www.rosebook.ru
ВойтиВойти
www.greensad36.ru
Главная \ Обсуждения \ lsstep \ Чёрная пятнистость: как бороться и как предупредить?

Вернуться на форум \ Вернуться в раздел: Уход

Чёрная пятнистость: как бороться и как предупредить?
Друзья, предлагаю обсудить здесь меры профилактики чёрной пятнистости (ЧП) и меры борьбы с ней. Мне эта болезнь представляется не только не менее распространённой, чем ложная мучнистая роса (ЛМР), но и более упорной. Можно ли не пустить её в свой сад? Как эффективно бороться с ЧП, если она всё-таки появилась? Думаю, кроме всем известных рекомендаций, у многих накоплен собственный опыт и есть свои находки в этой области.
Метки: Черная пятнистость, пятнистости
 
Автор: lsstep, 07.01.2014

Комментарии:

lsstep
 lsstep
07.01.2014 04:12
Вообще-то, наверное, стоит сразу же расширить тему и говорить обо всех распространённых пятнистостях, поскольку и предупреждать их, и бороться с ними всеми нужно одинаково.
Напомню:
чёрная пятнистость, или марсонина (возбудитель - гриб Marssonina rosae),
пурпуровая пятнистость (возбудитель - гриб Sphaceloma rosarium),
септориоз (возбудитель — гриб Septoria rosae),
филлостиктоз (возбудитель — гриб Phyllosticta rosae),
аскохитозная пятнистость (возбудитель — гриб Ascochyta rosicola),
церкоспороз (возбудитель — гриб Cercospora rosiola),
бурая пятнистость (возбудитель - гриб Monochaetia depazeoides),
рамуляриоз (возбудитель - гриб Ramularia banksiana),
пятнистость листьев (возбудитель — гриб Coryneum confusum).
Многие из этих болезней так похожи, что поставить точный диагноз может только специалист. А потому для удобства и говорить можно просто о ЧП. Кстати, не потому ли с ней так сложно бороться, что возбудителей множество? (Это так, мысли вслух.)
vsuhume
 vsuhume
07.01.2014 08:46
я совсем не специалист, и не претендую даже давать советы..просто жизнь заставила (вернее субтропический климат и все от него болячки-грибы и проч.бяки) перелопатить кучу источников и я для себя сделала главный вывод - всю зиму теперь коплю луковую и чесночную шелуху, по весне завариваю и опрыскиваю свои посадки (и розки конечно)и поливаю рассаду... писали про это наверно уже много, Америки не открыла, просто подтверждаю, что это действительно хорошее средство ПРОФИЛАКТИКИ и лечения (в незапущенном случае) и главное-подручное...и что важно- в шелухе очень много микроэлементов, что опять же в качестве удобрения отлично подходит и повышает устойчивость к болячкам. Тем более, что разбираться в массе болячек знаний не особо хватает, а луковая шелуха в этом плане средство универсальное (как мне кажется) и уж точно не навредит
galynarose
 galynarose
07.01.2014 09:13
У меня появились вопросы - а отвар Вы еще разбавляете водой? Опрыскиваете и поливаете? Насколько концентрированным он должен быть?
lsstep
 lsstep
07.01.2014 09:14
vsuhume, Елена, а опрыскиваете настоем луковой шелухи по листьям или до их распускания?
fialka
 fialka
07.01.2014 09:24
Настой, а лучше отвар луковой или чесночной шелухи можно использовать неразбавленным в любое время, независимо от наличия листьев.
oangara
 oangara
07.01.2014 09:55
Отвар из луковой шелухи может окрасить лепестки розы, особенно светлых тонов. Я рассыпаю по поверхности в качестве мульчи и постепенно заделываю шелуху чеснока и лука в почву. Мыши не очень любят и уходят глубже (проверено). А вот ЧП не очень помогает, по крайней мере у меня было малоэффективно, зола надежнее.
MeDyZa
 MeDyZa
07.01.2014 11:50
Черная пятнистость была бичем моих роз 2 года, ввиду малого опыта ухода за розами. Густая посадка - в первом розарии было 40 роз на площади 2,5х6 м с разной степенью устойчивости к этой болезни плюс "увлечение" азотными удобрениями. К сезону 2013 года проштудировала много литературы, более серьезно стала относится к уходу, в итоге ЧП (черная пятнистость) появилась только к концу августа на отдельных кустах.
Обязательно на зиму удаляю с кустов всю листву - муторно, но не ленюсь, и также тщательно собираю ее с земли. Под укрытие обрабатываю медным купоросом или бородской жидкостью. К слову - бородской по листве в период цветения перестала обрабатывать, потому что с одной стороны - по заболевшим уже кустам мертвому припарка, с другой - пятна на листьях ничем не смываются до самой обрезки под укрытие. А весной ранней после снятия укрытий и осенью перед ним не помешает, плюс опрыскиваю и землю вокруг кустов.
В этом году еще мульчировала землю в розариях скошенной травой. Смотрится не айс конечно, в следующем сезоне куплю шредер и буду мульчировать корой и дроблеными ветками.
Как уже выше написала - перестала перекармливать розы азотными, в этом сезоне в основном использовала жидкое комплексное удобрение ( не помню как называется, брала в МУ в бутылках), пару раз заквашивала траву и поливала, плюс калийные удобрения, навоз не использую вообще никогда.
Из препаратов хорошо себя зарекомендовал Ридомил голд. - от ложной мучнистой росы, которая в этом году появилась очень рано в начале июня, ну и от пятнистостей думаю тоже помогла.
Розарий большой осенью весь рассадила по другим местам, землю на черенок лопаты сменила новой привозной, будет новый с меньшим количеством кустов и спланированный из роз только с отличной устойчивостью к болячкам. Самых болявых отправила в костер.
Пока можно сказать, что методом проб и ошибок на собственном опыте борюсь. Возможно еще место розария играет роль - прошлой весной новички сажала в удалении от этого "больного" розария - ни ЧП, ни ЛМР на новичках все лето не было (при профилактике ридомил голд), только в конце августа появилась на Валентайнс дей (weeks).
Возможно еще усугубляет ситуацию то, что при розах я только в выходные, а за неделю болячка может сильно прогрессировать, и уже нужны радикальные меры борьбы.
vsuhume
 vsuhume
07.01.2014 11:53
да, девочки, я развожу его..но, увы, на глазок, конечно... вобщем так- кладу в кастрюльку (3л) большую горсть(или маленьких ДВЕ), залью водой и чуть доведу до кипения, потом снимаю с огня и настаиваю часов 6. и прыскаю/поливаю/брызгаю от души и не жалею)))... на следующий день другую клумбу "купаю" так...хотя может беленькие розки оно и попортит, но я весной и ДО распуска обычно купаю...а уж летом ПОД КУСТИК лью и к ночи на листочки обычно... как-то так...
Olka
 Olka
07.01.2014 12:46
Очень нужная эта тема. Людмила, спасибо.
Девочки, у меня очень много ЧП и других всяких, перечисленных в 1 посте. Скажу, что сажала я розы тесно и розовод я отнюдь не прилежный, совсем даже не перфекционист. Профилактикой несколько лет не занималась вовсе, химию практически не использовала (не считая двух последних лет с ржавчиной).
Но реально увдела разницу, когда впервые прошлой осенью удалила с роз все листья перед укрытием.
И на моём опыте зола от ЧП не помогала нисколько, ни на грамм.
Ещё вижу реальный результат от удаления из сада сортов, особенно рано и сильно заболевающих ЧП. После этого стало немного "легче дышать". Теперь, даже если сорт очень нравиться, но скомпрометирован на форумах или в картотеке, скрепя сердце отказываюсь от него, поскольку свой характер знаю - не буду ради роз тратить столько драгоценного летнего времени на скрупулёзный уход за ними.
Delight-Atina
 Delight-Atina
07.01.2014 13:20
Тоже очень смущаюсь давать советы, т.к. здесь собрались очень грамотные цветоводы. Поделюсь своим личным опытом основанном на прочитанных статьях, пробных действиях и т.д. Кормить ОЧЕНЬ мало. Часто под вечер опрыскивать (если позволяет погода-3 часа без дождя) препаратами против грибковых болезней- циркон,фитоспорин, здоровый сад, экоберин, заквашенная трава, зольный настой. От вредителей- Фитоверм и мыльный раствор, опудривание золой. Можно просто руками подавить тлю и она уже на свои отходы не селится. Опрыскиваю эпином и экоберином в июне,а дальше циркон, фитоспорин, кислая трава,гуми, гумат калия,байкал. В этом сезоне 2013г. опрыскивала считанные разы и пятнистость хулиганила, а предыдущие сезоны листья чернели только к концу августа. Раньше от тли делала настой из цитрусовых корок,но убедилась,что это избавляет на короткий срок. Черная пятнистость появляется независимо от нас если большая разница между дневными и ночными температурами и своими действиями мы только можем уменьшить заражение,а избавиться полностью не удается. Это только мои наблюдения, а не утверждения. Опрыскиваю только на ночь. Еще раз ВСЕХ с РОЖДЕСТВОМ ХРИСТОВЫМ!!!
vsuhume
 vsuhume
07.01.2014 13:30
я, коллеги, отварам/настоям цитрусовых уже пробовала, не добилась результата (у меня в Абхазии СТОЛЬКО этих цитрусовых отходов ВАУ!!!) уж поверьте- настаивала/заваривала/сушила/мульчировала...бес-по-лез-но, увы... только вот луковой шелухой последнее время приспособилась (развожу примерно 1 л на ведро 10 л), ориентировочно цветом как слабый чай получается... ХОЧЕТСЯ КАКОЙ-НИБУДЬ НАДЕЖНЫЙ (химический пусть) ВАРИАНТ НАЙТИ. как таблетку счастья для своих розок..))
12-3mail
 12-3mail
07.01.2014 13:32
Опрыскваю только фитоспорином. До прошлого мокрого года не было.А может и не мокрый год виноват, а саженцы из Русрозы - на них первых началось. Общипала в зиму, облила все железным купоросом, золой вкруг присыпала хорошо - у нас печка и с этим проблем никаких. посмотрим что на следующий год будет.
Layra
 Layra
07.01.2014 14:32
А у меня, по всей видимости, фитоспорин в этом году "палЁный попался :-( Моей ЧП было начхать на него. В этом году "таблетками счастья", надеюсь, станут алирин и гамаир. И настой чеснока, с осени уже настаиваю. Кстати, в прошлом году опрыскивала огурцы сывороткой, йодом и марганцем. Розам доставались остатки, но они практически не болели.
elenlakhin
 elenlakhin
07.01.2014 14:49
Layra а какие пропорции с разведением йода?
Layra
 Layra
07.01.2014 15:01
Предлагались разные: от 10 капель на 10 л, до 10 мл на 10 л. Остановилась на 5мл на 10 л. Только йод с марганцем лучше не смешивать в одной емкости, смесь становится какая-то мутная, и на цветы стараться не попадать, окрашиваются!
vsuhume
 vsuhume
07.01.2014 17:26
..А я хотела фитоспорина прикупить слихвой...еще и соседке нахвалила (мол супер-волшебное-средство) этот сезон хотели провести под эгидой борьбы с ЧП и прочей "нечистой силой"
Olka
 Olka
07.01.2014 17:53
Иод - это понятно. Древний противогрибковый препарат.
А фитоспорином надо начинать с мая пользоваться. задолго до появления пятен. И, потом, вопрос имеется по поводу опрыскивания фитоспорином листьев. Триходерма на листьях, насколько я знаю, жить не будет, помрёт очень быстро. Она в земле, в верхнем аэробном слое обитает. Да еще и постоянно влажном.
Ещё кто-то применял другие современные противогрибковые медицинские препараты, помню, писали на этом форуме.
lsstep
 lsstep
07.01.2014 19:21
У меня до прошлой осени бывали единичные случаи ЧП, а в конце прошлого дождливого августа заболело сразу 6 кустов. Сорта разные, цвет роз тоже разный, фактура листьев тоже. Так что то, что пишут в литературе о склонности к ЧП роз с матовыми опушёнными листьями или сиреневых/жёлтых роз, боюсь, не универсальные выводы (кстати, жёлтая у меня не заболела ни одна). Но причину-то понять хочется. Ведь если удастся понять причину, то и лечить болезнь проще. В общем, думала я и так и этак и пришла к выводу, что, наверное, недодала этим кустам калия в первую половину лета, а цвели они обвально, вот и ослабли. Наверное, всё-таки болеют в первую очередь ослабленные кусты.

Так что сначала о профилактике. Всё-таки прихожу к мысли, что предотвращение болезней - это комплексная работа во всём саду (вот правильно Layra пишет и про огурцы). Совершенно согласна с Олей (Olka) насчёт сбора листьев, даже думаю, что не помешало бы собирать все опадающие листья, по мере того как они падают. И почву под всеми растениями закрывать мульчей, особенно из скошенной травы и высушенных измельчённых веток лиственных пород: при перепревании такой мульчи столько полезных бактерий образуется, что они сами могут защитить розы от болезней. Я ещё очень люблю розы (и не только) опрыскивать настоем крапивы и одуванчиков, а также разбавленным кислым молоком. Использую и Гамаир с Алирином (по 5 таблеток того и другого на ведро воды), чередуя с Глиокладином. Другими словами, стараюсь во всём саду оздоровлять и обогащать почву. И конечно, кормлю на своём бедном, если не сказать - скудном песке розы обычно очень хорошо. А вот в прошлом году в самую жару в конце июня - начале июля у нас не было воды, из-за этого с подкормками и поливами в это время толком ничего не вышло. К тому же каким-то кустам досталось чего-то больше, другим - чего-то меньше. Вот, скорее всего, и результат - ЧП на 6 розах.

Пришлось лечить. Не знаю, помогло ли, но я, собрав все листья, трижды с недельным интервалом опрыскивала розы системным препаратом "Скор". Потом сгребла старую мульчу, подсыпала золы, свежего перегноя, прорыхлила землю тяпкой, насыпала свежую мульчу. Перед укрытием, конечно, опрыскала медным купоросом.
Не люблю использовать химию, но пришлось. Теперь, если всё будет нормально, весной придётся над восстановлением микрофлоры почвы.
Жаль, не знала раньше о борьбе с ЧП при помощи настоя луковой шелухи, обязательно бы попробовала. Впрочем, думаю, что это и как профилактика подойдёт.
Layra
 Layra
07.01.2014 19:50
Вот, не знаю, может это только у меня так, но больше всего в моем саду болели те растения (не только розы, но и томаты, огурцы), которым по весне в качестве подкормки достался перепревший навоз. При этом, они очень буйно цвели и давали очень много завязей. Для себя сделала вывод, что большое количество азота снижает самозащиту растений.
sveti-m
 sveti-m
07.01.2014 19:58
Я тоже поделюсь одним советом, полученным от частника, торгующего саженцами роз на нашем районном рынке. Настолько сильными и чистыми выглядели его растения, что я не удержалась от вопроса, как он этого добивается. Ответ был следующий: после снятия укрытий и до распускания почек надо обливать кусты сверху донизу концентрированным настоем свежего коровяка. Этим, де, гарантируется полное истребление грибковых болезней и обеспечивается великолепная весенняя подкормка ослабленных зимовкой розовых кустов.
На мой удивленный вопрос, не обжигаются ли при таком изуверстве почки растений, он улыбнулся и сказал, что это единственно надежное и почти дармовое средство, которым пользуются все его знакомые розоводы, занимающиеся тиражированием рыночных роз. И еще предложил, если я сомневаюсь, испытать этот способ, например, на плодовых кустарниках.
К сожалению, прошлой весной не удалось раздобыть коровяк. А может, к счастью?
Еще: подобное купание, но уже разведенным настоем, проводится в течение лета несколько раз, не дожидаясь появления заболеваний.
lsstep
 lsstep
08.01.2014 05:25
Светлана Александровна, про навоз я тоже слышала, но даже попробовать не могу: последнюю корову в нашей деревне свели лет 5 назад.
Инна, Layra, перекормленность азотом приводит к рыхлости тканей растения и снижению его иммунитета. Поэтому питание должно быть сбалансированным: если даём много азота, то нужно использовать и удобрения, содержащие калий и фосфор. Ну, и ещё стоит учитывать особенности почв. Одно дело мой песок, через который всё моментально промывается, совсем другое - глинистые почвы.
Кстати, при большом количестве азота можно попробовать сбалансировать его использованием Силипланата, Экогеля и пр.
Укрепление иммунитета растений - это, на мой взгляд, одна из первых задач при профилактике болезней. Может быть, тут как раз подойдёт недавно обсуждавшийся у нас Вермикофе?
sveti-m
 sveti-m
08.01.2014 07:19
Людмила Сергеевна! А переброженный концентрированный травяной настой, или зеленый компост, может, хоть в какой-то степени, заменить жидкий коровяк?
Layra
 Layra
08.01.2014 08:28
Да, Людмила Сергеевна, вы правы. Просто, раньше держала коз, и всю подстилку из сарая (это навоз+сено+мочевина), которая за зиму набралась, разложила по участку. ПЕРЕБОРЩИЛА! Теперь можно несколько лет их вообще не добавлять :-) Зато, черви так разрыхлили землю под этим богатством, что ее прямо пальцем можно копать. В этом году удобрения по минимуму, сыворотка+йод+марганец (последний, у нас только по рецепту можно купить), ну, и алирин с гамаиром. Я вот еще думаю добавлять их по несколько таблеток в сброженную травку.
vsuhume
 vsuhume
08.01.2014 10:59
Еще вычитала простое и подручное средство профилактики - 0,5% содовый раствор...не знаю, сама пока не пробовала...думаю, что белесые разводы на листьях точно останутся...хотя, когда голову теряют-по волосам не плачут(.. возможно кто-то пробовал?
raisa
 raisa
08.01.2014 11:45
Светлана Александровна, думаю, очень неплохо было бы искупать всех раствором коровяка именно ранней весной! Летом, когда уже вегетация начнётся, бутоны-цветки коровяком не польёшь! Да и у перебродившего травяного настоя запах не лучше. Только ЧТО товарищ подразумевал под "концентрированным настоем"? Сколько на сколько? Тут на глазок вряд ли можно, ведь и правда, сжечь страшно.
Elena_K
 Elena_K
08.01.2014 11:50
Я использовала в прошлом году какую то химию 5 раз наверное, ну не знаю, я когда опрыскиваю сразу думаю, а что ж за гадость попадает мне в лёгкие (естественно про масочку лень было подумать).
Весной попробую свежий навоз конский, шелуху, крапиву и т, д.
Спасибо за подсказки!
yuliacoba
 yuliacoba
08.01.2014 12:38
Концентрированный коровяк - это скорее всего ведро на 100литровую бочку. Так же обычно и птичий помёт заливают. Только птичий потом разводят в 20 раз, а коровяк - в 10.
Очень интересно, можно попробовать. Вот только розы у нас под укрытиями в этом году уже распускаются - теплынь стоит странная. А вот те, что не укрыла, можно весной для эксперимента искупать.

Людмила Сергеевна, спасибо за тему.
raisa
 raisa
08.01.2014 13:53
Нет, ну вообще, это, конечно, не новость. Везде же пишут, профилактические опрыскивания раствором свежего коровяка. Но я ни разу не делала.Летом нереально из за запаха. А ранней весной обязательно сделаю. Юля, я тоже всегда литровую банку "свежачка" на ведро воды развожу, и потом оттуда беру литр и опять на ведро. Пока хватало:)) Теперь поголовье выросло осенью, да ещё весной прибавится. Придётся заготовлять бочку!
12-3mail
 12-3mail
08.01.2014 14:52
Не хотела пока писать, времени мало прошло.
Оставила я дома в зиму несколько саженцев. Потому что побоялась высаживать - слабенькие совсем были. А три с непонятной болячкой - стоит веточка зеленая довольная.потом листья начинают вянуть. веточка чернеть и усыхать сверху, потом усыхает и и прививка. при этом корни живые.Здесь выкладывала фото, никто не определил что это. Взяла чтобы поэкспериментировать. две погибли несмотря на все обработки. а вот третью уже с отчаяния сначала обрезала, так что осталась только одна ветка, и залила хлоргексидином. Пока жива и признаков заболевания нет.
raisa
 raisa
08.01.2014 15:09
Хлоргексидин - "человеческий" бактерицидный препарат. Хороший антисептик. Широко используется в медицине.
Layra
 Layra
08.01.2014 15:15
Хлор в названии напрягает. По качеству дезинфекции не спорю, прекрасная вещь. Но, наверное, стоит применять только в безвыходных положениях. ИМХО
Alexandra
 Alexandra
08.01.2014 15:15
Дорогие коллеги! Вчера на ночь глядя почитала эту тему, но поленилась идти включать комп, решила столь насущный вопрос отложить на завтра. Дело в том, что не считая себя спецом по розам (здесь все по принципу "чем больше занимаешься чем-то конкретным. тем больше понимаешь, что ничего не знаешь"), я точно специалист по ЧП! За эти годы я смирилась с этой заразой как с тем, что лето заканчивается и наступает осень. В моем влажном климате и на участке бывшего заболоченного карельского леса от этой заразы не избавится никогда, так что можно считать эту болезнь типа пожизненной близорукости или кривоногости.
История существования моих роз с ЧП (мне даже нравится название данное моей приятельницей из нашего садоводства - чепУха !) длинная, с 2007г. и апробировано было много средств. Так что я охотно поделюсь результатами.
Во-первых, по поводу навоза в двух аспектах. На тощих подзолах российского Нечерноземья отказываться от весеннего внесения перепревшего навоза не считаю целесообразным, и не откажусь от этого ни при каких доводах и советах. Я ежегодно вношу в приствольных круг конский несвежий навоз, а посадку вообще делала все годы почти в целиковый навоз (как коровий, так и конский). Но опять же надо соблюдать норму в пределах разумного и все операции с навозом это май или начало июня. Не вижу никакой зависимости от подкормок конским компостом (назову его именно так. поскольку покупаю осенью в мешках. и конские "яблоки" разбавлены там до трети опилками-стружкой) и обильностью проявлений ЧП. Мне всегда казалось, что перекорм азотом сказывается на заболеваниях мучнистой росой. а не пятнистостями. Тоже касается и о применении навозных вытяжек-концентратов - давно читала советы про способы борьбы именно с мучнистой - дескать навозная вытяжка разрушает грибницу МР. Про ЧП никогда такого не встречалось. Так что, думаю. что навоз лучше использовать по прямому назначения - для внесения в мае в верхний слой почвы. Да. еще забыла сказать. что минеральных азотных удобрений я не использовала никогда. как прочитала. что розы не очень его жалуют. особенно мочевину. в крайнем случае лучше обойтись для некоторых тугодумов аммиачной селитрой - стол. ложка на куст или на ведро воды.
Теперь о профилактике и методах лечения. Когда роз было мало и очень мало - от 2 до 18-ти в 2005 и 2006 годах. то я не отслеживала их болезни, и плохо помню болели ли первые остины. Но вот с появлением 80-ти роз с весны 2007г. ЧП появилась во всей красе и буйстве в первую очередь на двух тантаусовых Блю Парфюмах. от которых заразились все розы в том розарии - и Аспирины, и дельбаровская Бордюр Бланш, и Шнеевитхен. Способов лечения я знала мало, и начитавшись про необходимость калия и золу, как главное средство, все эти розы были облиты водой и обсыпаны щедро золой. Фото где-то вроде были. могу поискать. Но точно могу сказать, что эпидемию это никак не сдержало! Так что такого рода народные средства как зола или травяные настои - это будет все как "мертвому припарки". Настой крапивы делала в 2010г., результат нулевой! Разве что вонь от крапивного бродила - хуже разве что забродившие одуванчики! Что касается "ведьминого варения" хвоща, якобы богатого кремнием, то я не устаю повторять как геолог, имеющий большой опыт в геохимии и такой специфике как формы нахождения минералов, что извлекать органоминеральную форму кремния - это полная дурь и просто "мартышкин труд" для получения такого макроэлемента в концентрациях где-то от -12 степени. Не спорю, что любые травяные настои будут служить хорошей органической подкормкой, но не более!
Весной 2008г. в московской Дубраве я не пожалела 750 руб. и купила заводскую банку (200 г) Строби. И с мая 2008г. произвожу по данной мне там же прописи системные профилактические опрыскивания. Пропись я писала пару раз здесь в разных темах. Могу повториться - строго через 10 дней с убавлением концентрации вдвое - 1-е 10 г порошка на 10 л воды, 2-е соответственно 5 г на 10 л, 3-е - 2,5 г на 10 л. Теперь о результатах применения Строби (или других препаратах стробилурина - тот же появившейся немецкий профессиональный ЗАТО). В описании препарата в списке болезней нет черной пятнистости, есть МР, есть виноградное бедствие - милдью, есть опаснейший для косточковых монилиоз. На это обращаю внимание. что Строби не является конкретной панацеей против ЧП. Так же не могу сказать, чтобы после моих троекратных обработок проявлений ЧП не было вообще. К августу все равно где-то да будут отдельные листики на некоторых розах, но вот заболевания даже слабых к ЧП сортов до облысения или массового проявления на десятке сортов - такого не было. В 2010 г. я не успела сделать эту обработку, и даже сознательно "пропустила" год, пожалев своих "дохлятиков", плохо отходящих после тяжелой зимовки. В результате даже очень жаркого лета (напоминаю. что это 2010 год аномальной жары и относительной сухости даже в нашем регионе!) большая часть моего красного розария болела ЧП просто до состояния голых стволиков. Так что еще один опытный факт - интенсивность ЧП не зависит от погоды! Лечить Строби не взялась, и впервые использовала 3% бордосскую жидкость. Конечно же листья с пятнами не изменились "в обратную сторону", но появившиеся молодые к осени при обрезке выглядели вполне пристойно. Так что в случае активной и массовой фазы ЧП я для себя определила только бордосскую! Непосредственно Строби для лечения использовала один раз для одной розы - плетистого Амадеуса, который почему-то взял да заболел после всех этих профилактик. Развела "на глазок" в ручной опрыскиватель (наверное что-то и было около 0.1% ?) и оставила на несколько применений. Сработало, но повторяю - на одном кусте и в небольшой количестве.
Это я дала обзор применения хим.препаратов. Теперь о био-препаратах. За последние лет пять год от года появляется все больше таких препаратов. И по моим наблюдениям садоводы "любят валить все в кучу" - не только производя "баковые смеси", но и применяя все подряд, не особенно вчитываясь какой препарат против чего предназначен. Надо сказать, что и в аннотациях написано достаточно расплывчато и "широко". Конечно розы и другие растения не загнутся от такого угощения, но результат будет смазанный (понять что сработало трудно), да и надо все-таки оптимизировать свои же затраты и расходы. Из всех старых уже препаратов считаю результативным Циркон - коричные кислоты, которые способствуют вегетации зеленой массы, действие Циркона впервые увидела на землянике, для роз использую в обязательном "коктейле" для внекорневых июньских подкормок - 1 амп. Циркона + немецкое жидкое удобрение для роз (можно заменить 1 ампулой Цитовита). Что мы получаем в результате применения Циркона - повышается плотность листовых пластин, цвет более насыщенный яркий. Вероятно что-то меняется на клеточном уровне, повышается иммунитет - не берусь далее искать наукообразные объяснения. Мне нравится - и все тут. По крайней мере вид кустов хороший.
Второй препарат, который также я использую каждый год и который тоже вошел в арсенал обязательных средств "от клубники" - это фитоспорин. Но как и повелось, после сбора ягод Мама обрезала листья клубничных кустов и поливала их сверху разведенным на глазок фитоспорином, такие фитоспориновые обливания роз из лейки я делаю в августе. В мае точно не стоит этого делать, почти до июня у нас могут быть заморозки, а фитоспорин работает в условиях температур +10 град. В июне как-то не доходят до него руки, делаю опрыскивания с Цирконом. как написала выше. А вот в середине июля развожу "лепешку" в бочке на 80 л. закрываю этот концентрат крышкой и использую его потом с разведением водой в 2-3 раза по объему для земляники. бородатых ирисов и для роз. Думаю, что концентрация намного выше, чем это рекомендовано, но результаты есть хорошие. Ну и сделать это можно - сколько терпения хватит, до трех раз в в конце июля и весь август. По крайней мере прошлым ужасным мокрым и холодным летом эпидемии ЧП у меня не было благодаря этой весенней профилактики Строби и августовским душевым процедурам фитоспорином.
Что касается препаратов более современных по времени - гамаир и алирин, то я их покупала в 2010 г. и в первую очередь использовала для лечения пятнистости листьев на некоторых кустах флоксов. Получилось это после прочтения статей Елены Михайловны Дороховой - председателя секции флоксов клуба ЦМ и химика по образованию. И Е.М. писала об этих препаратах и глиокладине именно для флоксов! Тогда я сделала троекратное опрыскивание, особенно болявым оказался константиновский сорт Милый Друг. Лечение не помогло. И на следующий год нет-нет да и появляется эта пятнистость на нем и на Мишеньке. Поскольку это жаркое лето 2010 г. было у меня рекордным по проявлению ЧП на розах, то половину растворов я использовала и на первых заболевающих розах (конкретно - Императрице Фарах и Шато де Версай). Результата - отрицательный, как написала - в августе пришлось делать бордосскую. Так что м.б. составляющие алирина и гамаира не действуют на гриб марссонина? Что касается глиокладина, то недавно я снова писала, что эти таблетки не имеют никакого действия для болезней роз, а вот для пионов да и флоксов обязательны против корневых гнилей. Экспериментировала с раскладкой таблеток к каждому кусту роз этой весной - пустое дело, поверьте!
Резюмируя, для себя установила следующие правила "сосуществования моих роз с ЧП:
1) профилактические опрыскивания химией - Строби, ЗАТО, Байлетон (лучше бы менять препараты, мне говорили. что наступает привыкание к стробилурину) в мае.
2) опрыскивание "иммунно-питательным" коктейлем с Цирконом - в июне.
3) фитоспориновые "души" - в августе.
Ну и главное - не сажать роз с "клинической способностью" болеть ЧП в сильнейшей степени. Таких не очень много - Блю Парфюм и Аньес Шилиджер. Вообще-то за годы наблюдений могу назвать до десяти сортов, не более, которые не болели никогда и даже в непосредственном контакте с зараженными. Так что поди пойми способы заражения! Никогда не было и пятнышка на таких сортах как рамблер Америкен Пиллар, дельбаровские фб Сент-Экзюпери и Роз де Молинар, гийошная Шанталь Мерьё, остиновский Джеймс Голвей. Вообще на остинах мало ЧП, но этим благополучным летом заметно болели оба куста Эммы Гамильтон, заразившиеся от соседства старинной Луизы Одье (та тоже заболела впервые!). Если покопаться в памяти еще пару-тройку абсолютно устойчивых найти можно. Остальные 90% роз болеть могут, понемногу, в некоторые годы, не в ущерб цветению или зимостойкости.
Ну вот кажется я отчиталась. Думаю, что кроме ЧП и тли, проблем (т-т-т!) вроде и нет, ну кроме борьбы за выживание в целом.
MeDyZa
 MeDyZa
08.01.2014 16:11
Alexandra, Александра, очень интересный опыт. Только в отношении Строби - во всех инструкциях написано, что применять препараты стробилурина надо через сезон минимум. Вы чередуете или каждый сезон используете?
raisa
 raisa
08.01.2014 16:17
Ну,с химпрепаратами всё понятно!
А что же молчат коллеги, умудряющиеся выращивать здоровые розы без применения оной?
Наталья! (koznatnik), Тамара Антониновна! (kremleva)! Выскажите свои соображения!
Alexandra
 Alexandra
08.01.2014 17:18
Вот я и пыталась в 2010 г пропустить, в этом году также сознательно не делала обработки, но применила новоприобретенный Байлетон уже в конце июля один раз. Получается, что Строби я применяю два года, третий год без него. Я не сочла бы его какой-то убийственной вредоносной химией. Коричневый порошок ничем не пахнет, замечательно хорошо растворяется, никаких ощущений. Тот же фундазол (кажется он?) воняет даже в двойном п/э пакете, или что-то еще подобное (точно не помню что за фунгицид), но храню в стеклянной темной банке, затолкав подальше в шкафчик по той же причине.
Alexandra
 Alexandra
08.01.2014 17:39
Еще добавлю, что фитоспорин покупайте только свежий (смотрите на дату на пакете) и только в виде лепешки, а не раствора-концентрата. И самое главное - неизрасходованную лепешку фитоспорина, а также оставшиеся ампулы Циркона ( и других подобных - эпин) не оставляйте на даче, все надо увозить домой или держать в теплых отапливаемых помещениях, они теряют свои свойства при промерзании.
MeDyZa
 MeDyZa
08.01.2014 17:41
Александра, я пользуюсь химией в разумных пределах, просто для себя хочу понять - почему пишут запрещено, но про шерстив десять страниц инета с описанием строби так и не нашла - почему???? У грибов вырабатывается устойчивость? Я его купила прошлым летом и использовала как профилактику мучнистой росы. Рассчитывать на его применение и в след сезоне, или нет?.
MeDyZa
 MeDyZa
08.01.2014 17:47
Александра, я пользуюсь химией в разумных пределах, просто для себя хочу понять - пишут запрещено, но про шерстив десять страниц инета с описанием строби так и не нашла - почему???? У грибов вырабатывается устойчивость? Я его купила прошлым летом и использовала как профилактику мучнистой росы. Рассчитывать на его применение и в след сезоне, или нет?.
anbk
 anbk
08.01.2014 17:55
Девочки, строби не самая убийственная химия. Это наши мозги предположили сами на основании инструкции. Просто по вектору наибольшего нашего страха. Тут другое. Он, несмотря на свой широчайший спектр действия, одномишенный препарат - к нему устойчивость у грибов вырабатывается оч. быстро. Так что его инструкция направлена в первую очередь на сохранение его эффективности и предотвращения привыкания к нему.

У нас же как - найдем эффективный препарат и лепим его все время подряд. В агрономии в первуюочередь так. Ну год-два, а потом начнут устойчивые расы появляться. И новый эффективный препрарат можно в урну. А ведь резервы то уже почти исчерпаны. Вот что бы этого не произошло к нему и дают такие инструкции. Причем в промышленном с/х, т.е. в первую очередь на больших упаковках. В ЛПХ только предлагают обязательное чередование с препаратами другого принципа действия.
Alexandra
 Alexandra
08.01.2014 18:20
Вроде бы считается, что наступает привыкание. У меня получилось, что я его так троекратно использовала в 2008-09, потом перерыв 10-й год, потом снова два года подряд 11-12, в 2013 перерыв. Значит в этом году снова буду. Как профилактику против МР я бы посчитала излишним, но здесь опыта ноль, у нас эта зараза неактуальна, хотя у меня она была на купленных в Подворье распродажных флоксах. Быстро вылечили молочной сывороткой, но это маленькие кустики флоксов - ваткой смоченной в сыворотке протерла листики и все. А вот пятнистости такими способами не удалить. Они действительно "вязкие" и хронические.
Что еще можно вспомнить из разряда профилактических мер? Грамотную систему подкормок: исключение азота с 15 июля (хотя в прошлом уже году последнее жидкое кормление немецким гринволдовским удобрением сделала 29-го июля!). И с середины августа различные формы калийных удобрений. Очень люблю полив всего сада монофосфатом калия (обычно после середины августа), в сухом виде в начале сентября калимагнезию (но не каждый год, она кислит здорово почвы) и второй год делала опрыскивания в сентябре профессиональным удобрением Нутрифайт. Конечно же эти позднелетние и осенние подкормки нацелены скорее на повышение зимостойкости, но м.б. в целом они тоже способствуют повышению сопротивляемости болезням. К Байкалу отношусь хорошо, несколько лет обязательно весной дома ставлю это "бродило", которое потом увожу на дачу для использования для всего. А вот расхваленные Галиной Кизимой (весьма популярным садоводом огородником-практиком питерским, этакий вариант Ганичкиной, только без сельхоз или биологического образования) Экоберин и Здоровый Сад считаю после опять же применения за два года чистым ШАРЛАТАНСТВОМ! Не помню сейчас которые эти сахарные горошки якобы "обработаны в ПАРАХ ЗОЛОТА" (для меня, посвятившей половину проф жизни работам на золоторудных месторождениях, это вообще нелепость и крамола - пары золота! Как и биогенное золото в косметических масках еще один вариант обмана!). Ну в общем, честно, ради эксперимента, трясла в бутылочке для растворения эти волшебные горошинки этих экоберинов и здоровых садов, потом опрыскивала много какие растения - и розы, и флоксы, и зачем-то без того здоровые хорошие пионы, и яблони с ягодными кустарниками. В общем, шаманство в чистом виде!
koznatnik
 koznatnik
08.01.2014 18:35
Раиса ШШамильевна, я тут, читаю, что люди пишут.
Я знаю, что многие скептически относятся к биологическим методам защиты растений, но напишу, как есть, раз уж мы тут каждый о своём опыте рассказываем.
Многие знают, что живём мы с розами на севере, климат холодный, лето короткое, часто дождливое, роса выпадает ежедневно в 22 часа вечера и держится на листьях до 11 утра, т.к. перепад температур дневных и ночных большой. Участок у меня сам по себе сухой, окультуренный агрозём 60 см на песчаной подушке (домА построены в котловане бывшего озера, отсыпанного речным песком). Первые свои кусты роз посадила в 2005 году, т.е. конкретно опыт в розоводстве 9 лет. Это была преамбула. Теперь суть моей схемы ухода, которую я вывела для себя за эти годы:
1. Ранней весной, когда уже сделана санитарная обрезка и температура воздуха держится в пределах 10 градусов, первую обработку по перезимовавшим побегам провожу раствором Гумистара из опрыскивателя. Чтобы говорить о профилактике заболеваний нужно иметь возможности проводить её каждые 10-14 дней, я такую возможность имею, поэтому у меня сложился такой метод. Т.е каждые 10-14 дней я заселяю на побеги и листья полезную микрофлору, будь то препаратом Гумистар, Фитоспорин или настой трав с Байкалом, зависит, что у меня на тот момент есть и готово.
Между опрыскиванием биопрепаратами провожу дополнительные опрыскивания стимуляторами НВ-101, крезацин, циркон, прошедшим летом пробовала Текамин-Райс и Текамин-Макс, на грядущий сезон тоже их выписала.
2. После оттаивания почвы вношу под розы кальциевую или аммиачную селитру, она будет питать корни, пока земля не прогреется достаточно для пробуждения червей и бактерий.
3. Далее (в мае)поверхностно вношу конский навоз, привезённый с местного конского клуба, на куст по 2-4 лопаты в зависимости от возраста. Навоз в начале июля заделываю в почву.
4. Всегда в держу небольшую бочку с заквашенными растениями (одуванчики, крапива, чистотел, подорожник, любая трава, что есть к этому времени идёт в ход), добавляю в бочку р-р Байкала (Гумистара, несколько горстей Биогумуса, тот же навоз)и поливаю этим настоем несколько раз за сезон.
5. Один раз летом подкармливаю Фертика - весна,лето и пару раз с сентября даю Фертика-осень.
6. Последняя обработка осенью до сильного понижения температуры р-р Гумистара.
Листья я перед укрытием срезаю.
Вот и вся моя основная схема, основанная на профилактике и поддержания иммунитета растений.
В заболеваниях, обычно, замечаются посаженные первогодки, т.е. могу наблюдать 2-3 листика с признаками ЧП, больные листья обрываю, продолжаю обрабатывать вместе со всеми по единой схеме, больше пятнистости не появляются. Никаких мучнистых рос за 9 лет в глаза не видела ни в дождливое ни в жаркое лето. Один раз, в году в 2009 ЧП заболела моя любимка Лаваглют, причём после обливного цветения, куст посажен солитёрно, довольно далеко от других роз на тот момент, оборвала все нездоровые листочки, продолжала обрабатывать биопрепаратами вплоть до самой осени, думала всё, теперь с этой бякой придётся долго бороться, если вообще куст из зимы выйдет, а он вышел и хорошо нарос, и цвёл нисколько не хуже, и с тех пор не болел. Этот случай дал мне повод не спешить с выводами и дать растению шанс на поправку собственными силами, помогая ему восстановить силы.
Скажу честно в прошлом году, когда дорвалась до ИМ "Удобрения у Наталья" до кучи выписала у неё и Фундазол и ещё там чего то, больше для "на всякий случай" и "мало ли что". Просто люблю, чтобы в доме была полноценная аптечка, у меня и по человеческим препаратам есть почти на все случаи жизни, медик в анамнезе срабатывает. Так вот, несмотря на то, что химия в садовой аптечке имеется, пользоваться ею мне ещё не приходилось ни разу, и дай Бог не придётся.


2.
vsuhume
 vsuhume
08.01.2014 18:52
Уважаемые розоводы, читаю и краснею за собственную дремучесть. Спасибо Вам за информацию "на блюдечке". На одном форуме наткнулась на следующую информацию "Австралийские ученые, изучая народные рецепты борьбы с мучнистой росой, обнаружили, что многие виноградари проводят опрыскивание виноградных кустов разбавленным молоком. Исследования, проведенные учеными, показали, что грибок действительно боится молока.
Полагают, что белки и жиры молока, попав на листья и ягоды, дают пищу каким-то микробам.Микробы, размножаясь, заодно поедают и грибок мучнистой росы.
Помогает противостоять болезни и кальцинированная сода, 50 г этой соды и 10 г жидкого мыла разводят в 10 л воды (соду вначале растворяют в горячей воде) и опрыскивают кусты. Первое опрыскивание делают до цветения, второе – после цветения. Во время цветения все обработки запрещены!
Но самое лучшее, экологически безопасное средство для борьбы с мучнистой росой – древесная зола. 300 г просеянной золы (можно взять и больше – 1 кг) надо залить водой, довести до кипения, остудить, процедить и добавить воды до 10 л. Опрыскивать можно несколько раз через 10-12 дней"
..не знаю стоит ли доверять, но... Может быть кто-то пробовал?
12-3mail
 12-3mail
08.01.2014 19:00
Я осенью еще видела препарат под названием экопин. Никто не пробовал?
Alexandra
 Alexandra
08.01.2014 19:31
Елена Владимировна, про золу я написала, что хоть всю "печку" высыпать, против чп не помогает. А мучнистая роса действительно самый неустойчивый грибок к молочнокислым бактериям. Я описала как протирала ваткой листики флоксов, можно сывороткой и полить из лейки с сеткой (наверное лучше развести хотя бы пополам), можно наверное и кефиром смазать пораженные листья. Мучнистая - это налет, его именно стереть можно. А вот пятнистости они сидят в структуре листовой пластины, поэтому с ними не так просто справится как и с ржавчиной.
Наташа, да я вот тоже запаслась у Натальи разной химией, а применила только один раз Байлетон. Еще забываю написать про старую систему (было рекомендовано на Вебсаде в 2007 или 2006 году) - чередование с недельным перерывом Топаза и Ридомил-Голд. Помню, что Ридомил купила тогда же и так и лежит. Все хим препараты хороши тем, что можно долго хранить в правильных условиях (стеклянные темные банки с хорошей укупоркой, обязательно пометить где и что лежит и с какого года), ну и все они оптимально быстро приготавливаются и могут быть использованы городским садоводом, приезжающим в сад.
MeDyZa
 MeDyZa
08.01.2014 20:09
У меня мучнистая роса побила все флоксы, купленные в подмосковье у местного селекционера. У нее гектар флоксов, глаза же завидущие, купили полтора десятка кустов разных. И все через пару недель запаршивели поголовно, вот строби и пригодился, а розы опрыскала в том числе для профилактики, так как сидят не сильно далеко от болячки.
У Натальи на днях тоже затарила полную аптечку, в том числе фандазол, превикур, фалькон - лучше пусть будет, чем в нужный момент не окажется.
Топаз оставляет на листве несмываемые пятна как бордоска, считай сезон фотоохоты пропал.
lsstep
 lsstep
08.01.2014 21:18
О-о, сколько тут интересного написали, пока я с внучками в театр и гулять ходила!
Александра Кирилловна, очень интересный у Вас опыт борьбы с ЧП. Но особенно меня заинтересовало то, что вспышка ЧП у Вас была в год "аномальной жары и сухости". Дело-то в том, что и у меня в прошедшем сезоне розы заболели ЧП, пережив жару и засуху в июне-июле (у нас в самую сушь не было воды). Конечно, это ослабило растения. К тому же наша дневная жара сопровождалась относительно прохладными ночами и выпадением рос, а это - самые благоприятные условия для развития марсонины: почти 100%-ая влажность + температура 12-25 градусов. Если верить Харрису, в таких условиях "инкубационный период длится от 8 до 21 дня. Его продолжительность зависит от температуры воздуха, возраста листьев, сортовых особенностей и инфекционной нагрузки". То есть как раз к августу и грянула вспышка ЧП на ослабленных растениях. (Это я всё пытаюсь в причинах разобраться.)
Теперь о профилактике. Наверное, в условиях сырости без химии обойтись трудно. Но для себя ПРОФИЛАКТИКУ химическими средствами всё-таки отсекаю: во-первых, у меня всё лето по участку дети бегают, во-вторых, в деревне есть пасека, а в-третьих, не было же раньше у моих роз ЧП без такой химобработки.
Как уже писала, к химическим средствам обратилась для ЛЕЧЕНИЯ. Подействовали ли, пока не ясно. Весной будет виднее.
Что же касается профилактики, то веду её примерно так же, как описала Наташа (koznatnik). Есть некоторые различия (например, у нас не было до прошлой осени навоза, я использовала "Буцефал" и готовый компост на основе конского навоза), но это не принципиально. Главное - регулярный уход, направленный на оздоровление и обогащение почвы, а также на повышение иммунитета растений. И тут, на мой взгляд, нужно обязательно вспомнить об аллелопатии. По моим наблюдениям, розы, растущие у меня в соседстве с лавандой, шалфеем и котовником, не только вообще ничем не болеют, но и развиваются значительно лучше, чем другие. То есть в системе общего ухода за садом нужно внимательно относиться к совместимости растений. Может быть, это тоже путь к преодолению ЧП?
lsstep
 lsstep
08.01.2014 21:29
Дорогие розоводы, давайте не будем смешивать все болезни роз, иначе запутаемся. Мы здесь говорим о ЧП, а не о ЛМР.
Lena_A
 Lena_A
08.01.2014 22:57
Я на своем участке в 6 соток, из которых 3 сотки заняты виноградом, без химии никак не могу обойтись. Весенние обработки идут по "виноградному" графику. Все препараты от мильдю и оидиума работают и на розах от всех пятнистостей и МР. А вот когда уже зреет урожай и химией работать нельзя приходит черед биопрепаратов. В основном, это зола во всех видах. Она и тлю гоняет и от болезней. Честно скажу, на ЧП зола действует неважно. В этом плане фитоспорин гораздо надежнее. Только для фитоспорина (я уже несколько лет применяла его на помидорах) я вывела основное правило: начал брызгать фитоспорином - продолжай каждую неделю. Стоит один раз прозевать (дождь или просто некогда) - все, результат пропал. Только я не знаю, как у кого, у нас работает только фитоспорин с пастой Гуми. А сухой фитоспорин без пасты в этом году не сработал (не смогли вовремя купить с Гуми) и остались мы без помидоров.
У меня ЧП сильно болеют Блэк Баккара, Аква и почему-то молоденькие Мулинексы. А Амадеус - это отдельная статья. Я на нем в этом году "рассмотрела" сразу несколько видов пятнистостей. И ничего их не брало. Т.е. после обработки новые листики вырастали чистенькие и красивенькие. а через какое-то время снова покрывались пятнами. приэтом соседние кусты роз других сортов вели себя вполне пристойно.
Насчет соседей и совместимости растений. Я обратила внимание, что лаванда действительно "помогает", по крайней мере "не препятствует", а вот насчет шалфея... Я весь шалфей, как бы он красиво ни сочетался с желто-оранжевыми розами, удаляю из розария подальше. Это слишком сильное "лекарство". Эфирные масла, которые испаряются в жару с шалфея, буквально "давят" и "травят" розы. Они сидели заморышами, совсем не развивались и чахли прямо на глазах. Все-таки у лаванды листва кружевная, она не мешает прветриванию роз. А шалфей еше тот монстр.
koznatnik
 koznatnik
08.01.2014 23:21
Добавлю, я тоже Фитоспорин в виде пасты в брикете использую. Когда то давным давно смотрела по телеку репортаж из розария Остина, там промелькнула фраза, что в питомнике используют котовник для борьбы с болезнями, подсаживая его к розам. К сожалению, не уточнялось от каких конкретно болезней и какой вид котовника, я посадила, какие были в наличии Фассена и который свечками голубыми цветёт, не знаю, как насчёт болезней, но Фассена очень клещ паутинный уважает. ОФФ.
vsuhume
 vsuhume
09.01.2014 05:11
Дело давнее -шла у меня борьба с медведкой, гадость редкостная, но сейчас не о ей (к слову так и не победила пока я ее)- так одной из мер плана борьбы был посев по всему участку в нереально огромном количестве бархоток- и между грядками, и в грядках (с фанатизмом подошла)- роз тогда было еще мало (все почти дворняжки), но и прочие посадки и они и впрямь почти не болели МР, ЧП и даже фитофторы почти не было. Не думаю, что это исключительно из-за бархотцев получилось(т.к. безусловно профилактику делала всем, чем могла и химией в т.ч), но хочу сказать - они безусловно обладают и противогрибковыми свойствами плюсом ко всем своим прочим полезным и декоративным. В этом году накупила их КРЕМОВЫХ расцветок (калиманджаро, эскимо)- они хоть не так кричаще выглядят, и кремовый очень неплохо со многими расцветками сочетается. Сеять в этом сезоне буду со страшной силой (опять же кустики их потом в компост-они и там свое противогрибковое дело будут делать, надеюсь)
lsstep
 lsstep
09.01.2014 05:13
Я думаю, и меры борьбы, и профилактические мероприятия должны быть ориентированы на определённый терруар: на севере и сухой песчаной почве нужно одно, на влажном торфяном северо-западе - другое, на юге - третье. У меня растёт шалфей дубравный, высотой сантиметров 30-40, никаких жутких эфирных масел не испаряет, поскольку наша жара - это градусов 25, но на розы, по-моему, влияет хорошо. Котовник у меня лимонный, пахнет замечательно и никаких вредителей не собирает, наоборот, отпугивает.
lsstep
 lsstep
09.01.2014 05:35
vsuhume, Елена, да, о тагетесах-то я и забыла, хорошо, что Вы напомнили. Есть ещё такой замечательный сорт - тагетес Грунт-контроль. Это нецветущие кустики высотой 40-50 см с характерной резной листвой, с характерным же, но неназойливым запахом, очень декоративные в виде бордюра. На мой взгляд, их полезно сеять вдоль розовых посадок - и на здоровье роз они влияют положительно, и вредителей отпугивают. Вообще, когда речь идёт о профилактике, тут что-то одно едва ли предупреждает болезнь, важен комплекс мероприятий.
sveti-m
 sveti-m
09.01.2014 06:30
Кстати о тагетисах! В контейнерах от РусРозы под каждым розовым саженцем посажено от одного до трех растеньиц тагетеса. Я буду теперь искать Грунт-контроль, возможно, именно этот сорт и подсаживается в питомнике к розам.
Котовник у меня растет по всем возможным углам, особенного воздействия на болезни не замечено.
Может ли калина быть источником и разносчиком инфекций? Ближайшие к их кустам розы страдали в большей степени, чем отдаленные.
RimmaS
 RimmaS
09.01.2014 07:04
Нашла тагетис в двух местах
(http://www.seedspost.ru/catalog/?SECTION_ID=1774&ELEMENT_ID=57851
http://www.ncsemena.ru/shop/semena-russkiy-ogorod-2012/tagetes-grunt-kontrol.html)
только по одной ссылке он цветущий, а по другой нет.
Людмила Сергеевна, спасибо за подсказку. Всегда высаживаю тагетисы по землянике, но не знала о существовании такого особого сорта.
Lena_A
 Lena_A
09.01.2014 07:27
По поводу калины. Калина - любимое лакомство тли. На моей калине тля поселялась начиная с молодых листочков и далее - цветение, плодоношение. Без дециса и пр. препаратов получить ягоды калины было нереально, а ягоды с химией не имели смысла. Мы калину держали не для красоты (кроме красивых позднеосенних листьев ничего необычного в ней не вижу), а для лекарственных свойств ее ягод - от кашля и от давления, витаминный продукт опять же, да и пирожки с калиной - национальный бренд -полюбляю.
На сиропчик, который вырабатывает тля мгновенно садился сажистый грибок, а за ним и МР подтягивалась. Кроме того - калина - мощный "пожиратель" влаги и питательных веществ. Ее корни - жуткие шланги, как у ореха, на них даже смотреть страшно, расползаются на много метров вокруг и "объедают" в прямом смысле все окружающие растения. Так что нашей калине пришлось распроститься с жизнью в самом центре сада и переехать на задворки, подальше от винограда и плодовых. Совсем расставаться с ней жаль, символ все-таки.
MeDyZa
 MeDyZa
09.01.2014 07:38
Сильно не кидайте тапками что опять не в тему. У меня калины 3 громадных куста, так как мама очень ее любит и всегда заготавливает с медом на зиму. Однократная обработка в мае конфидором по молодой листве и до конца сезона никакой тли и прочей заразы на ней не было. А предыдущий год листья были как решето и очень много всяких насекомых.
Кстати в непосредственной близи 3 плетистые розы и 2 клематиса - угнетения не замечала. Вот вблизи орешника действительно мало что растет кроме газона да баданов.
lsstep
 lsstep
09.01.2014 07:57
Светлана Александровна, думаю, что дело не в том, что калина - источник болезней, а в том, что она негативно влияет на развитие кустов роз. Процитирую одну из статей об аллелопатии: "Значительной аллелопатической активностью обладают барбарис, сирень, калина, пихта. Токсины этих растений ингибируют соседние растения и накапливаются в почве... В результате изменяются рост растений, их устойчивость к болезням..."

Римма, я сеяла семена тагетеса Грунт-контроль в позапрошлом и прошлом годах примерно в середине мая, выросли очень пушистые кустики, но даже признаков бутонов не было до самых заморозков. Может быть, где-нибудь на юге и цветут, не знаю. Семена покупала в фирме "Русский огород".
lsstep
 lsstep
09.01.2014 08:22
MeDyZa, Екатерина, Вы совершенно правы: калина привлекает многих вредителей (чёрную тлю, например), но тем самым отвлекает их от других растений:)) А вот подавляющее влияние её корневых выделений отмечают многие. Так что в том, что она не подавляет развитие роз и клематисов, Ваша заслуга: значит, Вы правильно кОрмите и поите их.
Кстати, среди мероприятий, снижающих и даже нейтрализующих вредное воздействие токсинов, - "внесение в почву адсорбентов, снижающих содержание в почве подвижных токсичных веществ; известкование кислых почв для нейтрализации многих органических кислот аллелопатической природы" и правильное мульчирование. Думаю, что всё это тоже можно отнести к профилактическим мерам, предупреждающим развитие ЧП.
sveti-m
 sveti-m
09.01.2014 08:35
К сожалению, констатирую: почему-то листопад с калины начался в середине лета и чуть раньше, чем проявилась ЧП на ближайшем розарии, с трех сторон окруженном калиной. С ЧП (или ЛМР?) на калине не знакома, опознать причину такого раннего сброса калиной листвы не смогла, но она меня очень насторожила. Пришлось при химической обработке сильно зараженных кустов роз обрабатывать и калину. Но она у меня женщина мощная, до 3-х м в высоту и 2-х вширь, полноценно не протравишь. И так я с ЧП в этом розарии безуспешно боролась до самой позднеосенней обрезки листьев. В зиму впервые розы траванула железным купоросом.
Что касается черной тли, имеем, как же-с калина без неё в начале лета перед цветением? Изгоняем, начиная с Биотлина и до...
sveti-m
 sveti-m
09.01.2014 09:14
Людмила Сергеевна! Готова согласиться с Вами, что засилье калин, окружающих розарий с их могучей мочковатой корневой системой, оказывает в итоге действие, ослабляющее иммунитет розовых кустов. Цитирую: "внесение в почву адсорбентов, снижающих содержание в почве подвижных токсичных веществ...". Что к таковым адсорбентам можно отнести? И есть ли растения-адсорбенты, снижающие вредное воздействие корневых выделений токсинов калины? Или выдерживающие таковое?
lsstep
 lsstep
09.01.2014 11:15
В литературе к таким адсорбентам относят, например, алюмосиликаты с пористой и слоистой структурой, органические кислоты, а также различные дрожжевые культуры. На практике это, например, вермикулит, агроперлит, та же сброженная трава с добавлением Байкала, гуматы.
sveti-m
 sveti-m
09.01.2014 11:23
Со сброжженной травой ни у кого не будет проблем, как и с гуматами.
yuliacoba
 yuliacoba
09.01.2014 11:30
Елена Владимировна, vsuhume, а ведь правда, бархатцы помогают!
У меня пока розы растут на смешанных клумбочках. Две клумбы рядом, разделены проходом, они у меня как бы экспериментальные, разные условия ухода. Посажены в них симметрично одинаковые сорта -простите, по-русски,- Аква, Черри Бренди, Пинк Интуишн, по два куста разных остинок и по два куста неизвесного розовоцветного шраба без запаха и по два куста почвопокровной розочки (сплошные ноунеймы). Только слева была посажена куча бархатцев, редиска, осенние астры, а справа - зорька (мирабилис), катарантусы, базилик. Так вот в левой клумбе ЧП не было совсем! А в правой на тех же шрабах и Акве - каждый лист повреждён. Причём, Аква к концу сезона стояла практически лысая, а слева - пушистая и с бутонами ушла под укрытие.
kremleva
 kremleva
09.01.2014 11:36
Девочки, здравствуйте! Выскажусь по поводу этой напасти. В химии и биологии ничего не смыслю и не собираюсь разбираться. Давно прочитала на Вебсад тему о применении химии в саду (avchep), отложилось в памяти насмерть, что применение химии в саду, бег по кругу. Розы растут у меня давно, а первые розы были, в основном, "чайники" старых сортов. Почти все болели ЧП и очень сильно, под осень почти все стояли лысыми. А химией я в ту пору очень даже пользовалась, простой и очень доступной - медным и железным купоросом, ХОМом, Бордосской жидкостью, Топазом. Осенью обрывала листья на розах и обрабатывала железным купоросом, весной медным. В течение сезона особенно болявых еще потчевала какой-нибудь химией. Результаты были совсем незаметны, как болели мои розы, так и продолжали болеть, под осень некоторые кусты полностью теряли листья. Я просто плюнула на это дело, сколько можно травить землю и не видеть улучшения состояния моих бедных роз. Что делаю сейчас? Да ничего особенного. Весной, после раскрытия роз и рыхления земли под кустами, делаю подкормку из свежего настоя коровьего навоза и гранулированного куриного помета (кому что достанется), мульчирую все розы перепревшим коровьим навозом. Мульчирование повторяю как минимум еще раз за сезон. Вторая подкормка тоже "натурпродуктами". И все. Очень люблю золу, да, она не помогает напрямую бороться с ЧП, но начиная со второй половины лета я сыплю ее под кусты роз, мне кажется, что им это на пользу. Настойкой крапивы иногда балую, опрыскиваю розы пару тройку раз за сезон. Фитоспорин использую при наступлении устойчивой теплой погоды, не утверждаю, что это помогает бороться с ЧП, но визуально вижу, что розам он точно не вредит. В розарии у меня остались многие "старушки", которые раньше обязательно лысели в конце сезона. Сейчас они стоят чистыми довольно долго, ЧП проявляется на них много позднее, болеют они намного слабее и лысыми быть перестали. Думаю, лучше бы эти старые "чайники" и другие розы, которые очень подвержены ЧП, удалить из розария куда подальше, или вообще выбросить, но пока рука не поднимается. Новые сорта в розарий стараюсь подбирать более тщательно, но все равно попадаются розочки, склонные к этой напасти. Почему стало меньше разгула ЧП в моем розарии, точно определить причину и дать какие-либо рекомендации, не могу, но написала все как есть. Смотрю на пятнышки на листьях роз осенью, как на неизбежность, париться по этому поводу и вовсе перестала. Зарекаться от применения химии не стану, всякое может быть, но очень не хочется. Если все останется в моем розарии с ЧП на нынешнем уровне, то точно не буду. Да, еще забыла, особенно подверженные ЧП розы, весной покороче обрезаю, мне кажется, что это помогает оттянуть начало заболевания, не жалею их.
lsstep
 lsstep
09.01.2014 11:41
Юля, какой интересный опыт Вы описали! Спасибо.
vsuhume
 vsuhume
09.01.2014 12:05
Юлия, значит, мои "печёночные" ощущения об их антигрибковых свойствах меня не подвели-таки! В этом сезоне (у меня он уже стартовал- рассада бархотцев уже колосится- ручки чесались "за те кремовые сорта")сажаю их по максимуму.однозначно.
MeDyZa
 MeDyZa
09.01.2014 12:18
Вот почти в каждом третьем сообщении - навоз, навоз, навоз. Неужели без него никак? Понятно, что роза - дитя навоза :) Но вот в августе в очередной раз наведавшись в Мир увлечений в Медведково , была несколько удивлена наличию на большинстве кустов множества листьев в пятнистостях всех мастей, несмотря на щедрое мульчирование конским навозом.
yuliacoba
 yuliacoba
09.01.2014 12:23
Людмила Сергеевна, а меня заинтересовали тагетесы грунт-контроль, никогда не встречала. Нас с мамой, конечно, не коробит яркая расцветка бархоток, мы их в любом виде любим, но для окантовки клуб и аллей очень подойдёт, буду искать, спасибо.
Alexandra
 Alexandra
09.01.2014 12:42
По поводу бархатцев-тагетисов опыт у меня на протяжении нескольких лет! Покупали их именно для этих целей - защиты от тли и болезней, так они мне абсолютно не нравятся. Да и сочетание еще то - кошмарное - оранжевые бархатцы с красными и розовыми розами! Еще недостаток в том, что даже нискорослые бархатцы рядом с розами разрастаются ненормально. да и корневая у них становится слоновья, в общем еще одна лишняя работа - удалять (вырывать) при организации укрытий роз. Толку от их присутствия не заметила, вернее ситуация выглядела так - мне казалось, что надо же какая хорошая защита от бархатцев оба куста Роз де Молинар без намека на ЧП! Да это свойство сорта - он и так ничем не болел с 2010 г.. а рядом растущий Леонардо подхватывал ЧП, несмотря на присутствие здесь тагетисов. Тоже было и около Корал Дон - розы с многими достоинствами. но ЧП хватает с июля, что никак не сказывается на росте и зимостойкости. Так что, я обращаю внимание всех - это НАМ кажется, что "фитонцидные" растения с острым запахом (сюда же и луково-чесночную шелуху отнесу) ну не могут быть бесполезными, должны как-то "профилактировать" заболевания. А грибу марссониане внутри листовых пластинок роз на это начхать, извините за выражение. Убивать его можно именно "контактным" способом. И еще момент - около всех роз тагетисов не посадишь, просто некрасиво и невозможно сделать (например, на аллею с плетистыми розами высаживать бархатцы со всех сторон что ли?).
Ну и по поводу профилактики и кормления. Исхожу из принципа по русской пословице, оправдывающей толстяков "Пока толстый сохнет, худой сдохнет". Думаю, что к откормленной розе, растущей на богатой здоровой почве, будут меньше приставать разные "гриппы-вирусы". Так что заботиться о здоровье всего агрофона участка конечно же надо. отсюда и всех болезней и вредителей будет меньше. Но лечение с применением химии это не отменяет. Я наверное выгляжу как большой любитель химии, но на самом деле количество в целом всех химических препаратом минимально и в низких концентрациях. Фундазол я так не использовала ни разу (хотя приобрела этот страшный препарат впервые в прошлом году!), бордосскую сотворила тоже один раз в 2010 г., медный купорос использую 1 раз при весенней обрезке и в концентрации менее 1 %. Железный - да, ежегодно, каждую осень, но зная наизусть его формулу FeSO4 (сульфат двухвалентного железа) не считаю его чем-то вредным, т.к. с сульфидными полиметаллическими рудами работала, и даже как-то пришлось попить воды из зоны их окисления на руднике (могу сказать. что нас даже не пронесло). Так что железным купоросом никакой агрофон не испортишь, это нельзя считать за что-то химическое и вредоносное. А инсектициды я тоже использую только химические, поскольку проку от этих Искр, фитовермов - ну никакого, только запускать ситуацию. Опять же опрыскивание от тли получается сделать один раз, остальных "гадов" я не замечаю по слепоте и не борюсь.
Но без химических препаратов не обойтись на участке! Вот почему еще был приобретен Строби, а теперь и другие фунгициды близкого спектра (ЗАТО). Без них никаким образом не преодолеть паршу на яблонях! А это такое же бедствие как и ЧП на розах в нашем регионе. Абсолютно устойчивых к парше сортов яблонь нет, и профилактика там будет бесполезна. А Строби как раз хорошо справляется с этой задачей. И еще две болезни, которые способны погубить и урожай. и растение - монилиоз на вишнях (очень плохо растущих у нас на Северо-Западе) и антрокноз на красной смородине (красные вздутия на листве). Последнее заболевание близко по природе к ЧП, такое же вязкое и плохо излечиваемое во влажном холодном климате. И простым обрыванием листиков здесь не обойтись. По крайней мере Строби с ним неплохо справлялся за эти годы в сравнении с кустами у всех знакомых в наших местах.
vsuhume
 vsuhume
09.01.2014 12:44
MeDyZa, Екатерина, думается, что для борьбы с ЧП навоз навозу рознь, не зря пишут именно про СВЕЖИЙ коровяк...похоже на то, что в нем огромное кол-во каких-нибудь пищеварительных ферментов от той буренки присутствует, которые и активно разрушают всевозможные грибницы- отсюда и такой эффект...а конский навоз он-дело хорошее, но в "нашем" случае, скорее,просто как отличное удобрение на розки действует (опять же свежим им и не замульчируешь- сгорит все, поэтому еще большой вопрос чем именно в Медведкове мульчируют и главное-КОГДА они это делают, может когда уже поздно((.. теперь голову сломаешь ГДЕ раздобыть этот волшебный коровяк)
lsstep
 lsstep
09.01.2014 12:46
kremleva, Тамара Антониновна, очень приятно встретить ещё одного единомышленника в подходе к ограничению использования химии в саду, да к тому же такого опытного.
А насчёт сортов роз, устойчивых или не устойчивых к ЧП, могу только сказать, что ни абсолютно устойчивых, ни абсолютно не устойчивых к этой болезни СОРТОВ просто нет. Это мнение биологов: "... для чёрной пятнистости характерен высокий индекс распространённости: для большинства сортов из различных садовых групп он превышает
50 % -ый порог. Это касается и тех сортов, которые имеют низкое значение среднего балла поражаемости"; "...сорта роз, иммунные к черной пятнистости, в мировой практике розоводства неизвестны. Это обьясняется большой изменчивостью ее возбудителя". Специалисты говорят о большей или меньшей устойчивости к этой болезни не столько СОРТОВ, сколько КОНКРЕТНЫХ РАСТЕНИЙ. Конечно, существуют сорта с большей склонностью к поражению ЧП, но и среди них могут оказаться конкретные растения, маловосприимчивые к болезни. С другой стороны, среди так называемых относительно устойчивых сортов могут обнаружиться легко заражающиеся растения. В общем, насколько я понимаю, сорт важен, но он не главное. Главное - это здоровый саженец и создание определённых условий выращивания и зимовки растения.
Alexandra
 Alexandra
09.01.2014 13:04
Людмила Сергеевна, да, у меня с 2007 г. наблюдений получается какая-то "обратная" зависимость погодных условий и развития ЧП, но м.б. и подключается третий фактор - опрыскивание Строби по весне.
2007 - ничем не обрабатывались, лето умеренно хорошее, август жаркий, 1-я вспышка ЧП
2008 - Строби в мае, лето холодное и влажное, чп мало. отдельные проявления.
2009 - Строби в мае, лето хорошее ровное, чп мало.
2010 - обработки не было после плохой зимовки, лето очень жаркое, буйство ЧП в красном розарии (до облысения отдельных кустов).
2011 - Строби в мае, лето умеренное, чп отдельные проявления, пролив фитоспорином.
2012 - Строби в мае, лето аномально дождливое и холодное, чп отдельные проявления, пролив фитоспорином раза три.
2013 - обработки не было (сознательно), лето очень хорошее. чп отдельные проявления в середине июля (к 01 августа однократная обработка Байлетоном и пролив фитоспорином два раза).
Что касается невоприимчивых сортов, то я написала выше - десяток у меня наберется тех, на ком я никогда не видела никаких пятен. И это иногда в условиях, когда листва соприкасается с больной листвой соседнего больного куста. У меня таких пар много. Я об этом факте и написала, что не могу понять способа заражения, но получается, что ЧП - это не контактное заболевание. Так что конечно же я собираю каждый больной листок в отдельный пакет. и с земли тоже, и тем более удаляю остатки перед укрытием, но получается, что это скорей наши фобии.
kremleva
 kremleva
09.01.2014 13:12
lsstep , Людмила Сергеевна, спасибо, я очень рада Вашему отзыву. Сидела и чесала "репу", получается не в тему все написала, ничего не предложила, пустой пост написала:-) С Вашими доводами полностью согласна, надо посадить (желательно) здоровый саженец и создать ему определенные условия выращивания и зимовку. Вот есть у меня старый срезочный "чайник" Aqua, хоть тресни, болеет жутко ЧП. Я его после первого цветения режу под корень. Типа выживет - пусть живет дальше. А он живет, конечно, но достал! Ради его красивых цветков терпела долго, но "терпелка" лопнула. Выкину! Может он не у всех болеет, а только у меня? Живет давно, но хуже всех!
Layra
 Layra
09.01.2014 13:12
А мне кажется, что бархатцы отпугивают вредителей типа тли, белокрылки, трипсов. А грибок очень любит размножаться на их выделениях. Заметила, что возле тех роз где растут бархатцы, розы болеют не так интенсивно, но не могу сказать, что не болеют совсем.
MeDyZa
 MeDyZa
09.01.2014 13:16
Насчет соседей - я очень люблю сочетание роз и лаванды, поэтому очень много последней разных сортов сидит практически во всех розариях. Не отметила никакого влияния положительного в части заболеваний, например Леонардо да винчи просто утопал в лаванде, однако хватал ЧП наряду со всеми остальными.
lsstep
 lsstep
09.01.2014 13:23
Александра Кирилловна, если говорить о ЛЕЧЕНИИ ЧП, то тут, наверное, без химии не обойтись (мы тоже, заболевая всерьёз, обращаемся к химическим препаратам). Во всяком случае, - скажу точнее - Я не знаю, как без неё обойтись. Но очень не хочется применять химические средства постоянно (делать, например, профилактические опрыскивания ими). Напротив, хочется найти такой комплекс профилактических мер, который бы позволил избежать сплошной химизации собственного сада. Думаете, это невозможно?
А насчёт бархатцев могу поделиться нехитрым опытом. Я сеяла сорт Грунт-контроль на расстоянии примерно 50 см от роз, а осенью просто срезала всю надземную часть, оставив корни тагетесов в земле. Так что никаких особенных проблем.
Layra
 Layra
09.01.2014 13:23
Если сравнивать ЧП с человеческим лишаем, то ведь и им не все люди болеют.Моя младшая доча сейчас как-раз подхватила сие счастье, а младший сын не болеет, врач сказал, что лишай - это гриб, растет там, где есть повреждение кожных покровов и ослабленный иммунитет, и болеют им не все. Перенося на наши розы, можно сказать, что укрепление иммунитета и уменьшение проницаемости листовой пластины - основной способ профилактики.
Alexandra
 Alexandra
09.01.2014 13:23
Екатерина Олеговна, так а что делать нам на болотистых участках, где почвенный слой, сформированный за счет лесной подстилки, составляет первые сантиметры, ниже идут серого цвета обедненные подзолы (в них. кроме железа и кремния - ничего, пусто), еще ниже ледниковые образования - суглинки и глины, это тот "мусор", что принес ледник в Кольского полуострова, продукты разрушения тех же гранитоидов, что у нас погребены или выходят на поверхность и являются базой для гранитных карьеров. Что можно вырастить у нас без НАВОЗА! В первые два лета кроме машин песка, гравия и одной машины земли с полей навоз покупался в мешках, коровий. Весной 2006 г. купила навоза уже машину. Все, что было посажено на участке, все сидит в сформированном "агроземе" наполовину из навоза. С 2007г. покупаю преимущественно конский в мешках уже у знакомого шофера из сельхоз поселка за 50 км от нас. В 2007г. покупали большую машину торфа низового, также использовался для мульчирования и добавления с навозом для создания этих "посадочных карманов". Но это не очень удобно и выгодно. куча проросла хвощем и другими сорняками, использовали ее только к осени 2010г. Теперь и торф покупаю в небольшом количестве в мешках. Не только розам нужен для жизни навоз - до половины ямы для моих пионов тоже состоят из навоза (в нижнем питательном горизонте), также мешок перепревшего коняка я использую для мульчирования и кормления гряды клематисов. Да и флоксам. астильбам. хостам - всем тоже нужен навоз. Когда была машина коровьего, то розы сажала в ямы. преимущественно заполненные этим "субстратом", но он был годичной выдержки. Свежий коровий нужен для тех же огурцов и заквашивания. Конский с опилками плохо настаивается. Вспышки ЧП не связаны с наличием навозной мульчи, тем более достаточно сухого и разбавленного стружкой и опилками конского.
mushka
 mushka
09.01.2014 13:41
Читаю с большим интересом!Самой сказать пока нечего,хочу только предупредить vsuhume.Елена,пару лет назад,я так же ,как и Вы рассуждала о тагетесах(мол полезно и кремового цвета сорта хорошо сочетаются с розами).На практике сорт "Эскимо"оказался страшным монстром с мелкими грязными цветочками,откормившись за счет роз,он эти розы чуть сам не сьел:)
Пришлось уже в июле отправить полезный тагетес в компост!
Alexandra
 Alexandra
09.01.2014 13:45
Инна. вы абсолютно правы по поводу "уменьшения проницаемости листовой пластины"! Вот как раз действие Циркона в этом и заключается. Впервые я Циркон использовала в 2006г. при весенней обрезке молодых кустов земляники. все обрезала, подкормила каким-то удобрением Ягодка, потом растворила в лейке 10 л ампулу циркона и сверху полила. хватила на треть грядки (семь кустов). Пока ходила и растворяла вторую лейку, вернулась и ахнула, политые кустики стояли с листвой изумрудного красивейшего цвета! Поэтому и опрыскивание роз Цирконом тоже дает такой результат - листва становится упругой, плотной и блестящей. Наверное укрепляется структура и становится менее восприимчива к грибам.
Людмила Сергеевна. так Строби это как раз химический препарат не для лечения, а для системного профилактического опрыскивания. Там надо провести именно терапию по весне - строго каждые 10 дней с уменьшением концентрации. Получается. что как принимать "противоядие". Единственно, что меня не радует, что надо делать перерыв. Что касается ПРОФИЛАКТИКИ с ХИМИЕЙ, то те же яблони от парши тоже спасать надо на ранних сроках - до цветения и образования завязей, потом поздно уже будет. Вот в этом сезоне я обязательно должна все успеть сделать с яблонями, и против болезней, и против тлей и цветоедов. В прошлом сезоне, каюсь, не сделала ДО цветения обработку против цветоедов, в результате цветение было, а завязи оказались сожранными. И здесь получается только и только профилактика хим. препаратами. У меня посажены очень хорошие сорта финских яблонь, а урожая пока хорошего нет, только угостить да сфотографировать. Великолепная финская Антоновка дала в прошедшем году без этих обработок вдвое меньше яблок. Вообще с яблонями еще более все сложно, чем с розами, но проблемы есть общие.
Alexandra
 Alexandra
09.01.2014 13:50
Я нашла фото этих бесполезных бархатцев около чепушных роз - 29 августа 2010г., попробую вставить фото уменьшенное. но, боюсь, что не получится.
Alexandra
 Alexandra
09.01.2014 13:51
Alexandra
 Alexandra
09.01.2014 13:55
ну не знаю я как вставлять фото! Третья попытка с оптимальным сжатием и уменьшением файла.
lsstep
 lsstep
09.01.2014 13:59
MeDyZa, Екатерина, жаль, что лаванда у Вас оказалась бессильной против ЧП, а я-то уже размечталась...

Layra, Инна, совершенно замечательную Вы провели параллель и сделали обоснованный вывод: "...укрепление иммунитета и уменьшение проницаемости листовой пластины - основной способ профилактики". А меня это навело вот на какую мысль: не могут ли в связи с этим пригодиться в борьбе с ЧП кремнийсодержащие удобрения (Силиплант, Аккор), обеспечивающие упрочнение эпидермального слоя? Между прочим, я сама использую Силиплант для опрыскиваний, когда удаётся его купить, но тут, наверное, важна регулярность.
Martin
 Martin
09.01.2014 14:06
Я про свои розы могу сказать следующее. В годы, когда весной профилактически обрабатывала 2 раза с интервалом в 10-14 дней, розы летом практически не болели. Я даже когда читала некоторые сообщения про то, что розы сбрасывают в конце лета листву от пятнистостей и искренне полагала, что это образное выражение, поскольку у меня не было ничего похожего.
Но несколько лет в весной и в начала лета уезжала почти на месяц, розы весной не обрабатывала и результат - к середине лета пятна всех мастей, обработки всеми доступными препаратами и результат почти нулевой.
Для себя сделала такой вывод. Лучше 2 профилактические обработки весной, когда почти нет насекомых, когда почти нет листьев (препарата нужно намного меньше), а потом как получится. Летом использую фитоспорин. Покупаю в хороших магазинах и стараюсь брать со свежей датой изготовления, которая приходится на окончание холодов. (Чтобы быть уверенной, что его нигде не заморозили, пока он доехал до прилавка). Еще поливаю все растения в саду под корень водой, в которую за полдня добавила ложку сахара на ведро и чуть-чуть Байкала или каких-нибудь аналогичных веселых бактерий. Последнее средство мне приглянулось особенно простотой использования и явным результатом на моих растениях.
Ирина.
Alexandra
 Alexandra
09.01.2014 14:16
Ирина. а чем вы обрабатываете весной?
lsstep
 lsstep
09.01.2014 14:28
Ну вот, Александра Кирилловна, только соберёшься окончательно поверить в полезность аллелопатии, а у Вас уже фото:))
На яблонях у нас парши не было даже раньше, на старых, и нет сейчас. Может, потому, что участок сухой, или потому, что всю листву осенью собираем, или потому, что приствольные круги замульчированы толстым слоем скошенной травы. Поэтому никакой химией яблони никогда не обрабатывала. Тем более не обрабатываю смородину, малину и крыжовник. Очень хочется добиться того же с розами.
Layra
 Layra
09.01.2014 14:40
На сайте Натальи взяла два препарата, нацеленные именно на повышение сопротивляемости растений ВИВА и КЕНДАЛ. Вот описание:

Благодаря присутствию специальных органических веществ, КЕНДАЛ «включает» систему эндогенной (внутренней) защиты растений до фактической атаки патогенов. Специальные органические вещества: олигосахариды – способствуют синтезу фитоалексинов – внутренних растительных антибиотиков, глутатион – нейтрализует действие токсинов различных патогенов, калий способствует повышению иммунитета. Регулярное применение КЕНДАЛА, повышает иммунитет, устойчивость к действию патогенов, и позволяет лучше преодолевать стрессы. Более того, укрепляя стенки клеток растения, КЕНДАЛ повышает естественные физические барьеры для болезней растения. Применение КЕНДАЛАпозволяет сократить, или даже избежать фунгицидную нагрузку на растение и окружающую среду. Применение КЕНДАЛА(в половинных дозах) совместно с фунгицидами не приводит к повышению резистентности патогенов к фунгицидам.

ВИВА гармонизирует и улучшает рост всего растения благодаря синергическому действию, которое охватывает не только корневую систему, вегетативные и генеративные органы, но и окружающую почвенную микрофлору. Применение ВИВА так же рекомендуется для регенерации активности микрофлоры после химической обработки почвы (например, применения нематоцидов, почвенных гербицидов и т.п.).

В этом сезоне буду пробовать на контрольной группе (читай, самых болявых), после отчитаюсь. А, еще липосам, который покрывает листовую пластину, но как на счет ее дыхания?
Layra
 Layra
09.01.2014 14:47
Александра Кирилловна, на счет ваших тагетесов - просто красавцы! А чтобы их усмирить, возьмите садовые ножницы, которыми кусты подстригают, и у вас получится аккуратненький низкий зеленый бордюр. А можно шариком подстричь, они очень хорошо стрижку переносят.
Alexandra
 Alexandra
09.01.2014 14:59
Это не красавцы, а дубы-переростки! И ведь сеялись бархатцы тонколистные, высотой 20-25 см, но за счет соседства с розами вымахали до полуметра. Но я теперь все равно не сажаю их, тем более в розарий с красными и розовыми, сочетание "вырви глаз". Вообще из покупаемых тагетисов нам с мамой нравился некий "видовой" тагетис Старшайн семена Биотехники. Хотя сажали его недалеко от роз в клумбу к гладиолусам. Там мелкие цветочки и какие-то странноватые кустики-метелочки, остро пахнущие. Выглядело вполне мило, для цветников природного типа сгодится.
Olka
 Olka
09.01.2014 15:02
Люда ...или потому, что сад ещё молодой?
То, что я читала о тагетесе в литературе каксалось только его отношения к нематоде и больше ни о чем речь не велась. Хотелось бы знать, где участники дискуссии читали о его фунгицидных свойствах. Дайте пожалуйста ссылку. Ибо в противном случае все эти рассуждения о луковой шелухе, шалфее мне кажутся совершенно не серьёзными и лишенными основания как и аргументы типа "мне показалось".
Александра, все инфекции в принципе имеют исключительно контактный механизма заражения. Уточните, что Вам не понятно.
Alexandra
 Alexandra
09.01.2014 15:14
Ольга Владимировна, так непонятно все - две розы растут рядом и плети друг друга обвивают, листья не то, что касаются, а "в обнимку" живут. А один сорт здоров. и никакая холера не берет. И так же это относительно вирусных и инфекционных заболеваний у людей, здесь у меня, переболевшей вирусными менингитом и гепатитом, богатая картина. С детскими инфекциями тоже такая же избирательность наблюдается. И еще у меня был анекдотический случай "истории болезни" в экспедиции - как мы в поле на Кольском болели вшестером чесоткой, причем все шестеро были студенты и молодые сотрудники кафедры, а старенький дядечка-шофер, который жил в нами в одном доме, ничем не болел. Контактов было навалом, и в карты вечером играли, и ручки дверей, и на кухне сколько мест контактов, а вот чесались мы только.
lsstep
 lsstep
09.01.2014 15:18
Оля, так на старых яблонях тоже никакой парши не было...
lsstep
 lsstep
09.01.2014 15:22
Оля, я говорила не о фунгицидных свойствах лаванды, шалфея, котовника и тагетеса, а об аллелопатии, то есть корневых и иных выделениях, усиливающих иммунитет роз.
Olka
 Olka
09.01.2014 15:39
Ну так есть же для этого понятие ИММУНИТЕТ. Он бывает видовой и индивидуальный. И имеет известные материальные субстраты, которые отличаются у разных индивидов, как людей, так и животных и растений. У людей и животных - клеточно-гуморальный, в базе которого немалую роль имеет наследственность. У растений только гуморальный и конституциональный (плотность кутикулы)). Но во взаимодействии инфекция-хозяин не только иммуните имеет решающее значение, но и степень агрессивности и концентрация патогена в единице пространства, а так же длительность контакта.
В случае с ЧП, мне представляется, что степень агрессивности гриба значительно выше возможностей иммунного ответа роз. Как бы мы ни старались "укрепить" листовую пластинку, но высокая концентрация спор и низкий ВИДОВОЙ иммунитет у роз к ЧП играют против наший всех совокупных профилактических мероприятий. ЧП - это данность в больших розариях.
И, следовательно, если мы хотим снизить заболеваемость ЧП, нужно воздействовать на самый активный фактор - численность спор в розарии. Потому, что на уровень патогенности (вирулентности) самой ЧП мы повлиять не можем, а влияние на иммунитет априори будет иметь меньшее значение, чем воздействие на численность возбудителя.
Расстановка сил имеет значение и её надо себе представлять.
Я за поддержание чистоты в розариях и за применение хим. средств в случае необходимости. Обработки кремнием, магнием - это третья по очереди и значимости мера. Так себе это представляю.
nadya
 nadya
09.01.2014 15:39
У меня в начале лета в саду появился какой-то вредитель, подгрызающий бутоны роз, первое цветения было испорчено. Те розы, под которыми росли шалфей и лаванда, не были подпорчены. Да и ЧП на них практически не было.
nadya
 nadya
09.01.2014 15:42
У меня в начале лета в саду появился какой-то вредитель, подгрызающий бутоны роз, первое цветения было испорчено. Те розы, под которыми росли шалфей и лаванда, не были подпорчены. Да и ЧП на них практически не было.
Olka
 Olka
09.01.2014 15:56
Ну так есть же для этого понятие ИММУНИТЕТ. Он бывает видовой и индивидуальный. И имеет известные материальные субстраты, которые отличаются у разных индивидов, как людей, так и животных и растений. У людей и животных - клеточно-гуморальный, в базе которого немалую роль имеет наследственность. У растений только гуморальный и конституциональный (плотность кутикулы)). Но во взаимодействии инфекция-хозяин не только иммуните имеет решающее значение, но и степень агрессивности и концентрация патогена в единице пространства, а так же длительность контакта.
В случае с ЧП, мне представляется, что степень агрессивности гриба значительно выше возможностей иммунного ответа роз. Как бы мы ни старались "укрепить" листовую пластинку, но высокая концентрация спор и низкий ВИДОВОЙ иммунитет у роз к ЧП играют против наший всех совокупных профилактических мероприятий. ЧП - это данность в больших розариях.
И, следовательно, если мы хотим снизить заболеваемость ЧП, нужно воздействовать на самый активный фактор - численность спор в розарии. Потому, что на уровень патогенности (вирулентности) самой ЧП мы повлиять не можем, а влияние на иммунитет априори будет иметь меньшее значение, чем воздействие на численность возбудителя.
Расстановка сил имеет значение и её надо себе представлять.
Я за поддержание чистоты в розариях и за применение хим. средств в случае необходимости. Обработки кремнием, магнием - это третья по очереди и значимости мера. Так себе это представляю.
vsuhume
 vsuhume
09.01.2014 16:01
Повторюсь, что советов не давала, но мне действительно на все 100% "кажется" что противогрибковыми свойствами бархатцы обладают. Опять же не утверждаю, что они-панацея именно от ЧП, но практика-таки показывает их эффективность в моем, например, случае...
Статья может и спорная и не особо "научная"
http://livescience.ru/Статьи:Многообразие-значений-бархатцев
А если в "великой" литературе их свойства не описаны полностью, так это еще ничего не опровергает...ведь если мы суслика не видим, это не значит, что его нет...
...раз уж дернуло меня поделиться личным опытом про луковую шелуху- теперь чувствую себя обязанной привести некие доказательные ссылки..))) чтож будем искать! :-)))
Martin
 Martin
09.01.2014 16:09
Александра Кирилловна, сначала ХОМом потом опять им или Топазом (по погоде). Мне Топаз вообще очень нравится. Этой осенью у меня как раз разбушевались болезни, т. к. весной отсутствовала и опрыскивание пропустила. Опрыскала им уже в сентябре и очень удивилась, что новые листья отросли чистые.
Ирина.
Olka
 Olka
09.01.2014 16:10
Вдогонку по поводу чесотки - кожа входит в систему и гуморального и клеточного иммунитета человека. Конкретно имеет значение состав секрета потовых и сальных желёз, плотность и количество слоев клеток, сами клетки и тд и тп. А у старенького профессора кожа более грубая, слоев эпидермальных клеток больше. У молодых - влажная кожа с более тонкими клеточными оболочками, больше межклеточной воды и расстояния между клетками больше - вот и клещу и понравилась молодёжь больше, чем профессор.
Руда ведь тоже разная бывает и, наверное, от состава и богатства по золоту требует разного подхода к добыче и обогащению.
nadya, но мы не о вредителях здесь говорим, а о грибных инфекциях. От вредителей очень хорошо помогает девичья ромашка, попробуйте.
Olka
 Olka
09.01.2014 16:29
Елена, vsuhume, ну почему же зря?
Отчёт о бархатцах начала читать, но споткнулась на слове карАтиноиды и бросила. Мне трудно уже себя переделать. Читать якобы исследования с грамматическими ошибками не могу. А по существу, к ЧП это отношения не имеет. Пенициллиновый гриб паразитирует на мертвых органических остатках. А марсонина - на живом растении. Это принципиальное имеет значение.
Люда, а может так быть, что в ваших краях такая экология, что в принципе мало растительных заболеваний? У соседей яблони старые болеют?
Solnik
 Solnik
09.01.2014 16:43
Ольга Владимировна,я правильно поняла,что "наши все совокупные профилактические мероприятия" практически бесполезны, и если только когда ЧП на розах-факт,надо применять хим.средства? То есть предупредить появление этого зловредного грибка практически невозможно?
nadya
 nadya
09.01.2014 16:59
Ольга Николаевна, ЧП на розах - это не факт! Применение хим. препаратов не уничтожает грибок полностью, это временная мера, в лучшем случае, на сезон. Путь тупиковый, грибы мутируют и постоянно требуются новые препараты. Меры профилактики нужны обязательно, времени это займет больше, зато результат будет более утойчивый.
koznatnik
 koznatnik
09.01.2014 17:06
Инна, Липосам мы недавно обсуждали в теме "Вермикофе", хорошая штука, я пользовалась в прошедшем сезоне, не знаю, как насчёт дыхания листовых пластинок, но растениям он не повредил-это точно, более подробно можно в теме Вермикофе почитать.
А вот что то на Кендал и Вива я не обратила внимания, может не так давно появились, надо пробовать разные препараты, что то обязательно подойдёт для конкретного сада.
К слову о кремнии, "Крезацин" его тоже содержит.
lsstep
 lsstep
09.01.2014 17:24
Оля, видовой иммунитет роз, конечно, низкий, но ведь в каких-то пределах его повысить можно? Если биологи стремятся разработать новые средства и способы повышения иммунитета роз, то значит это принципиально возможно. Понимаю, что ты, наверное, смотришь на такой подход как на дилетантство, но иногда и дилетантам что-то удаётся.
А насчёт концентрации патогена в единице пространства - это как раз вопрос для нас: лучше ли создавать монокультурные цветники, или всё-таки стоит стараться строить фитосистемы, в которых учитывается взаимовлияние растений?
Теперь отвечаю на вопрос о соседских яблонях. Пожалуй, ты права, в наших местах вообще болезней на яблонях не много. Скорее, от вредителей страдают да от лишайников. Вот на картошке фитофторы хоть отбавляй, на огурцах тоже у многих всякие пятнистости и мозаики есть, а яблоки у всех довольно чистые. Так что тут фон благоприятный.
vsuhume
 vsuhume
09.01.2014 17:32
Ольга Владимировна, не представляете как я Вам признательна за Ваши сомнения по поводу "моей" луковой шелухи!!! Я-таки с упорством маньяка перелопатила гору информации и могу теперь считать себя специалистом по луковой шелухе))) Теперь я на 100% уверена в её антигрибковых свойствах. Наша обычная луковая шелуха содержит практически всю таблицу Менделеева, а главное - йод, марганец, цинк и магний в рекордных количествах. Глубоких научных трудов я не нашла, да и не стоит, по-моему, так глубоко зарываться, но у НАРОДНОЙ медицины сомнений нет в том, что отвары/настои шелухи помогают при лечении грибка ногтей и перхоти (как понимаете, это микозы живых организмов)...гарантии излечения от ЧП конечно дать не могу, но, пожалуй, посоветовать в качестве профилактического средства ЧП вполне можно. (спасибо Вам еще раз- вправду столько полезных ее свойств её для себя нечаянно открыла...пойду теперь свою аптечку выкину))))
lsstep
 lsstep
09.01.2014 17:33
koznatnik, Наташа, химическая формула Крезацина - C15H25NO6. Кремния нет и близко.
koznatnik
 koznatnik
09.01.2014 17:43
Наверное, я с каким то другим препаратом перепутала.
Layra
 Layra
09.01.2014 17:51
Еще один препарат купила, тоже буду пробовать

Действующее вещество препарата «ОберегЪ» - полиненасыщенная жирная кислота, которая входит в состав витамина F - индуцирует в растительном организме системную устойчивость к абиотическим и биотическим повреждающим факторам, а также синтез фитоалексинов, способствующих повышению локальной устойчивости растений к повреждениям и фитопатогенным микроорганизмам. Эффект от обработки сохраняется в течение месяца.Растения, обработанные препаратом, легче переносят температурные перепады, засуху или заморозки, становятся менее восприимчивыми к возбудителям заболеваний, быстрее растут и лучше развиваются. Экологически безопасен как для человека, так и для растений и других живых организмов.

Препарат совместим с пестицидами (инсектициды, фунгициды) природного происхождения, а также с препаратами на основе кремнийорганических соединений. Несовместим с восстанавливающими и окисляющими агентами, щелочами.

Прям, так их расхваливают, что скоро сама начну ими брызгаться :-)
koznatnik
 koznatnik
09.01.2014 17:56
Я поняла, откуда у меня отложилось, что Крезацин содержит Кремний, и мы с вами, Людмила Сергеевна участвовали в этом обсуждении. Как бы там ни было препарат стоит рассматривать в системе профилактических мероприятий.
lsstep
 lsstep
09.01.2014 18:37
koznatnik, Наташа, я с тех пор столько всего перечитала... А Крезацином тоже пользуюсь, только в первой половине лета, поскольку он является стимулятором роста.
koznatnik
 koznatnik
09.01.2014 18:56
Я тоже однократно, в первой половине лета.
lsstep
 lsstep
09.01.2014 19:14
Елена, vsuhume, "Чашка петри с бархотками" - это работа семиклассницы:)) Так что с терминологией и методами анализа тут может быть всякое.
Вот иной источник: http://njurolya.blogspot.ru/2011/06/blog-post_7486.html
Svetlana1312
 Svetlana1312
09.01.2014 19:52
Где то читала, что ЧП сильнее проявляется при недостатке калия. Стараюсь несколько раз за лето опрыскивать по листьям раствором содержащим калий и фосфор. Главное помнить, что эти элементы усваиваются только в присутствии азота. Осенью опрыскиваю 2-3 раза с интервалом 2 недели. Для этого использую Кемиру газонную (осень). Можно использовать и другие удобрения для осени с минимальным содержанием азота. Пять лет назад при покупке земли занесла в розы ЧП. К концу июля на розы было страшно смотреть, а в августе стояли голые палки. В тот год и узнала, что надо не лечить,а проводить профилактику. На следующий год увидела в магазинах Алирин и Гамаир и с ранней весны начала опрыскивание (2 таб. на 1л.) чередуя с не корневыми подкормками. Можно смешивать оба препарата ( 1 таб.+1 таб. на 1 л). В течении всего лета убирала больные листья. Только к поздней осени появилась небольшая пятнистость. На следующий год из 150 кустов только на 2-3 розах появилось небольшое количество пятнышек. Теперь каждый год не ленюсь и с ранней весны провожу опрыскивания. Усынин Р.А. рекомендует использовать Метронидазол (продается в аптеках). Говорят помогает. Сама не пробовала. Для профилактики: Метронидазол(4 таб.)+ 10 мл зеленки на 10 л воды ( в запущенных случаях применяют двойную дозу). Опрыскивать 2 раза в месяц. Подкормки вносить каждые 5 дней путем опрыскивания. При заболевании: Провести 5-7 обработок Метронидазолом через каждые 2 дня.
12-3mail
 12-3mail
09.01.2014 20:12
Вот читаю я, читаю и все больше думаю - а как же я жила без этого форума? Все на глазок, да по наитию. И укрывать никогда не укрывала как пишут, да и сейчас не укрываю, и препаратов больше половины не слышала, и кормила как придется и чем придется. А розы росли себе. Правда, было их немного, кустов 15 всего.
12-3mail
 12-3mail
09.01.2014 20:14
Светлана Рональдовна, метронидазол - это трихопол. одно время все кинулись им помидоры опрыскивать потому что кто-то сказал что помогает от фитофторы.
Не помогает, проверено.
Elena_K
 Elena_K
10.01.2014 00:06
У меня такое ощущение, что я попала в самый разгар научной дискусии, где сидят биологи, химики и геологи...
Я уже ни черта не понимаю...
Напомнило как учитель дал нам задание, нас было 7 групп. В моей группе было 3 мануальных терапевта, так они устроили спор на пол часа. Крутились-вертелись вокруг своей оси, чтобы выяснить, при каком положении сустава, будет оптимальный тренинг мышцы и как всё скомбинировать биомеханически с тренажером. И вставали боком и ногу так и ногу сяк и приседали и наклонялись. Ушли в такие дебри, что огого.. а другие 6 групп давно уже были в процессе осваивания тренажера.
А про трихопол смешно... )))
Мне нравится лично сама идея предупреждения и закалки растения. Если химия, то разик за лето, а лучше вообще без нее. Пусть стоят голые. Kordes часто пишет-роза подвержена ЧП, восстанавливается собственными силами.
А листву убирать, это очень правильно, и лучше до зимовки.
Я не каждый день в саду, бывает приеду, что то уже зараженное ЧП отпало вниз и вымокло так под дождем, что я и не пойму лист ли это с розы, или чтото другое, то собираю сижу эту листву зараженную, а каааааак подует, всё и улетело по участку весело. Вся зараза разнеслась, где её потом идти искать...
А ещё моча говорят всю заразу убивает. У нас родственница выпаривала её в кастрюлях, потом, нет, не пила, а дела клизьму. Она божилась, что ну тааааак очистила кишечник, что такие залежи вышли, что она там в туалете чуть не упала...от увиденного.
Сорри отвлеклась))
Жду с нетерпением новых рецептов.
lsstep
 lsstep
10.01.2014 03:04
Svetlana1312, Светлана Рональдовна, я тоже читала, что ЧП развивается при недостатке калия. Поэтому и то, что говорили про использование золы как профилактического средства, по-моему, вполне убедительно (в золе содержится до 20% калийных солей).
Насчёт метронидазола. Елена, это совсем не так смешно, как кажется на первый взгляд. Известно, что этот препарат эффективно подавляет анаэробные бактерии. Не знаю, может ли помочь от ЧП, но если попадёт в землю, то анаэробные микроорганизмы на этом участке почвы точно потеряем.
Стоит ли оно того?
lsstep
 lsstep
10.01.2014 03:49
12-3mail, Ирина Борисовна, в ответ на Вашу реплику от 09.01.2014 23:12 могу сказать, что "зелёная рука" в нашем деле вещь замечательная и никакими обсуждениями не заменяемая. Только некоторым хочется в чём-то побольше разобраться, что-то поглубже понять, узнать что-то новое - как писал Пастернак, "во всём мне хочется дойти до самой сути". Уж простите нас, такие мы любознательные, но обращать на нас внимание вовсе не обязательно.
Layra
 Layra
10.01.2014 04:02
У меня есть одна розочка - "дворянка", хотя по форме цветка и аромату просто потрясающая, еще и цвет розово-сиреневый. Была придаренна соседями. Весь сезон, как только выпустит листья, так и стоит вся в ЧП, места живого нет. И, думаете, умирает? Да ладно! Еще и прет своими подземными побегами во все стороны. Уже поймала ее за пол-метра от куста. Она живет по принципу: "ну болею, да, но жизнь же на этом не заканчивается?" Ей не помогают ни профилактические, ни лечебные опрыскивания. Получается, я больше мучаюсь от ее болезни, чем она сама. Муж уже шутит, говорит, оставь ее в покое, у нее расцветка листьев такая :-) С этого сезона буду обрабатывать всех, кроме нее.
raisasm
 raisasm
10.01.2014 08:46
Прочитала у кого-то,что на клумбе 6х2,5 м растет 40 роз , у меня на такой-же растет 18 роз.Может поэтому в 2013 мокрющем году никто не заболел без всяких опрыскиваний?Я заработала свою аллергию почти на все лекарственные препараты после облучения-а спустя пару лет-догнали отстальные-пищевая и быт.химия.Поэтому не советую по всякому пустяку браться за опрыскиватель.Никто не знает где ваш химический порог.А растения зачастую сами справляются-у меня смородина всегда со ржавчиной,но ягоды есть.Да и не опрыскаешь весь соседний лес с дикой ржавой смородиной.А соседка вообще говорит:-"Подумаешь пятнышки какие-то,не обращай внимания."И она не обращает и режет коротко всЕ,включая остинки,присыпает песком и уежает на зиму.Никаких укрытий."Вот еще-заморачиваться"-ее слова.И ведь цветут-правда низкие кустики,но она предпочитает семечки лузгать и отдыхать.Кто помрет-покупает нового.Последнее время думаю может так и надо?
Alexandra
 Alexandra
10.01.2014 10:20
Уф-ф-ф, столько материала появилось, а у меня со вчерашнего дня сайт наш любимый не загружается на Айфоне! То ли опять сбоит сайт. то ли эта сильнейшая магнитная буря. Ольга Владимировна. с большим удовольствием прочитала ваши посты! Примите благодарность. Я солидарна с вами в том. что иммунитет растений повышать дело сложное и почти малопредсказуемое по результатам на наших любительских участках. Потому я и выработала так скажем "разумно-минимальную" схему "сосуществования роз с ЧП". И хим.защита. и кормежка. и биопрепараты. НО - очень хочу донести свою мысль до всех участниц - попробуйте ограничить количество применяемых удобрений. препаратов и т.п. Я заметила это за собой - в разные годы покупалось черти-что все подряд. смотрю по постам - и Оберег этот я уже покупала. и вроде бы где-то что-то использовала, и Крезацин этот, и Топаз с Ридомилом лежат-полеживают... Вообще. полная копилка-полка в шкафчике со всеми баночками. флакончиками и коробочками-пакетиками. И ведь используется процентов на 20! Поэтому теперь я стала ограничивать себя в этих заказах и покупках. Достаточно просто с этим - не успеваю это использовать все за сезон! На след.год уже появляются новые флакончики-пакетики, о старых забывается. И так из года в год.
Елена. про мочу развеселили. хотя я сама таких людей косвенно знала. да и совсем трагический случай был на работе давно. молодая женщина загубила себя этим уринолечением в начальной стадии рака молочной железы.
По поводу трихопола. Вот как раз типичный пример того, как мы "все валим в кучу" - и глиокладин от ЧП, и трихопол туда же! Это вполне нормальная терапия от ПРОСТЕЙШИХ. и потому в саду его вполне разумно использовать ПРОТИВ НЕМАТОДЫ на ФЛОКСАХ! Потому что как прочитала у той же Дороховой, нематоды относятся к этому классу простейших. А вот зеленка. йод и марганцовка - это все от большой фантазии. Не стоит заниматься такой ерундой. и время потеряно. и своих усилий жалко.
Про золу я подробно написала ранее. Если есть она в достаточном количестве. то можете кормить золой хоть весь сад. Вообще, в деревенских условиях прошлых веков, какие удобрения использовались - навоз да зола. т.е. азот. калий и фосфор из этих продуктов жизнедеятельности и обихода. Но не надо уповать на золу как на средство лечения и даже профилактики.
Svetlana1312
 Svetlana1312
10.01.2014 15:00
Согласна девочки с Вами, не все перечисленные нами препараты стоит сразу хватать и тащить на свой участок. Я использую медный и железный купорос, но только ранней весной или поздней осенью. У меня две собаки и мне приходится часто отказываться от химии. Поэтому с большим удовольствием воспользуюсь Вашими советами.
Что касается настоя коровяка, то пробовала и мне понравилось, но к сожалению у нас с ним проблема. Если и купишь, то опилок больше чем самого "мармелада". Когда то в одном журнале нашла вот такой рецепт:
На 50 л воды - 5 л навоза + 500 г суперфосфата + литровая банка золы. Настаиваем неделю и разводим на ведро воды 5 л настоя. Или просто 1 кг навоза на 10 л воды.
anbk
 anbk
10.01.2014 16:37
Ох, девочки. Мне кажется, в этой теме как у Лермонтова в его незабвенном Бородино - смешались в кучу кони, люди...ну примерно так.
12-3mail
 12-3mail
10.01.2014 19:13
Людмила Сергеевна, я же не в укор.
Просто мне чего-то стало казаться, что "чем дальше в лес, тем толще партизаны", т.е. чем больше читаю, тем меньше понимаю.
Alexandra
 Alexandra
10.01.2014 21:45
Светлана, суперфосфат сначала надо растворить в горячей воде, словом сделать вытяжку пресловутую, иначе он так будет там болтаться на дне. На моем опыте это самое трудно растворимое соединение!
Alexandra
 Alexandra
10.01.2014 21:54
И еще забыла приписать - да не бойтесь вы купоросов! Я выше написала о каких концентрациях идет речь, даже при использовании медного, не будет у вас за один раз в сезон "медного заражения". Не знаю о каких собаках речь идет, у меня такса хозяин сада, который под всеми кустами шнырит, а кошка так систематически сидит в розариях в междурядьях! Никто не потравился. Да и не идиоты же они, братья меньшие, чтобы грызть свеже опрысканные кусты роз.
Тема действительно получилась всеоб'емлющая, потому что на мой взгляд чп самое распространенное и прилипчивое заболевание, вторая зараза, от которой тоже никогда не избавиться, инфекционный ожог. Но это уже затрагивает тему осенних работ, укрытий и весенней страды. И обе болезни касаются не просто способов лечения, а именно методов ведения розовых посадок да и всего участка.
lsstep
 lsstep
11.01.2014 04:19
Чувствую, что пришло время подвести предварительные итоги. Попробую это сделать, а вы меня поправьте и дополните, если что не так. Итак:

1.Чёрная пятнистость - одно из самых распространённых и упорных заболеваний роз.
2.Сортов, полностью иммунных к ЧП, не существует. Есть сорта, более восприимчивые к этой болезни, и сорта, менее восприимчивые.
3.Каждое конкретное растение может стать несколько менее восприимчивым к ЧП, если сажать здоровые саженцы и растить крепкие, ухоженные кусты.
4.Однако, поскольку видовой иммунитет роз к ЧП низок, главная задача - сократить количество спор в розарии.
5.Чтобы добиться 3 и 4, нужно проводить профилактику ЧП по этим двум направлениям. ПРОФИЛАКТИКА включает следующие мероприятия:
а)выбор здоровых и крепких саженцев;
б)обработка саженцев перед посадкой биофунгицидом и бакте­рицидом Фитоспорином-М (паста);
в)обогащение почвы полезными бактериями (внесение компоста, перепревшего навоза, использование биофунгицидов [Алирин-Б, Гамаир, Глиокладин, Фитоспорин-М] для полива земли, мульчирование, особенно скошенной травой);
г)внесение в почву достаточного количества калийных удобрений и микроэлементов, в том числе (по желанию) использование золы; известкование кислых почв;
д)соблюдение правильных расстояний между кустами при посадке;
е)вовремя и правильно проведённая весенняя обрезка (санитарная и формирующая), направленная на удаление слабых и больных побегов и на прореживание куста;
ж)раннее весеннее опрыскивание медным или железным купоросом (лучше чередовать по годам) сразу после раскрытия кустов, до распускания почек (можно этого и не делать, если выбрать более трудоёмкую биосистему ухода, но можно попробовать совместить с биологическими методами);
з)весенние профилактические опрыскивания при температуре не ниже 10 градусов либо биопрепаратами (с интервалом 7-14 дней), либо химическими средствами (однократно) - кому что нравится;
биопрепараты: Гумистар, Фитоспорин-М, Байкал-ЭМ, сброженная трава с добавлением Байкала, или Сияния, или Возрождения, настой луковой шелухи; к биопрепаратам можно добавлять кремнийсодержащие удобрения, усиливающие тургор клеток и повышающие их прочность;
химические средства: Строби, Байлетон, Топаз, Ридомил-голд и др.;
и)подкормки азотными удобрениями в первой половине лета (аммиачная селитра, коровяк, Буцефал и пр.);
к)подкормка калийными удобрениями в конце мая-начале июня;
л)обязательные фосфорно-калийные подкормки во второй половине лета;
м)опрыскивания в течение всего лета стимуляторами и иммунными средствами ( НВ-101, Циркон, Вермикофе, настой крапивы и корней одуванчика и др.);
н)правильный выбор растений, соседствующих с розами (тагетес, лаванда, котовник, шалфей); этот выбор должен учитывать аллелопатические свойства растений;
о)возможно, отказ от монокультурных цветников (розариев), поскольку при монокультуре происходит ослабление растений и их защитных свойств;
п)обязательная уборка опавших листьев и сжигание их в течение всего сезона;
р)постоянное содержание цветников без сорных растений, угнетающих розы;
с)опрыскивание роз перед укрытием медным или железным купоросом (предпочтительнее железным);
т)удаление всей листвы с роз перед укрытием.
При проведении всех профилактических мероприятий важны своевременность и постоянство. Желательно также проводить их во всём саду, а не только на отдельных участках.
6.Если роза всё-таки заболела ЧП (что очень вероятно), то можно
а)отнестись к этому философски и ограничиться сбором опавших с неё листьев и тщательным уходом, полагаясь на собственные жизненные силы растения;
б)провести ЛЕЧЕНИЕ ЧП.
ЛЕЧЕНИЕ чёрной пятнистости:
а)обязательно удалить все поражённые листья с куста - чем быстрее это сделать, тем лучше;
б)собрать и сжечь все опавшие листья, собирать и сжигать их постоянно;
в)обработать больной куст медьсодержащими препаратами однократно и фунгицидами по инструкции (как правило, не меньше трёх раз);
медьсодержащие препараты: бордоская жидкость, Абига-Пик, медный купорос, ОксиХОМ, ХОМ;
фунгициды: Топаз, Ордан, Превикур, Профит Голд, Ридомил Голд МЦ, Скор, Фундазол и др.
г)между опрыскиваниями несколько раз пролить землю вокруг куста Фитоспорином-М;
д)перед укрытием на зиму удалить все листья и сжечь их;
е)обработать железным купоросом перед укрытием;
ж)весной коротко обрезать побеги и перейти к профилактике.
Martin
 Martin
11.01.2014 07:59
Людмила Сергеевна, спасибо за совершенно исчерпывающее обобщение! Очень удобно! Будем выполнять!
Ирина
yula
 yula
11.01.2014 08:14
Людмила Сергеевна, большое спасибо, действительно, кратко, исчерпывающе и очень доступно.
tanyadronova
 tanyadronova
11.01.2014 08:43
Людмила Сергеевна, ка-кАя Вы Молодец!!! Так здорово все обобщили! Спасибо Вам, огромное!
lsstep
 lsstep
11.01.2014 09:14
Это спасибо всем участникам разговора. Коллективный разум, как было сказано. Я только постаралась всё свести воедино.
Однако не думаю, что тема исчерпана. Если у кого-то есть ещё какие-то соображения, поделитесь, пожалуйста.
koznatnik
 koznatnik
11.01.2014 09:17
Ещё я хотела бы добавить в эту тему, о чём упустила написать в своём первом сообщении, что для поддержания нормальной микрофлоры и при использовании навоза для подкормки, следует хотя бы раз в два года раскислять почву доломиткой, т.к. сообщество бактерий и червей лучше развивается в почве с нормальной почвенной реакции, а тот же навоз, да и другие удобрения, в т.ч. минеральные несколько сдвигают РН в кислую сторону.
lsstep
 lsstep
11.01.2014 09:23
Наташа, совершенно правильно, спасибо! Поскольку я это делаю постоянно, то внесла это в профилактику - см. пункт 5 г).
koznatnik
 koznatnik
11.01.2014 09:26
Да, я невнимательно прочитала, шпаргалка получилась хорошая, можно копировать и себе в талмут.
Elena_K
 Elena_K
11.01.2014 09:35
Огромное спасибо!
Svetlana1312
 Svetlana1312
11.01.2014 10:06
Людмила Сергеевна, спасибо. Собрать воедино всю информацию не легко. Обязательно скопирую себе.
Александра, спасибо за уточнение про суперфосфат, я как то забыла про трудность его растворения. Спасибо.
Alexandra
 Alexandra
11.01.2014 10:21
Людмила Сергеевна! Извините, есть замечания, хорошо бы сделать такой начисто отредактированный пост-рекомендацию, потому что очень нужная тема и мы здесь не только "хорошо посидели".
Мои замечания касаются в основном пунктов, которые напрямую не относятся к ЧП, я бы убрала некоторые "лишние" и "общие" пункты рекомендаций, такие вот:
ПРОФИЛАКТИКА:
а)выбор здоровых и крепких саженцев; - мы же все хотим купить "здорового и богатого, и не бедного и больного", просто еще есть момент - как повезет. Потом на практике у меня получалось, что не обязательно хороший саженец будет здоровым.
б)обработка саженцев перед посадкой биофунгицидом и бактерицидом Фитоспорином-М (паста); - что-то я не видела ни от кого таких рекомендаций. Зачем это делать перед посадкой? Фитоспорин не будет работать в такой короткий срок как часы-получасы от замачивания до посадки. Замачиваем в растворах-корнеобразователях (корневин, гетероауксин, смесях с тем же цирконом). Розовод наш местный давала совет подержать "вершки" и "корешки" саженцев по 10 минут в слабом растворе медного купороса (1 сол.ложку на неполное ведро воды).
е) вовремя и правильно проведённая весенняя обрезка (санитарная и формирующая), - Это тоже слишком общее понятие, при чем здесь ЧП?
ж) и з) повторяют друг друга. Я бы убрала пункт ж), а з) оставила.
и-к-л) это схема подкормок, вне зависимости от развития болезней. Я бы не стала здесь писать о них.
О) - спорно! Чем считать розарий на маленьком любительском участке - монокультурной посадкой? Без учета что рядом растут другие виды. Я бы не стала так акцентировать это. Да и не выявлена такая зависимость.
С - т) опять же мало имеют влияние на болезни ЧП. Обработка перед укрытием железным купоросом - это скорее не против ЧП, а против инф.ожога. Про удаление ВСЕЙ листвы мы не раз говорили. я писала. что половину роз я так и оставляю с листвой, если она здоровая, и это никак не влияет на "зимне-весенние" напасти, так и на чп.
Лечение:
а - б) один пункт по смыслу.
Потом я бы хотела остановится на этом вопросе "сжигания". Не знаю как у кого, но я сжигаю один раз за сезон в железном "сундуке" с тяжелой крышкой. На частый процесс у меня не хватает времени и усилий. Вообще сжечь влажную живую листву и ветви не так просто, надо развести хороший огонь или облить их горючими жидкостями. Из-за нескольких листиков устраивать такое "аутодафе" не представляется возможным, и печь в доме не топим летом. Поэтому можно проще - собрать пораженную листву в пакет, плотно закрыть его (завязать) и потом сжечь. Написать в тексте можно проще - удалить из розариев листья с поражениями с последующим их сжиганием.
В) требует переработки. медьсодержащие и есть фунгициды, не стоит здесь так писать. Молоопытные розоводы только запутаются. Я бы написала так "обработать кусты фунгицидами (по инструкции или по схеме, включающей несколько обработок). Предлагаемый перечень фунгицидов такой..."
Пункты д-е-ж) не имеют отношения к процессу лечения. Я бы акцентировала на том, что "перед укрытием на зиму листву с больных кустов удалить".
Alexandra
 Alexandra
11.01.2014 10:32
Светлана. пожалуйста. Но я за это его свойство суперфосфат и не люблю. Пользую его для таких как пионы (в нижний слой при посадке до 0.5 кг - по рецептуре В.М.Дуброва) или осенью для ягодных кустарников. Вообще перешла давно на монофосфат калия - для осеннего полива всего сада и опрыскивание профессиональным немецким удобрением Нутрифайт (это тоже моно- ди- фосфИты калия). Монофосфат доступен. он наш Буйского завода. Поэтому если и делаю "бродило" из одуванчиков или коровьего навоза, то "моно-бродило", а калий-фосфор с августа. Для предцветенья роз все элементы есть во внекорневых подкормках - я писала этот нехитрый коктейль Циркон+немецкое комплексное жидкое удобрение (там и азот. и фосфор. и калий). Бутылка м.б. стоит и дороговато (было 189 руб. в ОБИ и Леруа-Мерлен), но 1 литра при таком использовании для опрыскиваний хватит на пару лет (только на зиму надо отвозить домой в тепло).
lsstep
 lsstep
11.01.2014 15:29
Александра Кирилловна! Я старалась собрать воедино все рекомендации, которые мы здесь так или иначе обсуждали, и изложить их в определённой последовательности. Естественно, что некоторые советы имеют общий характер. Не думаю, что их нужно удалить. Профилактика - это именно СИСТЕМА мер: уберите одно звено - и вся система рухнет. Кроме того, стоит учитывать и то, что не все розоводы обладают таким опытом, как Вы, есть же и новички, для которых не всё само собой разумеется.
Имеют ли эти общие рекомендации отношение к предупреждению ЧП? Вот хотя бы весенняя обрезка (5е). Я не случайно уточнила: "...обрезка (санитарная и формирующая), направленная на удаление слабых и больных побегов и на прореживание куста". Слабые и больные побеги - наиболее уязвимые части для заражения болезнями, в частности ЧП. А прореживание куста обеспечивает его вентиляцию, то есть также снижает количество факторов риска.
Снижает риск заболевания ЧП и удаление ВСЕЙ листвы с кустов перед зимним укрытием роз. Если известно, что сумчатое спороношение гриба сохраняется на перезимовавших листьях, то можем ли мы с уверенностью сказать, что можем определить это визуально? Ведь сумчатое спороношение было открыто в результате специальных лабораторных и полевых исследований только в 1968 году, тогда как марсонина обнаружена у нас в 1936-ом, а в США - в 1912-ом.Так что не так это просто - на глазок определить, где зимует гриб.
А вот субъективные факторы, вроде недостатка времени или условий для проведения тех или иных мероприятий, я бы не стала добавлять в рекомендации, ведь у каждого они индивидуальны. Вы даёте очень хороший совет по накоплению поражённой листвы в пакетах и сжиганию её, но мне кажется, что это всё-таки частность, и каждый может сам для себя решить, каким способом сжечь листву.
Насчёт повторов. Думаю, что Вы слишком бегло прочли пункты 5 ж) и з), а также 6 а) и б). 5ж) - опрыскивание купоросом до распускания почек, 5з) - опрыскивания другими средствами (они перечислены). Так что повтора тут нет. При этом я отметила, что весной можно и отказаться от обработки купоросом. Это уже каждый может решить сам. 6а) - удаление пятнистых листьев С КУСТА, то есть обрезка (обрывание) заражённых листьев; 6б) - сгребание уже опавших листьев. Разве это одно и то же?
Теперь по поводу замачивания саженцев в Фитоспорине (5б) - это рекомендация из большой листовки к Фитоспорину-М в пастообразной форме выпуска (именно к такой форме). Можно было ещё написать, что это в дополнение к замачиванию в корнеобразователях, но последнее-то уж точно не имеет отношения к профилактике ЧП.
За поправку к пункту 6 в) спасибо. Действительно, написала не вполне точно, хоть и не думаю, что это привело бы к серьёзной путанице (все средства перечислены). Эту поправку внесла.
На мой взгляд, получится так.

1.Чёрная пятнистость - одно из самых распространённых и упорных заболеваний роз.
2.Сортов, полностью иммунных к ЧП, не существует. Есть сорта, более восприимчивые к этой болезни, и сорта, менее восприимчивые.
3.Каждое конкретное растение может стать несколько менее восприимчивым к ЧП, если сажать здоровые саженцы и растить крепкие, ухоженные кусты.
4.Однако, поскольку видовой иммунитет роз к ЧП низок, главная задача - сократить количество спор в розарии.
5.Чтобы добиться 3 и 4, нужно проводить профилактику ЧП по этим двум направлениям. ПРОФИЛАКТИКА включает следующие мероприятия:
а)выбор здоровых и крепких саженцев;
б)обработка саженцев перед посадкой биофунгицидом и бактерицидом Фитоспорин-М (паста);
в)обогащение почвы полезными бактериями (внесение компоста, перепревшего навоза, использование биофунгицидов [Алирин-Б, Гамаир, Глиокладин, Фитоспорин-М] для полива земли, мульчирование, особенно скошенной травой);
г)внесение в почву достаточного количества калийных удобрений и микроэлементов, в том числе (по желанию) использование золы; известкование кислых почв;
д)соблюдение правильных расстояний между кустами при посадке;
е)вовремя и правильно проведённая весенняя обрезка (санитарная и формирующая), направленная на удаление слабых и больных побегов и на прореживание куста;
ж)раннее весеннее опрыскивание медным или железным купоросом (лучше чередовать по годам) сразу после раскрытия кустов, до распускания почек (можно этого и не делать, если выбрать более трудоёмкую биосистему ухода, но можно попробовать совместить с биологическими методами);
з)весенние профилактические опрыскивания при температуре не ниже 10 градусов либо биопрепаратами (с интервалом 7-14 дней), либо химическими средствами (однократно) - кому что нравится;
биопрепараты: Гумистар, Фитоспорин-М, Байкал-ЭМ, сброженная трава с добавлением Байкала, или Сияния, или Возрождения, настой луковой шелухи; к биопрепаратам можно добавлять кремнийсодержащие удобрения, усиливающие тургор клеток и повышающие их прочность;
химические средства: Строби, Байлетон, Топаз, Ридомил-голд и др.;
и)подкормки азотными удобрениями в первой половине лета (аммиачная селитра, коровяк, Буцефал и пр.);
к)подкормка калийными удобрениями в конце мая-начале июня;
л)обязательные фосфорно-калийные подкормки во второй половине лета;
м)опрыскивания в течение всего лета стимуляторами и иммунными средствами ( НВ-101, Циркон, Вермикофе, настой крапивы и корней одуванчика и др.);
н)правильный выбор растений, соседствующих с розами (тагетес, лаванда, котовник, шалфей); этот выбор должен учитывать аллелопатические свойства растений;
о)возможно, отказ от монокультурных цветников (розариев), поскольку при монокультуре происходит ослабление растений и их защитных свойств;
п)обязательная уборка опавших листьев и сжигание их в течение всего сезона;
р)постоянное содержание цветников без сорных растений, угнетающих розы;
с)опрыскивание роз перед укрытием медным или железным купоросом (предпочтительнее железным);
т)удаление всей листвы с роз перед укрытием.
При проведении всех профилактических мероприятий важны своевременность и постоянство. Желательно также проводить их во всём саду, а не только на отдельных участках.
6.Если роза всё-таки заболела ЧП (что очень вероятно), то можно
а)отнестись к этому философски и ограничиться сбором опавших с неё листьев и тщательным уходом, полагаясь на собственные жизненные силы растения;
б)провести ЛЕЧЕНИЕ ЧП.
ЛЕЧЕНИЕ чёрной пятнистости:
а)обязательно удалить все поражённые листья с куста - чем быстрее это сделать, тем лучше;
б)собрать и сжечь все опавшие листья, собирать и сжигать их постоянно;
в)обработать больной куст медьсодержащими препаратами однократно и системно-контактными и системными фунгицидами по инструкции (как правило, не меньше трёх раз);
медьсодержащие фунгициды: бордоская жидкость, Абига-Пик, медный купорос, ОксиХОМ, ХОМ;
системно-контактные и системные фунгициды: Топаз, Ордан, Превикур, Профит Голд, Ридомил Голд МЦ, Скор, Фундазол и др.
г)между опрыскиваниями несколько раз пролить землю вокруг куста Фитоспорином-М;
д)перед укрытием на зиму удалить все листья и сжечь их;
е)обработать железным купоросом перед укрытием;
ж)весной коротко обрезать побеги и перейти к профилактике.
yuliacoba
 yuliacoba
11.01.2014 15:34
Здорово!
Людмила Сергеевна, предлагаю поместить эти рекомендации в раздел "Уход за розами" - Вредители и болезни. Думаю, Ирина и Ольга Николаевна Вас поддержат.
Larsen
 Larsen
11.01.2014 15:54
Людмила Сергеевна, Александра Кирилловна! Большущее вам спасибо, уже скопировала все рекомендации себе в ноутбук, чтобы всегда под рукой были. Прошедшим летом впервые столкнулась с ранним заболеванием ЧП (предыдущие годы была только к осени на единичных кустах), весной займусь серьезно профилактикой и ваши советы просто бесценны!
VeraSPb
 VeraSPb
11.01.2014 16:19
Все отлично, я бы еще добавила, что, в качестве профилактики ЧП необходимо мульчировать почву под кустами, стараться поливать розы под корень, вода не должна попадать на листья и цветы. Второе, своевременно уничтожать тлю, т.к. ослабленные тлей растения становятся менее устойчивыми к этому заболеванию.
sveti-m
 sveti-m
11.01.2014 16:19
Спасибо всем, участвующим в обсуждении темы, а особенно Людмиле Сергеевне, Александре Кирилловне, Ольге Владимировне.
Такие всеобъемлющие рекомендации дорогого стоят! Постараюсь следовать им и попробую с самого начала сезона предотвратить прошлогодний бич своих розариев - ЧП.
Было бы здорово провести аналогичное "селекторное совещание" и по другим "розовым" напастям.
lsstep
 lsstep
11.01.2014 17:47
VeraSPb, Вера Ивановна, спасибо. Насчёт мульчирования я написала (5в, в конце), а вот про полив под корень упустила. Я думаю, мы ещё прикопим дополнения и внесём их все вместе (может, ещё кто-то что-то вспомнит).
lsstep
 lsstep
11.01.2014 18:15
Юля, спасибо за высокую оценку нашей совместной работы. Может быть, Вы и правы: удобнее было бы читать выводы в разделе статей по уходу. Но тут столько ещё всего полезного, что нужно тогда давать ссылку на обсуждение. И потом, наверное, ещё будут дополнения. Может, подождём пока?
Alexandra
 Alexandra
11.01.2014 19:52
Людмила Сергеевна, я внесла эти свои замечания поскольку посчитала текст сложным для мало опытных розоводов. Очень много информации сразу. Но вам виднее как автору. По поводу некоторых пунктов останусь при своем мнении, в частности, не вижу связи состояния саженца весной или при покупке и дальнейшим развитием чп. Во-первых, что значит слабый и больной саженец весной? Обмороженный, с пробоинами, с инф ожогом - так таких бывает много по весне, но не обязательно что это будут потом самые болявые. Что касается развитости исходной саженца, то кошмар у меня был с купленной дорогущей Хоней Дижон из Минье, трехлетка с бутонами и цветами, а ЧП углядела, когда принесла домой, и роза стояла на окне дома. Когда привезла на дачу, пришлось ее выдерживать отдельно в горшке и лечить Строби не по схеме, снимать листья. Вот и развитый элитный саженец! Тем более "не влезешь" в саженец ОКС в спящем состоянии. Так что выбор саженца совсем не имеет отношение к будущему развитию болезней.
Теперь относительно полива, думаю, что это общие правила - полив под корень или в приствольный круг, почти все растения не любят полив "с головой". Но в своем мокром климате даже в жаркое лето я не помню когда я поливала бы розы! Вообще даже в жаркое лето с этим справляются дожди, а сверху как-то поливается не под корень?! И вообще как я представила свою статистику по годам, что-то у меня не сходится эта зависимость дождливости и вспышек ЧП. Так же, кстати, и с обилием тли - не могу понять в какой год ее больше, в жаркий или дождливый.
lsstep
 lsstep
11.01.2014 20:52
О-о-о, читаю учебник по грибам и защите растений от болезней и нашла там, по-моему, совершенно правильную рекомендацию, которую, думаю, обязательно нужно внести в "Лечение", пункт 6 в): "обработать больной куст медьсодержащими препаратами ПРИ ПЕРВЫХ ЖЕ ПРИЗНАКАХ БОЛЕЗНИ, оборвав предварительно все листья с пятнами". Там, кстати, в качестве средства для первой обработки рекомендуется бордоская жидкость.

Ещё интересная информация:"Интегрированный метод объединяет биологические и химические методы с агротехническими. Применение таких комплексных систем — перспективный метод борьбы с вредителями и болезнями растений. В этом случае по каждому типу болезни разрабатывают схемы интегрированной борьбы. Они включают борьбу с данным заболеванием, а также с сопряженными с ним болезнями и насекомыми-распространителями.
Схемы рассчитывают на весь вегетационный период с апреля по октябрь". Вот бы нам такую схему!

Ещё позволю себе процитировать тот же учебник по поводу иммунитета растений: "Различают врожденный (естественный) и приобретенный (искусственный) иммунитет. Врожденный иммунитет — это наследственная
невосприимчивость к болезни, сформировавшаяся в результате направленной селекции или длительной совместной эволюции (филогенеза) растения-хозяина и патогена. Приобретенный иммунитет — это устойчивость к болезни, приобретаемая растением в процессе его индивидуального развития (онтогенеза) под влиянием определенных внешних факторов и в результате
перенесения данной болезни. Приобретенный иммунитет не передается по наследству". Так что конкретные растения всё-таки могут вырабатывать иммунитет против данной болезни.

И ещё (Александра Кирилловна, это ответ на нашу с Вами загадку о жаре и засухе): "Устойчивость растений к болезням зависит от возраста самого
растения, физиологического состояния его органов"; "Факторы окружающей среды также значительно влияют на устойчивость и выносливость растений. Например, засушливая погода в течение лета снижает устойчивость к мучнистой росе и пятнистостям..."
kremleva
 kremleva
11.01.2014 21:32
Людмила Сергеевна, "Лечение", пункт 6 в): "обработать больной куст медьсодержащими препаратами ПРИ ПЕРВЫХ ЖЕ ПРИЗНАКАХ БОЛЕЗНИ, оборвав предварительно все листья с пятнами". А что из форумчан так никогда не поступал? А результат? И листья больные никто не обрывал и не сжигал? В биологии и химии НЕ специалистам трудно разобраться, а здесь таких большинство, наверное. Так может продолжить обсуждение, что кому конкретно ПОМОГЛО? Мне помогло то, что я перестала травить свои розы химией и стала больше внимания уделять уходу за розами и применять биопрепараты. Может кому помогло применение химических препаратов. Каких, частота обработки и результат. ИМХО.
Raya-777
 Raya-777
11.01.2014 22:37
Пропустила нечаянно такое интересное обсуждение.Со своей стороны могу сказать следующее- первые 2 года ЧП на моих розах не было.Совсем.И на Вебсаде, когда читала про ЧП- даже не понимала,о чем горюют розоводы. Видимо, сказывалась свежесть привозной земли.И ,наверное,помогали обработки свежим молоком- роз было немного -протирала каждый листик с двух сторон, а любимые флоксы опрыскивала.И также регулярно опрыскивала фитоспорином.
Но со временем и особенно с появлением сорта Леонардо да Винчи появилась ЧП.И розок стало больше.Листья больные убирала только опавшие,специально не срезала- считаю,что розе и так потеря листьев тяжело обходится, но заболевшую розочку конечно же лечила- и медным купоросом слабым,и в ОБИ смотрела что есть и опрыскивала. И любимую обработку молоком или сывороткой неразбавленной почаще,и фитоспорином опять же.
Про срезку листьев на зиму узнала только на Розебуке,до этого ничего не срезала,и ничего страшного в этом не видела,но укрывала розы достаточно рано,примерно 20 октября- и розы продолжали вегетацию под укрытием-зато успевали вызреть молодые побеги.
В этом году провела обработки Строби,вроде розам понравилось.Но все лето практически они провели без всяких подкормок-обработок -меня не было на даче.
Следующим летом поработаю по предложенному плану- и доложу ситуацию по ЧП.
Но всю осень розы радовали меня и близких своим цветением, и даже ранее болеющий Леонардо удивил наконец-то меня своей красотой.
lsstep
 lsstep
12.01.2014 03:54
kremleva, Тамара Антониновна, полностью согласна с Вами насчёт химии. Но мне кажется, что сторонники химобработок всегда остаются, а потому не дать рекомендации, которые есть на этот счёт в литературе и у участников сайта, тоже нельзя. Можно разделить советы на две категории, указав в скобках, что для кого подходит. В некоторых случаях я так и сделала (5ж, например), но, наверное, нужно последовательно написать: "для сторонников химобработок".
lsstep
 lsstep
12.01.2014 04:22
Рая, очень интересный у Вас опыт со Строби. Действительно, не всегда мы можем уделять большое внимание саду. Вот тут, наверное, и нужны химпрепараты и их умелое и правильное применение.
Другими словами, возможны три направления ведения сада: 1)без применения химических средств, но с использованием биопрепаратов + высокая агротехника, требующая много времени и постоянного ухода за растениями; 2)с активным применением химических средств и агротехникой по возможности; 3)с применением интегрированного метода, сочетающего биологические, химические и агротехнические методы. Стоит ли это обговаривать в рекомендациях специально? Мне кажется, что нет, поскольку каждый сам выберет то, что ему больше подходит.
lsstep
 lsstep
12.01.2014 05:25
Прочитала ещё о биологических средствах лечения ЧП: нужно при первых же признаках болезни обработать куст раствором Фитоспорина-М (паста) с добавлением Циркона или Силипланта. Кто-нибудь пробовал так делать?
Alexandra
 Alexandra
12.01.2014 14:18
Нет, я активно и давно (ну лет пять, а то и семь!) применяю отдельно Циркон и Фитоспорин. Странно. что их советуют вместе. Мне кажется. что это препараты разной направленности.
Раечка. не думаю. что молочнокислые бактерии влияют на гриб марсониану. вот на мучнистую росу - по крайней мере много раз встречала советы и так делала на флоксах. Дело в том, что грибница ЧП (мне так кажется!) развивается ВНУТРИ клеток листовой пластины, а не на поверхности в виде налета.
Что касается отношения к химическим препаратам, то не будучи поклонником органического земледелия, а также весьма скептически относящимся из-за своей профессии к различным экологическим страшилкам. могу заметить. что каждый выбирает свой путь и отношение к многим поведенческим правилам. Опять же нужно еще учитывать район нахождения сада, где и на каких землях он расположен. К примеру. наша часть Выборгского района была 25 лет погранзоной, и учитывая близость границы с Финляндией, никаких "отравляющих" предприятий не строится. Земли были выданы в первозданном лесу, никаких вредных веществ не накопилось в почве. Поэтому одноразовое опрыскивание роз 1% медным купоросом не может сдвинуть это равновесие в почвах. и повышение содержаний меди в почвах не ожидается в обозримое время. Другое дело, если участок расположен впритык с МКАДом, повышение фона того же свинца явно будет, не надо и проводить эко-замеры. Химию в быту мы используем и очень активно, те же мыла, стиральные порошки и другие бытовые средства. Жить в современном мире и быть "свободным" от химии - это нонсенс. В саду конечно лучше не использовать такие средства как фундазол и карбофос систематически и несколько раз в сезон.
lsstep
 lsstep
12.01.2014 15:40
В том-то и дело, что отдельно тоже применяю и Фитоспорин, и Циркон, и Силиплант. А о совместимости в баковой смеси прочла впервые. Порылась в Интернете, но ничего толкового на этот счёт не нашла. Знаю, что Фитоспорин можно совмещать с Байкалом-ЭМ и Фитовермом в одном флаконе. А вот сочетание "Фитоспорин - Циркон" или "Фитоспорин - Силиплант" не встречала.
Александра Кирилловна, марсонина развивает спороношение на верхней части листа - это такие тёмные сухие корочки; "инфекция переносится на поверхность листа розы преимущественно брызгами дождевых капель, насеко-мыми, а само инфицирование осуществляется только при наличии влаги". Помогают ли против этого гриба молочнокислые бактерии, сказать трудно, но вполне вероятно, что какое-то подавляющее действие они могут оказывать. Вообще, рекомендуют использовать против грибов разные бактерии (в том числе сенную палочку, молочнокислые), чтобы в принципе снизить патогенный фон.
Alexandra
 Alexandra
12.01.2014 20:44
Я когда-то делала специально фотографии сорванных листочков с разной степенью поражением ЧП, мне не показалось, что это что-то поверхностное, пятна типа язв по листу. Завтра попробую найти, сделаны были на столе с большим разрешением.
Фитоспорин с Байкалом наверное неплохо будет, но для пролива почвы. Ой, кстати вспомнила еще один секрет своих успешных пионов. Два-три года подряд я в начале мая проливала их при выходе ростков как раз таким "компотом" - на лейку 5 л одна ампула Циркона и 1 шприц на 20 мл (точно не скажу, приблизительно!) приготовленного дома концентрата Байкала. Пионы у меня очень даже неплохи (в отличие от роз!), и, слава Богу, без болезней. М.б. и это сказывается благоприятно, но в последние три года я их подкармливаю обычно только Рого-копытной мукой. Кстати забыла написать и о ее применении для роз (хотя писала как-то в других темах). В принципе это природное комплексное удобрение с превышением азота над фосфором и калием, может быть альтернативой навозу. Но розы мои не показали себя отзывчивыми на эту РКМ как пионы и клематисы.
Raya-777
 Raya-777
12.01.2014 22:11
При применении молока дело не только в молочнокислых бактериях,а скорее в образовании на поверхности листа некой биологической пленки, которая защищает лист и препятствует проникновению спор.Давно-давно восхищалась цветами в Латвии, и услышала простой рецепт-" 1 луковица тюльпана - 1 рыбка; 1 пион- 1 хлеб; а розы растут сами ,но любят молоко".
Raya-777
 Raya-777
12.01.2014 22:15
И от себя могу добавить-флоксам- картофельные очистки.
lsstep
 lsstep
13.01.2014 05:52
Александра Кирилловна, действительно, гриб развивается в листовой пластинке, но споры выходят на поверхность и заражение идёт тоже поверхностным путём - с поверхности заражённого листа на поверхность здорового. И Рая абсолютно права: образование плёнки препятствует этому процессу.
VeraSPb
 VeraSPb
13.01.2014 10:41
Кстати, может не по теме, но я в борьбе с тлей тоже пользуюсь молоком, наливаю в разбразгиватель и "пшикаю" на тлю. Как правильно выше заметили, от молока образуется жирная пленка, тля "задыхается" и погибает, заодно, молоко, возможно и еще какую-то пользу приносит, все-таки не химия. Молока надо немного.
marioz
 marioz
13.01.2014 11:42
Тоже офф: в прошлом году победила черную тлю (на вишне) только ...кока-колой. 2 л на 10-литровый разбрызгиватель. Сладкая пленка+сода, а что еще )))?
VeraSPb
 VeraSPb
13.01.2014 14:11
Марина Викторовна, как интересно, надо попробовать!
Olka
 Olka
13.01.2014 14:15
Очень sorry, sorry, sorry, что в тему не заходила и последние 60 постов не читала, отложу это удовольствие на попозже и обязательно прочту.
Но спешу дать ссылку на диссер, относительно свежий по ЧП и МР. Мне понравилось. Просто в сети вообще эти работы большая редкость, всё больше отсебятина перепечатывается и как олимпийский огонь по всему нету распространяется.
www.ssc.smr.ru/media/journal/samluca/2007/16_1_2_11.pdf
Что-то там о повышении иммунитета не пишут. Комплексные меры с обязательными хим. обработками.

marioz
 marioz
13.01.2014 14:52
Да уж... иммунитет. Как сделать и расшифровать иммунограмму кустарнику )))?
У меня cсылка че то Not Found.
kremleva
 kremleva
13.01.2014 14:59
И у меня ссылка не открылась, очень хочется почитать.
lsstep
 lsstep
13.01.2014 16:18
Оля, спасибо за ссылку. Правда, я эту работу уже читала. У меня возникли некоторые вопросы. Например, с.94: "Поражаются молодые листья и листья среднего возраста. Старые листья не поражаются". А как же получается, что реально болезнь начинается внизу куста, на давно выросших (старых) листьях? С.100: по данным таблицы видно, что при исследовании нарушены правила статистики, поэтому говорить о репрезентативности выводов по устойчивости той или иной группы роз не приходится (исследовав один сорт полуплетистых, нельзя делать вывод об их стопроцентной устойчивости, например). Да даже об устойчивости сорта нельзя делать выводы, обследовав от 5 до 11 роз данного сорта (С.106). Поэтому работа не вызвала у меня доверия. Ну и, кроме того, в начале работы автор говорит о методе защиты от МР и ЧП что-то вовсе противоречивое: "Для предотвращения загрязнения окружающей среды, нарушения естественных биоценозов и приобретения устойчивых популяций для некоторых вредных организмов наиболее целесообразно применять интегрированную систему защиты, позволяющую сдерживать развитие вредных патогенов на безопасном уровне. При этом наиболее важен химический метод..." Так какой же метод наиболее важен - химический или интегрированный? Воля ваша, но автор запуталась. Вот с выводом не могу не согласиться: "Многолетние наблюдения показали, что степень поражения зависит от биологических особенностей сорта и гидротермического режима, который оказывает существенное влияние как на растение, изменяя его сопротивляемость, так и на возбудителя болезни, усиливая или подавляя его патогенность в конкретных экологических условиях". В общем, многолетние наблюдения показали, что лошади кушают овёс и сено.
Layra
 Layra
13.01.2014 18:11
А я вот, почему-то, верю, что у всех ЖИВЫХ организмов возможно выработать иммунитет. У кого-то больше, у кого-то меньше. На то они и живые, чтобы приспосабливаться. Лично для меня химия - это ЛЕЧЕНИЕ, а биологические методы + иммунизация - ПРОФИЛАКТИКА. Мы же не принимаем антибиотики и противовирусные средства, для профилактики болезней?
lsstep
 lsstep
13.01.2014 18:42
Оля, про иммунитет растений:
Щербакова Л. Н., Карпун Н.Н. Защита растений : учеб. пособие для студ. — М.: Издательский центр «Академия», 2008, с. 120, параграф "Иммунитет растений к инфекционным болезням".
lsstep
 lsstep
13.01.2014 18:44
Оля, про иммунитет растений:
Щербакова Л. Н., Карпун Н.Н. Защита растений : учеб. пособие для студ. — М.: Издательский центр «Академия», 2008, с. 120, параграф "Иммунитет растений к инфекционным болезням".
MeDyZa
 MeDyZa
13.01.2014 19:58
Кока-кола против тли?? Ранее у меня самым оригинальным применением кока-колы было отмывать ей мыльные подтеки в душевой кабине на стенах. Пользоваться химией в замкнутом пространстве чревато для здоровья, а кока-кола отлично работает и без запаха резкого.
Черная тлю у меня обожает чубушник, но наверно не рискну использовать сей напиток как средство против тли.
marioz
 marioz
13.01.2014 20:20
Мне пришлось. Дважды обрабатывала разной "химией", помогало недели на 2. А потом вишня созрела. Пришлось колой. В этом году попробую сразу, при первых же признаках обработать.
Olka
 Olka
13.01.2014 22:19
Кока-кола вообще отрава для человека, а уж для тли и подавно. А если подумать - в ней сахара много (фу!), видимо посыхая сладкий раствор дыхальца перекрывает (и лапки склеивает) )))
В ссылке забыла одну букву, попробуйте так
www.ssc.smr.ru/media/journals/samluka/2007/16_1_2_11pdf
denisa63
 denisa63
13.01.2014 22:31
У колы кислотность близка к кислотности желудочного сока. Ею еще стекла моют, говорят что растворяет краску на автомобилях и "прожигает" куриную печень. А индийские фермеры обрабатывают ею поля, защищая от саранчи.

Свою мысль о болезнях роз высказывала раньше в дневнике (азбука здоровья растений).
29.03.2013 13:27
"...очень уважаю садоводов, которые стараются понять природу и следовать ее законам. Человек загордился и считает себя умнее, чем природа ( Бог, Высший разум - кому как удобнее). На каждую химию у нее найдется противодействие, так она защищает свой творческий проект под названием Земля.
Я вот думала о пятнистостях и других заболеваниях растений. Рассуждала так: пятнистость - это гриб; грибы в грунте присутствуют всегда, функция гриба - перерабатывать органические отходы (мертвые ткани). Значит появление его на растении означает, что растение начинает гибнуть. Омертвение происходит от определенных окислительных процессов, эти процессы возникают от недостатка калия (или еще чего - то). Получается, гриб - это не враг, а санитар. Не бороться с ним надо, а золой и травяными настоями укрепить ткани растения - и гриб исчезнет пока растение будет здорово. Если же упорно не исчезает, значит условия местности совершенно не подходят данному растению.
А прямое воздействие химии заставляет природу увеличивать количество санитаров и их форму, и этот процесс бесконечный."
А сегодня посмотрела документальный фильм, в какой то мере созвучный моим мыслям. Грибы самые древние, загадочные, малоизученные - они вечны и вездесущи, они индикаторы сигнализирующие о проблемах в экосистеме, организме, доме. А человек - единственный из всего живого на Земле, кто не желает приспособиться к совместной жизни, только подчинить себе не задумываясь, что он-то и есть вредитель.
https://www.youtube.com/watch?v=1lgAzVOEnUM

О черной пятнистости более-менее подробно прочла на одном из белорусских сайтов
http://rosyminsk.blogspot.com/2008/12/blog-post_3555.html
Появлению и развитию черной пятнистости способствуют
недостаток в почве калия, загущенная посадка, слабощелочная среда, высокая влажность при темпер. 12-24 град. Погибает только при темп. 35 град. и выше.
"Важным фактором устойчивости к болезни у эфиромасличной розы являются морфологические особенности строения листьев (опушенность, толщина кутикулы, количество устьиц и т. д.). .. Из агротехнических приемов, повышающих устойчивость растений к черной пятнистости, заслуживает внимания применение мульчирования междурядий эфиромасличной розы различными отходами растений .Итоги учетов за три года (1965—1967), показали, что мульчирование междурядий в Краснодарском крае позволило избежать применения рыхлений, что активизировало образование корней и их нормальное функционирование в поверхностном слое почвы, сохранилась влага и усилилась биологическая активность почвы. Мульчирование почвы в междурядьях насаждений розы проводилось отходами переработки шалфея, лаванды и других культур в количестве 50—100 т/га.Указанный прием подтверждает, что при мульчировании происходит более активный рост корней, побегов, на которых развивается большое количество листьев, сохраняющих повышенную устойчивость к болезням вследствие активного их роста и интенсивного ассимилирования. "
Olka
 Olka
13.01.2014 22:49
Опять мимо. Можно по фамилии автора или по названию найти.
Люда, спасибо, книжку погляжу, но не факт, что приму все рассуждения.
"поражаются молодые листья, старые не поражаются..." - видимо опечатка. Это при МР молодые сначала поражаются, а при ЧП - старые.
Разнобой и некоторое упорное недопонимание точки зрения оппонента в дискуссии вызвано скорее всего разными ситуациями в садах. Можно ВЕРИТЬ в полиненасыщенные кислоты, золу, луковую шелуху и фитоспорин и стоять на своем, уповая всерьёз на возможность повышения иммунитета, пока у тебя не станет 100 роз и вдруг в один прекрасный день не увидишь, что в саду настоящая эпидемия. А уж когда так случится, начинаешь совершенно четко осознавать, что без химии розарий пропадет. Потому, что избавиться от ЧП в больших розариях невозможно в принципе. (И тут уж не важно здоровенький ли ты саженец купишь или нездоровенький. В этой ситуации уже не имеет значения).
Людочка, спасибо за вдумчивую и скрупулезную работу, полностью согласна со всеми выводами. В целом. Но, поскольку я пока ещё садовод выходного дня и не смогу физически такой объём работ осилить, то сокращу так:
1)обязательные: регулярное по мере появления удаление больных листьев.
применение препаратов триходермы
К и Мg во второй половине лета
контактно-системные фунгициды при первых ризнаках
2)по возможности мульчирование, прочие цирконы, купорос перед укрытием и после раскрытия, навоз рано весной буду стараться хоть раз в 2 года вносить. Так пока представляю себе.
lsstep
 lsstep
14.01.2014 05:28
Оля, вот с чем я совершенно согласна, так это с тем, что каждый может и должен выбирать то, что ему больше подходит. Именно поэтому и постаралась по максимуму представить все обсуждаемые рекомендации и свести в систему разные подходы и точки зрения - так, по крайней мере, есть из чего выбирать.
Насчёт прямой зависимости количества кустов и интенсивности развития ЧП не совсем согласна. Тут, скорее, зависимость более сложная - от плотности размещения кустов на участке, условий самого участка и условий посадки и выращивания роз (монокультурные/поликультурные цветники, например). Скажем, одно дело даже 150 кустов на сухом продуваемом участке, где площадь сада 15 соток, розы посажены на расстоянии не меньше 50 см друг от друга и разбавлены дружественными к ним растениями, и совсем другое - даже 50 кустов на сыром участке в низине, с близкими грунтовыми водами, при площади сада 3 сотки, где розы посажены тесно и ничем не разбавлены. Ну, и почвы имеют значение, и количество достающегося розам солнечного света, и уровень агротехники. В общем, в том-то и дело, что факторов риска очень много и в разных условиях их набор может быть разным.
lsstep
 lsstep
14.01.2014 07:05
denisa63, Наталия, похоже, мы с Вами ходим одними тропами.
Раз уж зашла речь о концептуальном осмыслении проблемы ЧП, то позволю себе чуть-чуть коснуться истории вопроса.
В природе всё существует в относительном равновесии. Человек это равновесие часто нарушает, преследуя свои цели и временно добиваясь для себя желаемых результатов. Однако нарушение равновесия экосистемы никогда не проходит бесследно и оборачивается для человека новыми проблемами. Так было и с бактериями и грибами, сосуществовавшими друг с другом в определённом сообществе - микробиоценозе.
С тех пор как в конце 19 века Пастер, Мечников, Пирогов стали применять антисептики, затем в 1928 году шотландский учёный А. Флеминг открыл пенициллин, а начиная с 1942 года пенициллин стали производить как лекарство, люди сумели победить многие болезни. И, безоговорочно поверив в силу антисептиков и антибиотиков, встали на сторону этих микроорганизмов против всех других. В 1945 году было известно уже 6 антибиотиков, сейчас их более 60-ти. Антибактериальные препараты стали применять для лечения болезней у животных и у растений. Применение фунгицидов сплошного действия уничтожало все бактерии. Грубо говоря, человек встал на сторону грибов и актиномицетов против бактерий. Природное равновесие было серьёзно нарушено. Поэтому стоит ли удивляться тому, что сейчас бичом растениеводства стали грибные болезни? И поэтому же стоит ли уповать на одну только химию в борьбе с этими болезнями?
Martin
 Martin
14.01.2014 07:54
Подскажите, пожалуйста, как правильно розы мульчировать. Может ли мульча подходить вплотную к стеблям ( как на смородине) или надо отступать, как это делаем для яблони? Из мульчи есть в наличии кошеная подсушенная травка, конский навоз (3-х летней выдержки :) сухой в мешках), обрезки веток, измельченные в шредере.
Ирина
lsstep
 lsstep
14.01.2014 09:31
Ирина, я мульчирую розы измельчёнными ветками, насыпаю слой не меньше 7 см в среднем, но около побегов оставляю небольшое пространство и рядом с ним слой щепы кладу потоньше, к краю цветника - потолще, сантиметров до десяти.
Кошеной травой, мне кажется, мульчировать ещё лучше (я ею мульчирую все ягодные кустарники и приствольные круги), поскольку под ней прекрасно разводятся черви, да и сама она быстрее перегнивает, чем щепа.
Навозом мульчировать совсем здорово, раскладывать его можно весной и в первой половине лета.
Так что у Вас великолепный выбор.
denisa63
 denisa63
14.01.2014 09:44
Ирина, у яблони прививка должна быть выше поверхности грунта, поэтому и мульчируют ее не впритык. Я мульчирую розы однолетним компостом( он у меня быстро созревает) ровным слоем где-то 5 см, но я не боюсь перехода роз на собственные корни. Если же для Вас это не желательно, то можно в центре сделать небольшую вороночку, так только чтобы мульча не прикасалась к побегам.
denisa63
 denisa63
14.01.2014 09:56
Людмила Сергеевна, ну за бактерии тоже можно не переживать)), они мутируют не хуже грибов и быстро восстанавливают равновесие. Тот же пенициллин очень быстро перестал быть панацеей как только был введен в массовое производство и использование, появились и быстро распространились новые бактерии на которые он не действует.
Химию же в любом случае будут применять, но хотелось бы чтобы это было в очень разумных пределах и в основном на надземной части растения, чтобы почва оставалась живой со всем ее набором сбалансированной микрофлоры.
denisa63
 denisa63
14.01.2014 10:07
Ольга, калийные подкормки нужны не только во второй половине лета, а на протяжении всего вегетационного периода. Особенно после обильных дождей сменяющихся теплой солнечной погодой.
Калий находится не в прочных органических соединениях в клетке, а в клеточном соке, поэтому дождевая вода вымывает его из листьев. При тепле и солнце роза начинает активный рост, ткани при недостатке калия недостаточно прочны и становятся доступными для вредителей.
lsstep
 lsstep
14.01.2014 10:47
denisa63, Наталия, конечно, бактерии мутируют, иначе не было бы таких проблем с применением антибиотиков. Но в том-то и дело, что человек, подавляя все бактерии, разрабатывая всё новые антибиотики (не открывая природные, как это было с пенициллином, а создавая новые), всё-таки постоянно вносит свой вкдад в разрушение микробиоценоза. Это вызывает и мутации бактерий, и появление новых рас грибов, причём грибы с помощью человека постоянно опережают бактерии. Сейчас, например, марсонина насчитывает примерно 50 рас, потому биологи и говорят о том, что невозможно вывести сорт розы, абсолютно устойчивой к ЧП. Кстати, именно обеспокоенность тем, что исключительно химический путь борьбы с болезнями оказался тупиковым, и подвигла биологов к разработке биопрепаратов, которые содержат культуры бактерий, толерантно относящихся к некоторым химическим средствам. Я выше писала об интегрированном методе ведения сада (комплекс биологических, химических и агротехнических мер) - именно такой метод многие сейчас считают самым перспективным.
Layra
 Layra
14.01.2014 11:28
А у меня такой вопрос: как действуют химические препараты на заселяемых нами бактерий (фитоспорин, байкал и т.д.)? По идее, это не грибы, и фунгициды на них не должны действовать, а как в действительности?
kremleva
 kremleva
14.01.2014 11:59
Инна Николаевна, действует вот так - нашла тему в архиве Вебсада, которая мне запомнилась, вот ссылка, если интересно - http://www.websad.ru/archdis.php. Особенно пункты 30, 31, в первом вопрос, во втором ответ.
Людмила Сергеевна, про интегрированный метод - ничего конкретного нигде не нашла, хорошо бы... и химией попользоваться, и биологическими препаратами, узнать бы ЧЕМ и ПЕРИОДИЧНОСТЬ, что после чего и через какое время...))
Lyudmila2010
 Lyudmila2010
14.01.2014 12:00
Чуть не пропустила такую интересную тему. О моем опыте. ЧП у мемя почти не было до прошедшего лета (болела с июля и ничего не делала с садом вообще), кроме того прошлой весной не облила розы настоем золы. А все предыдущие годы применяла настой золы (1 литр золы долить горячей водой-60-70 гр. до ведра, настоять 1 сутки, слить с осадка, развести водой до 20 литров) Обливала розы, крыжовник, смородину по сухим кустам из лейки. В течении лета с июня 3-4 раза Фитоспорин,и тоже из лейки. Минеральными удобрениями кормлю мало. Навоз (любой, кроме куриного) перепревший за лето вношу осенью в конце сентября начале октября. В учебнике по агрохимии написано, что навоз который вносится осенью улучшает плодородие почвы, а весеннее внесение это только подкормка. Для подкормок -сброженная трава и перебродивший птичий помет. Для раскисления почвы 1 литр золы на 1 кв. метр-обязательно заделать в почву. Из минеральных 1 раз в два года осенью разбрасываю двойной суперфосфат по норме на упаковке под розы и яблони,ягодные кусты, нитроамофоска в половинной норме в июне в жидком виде под розы, калимагнезия в конце июля под розы и кусты. Огород у меня живет только на навозе. Луковую шелуху стоит поробовать. Я крепкий темный настой шелухи применяю -если завивается морковь. Железный купорос применила нынешней осенью впервые под укрытие, т.к. все было запущено за лето.
kremleva
 kremleva
14.01.2014 12:16
Ссылка моя не открывается, попробую еще раз - http://www.websad.ru/archdis.php?code=560453&year=2010
Martin
 Martin
14.01.2014 12:49
Людмила Сергеевна, Наталья, спасибо большое!
Ирина
denisa63
 denisa63
14.01.2014 13:45
А у меня вот такой вопрос.Зачем пользоваться хоть и биологическим, но искусственным препаратом с сенной палочкой, сомневаться в ее оригинальности и качестве, потом заморачиваться с поливами и сроками. Можно же в мае накосить, под кусты кинуть и пусть себе постепенно перегнивая вырабатывается и поселяется в почве надолго, плодя себе подобных?
Я летом посеяла помидоры прямо в грунт гнездами по несколько штук, потом по два самых крепких оставила. Сразу щедро замульчировала скошенным разнотравьем и забыла до конца лета. Никаких обработок и подкормок, правда полила пару раз в жаркий период. Некоторые плети даже не подвязывала и они лежали на сенной подушке. Помидоры конечно в саду-огороде созреть не успели, так я их на стеблях в пучок связала и повесила за "хвост" дома возле печки для дозаривания.
Или еще Циркон на основе экстракта эхинацеи, ведь тоже эхинацея не дифицит - можно и в мульчу, и в травяной настой добавлять. Тем более, что ее много не надо, т.к. обладает очень сильным действием.
lsstep
 lsstep
14.01.2014 13:50
denisa63, большое спасибо за ссылку на фильм. Наконец-то нашла время посмотреть - очень интересно, хотя и не всё, на мой взгляд, бесспорно. Но полностью бесспорного вообще в таких сложных темах ожидать не приходится. Зато есть над чем поразмыслить. Здорово!
lsstep
 lsstep
14.01.2014 14:22
kremleva, Тамара Антониновна, мне тоже, к сожалению, конкретные схемы интегрированного метода не попадались. Будем копать, может, что-нибудь и удастся отыскать.
lsstep
 lsstep
14.01.2014 15:37
denisa63, Наталия, всё это оттого, что не все из нас живут рядом с садом и имеют возможность постоянно за ним наблюдать. Вот и приходится довольствоваться концентратами: так быстрее.
Вот Вы про помидоры, а у меня в прошлом сезоне и помидоры неподвязанные созревали в огромных количествах на травяной подстилке (это в Ярославской области), и огурцы до сентября с её помощью плодоносили, и картошка удалась, несмотря на засуху в июне и сплошные холодные дожди в августе.
Картофель 2013
А несколько роз, тем не менее, ЧП заболели. Так что с многолетниками не так всё прямо и просто.
4291580139726542
 4291580139726542
14.01.2014 16:03
Вот это картофель! какой же сорт ?Наверное одна весит кг прям чудо чудное.
Alexandra
 Alexandra
14.01.2014 17:06
Читаю последние посты и диву даюсь - откуда вы все набираете столько травы и тем более измельченных веток? Для получения мульчи из веток еще и наличие дорогостоящего аппарата шредера необходимо. Что касается покупкой мульчи, то три года назад купила в нашем Доме семян вместе с заказанными удобрениями три мешка коровой мульчи, использовала только для рододендронов, в начале весной и летом было красиво, но потом сныть все равно прекрасно прорастала через эту мульчу. И по цене конечно абсолютно невыгодно. Ходить в лес (который в основном у нас хвойный) это тоже и трудозатратно и по времени и по усилиям, чтобы при тащить ветки, измельчить их и мульчировать розы. Скошенная на моих диких газонах трава идет только в компостную кучу. В розах летом растет преимущественно мокрица, которой тоже вроде не замульчируешь. Поэтому для меня это нереализуемо. Кроме покупного конского навоза и торфа мульчировать нечем.
raisasm
 raisasm
14.01.2014 17:18
Нашла интересный сайт. мульча.рф Там много чего предлагают,сама пока не пробовала,но хочу.Навоз ,кора и т.д.там намного дешевле,но имеет смысл заказать много в квартиру и потихоньку перевозить на дачу,иначе доставка сожрет всю выгоду.Насчет травы:у меня из мешка газонокосилки вытряхивается каша.Если сразу не раскидать-моментально гниет и сильно греется.
Layra
 Layra
14.01.2014 17:59
С ветками и правда тяжело, шредер не у всех есть. А вот травка по весне так и прет, грех ее не покосить. У меня мотокоса, и куча бесхозных участков рядом. Коси - не хочу :-) За час, не торопясь, можно приличный стожок накосить. Вместо мешка использую двуспальный пододеяльник. Только даю ей пол-дня полежать, когда подвянет, больше помещается. Чем больше косишь, тем больше растет. За сезон несколько раз мульчирую. Только, стараюсь косить до появления на ней колосков и т.п.
lsstep
 lsstep
14.01.2014 18:14
Извините, что не к теме. 4291580139726542, Татьяна Владимировна, это сорт Батя, самые крупные клубни весили около 800г, а вот у сорта Колобок самые крупные были 920-950г. Сажала по новой для себя технологии. Если интересно как, могу рассказать, только где?
4291580139726542
 4291580139726542
14.01.2014 18:36
ISSTER расскажите в моем дневнике очень интересно, может и еще кто заинтересуется , конечно если можно на отвлеченные темы, и где вы этот сорт купили?
4291580139726542
 4291580139726542
14.01.2014 18:41
Людмила Сергеевна извините описалась в вашем пароле
lsstep
 lsstep
14.01.2014 18:42
Александра Алексеевна, ну, у меня-то с ветками всё просто: у нас три года назад столько деревьев обгорело, что до сих пор со спиленных яблонь, вишен, слив, тёрна и ирги ветки измельчаем. Некоторые деревья стояли ещё целый год после пожара (я всё на что-то надеялась), высохли совершенно, так что щепа получается хорошая. А с травой ещё проще, поскольку газон (лужайка на самом деле) занимает примерно третью часть не занятого строениями пространства на самом участке (это соток 5), да ещё косим три сотки лужайки от забора до дороги. Когда-то давно там трава тоже не годилась на мульчу. Но меня местные бабушки научили косой косить, я эти три сотки несколько раз "Соболем" выкосила, подрезая кочки, - "выгладила", как у нас говорят, после этого много лет косилкой скашиваем, а измельчённую и слегка подсушенную траву используем как мульчу. Мне очень нравится.
Martin
 Martin
14.01.2014 18:53
Александра Кирилловна, у нас все еще продолжается стройка на первом участке и с прошлого года мы - счастливые обладатели соседнего участка, поэтому недостатка травы разного качества и размера :) нет. Шредер только купили осенью с 50% скидкой. Спасибо обсуждению на этом форуме. Прочитала, поняла, что мне тоже надо, быстро озвучила муже проблему и побежали ...
Раньше мульчировала розы торфом. От сорняков очень помогает. Ягодным кустам доставалась кошеная травка, яблоням грушам и сливам - сорняки, порой даже с корнями. Делала из них что-то типа бублика, не доходя несколько см до ствола. От такой еды они хорошеют на глазах и , что самое приятное, это совсем не сложно. Никакой разницы - носить ли выполотые сорняки в компост или выложить вокруг дерева. Для красоты присыпаю сверху той же кошеной травкой, а через несколько недель от мульчи и следа не остается. Для роз применить не решалась, не понимала как это повлияет на болезни, но теперь хочу попробовать. (При посадке роз я давно в яму укладываю и плотно утрамбовываю не перепревшие остатки из компостной кучи, потом слой обычной земли, потом растение. Только надо учесть, что этот пирог очень сильно оседает. Так меня научил один старенький садовник. Результат замечательный и очень заметный. Когда растение дорастает корнями до содержимого - видно сразу. )Однако, розы - растения прожорливые, думаю, с содержимым ямы они за несколько сезонов расправляются. Минеральные подкормки конечно делаю, но , на мой взгляд органика все равно нужна.
Навоз коровий использовать нет никакой возможности. У нас он стоит огромных денег. Так что приходится обходиться тем, что есть.
Ирина
Chips
 Chips
14.01.2014 19:38
Вот это да! Вот бы нам и про другие заболевания такие темы!
Alexandra
 Alexandra
14.01.2014 22:20
Наверное у меня мои семь соток слишком уже засаженные! Плюс вроде бы небольшой одноэтажный домик, но площадью 40 кВ.м да патио да крыльцо, да баня-хоз.блок метров на 20, пространство, так сказать, газонов метров кВ 40-50, но основное по времени и тяжести летнее занятие - это косьба триммером Викинг (кстати, верно этот австрийский помощник служит с лета 2006г, хотя в первичном центре Штиль меня научили грамотно с ним обращаться, т.е. смазывать фирменной смазкой и покупать фирменную леску, а также наматывать ее по правилам). Поэтому триммер это моя "любимая вещь" в саду, хотя ненавижу это занятие! Так вот скошенной травы у меня и не получается в особо значимых количествах, толи из-за того, что я низко и мелко режу все эти одуванчики, лютики и клевер, то ли пространства недостаточно. В общем, о копешках и стожках мечтать не приходится. Но зато за эти годы этой косьбой повывела всю болотную мерзкую траву, которая и росла на половине участка. Только вот череду в некоторых местах, а самое противное в розарии с красными чг, никак не вывести! Что не делала, известкование не помогает, прополки тоже. Сныть растет как-то избирательно, хорошо не в розах. Когда пропалываю пионы, то все сорняки кладу вокруг кустов, им это нравится, а торф недопустим для них, но как-то не заметила, чтобы вся эта трава за сезон перегнивала. Вообще компостоведение это еще то хитрое производство! Владею плохо. Более-менее что-то похожее на перегной образуется в такой интересной переносной голландской конструкции из нетканого материала типа лутрасила, но туда идет еще и содержимое биотуалета, поэтому трава требуется для таких целей. Вообще мне больше нравится чисто визуально чистая коричневая земля в розариях.
lsstep
 lsstep
15.01.2014 08:32
У нас три пластиковых больших сборных компостника, по 2 с лишним кубометра каждый. Они собираются из планок, между которыми остаются большие зазоры. Это даёт доступ воздуха. Наполняем контейнеры по очереди, получается, что в первом уже зрелый компост, во втором дозревает, а в третьем только закладывается. Чтобы всё хорошо перепревало, чередуем зелёные и пищевые отходы с ветками и землёй, а также поливаем Байкалом или Возрождением для компоста. Туда же опорожняем накопительный бак биотуалета. В компосте много червей, и всё хорошо перерабатывается за год. Меня это очень выручает, даже не знаю, как бы я обходилась без своего компоста. Кстати, эти компостеры у нас не очень дорогие (правда, я давно покупала), особенно если учесть, что пользоваться ими можно много лет. Они бывают большего и меньшего объёма, что тоже удобно.
lsstep
 lsstep
15.01.2014 08:36
Александра Кирилловна, извините, пожалуйста, ошиблась в посте от 14.01.2014 21:42, назвав Вас неправильно.
lsstep
 lsstep
15.01.2014 08:41
Lyudmila2010, Людмила, спасибо, особенно за то, что поделились опытом с зольным настоем. Я тоже широко пользуюсь золой, но вот зольным настоем рано весной розы не обливала. Сколько примерно литров Вы тратите на куст?
lsstep
 lsstep
15.01.2014 09:09
Дорогие друзья, поскольку новых конструктивных рекомендаций по теме больше не поступает, попробую итоги обсуждения отправить администрации в виде статьи. Надеюсь, это будет полезно всем.
alpatova-lana
 alpatova-lana
15.01.2014 10:57
Людмила Сергеевна, очень поддерживаю Ваш подход. Я сама сторонник лечения причины, а не следствий. Совершенно согласна, что начинать надо со здоровья почвы. Неоправданные внесения азотных удобрений вызывают бурный рост патогенных бактерий и грибков, он им так же необходим для построения клеточной стенки. В побегах и листьях роз азот вызывает задержку жидкости, идеальный "питательный бульон" для роста болезнетворных микроорганизмов. В основе большинства болезней лежит перекорм розы или самим розоводом, или в питомнике, где используют зачастую "убойные" дозы для скорейшей выгонки окулянтов и придания саженцу "товарного вида". Двумя руками за меры направленные на восстановление и поддержку биологического равновесия на наших участках. Здоровые растения могут расти только на здоровой земле. Массированное, бесконтрольное использование химических препаратов это путь в никуда. Согласна со всеми, кто выше уже об этом написал.
Layra
 Layra
15.01.2014 12:13
Alexandra, триммер не косит траву, а превращает ее в труху. Для кошения нужен нож, который может быть пластиковым или металлическим. Поэтому, и собрать вы ее не можете.
MeDyZa
 MeDyZa
15.01.2014 13:38
Layra, позвольте не согласиться - у меня есть триммер с леской, кошу им места вдоль забора и бордюров - аккуратно под корень срезает траву, длинные травинки ровно ложатся, потом их веерными граблями убираю. И потом либо в компост, либо под розы.
А газонокосилка с металлическим ножом действительно режет мелко, но я и не довожу газон до высокого роста, приходится каждые выходные косить, если погода позволяет.
MeDyZa
 MeDyZa
15.01.2014 13:41
Layra, позвольте не согласиться - у меня есть триммер с леской, кошу им места вдоль забора и бордюров - аккуратно под корень срезает траву, длинные травинки ровно ложатся, потом их веерными граблями убираю. И потом либо в компост, либо под розы.
А газонокосилка с металлическим ножом действительно режет мелко, но я и не довожу газон до высокого роста, приходится каждые выходные косить, если погода позволяет.
Alexandra
 Alexandra
15.01.2014 13:41
Людмила Сергеевна, у меня еще из досок с зазорами на полтора-два куба компостник, туда тоже я сваливаю зеленую массу, но в основном в конце лета срезанные пионы, лилии, получается достаточно "грубая" масса, которой не помогает и Байкал превращаться в компост за два года. А в передвижной этой голландской бочке созревание и без Байкала за год, но туда идет выполотая трава с биотуалетом. Только мало на выходе. Еще два года я мучилась с кошмарной "новинкой" ЭМ ведром, куда мама складывала пищевые отходы. Поздней осенью мне давалось задание "не забыть" опорожнить это ведро и вымыть на зиму. Я в принципе как старый геолог не брезглива, но большую гадость мне еще не приходилось встречать. Выливала эти помои гниющие на огородную гряду для зелени, никакого плодородия не видела. В прошлом году наконец подарила это чудо-юдо одной нашей садоводке, большой поклоннице органического земледелия и лунных календарей.
Alexandra
 Alexandra
15.01.2014 13:49
Правильно, если трава выше 10 см и очень высока, то скошенная лежит слоями, но у меня таких участков крайне мало, если и есть, то я ее оставляю где лежит - в приствольных кругах кустарников и деревьев. А около роз дикие газоны из стелящихся видов сорняков (клевер, лютик), с них мульчи не наберешь. Газонокосилка, как мне поясняли, хороша для идеально ровного пространства и больших площадей. Мне она точно не понадобится.
Alexandra
 Alexandra
15.01.2014 13:55
Людмила Сергеевна, прошу в итоговом материале подчеркните, что Строби лучше использовать как химическое средство для системмной профилактики весной и в виде троекратных опрыскиваний через строго каждые 10 дней с уменьшением концентрации вдвое. Для лечения его не особо имеет смысл использовать, поскольку в аннотации нет марсонины в списке излечиваемых болезней. В списке хим средств для лечения надо оставить Байлетон, Топаз, Ридомил Голд и др.
Martin
 Martin
15.01.2014 15:10
Товарищи дамы! Коль уж тема пошла в такое русло, позвольте добавить. Мы пользуемся туалетом - ведром. В него вкладывается большой и крепкий пакет для мусора, края перегибаем наружу, сверху сиденье. Пересыпаем содержимое торфом, после 1-й и последней партии наливаю бактерий Байкал, Компостелло , которым не нужен доступ воздуха (На этикетке должно быть написано : "для лучшего созревания компоста укрыть пленкой".)
После достаточного заполнения ведра, пакет с содержимым завязываю и отправляю зреть в тенек. Ведро остается сухое и чистое. При посадке кустов роз содержимое мешка (ов) вытряхиваю в посадочную яму. К тому времени оно уже без запаха и так разложилось, что угадать в торфе наличие этого самого почти невозможно.
Ирина
lsstep
 lsstep
15.01.2014 15:14
Александра Кирилловна, Строби и так в списке профилактических, а не лечебных средств. Что же касается схемы применения, я думаю, в инструкции к препарату всё написано. Мы же не даём подробные инструкции по применению других средств. Впрочем, если бы Вы раньше сделали эту поправку, можно было как-то пометить (я же ещё 11.01.2014 в 07:19 написала эти пункты), а теперь уж пусть так остаётся, в общем списке химпрепаратов для профилактики, ладно?
raisasm
 raisasm
15.01.2014 16:38
Alexandra,извините,что немного не по теме.Я тоже не покупала газонокосилку,так же думала,что только для ровных участков.Потом соседка по дому сказала,что за сезон сравняла этой косилкой(тележкой)все кочки.Теперь я тоже сравняла все кочки,уже своей косилкой,даже с болотной травой,корни которой приходилось вырубать топором.Но на маленьком или сильно засаженном участке нет смысла покупать-не развернешься.Правда сейчас Бош выпустил робота в виде большой шайбы,косит без вашего участия.(по типу самоходного пылесоса)
Alexandra
 Alexandra
15.01.2014 17:45
Дело в том, что в инструкции фабричной банки Строби нет вообще использования для роз. А схему эту мне дали в Дубраве давно. Поэтому не хотелось бы, чтобы его применяли как обычный фунгицид уже летом при лечении. Вот в чем дело-то!
Ирина, отличный способ! Я вообще очень жалею, что в свое время купила этот чертов голландский биотуалет, только что красивый. А так это изобретение не для женских рук. Вытрясать из него содержимое очень тяжело, вес около 20 кг. Каждый раз я собираюсь с духом на эти асенизаторские работы, кошмар! И заправочная жидкость биоразлагающаяся плюс шампунь стоят прилично. В общем, ваш метод отличный, отечественное родимое туалетное ведро во многом удобнее и экологичнее.
Martin
 Martin
15.01.2014 17:49
Александра Кирилловна, спасибо! Рада, если способ пригодится!
Ирина
lsstep
 lsstep
15.01.2014 18:17
Александра Кирилловна! А что, если Вы напишете отдельно инструкцию по применению Строби? Тогда можно будет подробно всё рассказать: когда, как, по какой схеме применять этот препарат. Мне кажется, так получится гораздо лучше. Я же сама не применяю Строби, а Вы сможете поделиться своим опытом.
Вот что у меня нашлось об этом препарате, может, Вам пригодится:
Препарат "Строби" используют в розоводстве в виде раствора 2 г на 10 л воды не более 3х раз за сезон. Комбинируется со всеми препаратами против вредителей.
"Строби" компании BASF относится к новому классу фунгицидов и обладает фунгицидными свойствами в широком спектре грибных болезней. Благодаря этим свойствам препарат особенно эффективно подавляет грибы, которые появляются на поверхности листьев. Если ко времени обработки листья уже поражены грибной болезнью, Строби оказывает лечебное и искореняющее действие, подавляя рост мицелия и спорообразование. Новые вспышки инфекции эффективно предотвращаются за счет подавления процесса прорастания спор. Это защитное действие очень важно и при искоренении болезней, которые развиваются уже после прорастания спор и их проникновения в лист. Благодаря сильной защитной, лечебной и искореняющей способности Строби можно применять для широкого ассортимента культур. Его преимущество перед другими системными препаратами от болезней растений в том, что он эффективен в применении по мокрой листве и в условиях низких плюсовых температур (1-4°C), которые бывают частыми явлениями у нас в крае в ранневесенний пениод, дополненные затяжными дождями, когда надо начинать защитные обработки.
Спектр действия препарата.

Картофель - Сухая пятнистость , Фитофтора

Подсолнечник Phomopsis helianti Фомопсис подсолнечника

Сах. свекла - Пятнистость листьев , Мучнистая роса

Семечк. плодовые - Мучнистая роса яблони ,Чернь, Альтернариозная гниль , Сажистоя пятнистость , "Мухосед",Пятнистость листьев ,Парша , Горькая гниль.

Косточк. плодовые - Парша , Мучнистая роса персика , Трутовик.

Земляника - Белая пятнистость , Серая гниль, Мучнистая роса.

Черная смородина и крыжовник - Мучниста роса крыжовника

Виноград - Мучнистая роса (оидиум) , Черная гниль , Черная пятнистость ,Краснуха , Милдью , Серая гниль, Ржавчина.

Горох - Сухая пятнистость, Бледный аскохитоз гороха, Мучнистая роса гороха, Пятнистость стручка, стебля, гниль корня , Ожеговая пятнистость.

Капуста - Белая ржавчина, кольцевая пятнистость.

Морковь - Бурая пятнистость,Мучнистая роса.

Перец - Мучнистая роса

Сельдерей - Септориоз (Белая пятнистость)

Томаты - Сухая пятнистость листьев,Бурая гниль плодов (фитофтороз)

Спаржа - Ржавчина спаржи,пятнистость листьев

Тыквен. и бахчевые- Ложномучнистая роса,Мучнистая роса, Пятнистость листьев, Гниль стеблей, Антракноз.

Лук - Ложномучнистая роса, пятнистость листьев, Стемфилиоз

Розы - Мучнистая роса, Ржавчина роз , Сажистая роса

Лилии, тюльпаны - Серая плесень

Хризантемы - Ржавчина.
Shura
 Shura
15.01.2014 21:44
К Строби есть привыкание.Я пользовалась им 3 года подряд и в прошлом сезоне мои розы никак на него не реагировали!Сильно заболели те кусты ,под которыми были ходы зверушек(кроты и землеройки).Вишни тоже пострадали.
Olka
 Olka
16.01.2014 08:39
denisa63 "Калий находится не в прочных органических соединениях в клетке, а в клеточном соке, поэтому дождевая вода вымывает его из листьев." - крайне спорное утверждение. Как Вы себе это представляете?
Ещё одно ошибочное мнение "Рассуждала так: пятнистость - это гриб; грибы в грунте присутствуют всегда, функция гриба - перерабатывать органические отходы (мертвые ткани). Значит появление его на растении означает, что растение начинает гибнуть." Разные виды рибов могут паразитировать на мертвых тканях (плесень) и на вполне себе живых организмах. Более того, сочетание гриб+ растение в некоторых случаях называется симбиозом. А симбиоз с грибами в большинстве случаев является необходимым условием существования высших растений, например орхидей, деревьев, известного всем растения Иван-да Марья. Да, что говорить, грибы играют огромную роль не только в утилизации остатков растений, но и в их жизни. Если мы будем думать односторонне, ничего хорошего не придумаем.
А вот за что Вас очень благодарю - "Появлению и развитию черной пятнистости способствуют ... слабощелочная среда" Не знала этого раньше. На моей глине как раз рН = 7! Специально приобрела прибор и несколько раз осенью померяла. Если это так, то тогда внесение навоза, не только как удобрения, но и раскислителя приобретает очень большую актуальность на моем участке. К тому же навоз - быстро восстанавливает почвенную флору.
wiselki
 wiselki
16.01.2014 09:02
Ольга Владимировна, наверное "внесение навоза, не только как удобрения, но и раскислителя приобретает ", наверное, "окислителя"?
Alexandra
 Alexandra
16.01.2014 10:11
Людмила Сергеевна, вот как раз и есть это выданное Дубравой "ноу-хау" как использовать Строби. Не так как написано в инструкции, не 2 г на 10 л!
Итак. пишу еще раз эту пропись по использованию в мае Строби.
Обработки делать СТРОГО через 10 дней (как прием антибиотиков или прививки), т.е. допустим 01 мая, 10-го мая и 20-го мая.
Концентрация: 1-е опрыскивание 10 ГРАММ на 10 литров воды, 2-е 5 ГРАММ на 10 л воды, 3-е 2.5 грамма на 10 воды.
Удобнее сделать сразу же расфасовку в бумажные пакетики. Мерной крышкой или мерной ложкой отмерить сразу 20 грамм. высыпать на лист белой бумаги в виде круга, на глаз отделить половинку круга - это будет первая доза, перенести эту навеску в пакетик, оставшиеся же 10 г снова высыпать в виде круга, поделить снова пополам - один из секторов 5 г перенести в пакетик и надписать "2-я доза. дата", вторую половинку круга поделить пополам и одну из них перенести в пакет и надписать "3-я доза. дата". Оставшиеся 2,5 г ссыпать в банку.
Хранится препарат очень хорошо, не гигроскопичен. Вообще запаха не имеет и не токсичен. Быстро впитывается растениями.
Что касается привыкания, то надо делать перерывы. Я его применяла два года подряд, потом перерыв 1 год, и снова.
Ольга Владимировна. странное замечание по поводу кислотно-щелочного "баланса". Если у вас субщелочная среда. то у меня на участке в целом точно слабокислая, плюс почти ежегодное мульчирование торфом всех розариев. А ЧП не переводится! Так что однозначности здесь точно нет. Потом я еще не слишком доверяю аппаратам по этим определениям. Для точного определения, да и такой неоднородной среды как участок в целом, нужен отбор специальной пробы грунта, помещения его в гриппер, и желательно проведения анализа в лабораторных условиях, где делают вытяжку и потом уже анализ.
denisa63
 denisa63
16.01.2014 11:44
Ольга/Olka Лично я исследованиями не занималась, в основном делюсь сведениями(как и большинство участников), которую черпаю в информационных источниках.
О калии в клетках растений:"В отличие от азота и фосфора калий не входит в состав органических соединений в растениях, а находится в клетках растений в ионной форме в виде растворимых солей в клеточном соке и частично в виде непрочных комплексов с коллоидами цитоплазмы.
Калия значительно больше в молодых жизнедеятельных частях и органах растений, чем в старых. Около 80% калия находится в клеточном соке и может легко вымываться водой (дождями и при поливе). Молодые органы растений содержат калия в 3-5 раз больше, чем старые: его больше в тех органах и тканях, где идут интенсивно процессы обмена веществ и деления клеток. При недостатке калия в питательной среде происходит отток его из более старых органов и тканей в молодые растущие органы, где он подвергается повторному использованию (реутилизации)."
http://agrotest.com/en/info/2/30.html
А Вы представляете иначе? Поделитесь, пожалуйста.

О грибах. То, что грибов существует большое множество, мне известно). Рассуждала о пятнистостях( о низших), о тех которые принято считать вредителями. Вы наверное не посмотрели фильм, на который я давала ссылку. И растения, и люди являются носителями грибов, но на здоровом организме они не проявляются и не развиваются. Основное, что я пыталась донести - их появление следует в первую очередь воспринимать как предупреждение, а не агрессию. Если же меры по восстановлению экологии не принимаются или недостаточны, грибам остается одно - утилизировать больной организм, это их миссия на Земле и ни один медик им в этом не помешает, разве что притормозит .
Если конкретно о ЧП, внутри листа гриб находится под прозрачной верхней пленочкой(кутикулой) и в клетки не внедряется. Эту стадию, разрешив себе пофантазировать, я называю разведчиком. Видимое внешнее пятно - это вертикальное ответвление, в котором созревают, а потом распространяются споры. Кто вовремя заметил их появление( в течение 10 дней), лист удалит, а растению поможет оздоровиться. Если этого не сделать, то произойдет очередное инфицирование. При этом распространяемые споры полностью повторяют своего родителя.
Только когда лист упадет на землю и перезимует, происходит внедрение в сами ткани уже мертвого листа, перерабатыая его для дальнейшего кругооборота веществ в природе. Но на этой стадии гриба уже сольются разнополые клетки. В результате образуются споры, несущие новые расы, готовые противостоять защитным средствам, которыми их обрабатывали в предыдущих сезонах. Кроме того имеют полную информацию о новом сорте.
Olka
 Olka
16.01.2014 13:35
Да, Валерия Алексеевна, имела в виду повышение кислотности.
Наталия, я вообще не поняла этой фразы о вымывании. Как может К вымвываться дождями из листьев - совершенно не могу представить. Скорее всего это либо ошибочная мысль, либо просто неудачно составленная фраза и автор совсем другое хотел сказать.
Фильм этот я смотрела пару лет назад. Несколько не согласна с выводом, я его привела в предыдущем посте. И вот ещё ваше: "грибы в грунте присутствуют всегда, функция гриба - перерабатывать органические отходы (мертвые ткани)" - а микоризные грибы куда тогда отнести?
Марсонина растет (паразитирует) на живом вегетирующем растении, как же она может паразитировать не питаясь и не проникая внутрь? На опавших листьях сожрняются только споры. И отнюдь не эти споры "перерабатывают" опавшие листья. Марсонина не относится к грибам, питающимся мертвой органикой.
lsstep
 lsstep
16.01.2014 17:34
Ну вот, только я отвлеклась, а тут опять много всего интересного.
Оля, насчёт кислотности выводы противоречивые. Щелочную (точнее, слабощелочную) среду считают благоприятной для развития грибов, как я поняла, на основании того, что она вообще более благоприятна для переработки органики. Однако это касается, скорее, лабораторных условий. По другой версии, слабощелочная среда (в полевых условиях), наоборот, препятствует развитию болезни, поскольку способствует полноценному питанию растений и транспорту в клетки того же калия. Вообще, повторюсь, с кислотностью, если речь идёт о небольших отклонениях от нейтральной в ту или иную сторону, всё неоднозначно. Тут ещё хорошо бы знать, на основании чего делаются выводы: на основании лабораторных опытов с грибами или на основании наблюдений над развитием болезни на растениях в полевых условиях.
Что касается калия, то его недостаток в старых листьях розы и может привести (и часто приводит) к ЧП. Во всяком случае, вспышку болезни на своих 6-ти кустах в прошлом сезоне отношу именно к этому (я об этом писала в самом начале, 07.01.2014 22:21). Думаю, что нам, как практикам, а не теоретикам, достаточно понимания тех основ, о которых пишут на сайте "Агротест", например. Ну, не микробиологи же мы все, в самом деле. Важно утвердиться в мысли, что состав почвы и работа с культивированием её - это действительно основа любого земледелия. Понимание своего сада начинается с понимания своей почвы и методов её культивации.
В связи с этим есть предложение открыть новую тему - о разных системах ведения практического розоводства. И начать с разных методов культивации почв. Мне кажется, это будет полезно. Как вы думаете?
denisa63
 denisa63
16.01.2014 21:27
Ольга, не только в этом источнике встречается фраза о "вымывании из листьев дождями". Скорее всего кто-то неудачно высказался, а другие повторили, но встречала ее и среди высказываний американских профессоров. Но приблизительно представить как физически происходит этот процесс можно. Зная еще то, что "Сохраняя легкую подвижность, калий все же удерживается в освещенном растении, но частично выделяется[ в почву] через корни ночью и вновь поглощается днем." http://ru-ecology.info/post/102143805260018/ , можно предположить что имелось ввиду - ночные обильные дожди или ночной капельный полив может вымывать калий из почвы в более глубокие и менее доступные для растений слои. Уже днем калия может быть недостаточно, молодые вегетирующие части отнимут его у старых, а последним ничего не останется как начать отмирать, т.к. потеряв калий они теряют и влагу.

Микориза - гриб, находящийся в содружестве с высшими растениями на взаимо-выгодных условиях, к этой теме о болезнях отношения не имеет.

Marssonina rosae (разведчик)паразитирует на живом растении, не внедряясь в клетки питается используя такое явление как осмос (диффузия под давлением через полупроницаемые мембраны). Этот же гриб на упавшем перезимовавшем листе переходит в стадию Diplocarpon rosae Wolf, разрастается внутри и перерабатывая мертвые ткани формирует новые плодовые тела, которые созрев разрывают ткань и выбрасывают на поверхность "усовершенствованные" споры.
denisa63
 denisa63
16.01.2014 21:34
Людмила Сергеевна, пожалуй Вы сделали главный вывод. Только понимая свой сад (микроклимат, почва, температурный режим и др.) и процессы, которые в нем происходят, каждый сам должен составить свою схему ухода. Начиталась про калий, в зависимости от условий такие разные правила и тонкости внесения, что одного правильного рецепта на всех не порекомендуешь. А последствия перенасыщения им еще тяжелее, чем недостатка.
lsstep
 lsstep
17.01.2014 05:58
Наталия, чтобы не перенасытить почву тем же калием (да и другими элементами тоже) и не повысить её кислотность, лучше всего использовать в меньших количествах минеральные, а в бОльших - такие удобрения, как зола (содержание калия примерно 20%), компост на основе конского навоза (содержание калия около 1%), куриный помёт (содержание калия около 2%) и др. Внесение таких удобрений к тому же повышает уровень доступности для растений обменного калия почвы. Ну, и конечно, нужно учитывать характер почв.
AleksandraSorokina
 AleksandraSorokina
26.01.2014 15:18
Людмила Сергеевна, добрый вечер)У меня вот какой вопрос к вам возник)Вы пишите, что используете для профилактики гамаир +алирин - б и глиокладин, а как часто нужно поливать растения и почву для профилактики таким раствором, и в какие сроки(времена года)?И можно ли чередовать Глиокладин с раствором Гамаир и Алирин?
P S Вчера начиталась комментариев к этой интересной и важной теме и сегодня же сбегала в магазин и запаслась этими преператами)))
AleksandraSorokina
 AleksandraSorokina
26.01.2014 16:12
Друзья, вы не подскажите где можно приобрести Топсин М?(Я во Владимире), но могу и до Москвы доехать
lsstep
 lsstep
27.01.2014 02:53
Александра, Глиокладин (это таблетки) раскладываю сразу, как только почва прогреется до 10-12 градусов, на глубину 3-5 см, по 3 таблетки на растение, с разных сторон. Через неделю опрыскиваю Гамаиром и Алирином-Б. Смесь надо готовить так: растворить примерно в 1 л тёплой воды (20-22 градуса) 5 таблеток Гамаира и 5 таблеток Алирина, затем долить водой такой же температуры до 10 л, можно добавить 1 ампулу Циркона, всё перемешать и дать постоять при комнатной температуре примерно 20-30 минут, чтобы бактерии хорошо распределились во всём объёме. Опрыскиваю я щедро, стараясь смочить и землю.
lsstep
 lsstep
27.01.2014 03:07
Не дописала пост. Продолжу.
Опрыскивать этой смесью надо при температуре не ниже 15 градусов. По моим наблюдениям, повторное профилактическое опрыскивание можно провести примерно через месяц, когда розы начинают закладывать бутоны. Вообще, интервалы между опрыскиваниями должны быть не меньше недели-10 дней. Последние опрыскивания или поливы таким раствором делаю в августе-сентябре, насколько позволяет погода. В качестве профилактики хватает обычно трёх-четырёх опрыскиваний за сезон.
Alexandra
 Alexandra
27.01.2014 08:23
Я осмелюсь вмешаться по поводу глиокладина. Во-первых, как я уже говорила, препарат не нацелен на борьбу с грибными заболеваниями роз. Это грибок триходерма. который помогает бороться с КОРНЕВЫМИ ГНИЛЯМИ. Если все-таки очень хочется его использовать для "общего оздоровления почвы" (в чем я сомневаюсь), то ВНИМАТЕЛЬНО. пожалуйста, отнеситесь к методу использования таблеток. иначе вообще все будет напрасным трудом. Таблетки раскладываются "крестом" (2 или 4 шт) в окружности корней, заделываем на небольшую глубину 2-3 см (пальцем тыкнуть и положить таблетку), присыпаем землей. НО - САМОЕ ГЛАВНОЕ - для существования и размножения грибницы надо замульчировать зеленой массой, перепревшим навозом, компостом и ОБЯЗАТЕЛЬНО ПОЛИВАТЬ. Просто разложить таблетки и забыть не получиться.
AleksandraSorokina
 AleksandraSorokina
27.01.2014 08:51
Спасибо)Вот немного не поняла про Глиокладин, как часто надо раскладывать эти таблетки, стоит ли ждать растворятся они или нет в земле, можно использовать другие удобрения если в земле уже лежат таблетки Глиокладина? И под какие растения ,кроме роз, их можно укладывать и как часто эти таблетки укладывать?
AleksandraSorokina
 AleksandraSorokina
27.01.2014 08:59
Людмила Сергеевна и Александра Кирилловна, спасибо за советы)))
Alexandra
 Alexandra
27.01.2014 09:20
Александра! В первую очередь эти таблетки надо раскладывать ПИОНАМ и ФЛОКСАМ. Т.е. многолетникам, которые подвержены гнилям корневищ (для пионов главная напасть это ботрис. серая гниль). Раскладываю я пионам и флоксам в начале мая, проверять конечно же не надо. Вообще свои пионовые посадки модных и дорогих гибридов я кормлю так: в конце апреля - начале мая, когда они уже вылезли и показали свои замечательные красные побеги, я вношу в сухом виде рого-копытную муку (или шрот) по окружности. отступив см 10 от основания, в разные годы делала и подкормку-оживление на основе Байкала (20 мл концентрата на лейку 5 л воды) + 1 амп. Циркона. Но когда пионов стало много, то с лейками и цирконами не набегаешься. Поэтому я обхожусь рого-копытной подкормкой. Заодно всех осматриваю и записываю состояние и количество побегов. Потом м.б. через день или в след.приезд на дачу, раскладываю эти таблетки глиокладина. Пропалываемую около пионов траву я кладу в этот "приствольный круг". Некоторые жидкие подкормки для роз (кальциевая селитра. комплексные немецкие удобрения или наше Боне Форте) попадают и на пионы (они растут рядами за длинным бордером из флорибунд). Остальные поливы - дожди. С флоксами примерно также. В прошлом году от избытка коробочек с глиокладином (запамятовала, что уже есть!) разложила и всем розам. Как я уже писала, никакой зависимости наличие глиокладина и развитие ЧП не увидела. Для больших кустов нужно положить не менее 4 -х таблеток. для молодых - достаточно и двух. Для флоксов можно и две таблетки. Да. забыла про кратность. Раскладываю один раз за сезон - весной. Имею рекомендации от московских коллекционеров пионов, что положить эти таблетки при осенней посадке, делала так осенью 2011г. Но думаю, что это напрасно, потому что в холодное время грибок работать не будет. Это же касается и фитоспорина, и других био-препаратов.
AleksandraSorokina
 AleksandraSorokina
27.01.2014 09:34
И что такое рого - копытная мука? где ее взять?
Alexandra
 Alexandra
27.01.2014 17:19
Взять не знаю где у вас. Поспрашивайте ее еще и как шрот (более крупная фракция) или даже как костную муку. Разницы между ними не знаю, все равно это отходы животноводства или даже птицеводства скорее (попадаются фрагменты перьев). Чудное природное комплексное удобрение, и азот, и фосфор, калий, кальций, но лучше весной. Есть много достоинств по сравнению с навозом - не заносишь сорняки, не закисляешь, не обожжешь корни. Подходит всем растениям, но разные виды в разной степени отзывчивы на это удобрение. У меня лучше всего себя показывали клематисы, пионы и картошка. А вот розы и сирени как-то вяло реагировали. Перекормить им тоже вряд ли. В общем, поищите!
AleksandraSorokina
 AleksandraSorokina
27.01.2014 18:39
То есть я так понимаю, что вы ее используете даже и вместо навоза)))Буду искать)))))Спасибо большое за ценные советы!!!
lsstep
 lsstep
27.01.2014 19:14
Вот в моих записях откуда-то цитата: "Рого-копытный шрот имеет размер частиц до 5 мм, влажность не более 9%, массовую долю азота - не менее 12%, жира - до 9%, протеина - не менее 70%. Кроме азота, РКШ содержит до 1% валового фосфора и 0,6% валового калия. Сравнительное содержание фосфора и калия ничтожно по сравнению с содержанием азота, и в связи с этим РКШ является органическим азотным удобрением".
А вот примерный состав коровьего навоза: Органич. вещ. - 20,3%, Азот - 0,50%, Фосфор - 0,23%, Калий - 0,59%, Кальций - 0,40%.
Так что примерно совпадают они только по содержанию калия.
Alexandra
 Alexandra
27.01.2014 19:25
Для роз я все-таки остаюсь верной конскому навозу! "Рога и копыта" люблю, но именно для пионов и клемов. Может быть именно этот протеин для них так подходит? Так что покупка РКМ не отменяет приобретения конского "мармелада" для майского угощения роз.
AleksandraSorokina
 AleksandraSorokina
27.01.2014 20:27
Видимо действительно стоит раздобыть Рого-копытную муку)Хорошая вещь)
Alexandra
 Alexandra
27.01.2014 21:22
По крайней мере "понятная" вещь, без фантазий в химические технологии и биохимические процессы. И то, что природное, стало ясно когда купила его 10 пакетов, сложила в пластиковые сумки в прихожей, а мои таксик и кот дружно стали принюхиваться и пытаться заглянуть, как будто это колбаса. Так что ищите. Забыла сказать, что бывает еще в дорогом варианте от фирмы "Биотехника" в белых ведрах (овального профиля типа как краска), об'ем заявлен как 10 литров, но вот вес явно меньше. Я и такие покупала во второй раз в году 2010. В прошлом году видела эти ведра в садово-торговом центре в Питере на Нарвской (это для питерцев), м.б. и в регионах в таких магазинчиках товаров для садоводов будет.
AleksandraSorokina
 AleksandraSorokina
27.01.2014 21:28
Да, попробую поискать в магазинах)))Спасибо)))А вы использовали когда - нибудь доломитовую муку?
wiselki
 wiselki
28.01.2014 03:20
Заинтересовал р-к шрот за лёгкость применения.
"Применение: для всех видов сельскохозяйственных культур: картофельных, овощных, бахчевых, ягодных, фруктовых, злаковых и цветочных. При выращивании, как в закрытых (парниках, теплицах), так и в открытых грунтах. Используется на различных типах почвы и вносится в период весенней и осенней культивации. Норма внесения удобрения методом разбрасывания от 100 гр на 1 кв метр в зависимости от типа почвы, на глубину 12-15 см . 1 литром приготовленного настоя (200-300 гр удобрения на 10 литров выдержанного в течении 3-4 дней) смешанного с 10 литрами чистой воды , поливают как во время цветения, так и во время созревания . Не содержит семян сорных растений. Использовать в соответствии с рекомендациями" Какая норма полива - не сказано.
Нашла цены: от 91 руб за литр до 549руб за 10л
Если разбрасывать 100гр на 1кв.м, то 10 л, примерно, на всю площадь сада хватит.
Александра Кирилловна, скажите пожалуйста, какая норма и частота Вашего применения?
lsstep
 lsstep
28.01.2014 08:17
Валерия Алексеевна, я тоже очень люблю рого-копытный шрот, применяю его и на клематисах, и на пионах, и на розах, и на землянике. Вношу однократно весной, поскольку твёрдые частицы разлагаются медленно. Под розы кладу примерно по столовой ложке под куст, только под плетистые по 2 столовые ложки. По-моему, удобрение очень хорошее. К тому же оно совместимо со всеми остальными подкормками.
MeDyZa
 MeDyZa
30.01.2014 09:13
Я очень люблю как удобрение рыбную муку - специально присылает подруга из Прибалтики. Как удобрение она вносится осенью, так как для разложения и высвобождения питательных веществ - азота и фосфора- требуется 6-8 мес.
lsstep
 lsstep
30.01.2014 10:05
AleksandraSorokina, Сашенька, доломитовую муку я использую осенью. Вношу несколько меньше нормы, но каждый год.
AleksandraSorokina
 AleksandraSorokina
30.01.2014 10:15
Людмила Сергеевна, а несколько ниже нормы - это сколько?
Alexandra
 Alexandra
30.01.2014 10:29
Валерия Алексеевна, запоздало отвечаю. Что-то пару дней сайт тормозил, и не прошло мое сообщение. Рого-копытную муку я использую с 2009г. Только весной при отрастании побегов. Кладу много - на пионы и клематисы в приствольный круг горсти две не меньше с заделкой поверхностной. Розам давала ее весной 2010 г., когда после трудной зимовки хотела подпитать коротко обрезанные розы, но они не особо этому порадовались (потом стала использовать конский навоз из органических удобрений). Вообще, как мне кажется, РКмуку можно давать в большом содержании, ничего плохого (передозировки) не будет, да и разлагается она наверное длительно, сезон не менее. Стараюсь купить более дешевый вариант в пакетах по килограмму. Шрот немного дешевле стоит, а крупность частиц не очень различается. Вы нашли очень соблазнительный вариант по ценам! У нас эти удобрения продаются в сети Максидом по 125 р./кг шрот и 139 р./кг мука. Ведра на 10 л (это фирма "Биотехника") видела в прошлые годы в мелких магазинах в Садовом центре/рынке где-то более 600-700 руб. Я такие ведра покупала в 2010г. (другого варианта не было). Потом в них ссыпаю из пакетов. Разницу в составе (на взгляд!) не заметила.
Насчет полива - мне кажется это дурь! Поскольку шрот мне напоминает дробленые кости и даже перо птиц, то какая водная вытяжка может быть из таких веществ. Я кладу только в сухом виде.
Относительно костной и тем более рыбной муки - достаточно экзотично последняя. А костную муку я могла купить в 2006г. в зоомагазине в небольших коробочках грамм по 200 или в таблетках же для собак. Это получается и дорого, и результат оценить не представилось возможным.
Доломитовую муку я подсыпаю всем растениям при посадке, ну. конечно кроме таких кислолюбов как рододендроны и мет.гортензии. Розам стараюсь дать ее в июне. В принципе у меня получается по срокам делать это "раскисление" в начале лета (конец мая), т.к. ее нужно вносить ежегодно клематисам, поэтому получается, что и розам попадает. Как геолог я хорошо понимаю вещественный состав карбонатных пород, к которым относятся и доломиты. Процент СаСО3 там минимален в этом ряду мел-известняки-мергели-доломиты. Присутствует большая доля "терригенного материала" - песок. Отсюда, считаю, что доломиткой очень трудно что-то всерьез произвестковать, скорее это внесение Са и МАГНИЯ. Поэтому я вношу ее тоже прилично, припудривая землю, а потом рыхлю. Ну кроме того доломитовая мука улучшает структуру тяжелых почв. На кислых торфянистых почвах она обязательно должна вноситься, обогащая скудный минеральный состав и деликатно раскисляя.
lsstep
 lsstep
30.01.2014 12:04
Да, Александра Кирилловна совершенно права: в доломитовой муке очень много МgО (больше 20%), СаО - примерно 30%, примерно 45% CO2, а вот соединений кремния меньше 0,5%, так что не знаю, что имеется в виду под "песком". Я покупаю доломитку в виде чисто-белого порошка, производится он по ГОСТу. Обычно рекомендуется как раз для таких бедных магнием почв, как моя. По инструкции нужно вносить на кислых почвах от 400 до 600 г на квадратный метр, но раз в три года. Я же предпочитаю вносить ежегодно примерно по 200-250 г на метр. Вношу осенью, поскольку нежелательно одновременное внесение с фосфорными удобрениями, а весной без них у нас не обойтись.
AleksandraSorokina
 AleksandraSorokina
30.01.2014 15:01
Спасибо)))
Alexandra
 Alexandra
30.01.2014 15:36
Кремний к сожалению всегда в виде SiO4 = это и есть кварц или кремнезем. И соответственно никакого кремния из него не извлечь, ну как из стекла! Это я упрощенно написала, что песок (они бывают разными. но в основе всегда кварц и полевые шпаты - это тоже силикаты, т.е. соединения с основанием SiO2-O4). Странно, моя доломитка вроде бы всегда слегка кремоватого цвета, почти топленое молоко. И кстати, обязательно ее надо заделывать в почву. сама она быстро не растворяется (что как раз о говорит о присутствии не карбонатных минералов). Я так делала по осени на срезанных пионах, вместо золы. Весной она лежала как ни в чем не бывало.
lsstep
 lsstep
30.01.2014 16:44
Ну, у нас-то пролетает всё быстро - талыми водами весной промывается, так что можно практически не заделывать. Но раскисляет, я считаю, неплохо. Сужу не только по прибору (приборы могут и барахлить, тем более такие, мягко говоря, не лабораторные), но и по состоянию растений.
AleksandraSorokina
 AleksandraSorokina
26.02.2014 11:05
Людмила Сергеевна, вы активно применяете Алирин +Гамаир.Никаких побочных эффектов от него нет, если опрыскивать розы, хочу попробовать начать в этом году, не стоит ничего опасаться? Например, после некоторых препаратов на листочках остается налет , который потом смывается к концу лета только.
lsstep
 lsstep
26.02.2014 15:46
Сашенька, честно говоря, никакого налёта после Алирина и Гамаира не замечала, других побочных эффектов тоже. Попробуйте. Применять эти средства хорошо ещё и потому, что дождь не влияет на эффективность воздействия. Я как-то в очень дождливое лето (кажется, это был 2007 год) пробовала на помидорах - ни один не заболел фитофторой.
AleksandraSorokina
 AleksandraSorokina
28.02.2014 08:29
Спасибо)Обязательно буду пробовать их)Уже купила)
bulax
 bulax
06.03.2014 07:42
Хочу поделиться историей с использованием свежего раствора коровяка. Лет 20 точно я этим пользуюсь. При неблагоприятной погоде заболели у меня огурцы, не начав плодоносить, стали вянуть и погибать. Мне посоветовали развести в ведре свежий коровяк , примерно одна лопата на 10 литров воды и веником хорошо пробрызгать растения. Случилось чудо, через неделю грядку было не узнать, крепкие, здоровые листья, без намека на болезнь. С того времени ни о каком другом лечении огурцов я не думаю, как только, так сразу...Так вот я и думаю, возможно и розам это поможет. Не может быть, что листья роз нежнее листьев огурца. Возможно для профилактики в начале сезона это самое то? Вот возникла мысль и я с вами этой мыслью поделилась.
lsstep
 lsstep
06.03.2014 07:55
Вера Петровна, это, наверное, была мучнистая роса - против неё опрыскивание настоем коровяка хорошо помогает, в том числе и на розах. А насчёт ЧП я сомневаюсь.
bulax
 bulax
06.03.2014 09:11
Людмила Сергеевна, по всей видимости Вы правы, возможно это еще поможет в виде подкормки, для укрепления и роста роз.
Alexandra
 Alexandra
07.03.2014 18:10
При всей своей "симпатии" к навозу в саду я бы не стала так поступать с розами, тем более в середине лета. Навоз я вношу ежегодно в прикорневой круг роз. Здесь самое главное - разница огурцы однолетняя культура, а розы (надеемся!) многолетняя.
cattac
 cattac
01.08.2015 14:06
Искала, куда бы поместить свой вопрос, решила, что все-таки, у меня какая-то пятнистость. Такие листья у меня только на одной розе и причем каждый год. Сам куст большой и пышный, цветение не страдает, но вот листьев таких все большее становится. Что это: пятнистость, недостаток чего-то или вирус какой-то? А может, своеобразная ржавчина? Чем лечить?
fastovetsil
 fastovetsil
07.02.2017 03:16
С такой бедой, как ЧП столкнулась 2 года назад. Выращиванием роз занимаюсь уже 35 лет. Начинала с 10 штук, черенки заготавливала от подаренных роз. Купить готовые розы в нашем городе тогда было невозможно. Я живу на Дальнем Востоке. В наших условиях розы в открытом грунте не зимуют. Каждую осень мы их выкапываем, храним в погребе при температуре -6 градусов и весной в начале апреля высаживаем в грунт. Дело хлопотное-60 кустов!!! В последние годыв продаже у нас появились саженцы роз, которые продавались на "каждом углу", без "опознавательных знаков" -узбекские, как говорили продавцы. Муж, чтобы порадовать меня, приобрел несколько таких саженцев. Надо сказать, что не все прижились, даже в моих опытных руках, а те что зацвели -были очень красивыми. А буквально через год после их приобретения появилась такая напасть как ЧП. Обрабатывала Топазом, бордосской, ничего не помогло. Пик заболевания приходится на сезон дождей. В прошлом году перенесла розарий на новое место, где раньше ничего не садилось много лет-лежали пиломатериалы и хоз. утварь. Осень с каждого куста тщательно убрала все листья, все кусты обработала топазом, хомом. Болели еще больше. Этой осенью пришлось выбросить около 10 кустов, который настолько ослабли, что оставлять было бессмысленно. Со всех выкопанных кустов отряхнула землю, обрезала все листья и ветки с подозрительными пятнами и каждый куст продержала по несколько минут в растворе бардоской жидкости. Просушила и засыпав землей с другого места отправила на хранение. И еще, у меня есть роза, которая за лето вырастает в огромный куст, и ее всегда сажу отдельно от всех, на расстояние примерно метров 10 от розария, вот он не болеет-один из всей коллекции! Жду нового сезона и буду сражаться с этой дрянью!!!
LenaTur
 LenaTur
07.02.2017 03:25
это не ржавчина 100%
LenaTur
 LenaTur
07.02.2017 03:42
Похоже на мозаику роз, но на листе есть красная кайма , поэтому я не уверена.
Вот так выглядит изнанка листа при ржавчине, у вас такого нет.
LenaTur
 LenaTur
07.02.2017 03:47
Если уж об этом зашла речь, есть тут люди, что обрабатывают розы бордоской жидкостью весной, после открытия? Не могли бы вы поделиться своими методами, как именно вы это делаете, каждый год покупать новый опрыскиватель после данной процедуры - не выход.
lsstep
 lsstep
07.02.2017 05:22
Елена, вопрос Нины Николаевны (cattac) был задан в августе 2015 года (посмотрите на дату). Думаю, она уже нашла на него ответ.(( Конечно, это не ржавчина, а какой-то хлороз, скорее всего вызванный недостатком калия.
Бордоской жидкостью давно не пользуюсь, но когда работала с ней, то приходилось очень тщательно фильтровать рабочий раствор и довольно сильно увеличивать отверстие на сОпле опрыскивателя. Ну, и хорошо промывать после обработки.
LenaTur
 LenaTur
07.02.2017 05:54
Людмила Сергеевна, это я спросонья 17 часов приняла за 17 год, Спасибо за совет :))
yuliacoba
 yuliacoba
07.02.2017 08:37
cattac, а разве это не последствия работы цикадки розанной? Очень похоже по-моему.

Я обрабатываю бордоской, готовой к употреблению. Мой опрыскиватель не забивается. Сразу после обработки промываю как следует сопло. Но внутри на стенках конечно остаются следы. Но не критично - не суп же в нём варить.
Martin
 Martin
07.02.2017 11:16
Я вместо бордоской жидкости пользуюсь ХОМом (хлорокись меди). Он не обжигает ткани растения и очень хорошо прилипает. Правда, оставляет не слишком эстетичные голубые пятна. Поэтому стараюсь его использовать в начале и конце сезона, пока еще или уже нет листьев. В качестве тяжелой артиллерии заменяю его на Ордан. Та же хлорокись, но с системником. В сезон использую прозрачные вещества.
Ирина
smurfik
 smurfik
07.02.2017 17:01
На розанную цикадку не похоже, она выедает ходы, лисья не жельеют, а местами становятся прозрачными.
Вот очень характерный вид при цикадке..у меня эта радость каждый год.
vele1960
 vele1960
28.06.2017 13:35
Цветов на розах ещё нет, а вот ЧП обнаружена. Пока замечены пятна на двух розах: Jubile du Prince de Monaco
, и молоденький саженей осенней посадки 2016 года из НД Lavender Dream
. Как бы ещё исхитриться обработать розы между сплошными дождями и сильными ветрами? Даёшь затишье на несколько часов!
Fan_of_roses
 Fan_of_roses
28.06.2017 21:02
vele1960, Елена, я каким-то образом исхитрилась обработать розы между дождями. И профилактику делала Фальконом весной. Не сильно-то мне это помогло. Фламментанц два куста стоят лысые практически. Всегда полагала, что абсолютно неубиваемая и неболявая роза. В этом году - как из фильма ужасов! Пятнистости разной степени интенсивности есть на многих кордесовках. Лечила Строби, Скором, Чистоцветом. И повторюсь- ни разу дождь не смыл по случайности. Вроде, сейчас приостановилось осыпание листьев. Посмотрим.
fifega
 fifega
28.06.2017 22:00
Фламентанц у меня всегда в пятнистостях, не назвала бы ее устойчивой. Сидит еще с 15 розами, самая болючая.
Lyudmila2010
 Lyudmila2010
30.06.2017 06:22
У меня тоже появились пятнистости на листьях многих розочек, от дождей и холода грибочки растут. Вчера у нас был один день лета -обработала Тиовит Джет. Дождь пошел только сегодня под утро, должно успеть подействовать.
vesna2014g
 vesna2014g
30.06.2017 09:10
А у меня в этом году Rosarium Uetersen весь в пятнах. Никогда такого на нем не видела.
LenaTur
 LenaTur
30.06.2017 09:17
У моего то же самое, остановилось после Ридомил Голд
Fan_of_roses
 Fan_of_roses
30.06.2017 14:25
vesna2014g, Наталья Вячеславовна, на форуме ВС народ условно назвал эту пятнистость "кордесовская пятнистость", поскольку в этом году она массовая на розах Кордеса. Алексей Степанов даже в лабораторию Главного Ботанического Сада возил на исследование. Мнения разнятся, а проблема у всех одна. У меня и на RU такие пятна, а два большущих куста Фламментанц вообще лысые. Хотя все профилактические обработки делала. Советуют обработать коктейлем Строби+Скор. Я обработала, но результат пока неочевиден, погода гнилая совсем.
vesna2014g
 vesna2014g
30.06.2017 18:31
Галина Сергеевна, спасибо, сейчас почитаю. Строби опрыскивала весной. Вот думаю, может сейчас Ридомилом опрыскать? Вот только дождь не дает ничего делать. Фламментанц у меня тоже весь в пятнах, листья все какие-то неживые, наверное тоже опадут. По поводу его неубиваемости большие сомнения. Очень хочется его выкинуть.
Fan_of_roses
 Fan_of_roses
01.07.2017 19:37
Наталья Вячеславовна, про Фламментанц и меня такие же мысли посетили. Правда, в первый раз. Моим двум кустам лет 6, сроду не болели. Все подкормки, обработки по ним - по остаточному принципу, укрываю их последними, если сил и времени хватит. Отсюда и мнение про неубиваемость. А в этом году - смотреть страшно.
vesna2014g
 vesna2014g
02.07.2017 11:43
Почитала на ВС про всякие пятна, вчера решилась на очередную обработку. Весь день тучи черные кругами кружили, к вечеру исчезли. Быстренько всех опрыскала, включая плодовые (появились признаки парши), а ночью опять ливень полил. Не знаю впрок ли им эта обработка или опять химию зря перевела? Буду надеяться, что хотя бы что-нибудь успело впитаться. Сейчас опять льет дождь.
SSeraya
 SSeraya
02.07.2017 21:16
У нас в 2 июля сухо, без дождя (дача в Ленинградской области). Из-за сырой и холодной погоды на одном розарии обнаружила ЧП. Еженедельное опрыскивание фитоспорином не помогает. Ночью температуры 10 градусов - видно фитоспорин не работает. Но сегодня солнечно и сухо - опрыскала все розарии Скором. Завтра тоже обещают теплую и сухую погоду.

Написать комментарий

Добавлять комментарии могут только авторизированные пользователи. Войдите на сайт или зарегистрируйтесь.

Вернуться на форум \ Вернуться в раздел: Уход

© «Энциклопедия роз», 2006-2024
Все права защищены. При использовании материалов сайта, ссылка обязательна.