www.rosebook.ru
Главная \ Обсуждения \ ksyu \ Высокая длинная клумба для почвопокровок вдоль газона и дорожки.

Высокая длинная клумба для почвопокровок вдоль газона и дорожки.

Хочу вдоль дорожки сделать длинную клумбу высокую примерно 50 см высотой для посадкии в ней кустов почвопокровок. Поднимаю повыше, что бы удобно было косить траву, не поднимая ветки с земли и еще для хорошего вида, ведь эти клумбы будут разделены туями-шариками а на заднем плане пихты и пуи пирамидальные. Мне нравится, когда ветки почвопокровок свисают вниз с какого-нибудь паропета, подпорной стены или бордюра, красиво очень. Видела на фото форумчан.

Нужен совет неравнодушных и практически подкованных:

1. Насколько нужно заглубить розки, если уровень земли клумбы примерно на 40-45 см выше уровня земли?
2. Нужно ли чем-то утеплить сами клумбы изнутри при такой разнице уровня земли вокруг роз и уровня земли вообще? Чем?
3. Из чего можно сделать каркас этих клумб,что бы следующей весной не разорвало и чем советуете задекорировать внешние стенки клумб?

Зима. Хорошее время помечтать и построить планы, подготовиться к весне и посоветоваться с умными и креативными людьми. Спасибо.
 
Автор: ksyu, 07.12.2014

Комментарии:

Cova
Cova
07.12.2014 15:35
Ксюша, мы с мужем (моя идея, его воплощение) этой весной сделали подпорную стенку из булыжника и цемента. Воплощал в мое отсутствие, единственное мне хотелось побольше камней наружу, а в остальном очень довольна. Вот так это выглядит.
Rosanova
Rosanova
07.12.2014 15:43
мне нравится из натурального камня. Экономично если самим собирать......Cova, мне вариант ваш нравится очень, у меня таких булыжников в огороде - куча. Выбираем постоянно, и выкидывали прицеп целый, и под терассу насовали, чтоб не вывозить, и еще целая куча , правда помельче. Я уже думаю садовые дорожки из него сделать...А по теме- посмотрите искусственные камни в интернете. Мы, строители, далеко ушли.....
Gabo
Gabo
07.12.2014 16:05
Посмотрите в и-нете про габионы, очень красивые и крепкие конструкции. Изнутри они выкладываются геотекстилем. Можно сделать и
К сожалению, не самое лучшее фото нашей конструкции
из бруса, пропитанного соответственно.
tanvan
tanvan
07.12.2014 16:55
У меня в саду разные виды подпорных стенок и кругом отлично цветут розы. От того ,какой материал Вы выберите и будет ваша подпорная стенка. У меня квадратная клумба из теплого камня(пенобетон), другая сделана из каркаса из досок и обшита специальными плитами для стен,есть еще подпорная стеночка их гранитного камня.Сейчас много различного материала,но Вам надо самой его выбрать или может строители что-то предложат? Успехов!
kapital
kapital
07.12.2014 17:47
У нас в саду уже лет 10 назад сделана приподнятая клумба, обложена камнями (булыжниками) на цементе, ничего с ней за это время не сделалось, все держится. Она по высоте поменьше примерно 30 см, но розы на ней зимуют прекрасно, накрываю как и все остальные, которые на обычной земле посажены.
kapital
kapital
07.12.2014 17:50
koza-07
koza-07
07.12.2014 18:48
Стенка как у Rosanova моя мечта:-)
vasilisnik
vasilisnik
07.12.2014 19:11
Габион это вещь!!! Перфект.
loginn
loginn
07.12.2014 20:40
Оксана,такую подпорную стеночку высотой в 50 см.желательно сделать с заглублением в см.15 относительно основного уровня почвы.И при такой высоте желательно сделать дренажные "отверстия" в ней на уровне все того же уровня (простите за тавтологию)почвы.Их делать можно с пом.кусков труб диаметром уже от 5-7 см..Располагать их нужно в нескольких местах Вашей подпорной стенки и желательно в том месте,где есть естественный уклон. Еще желательно "набить"их крошкой (не оч.мелкой)битого крпича,можно камешками и т.п.,а перед тем как засыпать клумбу грунтом -выложить изнутри стенкуподпорную либо геотекстилем,либо рубироидом,или плотной пленкой,конечно, вырезав отверстия для дренажных труб.Высаживать на подпорную стенку розы нужно на ту же глубину,как и обычно,но не в плотную к ее краю,а отступив в разумных приделах.Утеплять зимой эту стенку...нигде совета не слышала и как-то не задумывалась об этом...Самый дешевый материал и при этом эстетически хороший вариант -конечно же булыжник.А если есть ,например,ненужный кирпич или его куски-можно из него,но тогда лучше бы его отштукатурить или выложить тоже природными камнями.Если задумали в кирпичном исполнении-тогда "бросовый" кирпич не подойдет:нужно купить приличный.А вообще,для дольшей декоративности и булыжника,и кирпича,и вообще "каменных" отделок хорошо по завершению кладки не затягивать с ее покрытием.Покрывных средств для этого-большой выбор,цена вопроса-какими.Но это предохранит стенку от обрастанием в дальнейшем от мхов,лишайников и проч..,т.е. от разрушений.Уход упростится и вид отанется призентабельным на долго.
loginn
loginn
07.12.2014 20:49
На фото Rosanova-не подпорнички-а мечта!Но не знешь,что лучше-выковыривать блыжнички со своего участка или таскать их на своем животе из ближайшего карьера (уже весь живот надорвала ,а ручонки-то все так и тянутся...).
Ally
Ally
07.12.2014 21:43
50 см можно и без цемента сложить, берете натуральный камень - типа брусчатки нешлифованной, и кладете с уклоном от дорожки к клумбе, тогда и дренажа не надо и смотрится без цемента более естественно. Где то у меня на форумной теме была фота с "улиткой" по подобной технологии.
Да, и вид фундамента под стенкой зависит от пучинистости грунта. На всяк случай - можно снять метр земли, накидать булыжников или отходов кирпичей и засыпать песком - все.
Ally
Ally
07.12.2014 21:47
У Cova, если накрошить отходов разноцветной плитки и вдавить в цемент - получится точь-в-точь как у Гауди :)
loginn
loginn
07.12.2014 22:49
Ой,ну не знаю...без основания под опорную стенку,и просто без цемента-стенку высотой в полметра,да под кусты (это ж все-таки можная корневая,может и разрушить со временем просто уложенные камни)....Я бы не рискнула:и почва будет вымываться,"уходить",значит=проседать,а розки- "проваливаться".Что потом с ними,уже взрослыми,разросшимися делать-вилами приподнимать?-значит риск потревожить.Ну,не знаю....По мне,так лучше потрудиться,но сделать добротно и основательно,чем рисковать в последствии драгоценными розами.Снять метр земли-ведь это очень большой труд и большой об"ем.Алли,думаю неоправдано затратно.
Valeri-60
Valeri-60
08.12.2014 05:37
Для того, чтобы было удобно косить траву нет необходимости возводить высокую клумбу. Поставьте штакетничек пластиковый или деревянный, с него так же очень красиво свисают ветви почвопокровок. Подпорные стенки обычно делают на склонах, а это уже совершенно другое. А на ровной поверхности на высокой клумбе ваши почвопокровки вымерзнут в первую же зиму.
Ally
Ally
08.12.2014 05:46
Если грунты нормальные, то можно и не метр. У меня так вообще через полметра песок начинается. Мы же не знаем условий автора, а вот если зимой грунт начнет ходуном ходить, так никакой цемент не спасет, еще хуже разворотит всю конструкцию.
Насчет вниз уходить - можно геотекстиль положить вниз и по бокам.
nhizhko
nhizhko
08.12.2014 05:51
В какой-то из передач "Розовое настроение" (на телеканале "Загородная жизнь") Александр Уколов показывал-как утеплить подпорную стенку изнутри. Он кажется предлагал пенопласт толстый. Можно в интернете найти эту передачу.
ksyu
ksyu
08.12.2014 07:26
Valeri-60 Валерия Андреевна, а у Вас был опыт приподнятой посадки почвопокровок и они вымерзли или это Ваше предположение?
Ally
Ally
08.12.2014 08:33
Ksyu. Я не Валерия Андреевна, но отвечу - на при поднятой клумбе зимой корни вымерзнут, потому как сбоку нет защиты от мороза, всего лишь небольшая про слойка земли, а снег туда дойдет нескоро. Потому да, отдельно стоящие приподнятые клумбы надо утеплить сбоку.
tanvan
tanvan
08.12.2014 08:53
Хочу снова возразить "великому знатоку! дизайнерских решений сада - Ally ! У Вас какая-то мания все отрицать,если кто-то предложит свой вариант, а не Ваш!! Могу доказать обратное в адрес ваших высказываний! У меня много лет растут розы на приподнятых клумбах в три яруса и подпорная стенка с плетистыми розами ,а в этом году еще подсадила к ним клематисы и до сих пор НИЧЕГО НЕ ВЫМЕРЗАЛО!! Поэтому категаричность вашего заявления опровергаю своей практикой! Попробую сюда загрузить картинку, но если ничего не получится, то приглашаю всех в свой сад. Там сейчас загружу все фото с этими приподнятыми клумбами и подпорной стенкой!! А Вы Алексей, что можете показать?
Ally
Ally
08.12.2014 09:12
2 tanvan. Да так то мне все равно. Растут у вас ну и растут, слава Богу. Мне что поспорить надо?
vasilisnik
vasilisnik
08.12.2014 09:18
Танечка просто блестяще! Могу подтвердить всю эту красоту, т.к. была на месте. Как Уколов утеплял стенки тоже смотрела. Мне кажется он не много забыл про подвой. Подвой то у нас зимостойкий.Конечно небольшое утепление плохо не будет. Плюсом идет, то что корни в утеплитель упрутся. Высота стенки значение имеет. У канины корни вниз уходят не меньше чем в стороны
stur
stur
08.12.2014 10:14
Татьяна Ивановна ,а Алексей нам может предложить чудесную композицию с Помпонеллой ))
ksyu
ksyu
08.12.2014 10:28
А если заглубить место прививки ну не на 5-7 см, а на 20-30? Сгниет, или даст дополнительные корни собственные, а может и плети новые прямо из земли пойдут? Есть у кого-то опыт такого заглубления?
ksyu
ksyu
08.12.2014 10:32
Татьяна Ивановна, а насколько у Вас уходит в землю фундамент подпорных стенок? Выглядит как монолит. Как Вы думаете, нужно ли делать фундамент для таких стенок? какой они высоты и толщины?
Ally
Ally
08.12.2014 10:44
2 stur: Вот! :))) Поистине чудесную :)))
loginn
loginn
08.12.2014 11:02
Про вымерзание на подпорной стенке возражу всем сразу.Во-первых мой уч-к хоть и в ближайшем Подмосковье,но в деревне со своим далеко не лучшим микроклиматом:в Москве -30,у нас -35 и ,вообще темп.всегда ниже.Первое свое наблюдение по данному вопросу:высаженные 2 пл."Ильзе..."на оч.высокие холмики(высотой не менее 40 см) были для того,чтобы в последствии на этом уч-ке земли разбить розарий с последующим же поднятием грунта на подпорной стенке.Розы перезимовали уже 2 зимы прекрасно(с укрытиями как обычно),ныне третья зимовка,а подпорную стенку буду делать только в след.сезоне.И такие зимовки моих плетушек на высоких холмах,притом небольшого диаметра,никак отрицательно на розах не отражаются:ни разу не то,что вымерзли,а даже не подмерзли,хорошо наростают,и в это ,их третье лето цвели как сумашедшие.А ведь на подпорной стенке корневая роз будет в более комфортных условиях.Заглублять же при высадке корневую,Ксюша,не стоит-розы от этого долго не живут.Даже не заморачивайтесь:все как обычно,но вот про дренаж трубами-серьезно.Говорю это,т.к.много перелопатила спец.литературы по строительству подпорных стенок,отмосток,укладке дорожек.Варианты и небольшие отступления всегда есть ,но вот принцип граммотного строительства всегда остается один.Дренаж (выход воды с подпорн.уч-ка клумбы)обязателен, необходим даже и на горизонтальной .Один раз сделать добросовестно- и на многие лЕта избавиться от ремонтов и переделок.А вот чтобы не рвало в зимн.время и следует, как раз ,сделать заглубление в грунт на песчано-гравийной подушке.Да,трудозатратно и раскошелется тоже придется.но зато каков будет результат!
vasilisnik
vasilisnik
08.12.2014 11:02
Алексей, что то я Ваш комент совсем не поняла?! Поясните пожалуйста.
Ally
Ally
08.12.2014 11:28
2 vasilisnik: последний? Дружелюбная болтовня. Не несет смысла.
ksyu
ksyu
08.12.2014 12:51
Надежда Николаевна, значит Вы советуете заглублять как обычно при посадке по отношению к новому уровню земли на 5-7 см, не больше? Дренаж обязательно и подушку песок+гравий, это если подпорную ставить из какого материала - монолит бетон, кирпич?
ksyu
ksyu
08.12.2014 12:53
Cova,спасибо за хорошую идею, а у Вас какая высота подпорных и насколько поднят грунт в них?
astra55
astra55
08.12.2014 13:30
Разрешите поделиться своим опытом. Лет 6 назад у меня возникла точь в точь аналогичная задумка. От строительных работ осталось немного кирпича (в основном половинки)и сланца. Размер клумбы длина 5м, ширина в самой широкой части 1,5м, в узкой 0,7м. высота 45 см. Т.к материала для изготовления клумбы было мало, приняли решение со стороны газона (лицевая часть) выложить из половинок кирпича и отделать сланцем, а обратную часть клумбы выложить из хорошего кирпича. В основании стенок песчаная подушка небольшой толщины. Получилось отлично. Посадила почвопокровки с заглублением 5-7 см. Изнутри стенки не утепляла. На зиму укрывала как и другие розы ВСУ. Не перезимовали! Летом пришлось высадить в клумбу петунью. Осенью утеплила изнутри стенки пенопластом толщиной 5см и опять высадила почвопокровки. В течении 5 лет полет нормальный, тьфу, тьфу! Сланец- натуральный камень, смотрится естественней, чем кирпич. За 6 лет клумба не изменилась, не разрушилась. К сожалению, приличных фото лицевой стороны клумбы не нашла
ksyu
ksyu
08.12.2014 13:41
Елена Викторовна, Вы прямо угадали мои мысли на все 100%. Вот примерно об этом я и спрашивала. Мне очень нравятся ваши фото. Это красиво,очень аккуратный и ухоженный вид. Хочется больше порядка на участке, эстетики. Дикий сад наверно неплохо, но каждому идеальный кусочек для отдыха по своему представляется. Я рада, что я не одинока в своем желании. А в отношении ухода за таким высоким розарием, наверное даже удобнее чем в обычном, потому что обьем четко ограничен, да? И полив идет более точечный и подкормки...
loginn
loginn
08.12.2014 14:08
Елена Викторовна,astra55,спасибо за опыт!Значит тоже сделаю изнутри утепление,а в остальном все, как задумала.Ксюша,на подушку "ставить" нужно из чего бы не делали стенку:камень,кирпич,его куски,бетон(монолит-тем более!).Здесь критерием служит ВЫСОТА стенки,а полметра-это уже д.б. серьезный подход(опыт астра55-подтверждение),иначе за зиму вспучит и стенку и рядом покрытие дорожек.Ксюша,спасибо за тему!Удачи Вам!
astra55
astra55
08.12.2014 14:08
Оксана, кроме того, при посадке я землю на клумбе закрыла черным агроспаном 60 и замульчировала корой. Полоть не нужно, подкормки в жидком виде, вид всегда ухоженный. Особенно в первые год-два, когда розки не разрослись и не закрыли собой землю. По-моему, им это нравится На фото розам 2 года, более свежих фото не нашла.
Cova
Cova
08.12.2014 14:09
Ксюша, мой каменный "червячок"над землей приподнят на 40-45 см. Небольшой фундамент в основании есть см на 20 ниже уровня почвы. Муж грамотный строитель, все делает основательно, поэтому и песчано-гравийная подушечка есть и арматура внутри фундамента. На этой приподнятой клумбе много-много лет растет Фламентас. Раньше почву поддерживал просто шифер. Специального утепления корневой системы никогда не делала.
Ally
Ally
08.12.2014 15:50
2 astra55 - Вот когда отлично, тогда и отлично!
koza-07
koza-07
08.12.2014 21:58
Вспомнила. Этой зимой у меня первый год зимовали посаженные осенью миниатюрки и типа того на клумбе с однай сторона как раз получилась стенка. Держится на обрезках подручного пластика,высота сантиметров 30-40. Перезимовали отлично,ничего не отмёрзло без укрытий о утеплений.

Написать комментарий

Добавлять комментарии могут только авторизированные пользователи. Войдите на сайт или зарегистрируйтесь.

Все права защищены. При использовании материалов сайта, ссылка обязательна.