы млечного блеска: паразитарный и непаразитарный. Паразитарный вызывается этим грибом, а непаразитарный или ложный млечный блеск возникает из-за проблем с агротехникой, подмерзанием, водным и минеральным голоданием. У нас в ЭР была тема Ложный млечный блеск на розах. ложный млечный блеск

ta-ti-ana
24.09.2017 17:39
Никак не могу вспомнить с чего я взяла, что млечный блеск от гриба трутовика? Если бы знала, что не от него, то не бегала бы все лето вокруг этой бочки, прямо пунктик в связи с этим проявился.

irinakedrova54
14.02.2018 23:49
Нашла ответ на свой вопрос. В 16-м году тоже выросла такая гадость, а что это я не знала. В 17-м году осенью опята выросли в траве на южной части участка.

Zoya_z

19.03.2021 10:12

irinakedrova54
15.02.2018 00:03
Из цветов и грибов немедленно был собран натюрморт

Zoya_z

19.03.2021 10:14

lsstep
15.02.2018 09:52
Вот и я нашла ответ на свой вопрос о том, что же у меня растёт на газоне ( фото выше, 23.10.2016 07:51). Это ложнодождевик, или склеродерма (от лат. Scleroderma), - гриб, относящийся к болетовым, то есть к микоризообразующим грибам. Очень часто, как пишут, растёт на сухих песчаных почвах (мой случай). Прочитала, что ложнодождевики образуют на корнях кустарников и деревьев эктотрофную микоризу. "Эктотрофная микориза возникает, когда гифы гриба оплетают корень плотной сетью, образуя или чехол, или микоризные трубки. Гифы гриба проникают сквозь ризодерму корня и распространяются по межклетникам, не проникая в клетки". (https://ru.wikipedia.org/wiki/Микориза)
Хочется верить, что это полезно для роз, потому что в прошедшем сезоне появилось множество ложнодождевиков под кустами разных Fairy, посаженными на газоне.

Schalsy
28.10.201829.
Здравствуйте, на корнях (в области корневой шейки ) двух роз при пересадке были замечены ризоморфы (черно-коричневые шнуровидные "корешки" ) что делать? Жалко розу Хелоу и штамб Пьера, химию не использую. Подскажите кто что мб делал и какие успехи были?
П. С. кустики угнетенные были, скорее всего поэтому и заразились.

Автор:

Вернуться на форум \ Вернуться в раздел: Уход

Комментарии:

Написать комментарий

Вернуться на форум \ Вернуться в раздел: Уход