www.rosebook.ru
ВойтиВойти
www.greensad36.ru
Главная \ Обсуждения \ koznatnik \ Если не Tradescant, то кто ???

Вернуться на форум \ Вернуться в раздел: Обсуждение сортов

Если не Tradescant, то кто ???
Недавно из фотобазы Розебук были удалены все мои фото розы Tradescant, включая прошлогодние, т.к. одной из участниц сайта показалось, что моя Традескант и не Традескант вовсе. Я хотела бы в этом обсуждении либо найти истину либо узнать, кто же тогда растёт у меня, если не Традескант?
Сразу оговорюсь, что у меня уже 3 года растут и другие пурпурные сорта Остина, причём каждого по 3 экземпляра (посажены группами), все саженцы приобретались в надёжных ИМ ,и все сорта соответствуют своим названиям :
Falstaff, William Shakespeare 2000, Munstead Wood. Так же есть более светлые малиновые сорта: Young Lycidas и Noble Antony и, как вы понимаете, все эти сорта я вижу в живую и могу сказать похожа ли моя Тадескант на какой либо из них - нет НЕ похожа, ни габитусом куста, ни облиственностью, ни размером цветов, ни цветом. Поэтому я смею утверждать, что это и есть Традескант, либо какой то другой, неизвестный мне сорт, который, в таком случае, хотелось бы установить.
Опишу свою "Традескант". Высота в пределах метра, куст прямостоячий, облиствен не густо, бывает попадаются очень крупные листья, цветы расположены в кистях, их размер в среднем 4-6см. Цвет я наблюдала разный в зависимости от погоды, в прохладу тёмно-вишнёвый, в дожди появлялась коричневатость, (чего никогда не было у других сортов), в это жаркое лето присутствовала явная сиренева, даже чернильность, особенно при отцветании, сейчас похолодало, и цвет вернулся в тёмный бархатный пурпур. Добавлю, что при одинаковых условиях "Традескант" имеет самые тёмные цветы при сравнении с другими пурпурными Остинками, и они держатся дольше, чем у всех остальных пурпурных сортов. Когда я просматривала фото сорта других участников, мне не показалось, что моя роза имеет какую то другую форму цветка, как показалось участнице, заподозрившей "криминал", и сиренева так же присутствовала на некоторых фото. Теперь, собственно, фото, которые были удалены и фото, сделанные раньше (2012г)или позже (2013г) с одного и того же куста, все фотографии сделаны одним фотоаппаратом, без фотошопа. Помогите, пожалуйста, разобраться.
Tradescant в жару, уже немолодые цветы

Tradescant в 2012г.

Tradescant прохладно 2013г

Tradescant жара 2013

Falstaff летом 2013

Falstaff осенью 2012

William Shakespeare 2000

William Shakespeare 2000

Munstead Wood 2012г.

Munstead Wood2012г.

Munstead Wood 2013г. в жару

И все вместе 2013г., в один день, в прохладную погоду, примерно одной стадии молодые цветы: Falstaff, William Shakespeare 2000, Munstead Wood, Tradescant
 
Автор: koznatnik, 17.07.2013

Комментарии:

alexrus
 alexrus
18.07.2013 02:03
У Вас Традескант, можете не сомневаться, у этого сорта характерная особенность так называемая черепичатое сложение лепестков, то есть георгинная форма. Уж с Фальстаф его точно нельзя перепутать, Традескант обычно не больше метра, а Фальстаф дылда мощного роста под 2 метра, у Шекспира широкий чашевидный цветок. У меня есть все эти сорта а также ещё Дарси Бассел и Зе принц. Традескант самый тёмно-бордовый из всех, очень близок по цвету с Астрид Граффин (Тантау). Зе принц в принципе ещё чернильнее, но он больше в синеву уходит чем в бордо. В общем можете не сомневаться. И ещё сравните с моим этого сезона
Традескант
svetlana-s
 svetlana-s
18.07.2013 03:09
Наташа, мне тоже кажется, что это Традескант. У меня есть они все - Принц, Фальстаф,Манстед Вуд, Дарси и Шекспир:) Они все разные и вживую не перепутать.Традескант посажена посдедней, первогодка. Меня удивили листья - крупные, почти как у ч/г розы. На последнем вашем фото как раз их видно, и на фото Алексея -такие же. А стареющие цветы у моей розы очень похожи на ваше первое фото. Так что, думаю, сомневаться Вам не нужно,не смотря на бдительность участников форума:))
Olka
 Olka
18.07.2013 05:06
Определять сорта со старинной формой цветка только по одному цветку очень ненадежно, поскольку именно такие цветки очень изменчивы по форме из-за возраста растения, погодных условий и тд. Традескант - самая низкорослая среди других ( Нобл Энтони не считается, он совсем другой) и самая темная по окраске роза среди остинок. По совокупности признаков, Ваша - Традескант.
Поскольку это дискуссия, хотелось бы услышать оппонента - какие конкретно признаки цветка вызывают сомнения?
koznatnik
 koznatnik
18.07.2013 05:52
Спасибо, что подключились к беседе. Пока самого оппонента Nastasia нет, скопирую её пост из карточки к сорту, относящийся к моим фото.

Nastasia
11.07.2013 09:53
"Ну, чем не угодил, я написала уже :) Дело не только в цвете. Я никогда не видела, чтобы форма цветка и сложение лепестков настолько менялась от погоды, чтобы не осталось вообще ни одной характерной черты сорта, никогда и ни у одной розы. У моего Традесканта не было такой формы цветков никогда, ни при засухе, ни при дожде, поэтому я вижу криминал :) Фото по ссылке не развеяло моих сомнений :)"

Алексей, в том то и дело, что просмотрев все фото других участников, я никакого криминала в сложении цветка не обнаружила, а говоря о том, что в розе не осталось ни одной черты сорта, Анастасия явно погорячилась, т.к. сорт, это не только цветы, а ещё сам куст, его структура, облиственность, бутоны, положение цветов и много чего ещё. Я понимаю, что сиреневые цветы на одном из фото (ниже), и уже несколько обмякшие лепестки от возраста самих цветов могли ввести оппонента в заблуждение, но ведь и под самим фото я указала, что цветы стареющие. Мне, напротив, показался такой оттенок интересным и хотелось показать это в карточке к сорту, как одну из возможностей данного сорта, а иначе зачем фотобаза нужна, если будут удалять все подозрительные фото без разбора.

Tradescant, стареющий цветок.

Tradescant, кисть с цветами разного возраста в жару
ARISHA
 ARISHA
18.07.2013 06:56
Поменьше бы таких безаппеляционных заявлений "знатоков" о несоответствии сорту. Пишут, что у своей розы такой формы или такого цвета не видели. Своя роза - эталон (без сомнения).
Есть основные признаки сорта. Но есть и индивидуальные признаки, зависимые от возраста, условий выращивания...
Olka
 Olka
18.07.2013 09:39
Вопрос к Настасье: какие "характерные черты сорта" есть у цветка Традескант, которых нет у других пурпурных остинок?
Nastasia
 Nastasia
18.07.2013 12:03
То, что это не Традескант, думаю я. И остаюсь при своём мнении, пока, по крайней мере. Повторюсь, что основное, что меня навело на эту мысль - форма цветка и сложение лепестков. Она совсем другая, и на Традескант не похожа, по моему мнению. Во вторую очередь - цвет.

Прошу, также, админов высказать своё мнение. Если они убрали фотографии этого цветка, то, думаю, у них так же возникли сомнения.
Nastasia
 Nastasia
18.07.2013 12:09
Алексей, извини, конечно, но неужели ты не видишь разницу между цветком на твоей фото и на фото Натальи? Ты считаешь, что форма цветка на этих двух фото одинаковая? :)
Nastasia
 Nastasia
18.07.2013 12:22
Да, и спасибо, что открыли тему. Буду признательна, если знатоки, без кавычек и не такие безаппеляционные, как я, выскажут своё мнение. Хотелось бы услышать мнение тех, кто имеет в своей коллекции родные экземпляры Традесканта, и остальные сорта красных и пурпурных цветов.
alexrus
 alexrus
18.07.2013 22:17
Насть, правда не вижу, там где стареющий цветок ушёл в синеву, он просто потерял уже свою форму, а там где цветы разного возраста в жару он вполне узнаваем. Причём верхнюю фотку я специально дал этого года, это он в этом году на 30-градусной жаре в эту синеву ушёл и вот именно таким я его и видел а в прошлом году он был совсем другим, увы не нашёл быстро фото, вот только такой, с Шарлоттой.
Традескант и Шарлотта
Помнишь 2 года назад ещё один Традескант я не мог с Манстед Вудом отличить, вот в тот год он был один в один как Манстед. Причём не я один не мог отличить. Мы тогда вместе стояли с Ириной Ароновной (директором МУ) на их демонстрационной площадки, смотрели вместе и на тот и на тот сорт и так и не нашли ни единого отличия. Пытались найти отличия в бутоне. А вот на следующий год они распустились совершенно разными и уже эти отличия были видны невооружённым глазом. Насть, а покажи своё фото Традесканта, что бы понять что тебя так смутило?
OFF) Насть, я наконец удосужился зайти 2 дня назад на почту, так что в ближайшие дни проверь свой почтовый ящик, не электронный))
koznatnik
 koznatnik
19.07.2013 06:19
Алексей, спасибо, согласна целиком и полностью и рассуждения по поводу Манстед и Традескант читала и помню. Так получилось, что не смотря на мои севера, лето в этом году гораздо выше климатической нормы, вторая половина мая +30, первая неделя июня +30, месяц такой жары, конечно, внесли свои коррективы в развитие растений. К тому же Манстед Вуд у меня есть, в сортности нет сомнений, ну разные они абсолютно с Традескант, думать на него нет смысла.
Nastasia
 Nastasia
19.07.2013 07:51
Алексей, ну, бог с ней, с синевой. Возьми не стареющий цветок, на фото они тоже есть - у них совершенно другая форма. Вот _совсем_ другая. Лёш, моих фото Традесканта тут много, я их показывала уже. Они не убеждают никого так же, как меня не убеждают эти :)) .

И не надо меня воспринимать как врага народа, я хочу разобраться. И я готова признать, что не права, если увижу фото хотя-бы одного цветка с того же куста, который был бы похож на Традескант. Пока я не увидела ни одного, ни этого года, ни прошлого.

Лёша, а покажи свой неправильный Традескант, когда он был такой же лохматый, чашевидный и синий, пожалуйста, и рядом тот же куст, но уже с цветами другой, Традескантовой формы.

Меня обвинили, что я сужу только по своей розе. Извините - а кто-то по чужой судит? :) Да, я сравниваю со своей и фотографиями оригинатора в первую очередь, ибо больше мне не с чем сравнить. Ни в какую жару, даже в 2010м на моей не было ни лохматых цветов, ни "синего" цвета, никогда такой формы я не видела. В жару мой Традескант становится почти чёрным. Никакого синего, фиолетового, сиреневого и иже с ними, никакого розового, фуксиевого и прочего в центре, никаких переходов от более светлого (в центре) к более темному (к внешним лепесткам) - всегда равномерный тёмный винно-бордовый цвет (иногда даже наоборот, центр чуть более тёмный бывает, чем края). При любой погоде. Допустим, цвет о цвете по фото судить некорректно, разные аппараты, разные режимы и условия съёмки. Оставим цвет, не цвет меня смутил в первую очередь. На форму цветка у моего Традесканта жара ни разу не повлияла (как и холод, впрочем), никакой лохматости и глубокой чашевидности в полуроспуске. С первого года у моего Традесканта цветы были всегда одинаковые, всегда. И никогда я не видела, чтобы на других розах форма ТАК кардинально менялась. А размер цветка - вот он как раз может плавать от самых разных условий. А высота куста - есть экземпляры сильно выше метра, а есть ниже колена. Да, поэтому меня трудно убедить, что то, что я вижу - это Традескант.

И очень хочется услышать мнение админа, почему же админ счёл правильным удалить фото, вызвавшие сомнения в сорте, по какой причине она тоже засомневалась. Ира, выскажись, пожалуйста.

И кто-нибудь ещё, выскажитесь, задавите меня аргументами, ну кто-нибудь ещё, пожалуйста! :) На сайте у 18-ти человек есть этот сорт, а мы тут на троих соображаем...
koznatnik
 koznatnik
19.07.2013 08:35
Анстасия, если так рассуждать, то большинство фотграфий на Розебуке, относящихся к Традескант неправильные, т.к. имеют явную "сиреневу и лохматость", так может это у вас не Традескант, раз ваша роза ТАК кардинально отличатся от остальных.
И где вы увидели "глубокую чашевидность" в цветке?
Nastasia
 Nastasia
19.07.2013 11:47
Глубокую чашевидность я увидела на том фото, которое вызвало сомнения, в частности, на цветах, которые ещё не достигли лохматости :) И я не вижу, что на большинстве фото в розобуке присутствует синева и лохматость :) Сомнение вызвали только ваши фото, почему-то. И ещё раз повторю, что не цвет в первую очередь меня смущает, а форма цветка.

Какие у вас варианты - какой сорт у меня, если не Традескант? Может быть вы правы, у меня другой сорт какой-то, а также у большинства, чьи фото Традесканта на розебуке отличаются от ваших. Какой? Есть варианты?



(цветок на заднем плане от шекспира)
Nastasia
 Nastasia
19.07.2013 11:51
Товарищи, ну подключайтесь ещё кто-нибудь к разговору! :) Рассудите, в конце концов! :) Не Остину же писать, в самом деле, Хамелеон его Традескан, или нет! :))
koznatnik
 koznatnik
19.07.2013 12:34
Ну хорошо, возникли у вас сомнения, и чашу там какую то вы увидели, но можно же посмотреть другие фото, там ясно видно, что форма цветка георгинкой и никакой чаши там нет, что Вы зациклились на одном фото и на одном цветке?
Где тут чаша? Чашечка есть небольшая у Манстед Вуд (второе фото), и это видно. Фото сегодня сделаны, неужели нет разницы?
Традескант
Манстед Вуд
luba01
 luba01
19.07.2013 12:36
Попробую изложить свою точку зрения,я тоже тогда засомневалась в сорте и сделала запись под фото,жаль,что и его убрали,можно было бы говорить более предметно.У меня есть все сорта,перечисленные Наташей,беру все в Подворье и в МУ,надеюсь,что оригинальные:) Традескант можно спутать только с Манстед,Фальстаф крупный кустяра,цвет и форма цветка др.,WS,Дарси и Принц тоже другие.Остается Манстед...,в жизни их никогда не спутать,а вот фото?-запросто.Наташа,может быть Вы перепутали свои фото,когда подписывали у себя в компе и выставили их ошибочно,так бывает))У Манстед Вуд бутоны у основания светловатые,куст сильно ошиплен,колючки узкие,цветок чашевидный,в раскрытом виде выпуклый (больше ,чем у Традескант),лепестки более широкие ,их меньше и уложены они свободнее,чем у ТР. У Традескант колючек в разы меньше,они короче и шире,бутоны темные,раскрываются в плоскую розетку,внутренние лепестки свернуты под более острым углом,чем у М.В. и уложены плотнее,на крайних лепестках заметны неравномерно расположенные темные штрихи,в фиолетовый у меня никогда не уходит.Лист у Тр.крупнее и более круглый,чем у М.В.В этом году эти розы не снимала,июньский град их сильно побил,сейчас у Традескант молодой побег стоит с бутонами,может и получится снять.Образцом для меня служит фото Остина к сорту http://www.davidaustinroses.com/australian/ и все,что смотрела в ХМФ и здесь не вызвало вопросов,кроме того фото.
koznatnik
 koznatnik
19.07.2013 13:29
Любовь Александровна, спасибо, что решили поучаствовать в обсуждении.
Фото не могла перепутать, т.к. на тот момент Манстед у меня ещё не цвёл и я его не фотала, он только недавно разбутонился, и я начала его фотографировать. В розарии посажены другие пурпуры Остина, но вот как раз Традескант находится в окружении жёлтых сортов, и цветок от другого пурпурного сорта в кадр попасть не мог (далековато). На фото видно раположение куста относительно арки, а там как раз и посажена Традескант, фото которой я показывала, что тогда, что сейчас, да и на том фото было видно, что соцветие принадлежит одному кусту. По Вашему описанию мои розы соответствуют сортам, да и к упомянутому Манстед Вуд, вроде, претензий нет и, как уже говорила выше, они с Традескант разные.


Yurchik
 Yurchik
19.07.2013 13:35
а почему никто не говорит про размер цветка?у Манстед Вуд цветки намного крупнее(8-10см),чем у Традескант(6-7см)!
koznatnik
 koznatnik
19.07.2013 13:41
Почему не говорим про размер? Читайте первый пост, там ясно сказано, что у Традескант цветки от 4 до 6см в кисти бывают, а у Манстед, конечно крупнее, согласна целиком и полностью, особенно, если смотреть на куст в целом.
Nastasia
 Nastasia
19.07.2013 14:35
Если смотреть на ряд по одному цветку, то аргумент "размер цветка" тает.

На последних фото - конечно разные, ещё больше разницы будет, если сравнить полный роспуск с совсем бутоном.

В общем, я не знаю что добавить, очень хочу услышать ещё мнения, и особенно мнение админа.
koznatnik
 koznatnik
19.07.2013 14:50
На общем фото я не старалась выбирать цветы по ранжиру, брала какие были, попались средние.
Nastasia
 Nastasia
19.07.2013 15:16
Т.е. размер цветка таки бывает одинаков? :))

Вот резюмирующая картинка, внизу ещё пару сортов для размышления. У меня как-бы доводы кончились, имеющий глаза, да увидит и чашки, и сложение лепестков от бутона до старения... :)))
koznatnik
 koznatnik
19.07.2013 15:41
Уточняю. Средние цветы попались с Манстед Вуд и Вильяма, у Фальстаффа попался стандартный, у Традескант срезан максимально крупный 6-7см и, если присмотреться, то он всё же мельче остальных даже в усреднённом варианте.
Nastasia
 Nastasia
19.07.2013 16:07
Размер цветка, конечно, важен, но этот параметр не может быть определяющим настолько же, насколько форма цветка. Размер зависит от кормежки, от силы саженца и отдельно взятого куста и т.п.. Так что я не считаю размер цветка весомым аргументом ни в пользу, ни наоборот. То же самое по отношению к высоте куста (есть примеры Традесканта выше метра), к размеру и цвету листьев. У меня на одном кусте бывают листья разного цвета на разных побегах. Форма цветка - это параметр, который гораздо менее вариативен :), форма листьев - тоже. Но она у Остинок более-менее одинакова вроде. Давайте сравним листья, с этой стороны я не смотрела.. я, правда, листья целенаправленно не снимала, но можно что-то попробовать нарыть.
svetlana-s
 svetlana-s
19.07.2013 16:33
Очень большое желание пойти сфоткать свою Традескант, правда ливень...но и это было бы ерундой, знаю, что фотик сейчас точно цвет исказит:))Я в предыдущем посте уже писала про листья, это первое, что обращает на себя внимание,они крупные. У Фальстафа, например, они тоже крупные, но роза уж совсем другая. У Манстеда мельче гораздо. У Принца тоже, пожалуй.Дарси вообще другой, и сиреневого там совсем нет, скорее уж красный. У Традескант (моя роза родная, как я надеюсь) действительно очень мелкие цветы. Я даже удивилась, не скажу, что приятно, когда первая кисть распустилась:) Конечно, размер цветков разный, и от многого зависит, но тенденция все-же видна, Традескант самая мелкоцветковая роза из пурпурных Остина. Дарк Леди первогодка у меня, тоже явно светлее перечисленных пурпурных сортов,и цветок крупный. Шекспир тоже ярче и светлее, ближе к Дарк Леди, и сложение цветка другое - у моих, во всяком случае....Ну, не знаю...Настя, может я косая, или криво смотрю, но ваши розы с Натальей похожи на один сорт, и скорее всего, именно на Традескант.
koznatnik
 koznatnik
19.07.2013 16:54
Мы с вами думаем об одном. Пока я бегала листья фоткать, вы уже об этом тоже написали. Вот фото с листьями. Как я я уже писАла выше у Традескант они очень крупные.
Просмотрела в очередной раз все фотки Традескант в карточке, как минимум, у трёх участников на фото есть сиреневые оттенки, в т.ч. на фото из розария МУ и Сергея.

Фальстафф, Манстед Вуд, Традескант
svetlana-s
 svetlana-s
19.07.2013 17:07
Вот! О чем и речь:)Именно, очень крупные. А сиреневый оттенок у моей розы есть, в той стадии, когда цветок уже фотать не будешь, не красиво - старый. И опять же, об оттенке легче словами сказать, чем ориентироваться на снимки. Моя мыльница например, точнее передавала пурпурные оттенки, чем теперь зеркалка, или у меня еще умения нет на ней фоткать такие цвета, не знаю.
koznatnik
 koznatnik
19.07.2013 17:30
Листья брала самые крупные, какие нашла с кустов и, чтобы по 5 листиков было, у Традескант был ещё трёхлистник, тот ещё больше был, чем пятилистник на фото.
Nastasia
 Nastasia
19.07.2013 19:10
Светлана, не знаю, кто из нас косой - я не вижу схожести вообще :))) А ты считаешь, что форма цветка на наших фото идентична?

Насчёт листьев, сбегать оторвать лист не могу, но проанализировав свои фото разных годов увидела, что листья на Традесканте относительно цветка разные. Есть и мелкие, есть и крупные, есть и средние. На выбор :) Т.е. вот то соотношение, как на вашей картинке - цветок соразмерен одному листику - я не нашла :) В общем, для меня лист остаётся не показательным, по форме они похожи...
Nastasia
 Nastasia
19.07.2013 19:44

Кстати, насчет того, что у традесканта самы мелкие цветы, вот тут он с Шекспиром парой



Есть вполне соразмерные друг другу цветки.
И листья - поди отличи в этой мешанине чьи листья где...
Nastasia
 Nastasia
19.07.2013 19:45

Ой, почему-то 2 одинаковые встали..
Nastasia
 Nastasia
19.07.2013 19:46
Nastasia
 Nastasia
19.07.2013 19:48
Nastasia
 Nastasia
19.07.2013 19:49

в общем, одну картинку не могу вставить, даже уменьшив размер..
svetlana-s
 svetlana-s
20.07.2013 07:33
Настя, я отталкиваюсь от своей Традескант, если стоять смотреть на кустик - ни с одной пурпурной остинкой перепутать нельзя. Сейчас опять рассматривала ее, пока не полил дождь. Да, похожа, и на твою, и на Натальину розу. А фотки у нас у всех разные, один и тот же сорт выглядит не одинаково - освещение на участках, сам фотоаппарат, манера фотографировать, ну оказывает это влияние на результат, как я вижу:) А листья, их количество, цвет, расположение на побеге, имхо, это отличительный признак сорта, не менее показательный, чем цветок. У меня есть одна фотка Традескант, там цвет совсем не похож, слишком бордовый, теплый. Попробую загрузить, но у меня в тему, почему-то, практически никогда не получается поместить фото.
svetlana-s
 svetlana-s
20.07.2013 07:40
svetlana-s
 svetlana-s
20.07.2013 07:43
ardi
 ardi
20.07.2013 07:54
Прошу прощения, только что увидела тему, жаркие дебаты продолжаются) Хочу объяснить почему тоже думаю что Традескант ваш - не традескант. Думала долго) смотрела-сравнивала-советовалась. Форма у Традесканта очень характерная, ну вот не знаю как объяснить по-человечески... от центра как бы волна идет к краю, все лепестки очень плотно уложены, я ни у одного другого сорта такой формы не видела. У вас такой формы нету нигде, ни на одном цветке, даже намека, а вот у Насти к примеру очень хорошо это сложение видно. И второй немаловажный критерий) Остин не давал на замену Традескант, поскольку официально нам этот сорт не поставляет, его давали тем кто очень просил по отдельному заказу:)))
Кто если не Традескант тоже думала долго...У меня есть пара предположений, но нужно конечно смотреть глазами, ибо не знаю насколько фотоаппарат у вас врет цвета. Посмотрите The Prince, у него бывают довольно крупные цветки, а бывают помельче, как раз 6-7 см, и форма похожа мне кажется, вот по вашему сравнительному фото я бы сказала что это именно он. Но Принц бывает просто чернильный, как вареная свекла, у вас по фото посветлее все-таки, бывают у вас цвета вареной свеклы цветки? А Традескант кстати другой, он не синюшный а коричневато-бордовый.
ardi
 ardi
20.07.2013 08:07
Полазила по галерее Принца, очень мало фоток с реальным цветом, но пару нашла.. вот, посмотрите:
http://www.rosebook.ru/components/roses/images/pictures/big/19606.jpg
http://www.rosebook.ru/components/roses/images/pictures/big/19723.jpg

На втором фото хорошо видно разницу в цветках молодых и старых, сначала тоже есть некоторая бордовость, но она быстро меняется на черно-пурпурный цвет..

А вот с Хелпа, там больше похожих на "себя", смотрите цвет и форму:
http://www.helpmefind.com/rose/l.php?l=21.209568
http://www.helpmefind.com/rose/l.php?l=21.182173
http://www.helpmefind.com/rose/l.php?l=21.183754
http://www.helpmefind.com/rose/l.php?l=21.184933

По последней фото мне кажется форма очень похожа.
koznatnik
 koznatnik
20.07.2013 12:28
Ирина, Традескант на замену мне предложили в магазине "Для Вас", а Екатерина как раз уже не первый год выбивает в питомнике Остина эксклюзивные новинки, так что получить именно Традескант я могла вполне реально, если только её не перепутали с Принцем, а вот сейчас я уже и не помню, был ли он вообще прошлой весной в предложениях магазина.
Теперь против Принца у меня две версии.
1. У моей рост в первый же год был метровый, в этом такая же история, совсем не могу сказать, что куст низкий и раскидистый, напротив, побеги прямостоячие, слабыми назвать их ну никак нельзя, кисти с цветами держат отлично, характер роста и расположение цветоносов точно такой же, как на фото Алексея (вверху).
2. Не видела ещё ни одного цветка крупнее 7см, это максимальный размер, основная масса цветов размером 5см.
3. Не знаю, как у Принца, но когда не жарко, у моей розы появляется коричневый налёт по краю лепестков, сиренева отсутствует, она проявляется только в жаркую погоду.

Теперь "За Принца" да, по цвету есть похожие фото, но и на фото Традескант других участников есть сиренева.
По форме цветка и тут и там есть совпадения, но мне кажется, что у моей лепестки плотнее, чем на фото Принца и их как то больше что ли.

Короче, я поняла, что для полного счастья мне теперь нужно купить Принца, чтобы сравнивать сорта в живую, а не по картинкам.

Спасибо, что высказали своё мнение, я думаю, мы ещё вернёмся к этой теме, когда у меня будет Принц.
svetlana-s
 svetlana-s
20.07.2013 13:28
Наташа, могу только предложить посмотреть мою Традескант:

http://fotki.yandex.ru/users/djoker73/view/559162?page=8 и дальше несколько фото. Сюда фотки мои не грузятся. Цвет чуть более бордовый и менее "фиолетовый" чем в жизни.

Принц у меня есть уже 7 лет, цветы у него крупные. Да, есть среди ваших фото цветы напоминающие Принца, но еще раз повторю, на фотографиях эти розы похожи друг на друга сильнее, чем в жизни. Даже я сама иногда могу сфоткать так, что мой Манстед Вуд - вылитый Принц, или Фальстафф, например:)А по окружению понятно, кто на самом деле. Вот такой Принц:http://fotki.yandex.ru/users/djoker73/view/405339?page=2.

http://fotki.yandex.ru/users/djoker73/view/345994?page=0
Nastasia
 Nastasia
21.07.2013 13:39
Вот, вот..."Манстед Вуд - вылитый Принц, или Фальстафф, ..." а Традескант - ни с чем не спутать ни в жисть! :)

Ира, спасибо большое, за комментарии. Посмотрела свои фото принца, посмотрела на цветочки его меленькие (6-8 см), которые сейчас отцветают - и правда, на Принца-то Натальины фото похожи, однако! :)
Nastasia
 Nastasia
21.07.2013 13:42
Светлана, вот увидела у тебя "там цвет совсем не похож, слишком бордовый, теплый" - а я другого цвета у Традесканта и не видела никогда,, никакого холодного, мой всегда тёмно-винно-бордовый и тёплый.. правда он всегда на солнце, ему всегда тепло :)))
svetlana-s
 svetlana-s
21.07.2013 13:57
Настя, похожи на принца некоторые цветы "в профиль":))А вот на одной фотке у нее кисть, на которой цветы отходят ....не найду подходящего слова, "в растопырку", чуть ли не паралельно земле. У моей Традескант тоже так, а у Принца так не бывает, или я у своего не видела. Как и мелких цветов. У него или крупные, или вообще никаких:)) К слову, норамальное цветение не каждый год. Очень много "если" необходимо для того, чтобы увидеть его хорошее цветение. В этом году еще и снегом его поломало, всего почти, выгнал он там чего-то от прививки, но цвело все это как-то не обильно. Потерплю его еще сезон - другой, и буду саженец менять.А может и друго чего-нить посажу:)

В общем, ничего не утверждаю, поэтому дала ссылку на мою розу, чтобы Наталья посмотрела и сравнила со своей.
Nastasia
 Nastasia
21.07.2013 14:08
В общем... как всегда, будем дальше посмотреть :)))

Я своего принца буду пересаживать, он меня, честно говоря, вообще не устраивает :)) как и Традескант :)))))
svetlana-s
 svetlana-s
21.07.2013 14:29
Традескант, если моя - это она, а видимо так и есть, мне пока нравится. И был очень сильный саженец. Один минус, ну очень мелкие цветы. Зато, как они переживают ливни, которые уже двое суток идут - песня:))Лучше всех других остинок. И, пока, практически без пятен стоит. Если будет хороший кустик, переживу размер цветов:)
svetlana-s
 svetlana-s
21.07.2013 14:37
А вот такую фотографию Традескант Юлии Тадеуш,я надеюсь, она не будет против размещения ссылки, я видела на одном из форумов:http://savepic.net/3146680.htm Вот где сходство с Принцем. А тем не менее, Традескант. Там были другие фотки этого сорта, но эта показательнее, имхо.
Nastasia
 Nastasia
21.07.2013 14:50
Ну, меня только куст не устраивает, цветы-то нравятся :)

Я бы и тут засомневалась...
alexrus
 alexrus
21.07.2013 15:34
Наверное все действительно правы с кем по фотографии можно перепутать Традесканта это точно с Зе принцем. И я так же как и Светлана нахожу фотогрвии Зе принца по окружению в котором он растёт, а если просто фотографировать их друг за другом то потом зимой ни за что не разберу где кто)))
Вот здесь точно Зе принц! Узнаю по окружению)))
Зе принц (Дэвид Остин)
Nastasia
 Nastasia
21.07.2013 15:38
Алексей, всё дело в том, что Традесканта ни с кем перепутать просто невозможно, он уникальный и по цвету, и по форме цветка. Фото Традесканта можно даже не подписывать - узнать можно в любом окружении :))
alexrus
 alexrus
21.07.2013 15:40
Но, что я хочу сказать, в жизни Принца с Традескантом не спутаешь, у него куст ещё более рахитичный, чем у Традесканта и вот таких гроздей как на первых двух фотографиях у Натальи, я за 6 лет на своём Принце ни разу в жизни не видел, максимум 3 цветка и всё, Традескант гораздо обильнее. А почему я сразу в первом посте написал, что в фотографии Натальи узнаю Традескант, потому что в этом году он именно так и выглядел при отцветании. Вот к сожалению не нашёл фотографий крупного плана, я старые сорта отдельно цветочек уже давно не фотографирую, но попались вот такие фотографии
И вот на этой фотографии в дождь видна синева, которая по моему так смутила Настю
alexrus
 alexrus
21.07.2013 15:43
Насть посмотри внимательно последние мои 2 фотографии Традесканта и Зе принца, только на мой взгляд исключительный специалист может найти разницу в фото, вот даже я с увеличением её не вижу. Вот ещё фото Традесканта с Шарлоттой, по окружению их и узнаю)))
Традескант и Шарлотта
alexrus
 alexrus
21.07.2013 15:50
Насть ещё всё дело в том, что у нас с тобой и наверняка у Ирины Махровой старые Традесканты из европейских заказов, которым уже лет по 5-6 всем и раньше сорт Традескант вообще не поставлялся в Россию, поставляется только последние 3 года с того года как начал поставляться Манстед Вуд. У меня вообще 2 Традесканта, один на моём собственном участке, который я давно уже и не фотографирую и который как 2 капли воды похож на Манстед Вуд (не фоткаю что бы и не путаться собственно), а второй вот этот с Шарлоттой, фотки которого показываю. Насть и вот сейчас сижу и пришёл к выводу что они ведь действительно разные совсем, на своём на севере я тоже никогда не видел синевы, но вот этот из прошлогодней партии именно такой.
alexrus
 alexrus
21.07.2013 15:53
У меня уже бредовые идеи начинаются)))) Помните когда 2 года назад мы обнаружили, что Манстед и Традескант на одно лицо и ничем не отличаются, фирма на следующий год решила вместо Традесканта впарить всем Зе принца, что бы мы наглядно поняли в чём разница. Шутка конечно, но вдруг правда?
Nastasia
 Nastasia
21.07.2013 15:57
Лёш, я не поняла, что значит "старые Традесканты", а сейчас Традесканты другие? Я не слышала о том, что сорт Традескант мутировал, или есть (по аналогии с Шекспиром) какой-то Традескант 2010, 2011, 2012... или ещё какие-то .. Традескант, он и в Африке Традескант. Если сорт мутирует - его фиксируют как другой сорт, не?

Лёш, а у тебя есть фото Традесканта где у него характерный цвет и форма, или тоже только такие, сине-принцеобразные? :))

Моё твёрдно имхо - если Традескант похож как две капли воды на какой-то другой сорт - это не Традескант.
svetlana-s
 svetlana-s
21.07.2013 16:00
Алексей, это означает, что 7 лет назад мне вместо Принца впарили Традескант?:)))Ну разные они, совсем у меня. И с Манстедом разные они все трое, это на фотках можно не понять, кто есть кто, но если три цветка положить рядом, ты же наверняка не задумываясь разберешься, кто из них какой сорт:)И я так же. А про куст целиком и говорить нечего.
Nastasia
 Nastasia
21.07.2013 16:36
Алексей, вот ты невнимательно читаешь. Меня НЕ СИНЕВА смутила, а совсем другая ФОРМА цветка в первую очередь, и не только у старых цветов, а даже не столько у старых, но и у тех, кто ещё не до конца распустился.... Синеву можно списать на фотоаппарат, на условия съёмки, на режим съёмки, на время суток, на что угодно. Но ни на что нельзя списать другую форму цветка. Если бы эти фото были чёрно-белыми, я бы и тогда засомневалась, что там Традескант.
alexrus
 alexrus
21.07.2013 16:42
Насть, да нет, мутации конечно не было никакой, скорее инсинуация в наших фирмах. Сейчас бегло посмотрел, нет не могу найти свежих фото Традесканта, по моему не делал ни в этом ни в прошлом году, но могу сделать через недели 2-3-4 когда распустится вторая волна, заодно и сравним. Просто Насть вот ты правильно заметила, что мой "Традескант" (видишь уже беру его в кавычки" сине-принцеобразный как у Натальи и я его сразу узнал на фото. Ну а старенького давайте немного дождёмся.
Светлана, 7 лет назад впарить точно ничего не могли, но после той истории с Манстед Вудами и Мирой Увлечений я уже ничему не удивляюсь. Например я в этом году с точностью до сотой доли процента установил, что прошлой весной МУ пользуясь ажиотажным спросом на сорт Раубриттер (после моей публикации фотографий в журнале) вместо Раубриттера впарил всем покупателям никому не нужный сорт Констанц Спрай (первую розу Дэвида Остина), куст и побеги которой действительно очень похожи на сорт Раубриттер, но цветение далеко не такое обильное и цветочки крупные, а не мелкие. Причём эту ихнюю махинацию я могу доказать в любом суде, потому что у меня остались и их чеки и их розы с этикетками, потому что эти розы я покупал не для себя а для очередных клиентов. Можно сказать, что я сам же на ихнюю удочку и попался, устроив рекламу этого сорта в печати. Можете представить себе моё выражение лица в этом июне когда вместо долгожданных Раубриттеров распустились Констанцы единичными цветками...
Nastasia
 Nastasia
21.07.2013 16:45
Лёш.. я не понимаю, старенький, новенький.. Традескант - один. Если что-то продали под именем Традескант - то это не означает, что Традескант изменился, и что у Натальи Традескант, но другой, новенький Традескант...
alexrus
 alexrus
21.07.2013 16:46
Насть, а в моих фотографиях Традесканта, особенно крупным планом вот особенно в этой у тебя сомнения есть?
Nastasia
 Nastasia
21.07.2013 17:14
Есть.
Nastasia
 Nastasia
21.07.2013 17:16
Особенно глядя на левое фото, где Принц с Шарлоттой. Потому и прошу показать фотографию цветка с того же куста, который был бы точь-в-точь как Традескант.
Nastasia
 Nastasia
21.07.2013 17:20
То есть не с Шарлоттой, а с какой-то розовой.
Где с Шарлоттой - там больше на Традескант похоже вроде-бы, если не смотреть на бутон в полуроспуске на том же фото..
Nastasia
 Nastasia
21.07.2013 17:23
Светлана, а вот в твоя Традескант у меня не вызывает никаких сомнений, особенно фото, где бутоны видны. И ну не знаю, твоя совсем на Натальину не похожа, имхо :)
svetlana-s
 svetlana-s
21.07.2013 17:29
Самое интересное,что на последних фото Алексея крупным планом его Традескант больше всего напоминает Принца:))))Пуговкой, например. Но и у Традескант есть такая же. Вообще, именно крупные планы своих роз мне легче всего перепутать. Чем ближе розы к глазам, тем одинаковее они мне кажутся. Ну, и выдала:))
Nastasia
 Nastasia
21.07.2013 17:32
Не согласна, мне лично крупные планы как раз помогают разобраться:)
svetlana-s
 svetlana-s
21.07.2013 17:47
Я о пурпурных:)) Пересматриваю их за несколько лет сейчас, и правда, на некоторых снимках розы на себя в жизни не похожи...Например, Манстед Вуд имеет характерное сложение лепестков и особенную, бархатную структуру.Но далеко не все мои, именно мои фотки это отражают,и если хорошо не разбираться, можно принять его за Шекспира, или Принца, или даже Дарси Бассела:)Тем более, что цвет - последнее, что верно характеризует пурпурную розу на фотографии, имхо. Здесь в базе фотографии Принца по цвету совершенно разные, некоторые меня даже в некоторое замешательство приводили, но я знаю, насколько фотик при разном освещении по разному исказит, именно исказит, а не передаст, его цвет.
alexrus
 alexrus
21.07.2013 17:56
Насть, с розовой (это Зе Дженероуз Гарденер) у меня именно Зе принц, я его и подписал соответственно. А старый Традескант в моём саду (который похож на Манстед Вуд) я давно не фотографировал, он зажат между Фальстаф и Астрид Граффин и еле дышит, болявый очень, всегда на него жалуюсь, но ему не повезло с посадочным местом)), но при этом цветёт ежегодно исправно. В августе обещаю сфотографировать. Я так и понял что мои фотографии тоже вызывают сомнение. То что подписано у меня как Традескант и растёт с Шарлоттой куплено в МУ прошлой весной, надо спросить ещё Наталью о источнике её приобретения. Насть, я знаю, у тебя как у художника глаз-алмаз, в форме цветка ты не можешь ошибиться, но то, что что цветёт сейчас у нас именно куплено в МУ как Традескант и видимо потребует дальнейшего разбирательства)))
Nastasia
 Nastasia
21.07.2013 18:15
Светлан, а я о всех :)

Алексей, дааааа, я об этом и говорю, что с розовой где принц, и та, про которую ты спрашивал - одно лицо (я, наверное, не по-русски говорю..). И меня не интересует старый, меня интересует вот тот, который ты показываешь здесь Традескант бывает другой, не принце-образный и не синий, есть фото такое же, как у меня, например, по форме и по цвету?

Лёш, ну то, что куплено в МУ как Традескант может и не оказаться Традескантом...
Nastasia
 Nastasia
21.07.2013 18:17
Да и вообще, где угодно может случиться пересорт...
alexrus
 alexrus
21.07.2013 18:19
Насть, ну вот как назло не могу найти, давно не фотографировал, мне проще его во второе цветение сфотографировать.
Nastasia
 Nastasia
21.07.2013 18:46
Лёш, ну вот покажешь похожую на мои и каталожные фото - поверю, что это Традескант, хи-хи :)
koznatnik
 koznatnik
21.07.2013 21:05
Во, понаписали пока я в отъезде была :)))
Резюмирую всё, что прочитала.
Для Алексея: Свой экземпляр Традескант мне прислали из ИМ "Для Вас" прошлой весной, чуть выше я уже об этом писАла. Екатерина последние годы выбивает у Остина эксклюзив и, кто следит за каталогами, это знает, т.е. источники получения саженцев у нас разные.
Моя "Традескант" отцветает, из всего множества цветов крупных (более7см) не было ни одного, интересно будет посмотреть на неё во второе цветение. Добавлю, что куст растёт в полутени, его прикрывает вишня, поэтому солнышка получает немного, спутать "Традескант" с Фальствафф или Манстед нереально вообще, Принца в живую я не видела, поэтому мне трудно судить похожа-не похожа. Думаю, пусть обсуждение повисит, может, найдутся ещё желающие показать своих Традескантов и Принцев. Может,общими усилиями и придём к какому-нибудь знаменателю.
Благодарю всех за интерес, проявленный к теме.
koznatnik
 koznatnik
21.07.2013 21:30
Ещё добавлю, что на фото Алексея я узнаю свою розу, один в один, включая характер самого куста, расположение соцветий, размер, цвет, всё похоже.
Осталось понять кто же это.
ardi
 ardi
22.07.2013 10:50
Фото для сравнения. Верх - Принц, низ - Традескант. Из не вызывающего сомнений источника:)))) Имхо, если не знать и не обращать внимания на цвет можно и перепутать. Но форму Традесканта видно очень хорошо.


Что касается формы куста. У Принца куст прямостоячий и не разваливается никогда, цветоносы держит очень хорошо, а вот Традескант как раз имеет тенденцию разваливаться. Почитайте описания, почти везде указывают что куст разваливается, и побеги поникают под тяжестью цветков.Высотой Принц бывает метр запросто. Цветки у моего были некрупные, обычно 5-7 см как раз.
Nastasia
 Nastasia
22.07.2013 10:55
Ира, о! Спасибо! Прекрасная иллюстрация!

Кстати, про рахитичность кустов. У меня, например, все остинки, кроме двух, рахитичные. Шекспир, Традескант, Принц, Прицесса Александра Кентская, Глэмис Касл, Jubilee Celebration, Wildeve - на этом основании можно утверждать, что у меня не они? :)) Рост - результат разных факторов, это параметр такой, очень переменчивый, и не только от сорта зависит.
Irinka_E
 Irinka_E
22.07.2013 11:24
Я посадила этой весной, как мне кажется))))), Традескант. Брала в Чудо Клумбе. Но теперь я не в чем не уверена))) Настя, а у меня кто?
 «Tradescant, Austin» на Яндекс.Фотках"]Tradescant, Austin
Irinka_E
 Irinka_E
22.07.2013 11:26
Что-то у меня ничего не вставилось...

«Tradescant, Austin» на Яндекс.Фотках
Irinka_E
 Irinka_E
22.07.2013 11:29
Дам просто ссылку
http://fotki.yandex.ru/users/salon-nov/view/623637?page=4
Nastasia
 Nastasia
22.07.2013 11:43
Ирина, не знаю :) А ещё фото есть? :)
Irinka_E
 Irinka_E
22.07.2013 11:50
Сделаю)))
Irinka_E
 Irinka_E
22.07.2013 11:59
Настя, вот нашла, оказывается я его засняла)))
Nastasia
 Nastasia
22.07.2013 12:02
По моему мнению это не Традескант.
Irinka_E
 Irinka_E
22.07.2013 12:02
Irinka_E
 Irinka_E
22.07.2013 12:05
Принц?
Nastasia
 Nastasia
22.07.2013 12:07
Не знаю :)
svetlana-s
 svetlana-s
22.07.2013 12:13
Это что угодно, только не Принц, имхо:)Форма цветка совсем другая. И цвет, я понимаю , искажен, но Принц очень темный, цвет вареной свеклы, черники...не знаю, с чем сравнить.
Irinka_E
 Irinka_E
22.07.2013 12:18
Светлана, тут цвет вообще сильно искажен, снимала ярким днем)))
А так цветы при отцветании, как и у Наташи уходят в синеву)))
Кстати, аромат у розы чудесный)))
Nastasia
 Nastasia
22.07.2013 12:20
Согласна со Светланой, на Принц тоже мало похоже.
svetlana-s
 svetlana-s
22.07.2013 12:25
Ирин, я выше давала ссылку не свою фотку Традесканта, вроде бы это он. Посмотрите, цвет там искажен не сильно, и при оцветании, у моей розы тоже цвет уходит в синеву. Форма цветка на вашем фото похожа на мою розу. Принц у меня давно, это одна из первых моих остинок и мне всегда нравились его цветы, при хорошем раскладе, имхо, это самые красивые цветы из всех пурпурных остинок.
Irinka_E
 Irinka_E
22.07.2013 12:43
Светлана, взяла "бук", приложила к своему)))кустику - одно "лицо". Может это было начало цветения, а кустик - первогодка, вот и цветочки не такие... Не знаю... Сделаю еще новые фотографии, посмотрите)))
Irinka_E
 Irinka_E
22.07.2013 15:25
Вот, свежее фото))) Но цвет опять не тот... Цвет бордово-винный... Глубокий...
alexrus
 alexrus
22.07.2013 16:38
Чем дальше в лес .... тем больше роз)))) Теперь мы в каждом цветке будем искать подвох. А народ долго будет сверять что же у него растёт. На последней фотографии по моему Традескант больше всего похож сам на себя. Хотя я уже не знаю с чем его сравнивать, если мой первый Традескант который показывал на фото, больше напоминает Зе принц.
Единственно что могу сказать по этому поводу, что раз этот сорт в своё время не могли отличить от Манстеда, теперь от Принца значит он неплохо меняет облик год от года. Возможно сорт подвержен реверсии. Возможно какой то питомник не убедившись в чистоте сорта взял на размножение почки на реверснувшей ветке и в результате мы сейчас имеет Традесканта ушедшего в синеву, а вполне допускаю мысль что в питомнике могли и просто перепутать со временем сорта. Интересно если самому Остину показать фотографии его творений, он сам разберёт кто где?))
Общаясь с розоводами разных поколений очень часто слышу фразу, что дескать сейчас Глория Дей совершенно не такая исключительная как была раньше и существует та, старая Глория и какая то новая немного напоминающая ту старую. И все хотят именно ту старую, со свечением внутри и розово-сиреневой каймой по краю, только никто не знает где купить именно тот старый вариант. У меня за время розоводческого пристрастия было много разных Глорий, она всегда разная, всё зависит от погоды, от почвы и т.д. Возможно вариации Традесканта из этой же серии. Приведут ли дальнейшие дискуссии к установлению истины не знаю.
Я Традескант который покупал как Традескант и который как 2 капли воды похож на фотографии автора этой темы пока оставлю под тем названием под которым покупал, а там дальше видно будет))
Nastasia
 Nastasia
22.07.2013 16:47
Лёш, а ты думаешь Остин не разберёт? :)

Лёш, ты как-будто вообще не слышишь, или читаешь через строчку. Мы имеем Традесканта не только в синеву ушедшего, но и свою форму потерявшего. Ты по форме-то не видишь отличий что-ли? Цвет может меняться от почвы - форма - не может.

Скажи, твоя Глория кроме цвета и форму меняет? .. Если так рассуждать, то вообще зачем тогда сорта все эти регистрировать, если роза так легко может изменить радикально не только цвет, но и форму цветка?
Irinka_E
 Irinka_E
22.07.2013 17:11
Настя, у меня и сейчас не Традескант? ..... (цвет не тот в жизни, настоящий - круче))), просто смотрю на фотографию в каталоге Остина и на свой - ну ооочень похожи))) Подскажи, ну где отличия... Куда кинуть свой взор))) На какую деталь... Я в розах новичок, так мне кажется, что у меня он и есть)))
svetlana-s
 svetlana-s
22.07.2013 17:21
Ирин, ну один в один моя роза. Я уже боюсь вслух название произносить:)))Саженец из Полкниги, с биркой , все как положено. Очень был хороший, поэтому и взяла, а так не планировала. Дождь держит превосходно, сейчас специально пошла посмотрела.
Irinka_E
 Irinka_E
22.07.2013 17:47
Светлана, согласна, дождь этой розе нипочем)))
Пролистывая сайт Остина, нашла только одну, близкую к нашей - Prospero, но все же не она...
Nastasia
 Nastasia
22.07.2013 18:37
Ирина, я не знаю что ещё сказать, Ира вот тоже вроде так хорошо форму Традесканта описАла. Цитирую "Форма у Традесканта очень характерная, ну вот не знаю как объяснить по-человечески... от центра как бы волна идет к краю, все лепестки очень плотно уложены, я ни у одного другого сорта такой формы не видела".. Традескан он такой, очень тугой, плотный, не рыхлый, всегда, даже когда старый, лепесток-к-лепестку.

Вот анфас на последней фотке.. ну вроде-бы похож, но что-то не то :) и это анфас, а как там в профиль? :) А те фото выше - совсем другие, абсолютно, совсем не Традескант.

Кстати, Просперо похожа, да, я её называла, когда ещё было обсуждение в фото... но, вообще поставлялась ли она когда-либо? я не видела её ни разу в каталогах...
alexrus
 alexrus
22.07.2013 18:44
Irinka_E, Просперо у меня тоже есть, у меня вроде перебывали все тёмные розы Дэвида Остина)), но она даже близко не подходит так как не так сильно махровая, фото интересно как раз тем кто сомневается в отцветших оттенках розы. На этой фотографии отчётливы видны 2 разных цвета цветка один при роспуске, другой при отцветании.
Просперо (Дэвид Остин)
Nastasia
 Nastasia
22.07.2013 18:46
Лёш, а мы в отцветших цветках Просперо не сомневались, вроде :)
alexrus
 alexrus
22.07.2013 18:46
Боюсь что сейчас опять кто то скажет, что нет не она))))
К сожалению мне не с чем было её сверять, поэтому в сортности также не уверен и этот сорт никогда не поставлялся в Россию официально, когда то заказывал через Таню.
alexrus
 alexrus
22.07.2013 18:51
Насть, и всё таки я нашёл фотографию своей второй Традескант, про которую писал выше. Помнил что я её мимиходом в этом году щёлкнул. То что это она сомнений нет, потому что помнишь я писал что она зажата межде Астрид Граффин и Фальстафом, так вот в верхнем левом углу фотографии отчётливо видны характерные листья сорта Астрид Граффин и кроме того видна сосна, собственно за которой у меня эта композиция и растёт. И какой скажи на твой глаз сорт у меня растёт? Это абсолютно другой куст, не тот который я показывал выше.
svetlana-s
 svetlana-s
22.07.2013 18:52
Мне кажется у нас с Ириной - один сорт. Скорее всего это Традескант. На последней ее фотке очень четко видно сложение лепестков, они, действительно уложены очень плотно, и в тоже время "короткие" от центра до края лепестка. Prospero уже из области фантастики:), получить Традескант все же ральнее было. И честно говоря, мне совсем не понятно, как может Традескант, если допустить, что у нас он, напоминать Манстеда живьем. Что то мы совсем запутались:))))
Irinka_E
 Irinka_E
22.07.2013 18:55
Настя, ты знаешь (можно на "ты"?...)))), вот по описанию - один в один моя))) Меня в ней и покорило сложение лепестков "черепичкой", если можно так выразиться)))
Завтра сделаю фотографию в профиль))) Кстати, я тут выше читала, что поначалу путали с Манстед Вуд, а я ничего общего между ними не видела... Так вот сейчас заметила на своем "Традескант" его черты))) Наверно, все же нельзя судить по первым цветочкам о сорте)))
Но фотографию сделаю и выложу на ваш суд)))
Irinka_E
 Irinka_E
22.07.2013 18:58
Алексей, а на мой взгляд, Ваш Просперо совсем не похож на фотографию у Остина))))))))))))))))))))))
svetlana-s
 svetlana-s
22.07.2013 18:58
Ой, нет, только не Манстед:))) Я вокруг своего хоровод водила неделю, как зацвел в этом году, выучила наизусть:) Другой он совсем.
Irinka_E
 Irinka_E
22.07.2013 19:02
Светлана, они не похожи, согласна, но вот в оттенках что-то стало проявляться))) А сложение цветка ну совсем разное))) Хотя, они у меня обе первогодки)))
Nastasia
 Nastasia
22.07.2013 19:06
Лёш, извини, то, что она растёт рядом с Астрид или ещё с кем-то, не говорит о том, что это Традескант. По этой фотографии я бы тоже сказала, что это не Традескант, он рыхлый, и форма цветка другая. Я не знаю, как ещё сказать, что форма другая, для меня это оче-видно (т.е. просто видно :) ) Не хочу писАть про цвет..

Вообще, насколько я понимаю, ты уверен, что у тебя Традесканты, уверен на 100%. Мои сомения твою уверенность вряд-ли пошатнут.

Вообще, конечно, выяснять можно бесконечно и каждый будет видеть что-то своё, наверное, и как-то по своему. Тут вопрос такой, если есть уверенность, то всегда можно найти какие-то признаки, подтверждающие за и против обеих сторон. Моё сомнение было подтверждено людьми, которые для меня в этом вопросе бесспорные авторитеты, поэтому я в своём мнении тоже уже укрепилась так, что не сдвинешь :) Да и в глазах уже сине-винно-бордово-фиолетовое всё, в георгинчиках с пуговкой и без :)) Я, поэтому, пока эту тему отложу на полку, загляну через некоторое время... надо, как говорится, переварить :)
svetlana-s
 svetlana-s
22.07.2013 19:11
Ира(я тоже предлагаю на "ты":))), в первый ссезон Манстед не произвел на меня такого уж впечатления, а вот уже на второй год я начала "обмирать" от него:) Хорош, необыкновенно. И лепестки из бархата, самого настоящего.А уж сложение...как будто бархатную ленту собрали на нитку, как банты в детстве. Если бы Принц со своими цветками цвел так обильно, так рано, так бы быстро выходил на повтор...цены бы не было этой розе, все таки единичный цветок у него благороднее, имхо.
Irinka_E
 Irinka_E
22.07.2013 19:16
Возможно, мне с саженцем Манстеда повезло (т-т-т)))Но я уже вокруг него круги нарезаю)))
А Принца я, кстати, тоже прикупила в этом году)))
Nastasia
 Nastasia
22.07.2013 19:18
Да, Ира, конечно можно на "ты"...
alexrus
 alexrus
22.07.2013 19:20
Насть, до позавчерашнего дня вообще то был уверен что у меня 2 Традесканта и в моём саду (купленный давно лет 5 назад) и в клиентском саду, купленный в прошлом году в Мире Увлечений. И сомнений никаких не было и в фотографии Натальи я сразу узнал свой Традескант, поэтому и написал об этом в первом посте. И вот скажи почему я или даже мы тогда должны сомневаться? А вдруг у тебя не Традескант? Ведь ты только сравниваешь со своим, а вдруг у тебя пересорт и не Традескант а какой нибудь Просперо. Это конечно из области фантастики, но вдруг? К тому же мои Традесканты покупались совершенно в разные годы и в разных партиях и кажется даже в разных странах.
alexrus
 alexrus
22.07.2013 19:23
Ирин, ты абсолютно права, мой Просперо абсолютно не похож на фотографию на сайте Остина и особенно на фотографии в Хелпми и поэтому до сего дня я никогда и нигде его не показывал))) Но кто тогда у меня вырос вот в чём вопрос. Возможно это особенности этого сорта в моей местости и в нашем климате. Но вот так конкретно заявить о том что у меня с ним пересорт я не могу, по крайней мере бирка и цвет совпадают)))))))
Nastasia
 Nastasia
22.07.2013 19:23
Лёш, я сравниваю со своим и с каталожными фото Остина, и с фотографиями других Традескантов, которые похожи на мои и каталожные старые и новые, но не похожи на ваши. Кроме того, как я уже сказала, мои сомнения подтвердили люди, которые для меня являются в этом вопросе бесспорными авторитетами, моя уверенность растёт отсюда.
alexrus
 alexrus
22.07.2013 19:29
Насть, я как раз очень хорошо тебя слышу, ты в основном упираешь на форму цветка, а ведь розы Остина именно тем и оригинальны, что форма цветка у них постоянно меняется. Например всем известный Л.Д.Брайтвайт распускается каждый год цветами разной формы. Вот ещё один пример, вот 2 фотографии одной и той же розы Леди оф Шалот, только сделанные в разные сроки, вот на твой глаз художника форма у них одна и та же или всё таки разная?
Леди оф Шалот
Леди оф Шалот
На фото один и тот же куст в разное время.
Irinka_E
 Irinka_E
22.07.2013 19:29
Настя, а кроме плотного сложения лепестков сверху, есть еще какие-то отличительные особенности... Ну не знаю, там колючки через пять сантиметров друг от друга... Или они вообще синие (шутка)))
Может, мы просто их не умеем фотографировать, а?...
alexrus
 alexrus
22.07.2013 19:30
Прошу прощения второе фото не то поставил
Nastasia
 Nastasia
22.07.2013 19:33
Лёша, посмотри, пожалуйста, на фото Prospero в каталоге Остина и вот тут
http://www.helpmefind.com/rose/l.php?l=21.165854

Лёш, не вижу у Леди оф Шалотт разной формы, и у своих Остиное никакой хамелеонистости по форме никогда не замечала.
alexrus
 alexrus
22.07.2013 19:33
Ирин, в том то и дело что профессионалы сортность розы определяют не по цветку, который как всем известно способен меняться в зависимости от почвы, освещения, сроков посадки, температуры, да мало ли ещё от чего, а только по листьям и стеблям!!!
Nastasia
 Nastasia
22.07.2013 19:39
нда, только нам, дуракам, в каталогах фото цветков подсовывают, чтобы запутать..
Nastasia
 Nastasia
22.07.2013 19:45
Вот никак не даёте мне положить тему на полку. Лёш, я твёрдо уверена, что профессионалы определяют сорт не только по листьям, шипам, стволам и корням. Создаётся цветок, и он стоит первым в списке характеристик, определяющих сорт. Листья - это уже дополнительные характеристики, которые могут стать определяющими для сортов с похожими цветами.

В общем, я всё сказала :) Оставляю вас на время. Приятной беседы о розах-хамелеонах Остина :)
Nastasia
 Nastasia
22.07.2013 20:07
забыла дописАть.. А Традескант не похож ни на кого, и его нельзя спутать ни с кем..

Кстати, для информации, Просперо в условиях Подмосковья, саженец из надёжных источников :)
Nastasia
 Nastasia
22.07.2013 20:09
Блииин, что за ерунда?? У меня проблема со вставкой картинок, справа - это мои Традескант с Шекспиром, слева - Просперо.

Попытка 2 вставить вторую фотку Просперо.
Nastasia
 Nastasia
22.07.2013 20:10
Второй Просперо не встравляется, извините :)

Всё, ушла :)
alexrus
 alexrus
22.07.2013 20:31
Я вообще то тоже ушёл))) Но на прощанье ещё хотел показать один видеоряд одной и той же остиновской розы Джуд зе Обскьюэ, моей любимицы. Неискушённому розоводу может показаться что это всё вообще разные сорта и только любители роз Остина поймут что это один и тот же сорт, просто в разные годы и разные периоды времени. Поэтому как можно по фотографиям судить о сложении цветка и о цвете, если розы его постоянно так меняют? Не убедил? ))))
Джуд зе Обскьюэ
alexrus
 alexrus
22.07.2013 20:33
alexrus
 alexrus
22.07.2013 20:36
alexrus
 alexrus
22.07.2013 20:39
alexrus
 alexrus
22.07.2013 20:41
alexrus
 alexrus
22.07.2013 20:43
Насть, у меня тоже самое, половина фоток уже не вставляется с первого раза, перенерничали, переспорили, что даже техника отказывается работать))) всё ушёл спать))))
Nastasia
 Nastasia
22.07.2013 21:25
Нет не убедил. Я вижу что меняется немного оттенок, но я не вижу, чтобы кардинально изменилась форма, везде туго набитый кочанчик в разной степени роспуска, везде характерная укладка лепестков.

У меня Crocus Rose бывает розоватой, бывает желтоватой в центре, быват белой. Но форма всегда одна.

LD Brightwite не менял ни разу ни цвета, ни формы. Шекспир - всегда одинаковый, Принц тоже, Тесс тоже, Джубиле тоже (вот, кстати, тоже никогда ни с кем не спутать, имхо), Традескант тоже всегда одинаков, Wildeve тоже.. Да вообще все розы, которые у меня когда-либо росли имеют стабильную форму, ни за кем я не замечала, чтобы опа - и из кочанчика с аккуратно уложенными лепестками превратился вдруг в лохматый пиончик. Исключение - самый первый цветок в сезоне, потом всё приходит в норму. Но никогда так, чтобы все цветы вдруг стали радикально другими - не видела никогда и нигде.

А насчёт Просперо - как? Тоже не убедила?

Теперь точно ушла.
vprzd
 vprzd
22.07.2013 21:50
Друзья, какая милая темка:))
Прошу прощения, но разгадать данную загадку могу лишь посоветовав всем счастливым обладателям перечисленных спорных сортов пойти немного глубже, (здоровое зерно уже частично есть в посте koznatnik
19.07.2013 20:54 - но не надо отрезать лист, а отломите вместе с прилистником!!!), а именно сфотографировав старые, сформированные листья(ближе к основанию стебля) с обеих сторон и главное - обратить внимание на прилистники и шипы(наличие, окрас, форма) на обратной стороне листа - они-то и смогут вывести вас на путь истинный...
Выкладывайте свои фото по сортам: лист с обеих сторон+цветочек сверху,на белом фоне и да будет вам счастье!
Если м этого окажется мало - еще есть и другие морфологические признаки - шипы, цветоложе, чашелистики, плоды... как правило - все перечисленные признаки в моем посте строго индивидуальны для одного сорта.
Но от пересорта не застрахован никто и никогда!!!
На сем удаляюсь спать:))
vprzd
 vprzd
22.07.2013 21:57
Да, всем участникам данной дискуссии по шоколадке от Остина:))
... ну или по баночке розового варенья/мармелада...
ardi
 ardi
23.07.2013 05:16
Не мегу не вставить свои 5 копеек.. alexrus, я как и Настя, разницы в форме на разных фото Джуда и Леди от Шалот не вижу.. везде характерный deep cup в разных стадиях роспуска. А по Традесканту речь шла о разном уложении лепестков в принципе. Я не знаю как эти волнушки описать, которые есть у Традесканта, и которые очень хорошо видно и на каталожных фото и у Насти, но вот у вас и у koznatnik их нету, нигде и ни в каких стадиях. И именно это заставляет меня сомневаться в сортности, даже если закрыть глаза на цвет. Но думаю, это уже никого не убедит, все остались при своем.. Единственный достоверный способ убедиться - купить The Prince и сравнить живьем, либо попробовать еще одного Традесканта. Я в свое время так четыре раза The Pilgrim покупала пока не попался правильный.. одного из этих "Пилигримов" до сих пор определяю..
Nastasia
 Nastasia
23.07.2013 07:12
Ира, спасибо за поддержку ! :)
alexrus
 alexrus
23.07.2013 07:25
Ирин, так в том то и дело что Зе принц то у меня есть, он растёт уже лет 6 точно, посажен в ножки к Дженероуз Гарденер и фотографию его я давал выше. Я ещё соглашался с Настей когда она мне писала, что мой первый Традескант "клиентский" не Традескант, но когда оказывается и мой второй "родной" Традескант не Традескант я понимаю, что уже ничего не понимаю)))) Они у меня сидят в пределах 10-метровой досягаемости и разницу с Зе принцом я вижу очень большую. Принца я вообще не укладываю, настолько он колючий и жёсткий, просто режу его примерно в половину роста, а Традескант и пригибать не надо, он сам разваливается и полулежит. Ещё раз его фото этого сезона, в котором у меня лично вообще никогда сомнения не было
alexrus
 alexrus
23.07.2013 07:37
И ещё раз фотографии своего Зе принца растущего рядом с Дженероуз Гарденер, нашёл крупный план, уж его то я ни с кем не перепутаю
Зе принц
alexrus
 alexrus
23.07.2013 07:40
У себя в саду я прекрасно вижу что это совершенно разные розы, если это не Традескант, то кто тогда? Если кажется что не похож, значит всё таки он таким может быть ни смотря ни на что!! Всё, умываю руки окончательно)))
Традескант
Olka
 Olka
23.07.2013 10:04
Волной лепестки - имеется в виду спиралью от центра, центробежно? Радиальная волна? или концентрическая вокруг центра расходящаяся как круги по воде?
Nastasia
 Nastasia
23.07.2013 10:35
Алексей, прежде чем тоже уже совсем умыть руки, я бы хотела предложить тебе включить свою способность сравнительного анализа.
На кого из двух нижних фотографий больше всего похожи твои верхние розы.
И похож ли твой "бесспорный Традескант" на фото Традесканта из каталога Остина хоть чем-нибудь в отношении формы цветка и сложения лепестков. И есть ли у тебя фото "бесспорного Традесканта", которое по форме цветка хоть чем-нибудь было похоже на фото из каталога Остина.



Рассуждения о том, что какая-либо роза может кардинально менять форму цветка вдруг и у всех цветков на кусте сразу - это, извини, где-то за гранью здравого смысла. Тогда определение сортности и вообще разговоры о сортности каких-либо роз вообще теряет смысл, если каждый сорт может быть настолько разным.

А пересорт может случиться даже если покупать напрямую из питомника Остина, везде люди работают.
alexrus
 alexrus
23.07.2013 11:15
Насть, ты для сравнения взяла не те фотографии))))
Первая, да - Традескант и в ней я не сомневаюсь пока. А вторая и третья это же Зе принц, они соответственно и подписаны, чего их сравнивать с каталогом остина. Для сравнения надо было взять первые фотографии из начала темы, которые тебе тоже почему то не нравятся))) Но которые я пока оставлю за тем именем под которым покупал. Насть, ну это вообще гипотетически выглядит, что бы обе розы купленные в разные годы и у разных производителей и совпавшие по цвету и размерам оказались не теми кто должен быть. И ты мне так и не объяснила, чем моя фотография (первая на твоём коллаже) не подходит под Традесканта, тем что у неё серединка чуть просматривается?
Каталог Девида Остина для опытного российского розовода примером служить не может))), вот скажите кто-нибудь когда-нибудь видел в России вот такогоGeoff Hamilton я лично никогда.
Жаль что никто из участников больше со своими фотками не подключился к обсуждению, неужели никто в последние годы не покупал этот сорт?
Nastasia
 Nastasia
23.07.2013 14:11
Лёша, я специально так фото показала рядом, чтобы ты их все одновременно проанализировал. Но у тебя, видимо, анализатор сломался. Возьми свои ЛЮБЫЕ фото Принца и "Традесканта" - и сравни с каталожными Остина, проанализируй их на сходство.

Объясняю ещё раз - дело не в серединке, не столько в серединке, не только в серединке. Открой глаза и посмотри на форму цветка и на то, как сложены лепестки.

"Каталог Девида Остина для опытного российского розовода примером служить не может" - даже не знаю, продолжать ли дальше разговор... А для неопытного может? А что тогда может служить примером, как не каталог Остина?? Что? Чем розоводу, опытному или нет, руководствоваться - совпал сорт или не совпал, когда оценивает то, что у него выросло? Чем ещё можно руководствоваться, как не фотографией, сделанной создателем этого сорта?

В этой теме было достаточно фото настоящего Традесканта, чтобы имеющий глаза увидел, как должен выглядеть цветок этого сорта, и не только мои или из каталога создателя сорта.

В общем, Лёш, я не вижу смысла дальше вести беседу, если честно. Если человек так сильно верит во что-то, то ничто его уже не сдвинет. Если тебе фото Остина - не эталон - то говорить не о чем.

И мне всё нравится, все твои розы красивые, кусты шикарные, независимо от того какого они сорта.

Всем хорошего дня и приятных бесед! :)
Olka
 Olka
23.07.2013 16:34
Напомнило юмореску советских времён. Двое мужчин разговаривают. Один читает в газете: - показатели растут, во всех сферах жизнь и достаток советских людей становятся всё лучше и лучше...
- а где это "лучше", покажи. Вон какая очередь за колбасой стоит.
- Вот тут написано, что лучше.
- Нет, ты покажи, покажи мне, где?
- Да вот же, вот, ну как же ты не видишь?! Вот здесь написано!!!
natalia77
 natalia77
23.07.2013 17:10
Ольга Владимировна, юмореска не в бровь, а в глаз! С интересом слежу за вашей дискуссией. Я совсем не знаток роз Остина, но хочу поделиться наблюдением про форму цветка другого сорта. У меня есть мейяновкая Colette (серия "романтика"), так вот, цветы первой волны были сложены идеально - аккуратная чашечка с равномерно сложенными лепестками. А сейчас зацвела второй волной - цветы лохматые растрепы. Отчего так - не могу наверняка сказать, но факт остается фактом. А про цвет и говорить нечего: видим трижды искаженное изображение - сначала камера, потом монитор компьютера, и в конце концов, каждый человек воспринимает нюансы и полутона по разному.
Выход тут вижу один: если вы все из МО, нарвите букетов из своих Традескантов и сравнивайте живые цветы вживую. Может так все прояснится? Всем взаимопонимания!
koznatnik
 koznatnik
23.07.2013 17:14
Я прочитала всю дискуссию. Взяла увеличила "Традескант" из своего сравнительного фото, рядом поставила Эталон. Я,наверное такая же косая. как и некоторые тут присутствующие, но на мой взгляд они похожи, как 2 капли воды. Не знаю, что ещё сказать и какие доводы привести. Смотрите сами.
"Традескант"
Традескант (Austin)
koznatnik
 koznatnik
23.07.2013 17:16
Помню. как в прошлом году таким же макаром были удалены мои фото к сорту Грейс, т.к. аналогично одной из участниц показалось, что форма цветка не такая, хотя тем, кто не поленился заглянуть в мой альбом на яндексе так не показалось. Далее вспоминается интрига вокруг нового сорта Остина Хитклиф, на первых фото, которые появились в интернете, он красовался тёмный в типе всех пурпурных сортов, да и тут на сайте фото типичное поставлено, появившиеся фото позже, уже из садов и выставок как то показывают совсем другой Хитклив, например тут Выставка в Челси
Мне кажется всё не так однозначно, как нам хотелось бы.
koznatnik
 koznatnik
23.07.2013 17:38
А это к слову о том, что форма может быть разной и, что моя Грейс и не Грейс вовсе. Первое фото, которое было удалено и цветок взят с куста из второго фото, второе фото того же самого куста немногим позже и, которое ни у кого не вызывает сомнений в сортности.
А Грейс у меня одна, других кустов нет.
Grace (слева) и Port Sunlight (справа).
Грейс
natalia77
 natalia77
23.07.2013 17:57
Наталья, в поддержку Вам про изменение формы цветка:
июнь 2013
июль 2013
melja
 melja
23.07.2013 18:02
К вопросу о форме :))) Кто первый угадает - что за роза?
Nastasia
 Nastasia
23.07.2013 18:08
Наталья, да, практически одно лицо, за исключением пары деталей. Если бы не было других ваших фотографий, которые совершенно другое показывают - я бы, наверное, тоже приняла этот цветок за Традескант, и не стала даже вглядываться в эти детали. Детали я не буду называть, потому что смысла нет - вы их во внимание не примете, да и они хорошо видны, если посмотреть внимательно не только в центр цветка, но и на периферию :)

Насчет изменчивости форм. Даже не знаю, я в некотором замешательстве нахожусь, прямо-таки слегка обескуражена :) Судя по всему у меня из Остина все пересорты, раз не страдают хамелеонистостью форм. Или вообще у меня не Остин. И вообще, если розы так меняют форму цветка, то.. даже не знаю, как их выбирать тогда - купишь за одну форму, получишь другую, и никаких претензий на пересорт и не предъявишь, ибо - розы меняют форму.. и да, цвет тоже меняют. Я сталкивалась с изменением формы только или в первый год после посадки, или в случае самого первого цветка в сезоне и считала это нормальным, но что-бы вот ТАК... не знаю даже, как теперь с этим жить и как розы выбирать, по листьям, черешкам, корням и шипам (как профи!! ) выбирать - не для меня, я ж их не за листья и шипы покупаю, а за форму цветка и цвет.... Вот блин, засада. Это заговор!

Если консилиум (администрация сайта) придет к выводу, что Традесканты были удалены ошибочно, я приму это как данность, и возникать боле не буду :)
alexrus
 alexrus
23.07.2013 18:44
melja, не Традескант точно))))) Если только крашенная))))
Такой вполне может быть Крокус роза Остина, по крайней мере я её такой видел. Но такой выцветшей на жаре может быть и любая другая светлая роза.
melja
 melja
23.07.2013 18:50
Настя, не горячись :))) Если бы своими глазами не видела - ни за что бы не поверила. Williame Shakespire 2000 живет в саду пять лет и все пять лет я наблюдаю его хамелеонистость. Начало лета - середина лета - осень - как будто три разных розы. Если бы я показала каким он был пару недель назад - его бы родная мама не узнала. Очень сильно форма цветка зависит от влажности, в сухую погоду - она точеная, во влажную - гораздо более рыхлая. И это не только для роз Остина характерно, но и для многих других. Если бы не твоя подпись, я,возможно, не признала бы в этой розе,
Belle de Crecy
растущую и у меня Belle de Crecy
моя Belle de Crecy
если бы не видела как она меняет форму чуть только становится влажнее.
А вот по существу вопроса Традескант или нет - увы, ничего не скажу - потому как никогда вживую не видела. А судить по фотографиям - дело неблагодарное. Иногда истина очень далека от фото.
melja
 melja
23.07.2013 18:53
alexrus, не угадал! Есть еще две попытки ))))
alexrus
 alexrus
23.07.2013 19:04
melja, судя по жёлтому бутону, это что то из жёлтых))) А это из Остина? Тогда я должен знать))) Но на Грейс это совсем не похоже.
alexrus
 alexrus
23.07.2013 19:08
Насть я ведь специально показал этот сорт Остина в качестве эталонного Джеф Гамильтон но таким я его ещё ни разу в жизни не видел, у меня он всегда вот такой и никто не говорит что пересорт
Джеф Гамильтон
melja
 melja
23.07.2013 19:12
alexrus, Остин, Остин ))) Правда, почему бутон желтым получился не знаю :(
Nastasia
 Nastasia
23.07.2013 19:13
Елена, я не горячусь, я своими глазами такого не видела, чтобы кто-то менял форму с квадрата на треугольник, с треугольника на круг, с круга на трапецию... Более махровые - менее махровые - видела, отклонения в оттенке - видела, кардинально разные формы у взрослой (не первый год посаженной) розы - не видела. И потом, твой Шекспир - вернулся в форму? Или таким пожизненно и остался? Тут мы говорим, что вот Традескант и вот такой бывает, и другой бывает, и он бывает старый, и новый - и у всех разный. Я в такое не верю. Не верю, потому что мой опыт показывает, почему-то, другое. До полной неузнаваемости роза у меня никогда никакая не менялась. Если бы мне Алексей показал нормальную фотографию Традесканта с тех же его изменчивых кустов, хоть одну - я бы поверила, наверное, но он не показывает, почему-то...

Наверное у меня аномальная зона какая-то, точно! Мало того, что розы не растут в высоту как положено, да ещё и форму менять от погоды не хотят - безобразие! Лишают меня такого интересного шоу!

У моей Belle de Crecy первые цветочки, для первого в жизни цветения отклонения в форме допустимы, я уже это писАла. Если она останется такой навсегда - я сама удалю эти фото из базы для сорта. Нет, я их лучше, на всякий случай, сейчас удалю.
alexrus
 alexrus
23.07.2013 19:29
Роза Тизинг Джорджия может быть вот такого цвета как у Маринки, надеюсь не кто не скажет что у неё пересорт?)) Тизинг Джорджия а может быть просто жёлтой как здесь Тизинг Джорджия У меня что то среднее
Тизинг Джорджия
melja
 melja
23.07.2013 19:31
Насть, не удаляй Belle de Crecy. Идеальную форму у нее можно увидеть только в идеально сухую погоду. Если лето такое как сейчас, руки тянутся к лопате, чтобы ее немедленно выбросить. Прошу прощения за ОФФ.
Shakespeare, конечно же, возвращается к своему идеальному лицу. Но в течение лета так часто меняет маску, что, пожалуй, я все же с ним расстанусь. Поскольку его летней личины мой организм не выдерживает :(((
А это два личика Glamis Castle :)))
Nastasia
 Nastasia
23.07.2013 19:33
Лёша, покажи хоть один правильный цветок Традесканта, хоть один! Зачем ты мне показываешь то, что я не прошу у тебя? Если никто не сказал что-то - это не значит, что этого нет. Тебя самого ничего не напрягло? Ты как-то изучал эту розу? Читал описания, сравнивал с другими, общался, выяснял? И я про эту розу вообще не могу ничего сказать, я её не видела вживую, у меня она не растёт. Это немножечко не честно, не?
alexrus
 alexrus
23.07.2013 19:34
Про Грейс вообще отдельная песТня когда показывают вот такие Грейс
Грейс
за своего цыплёнка мне просто стыдно))))
Грейс
Но никто же не говорит, что это не Грейс.
Nastasia
 Nastasia
23.07.2013 19:35
Если там бутон ЖЁЛТЫЙ - то я испанский лётчик, извините.

Уже удалила. Будет нормальная форма в следующем году - верну обратно.
Nastasia
 Nastasia
23.07.2013 19:38
Лёш, мы тут про форму, а ты всё про цвет, да про цвет..
alexrus
 alexrus
23.07.2013 19:40
Nastasia я обещал сфотографировать все свои Традесканты ещё раз как только расцветут через пару-тройку недель, надеюсь они никуда не денутся! То что я показываю, ты почему то всё время считаешь неправильным((( Но покупались то они!
Nastasia
 Nastasia
23.07.2013 19:44
Лёш, круто - у тебя главный аргумент "я это покупал".

Я вот купила Кардинала Ришелье, на бирке было написано - Кардинал Ришелье, а расцвело вот это



Так мне что сейчас упереться и доказывать, что это Кардинал, потому что на бирке было написано "Кардинал Ришелье" и потому что источник был мега надёжным?
alexrus
 alexrus
23.07.2013 19:49
Это у тебя какой то Луис Одье расцвёл)))
alexrus
 alexrus
23.07.2013 19:51
Насть а бывает ещё и настоящий реверс на одном кусте. Так например у меня на кусте Чарльза Остина распустился Еллоу Чарльз Остин. У тебя правда такого не бывает, а меня порадовал)))
Чарльз Остин
alexrus
 alexrus
23.07.2013 19:55
vprzd, Володь, спасибо за идею, надо это тебе как представителю ГБС поручить))) А то вот отдам в ГБС черенки своего Традесканта, а он не им вовсе окажется))))
А от Остина каждому участнику полагается не то что шоколадка, а по паре саженцев-новинок за такую рекламу его сортов устроенную в обсуждениях. Представляю сколько народу почитает зимой тему и закажет себе эти сорта!
alexrus
 alexrus
23.07.2013 19:58
melja, Елена, а у меня Гламис кастл, только посажена в этом сезоне, я бы и не угадал ни за что, все говорят что она к сырости плохо, а у меня лес и с мокротой основная проблема, стараюсь избегать таких сортов.
Nastasia
 Nastasia
23.07.2013 20:06
Лёш, я знаю, что у меня расцвел не Кардинал, у меня есть глаза.
И при чем тут реверс, зачем всё в одну кучу валить? Давайте спорты ещё припомним до кучи.
melja
 melja
23.07.2013 20:12
alexrus, Алексей, тогда, возможно, Вы её такой никогда и не увидите

Такой я её видела один единственный раз, в засуху 2010 года.
Nastasia
 Nastasia
23.07.2013 20:30
Так не честно.. мне даже в засуху необычных цветов не показали :((
alexrus
 alexrus
23.07.2013 20:31
Елена, у меня такой часто бывает Крокус роза, поэтому сразу и написал. В засуху 2010 года у меня вообще все не красные остинки были одного цвета - белые и на одно лицо)))
nusia
 nusia
24.07.2013 03:54
Не в обиду участникам обсуждения, но тема то не имеет развития и не будет иметь. Все обладатели Остинов видели на своих кустах разные формы, цвета и принимают это как данность и я в том числе. Одна Настя как в том советском анекдоте. Если так, то может у Насти не Традескант? Давайте следующие 30 постов посвятим этому вопросу и может и ее фото удалим из базы?
Barbara
 Barbara
24.07.2013 04:09
Люди,ну может быть уже покажете фотографии побегов,шипов и листьев Традесканта? А? Ну чего из пустого в порожнее переливать?

У меня тоже есть эта роза,купленная в прошлом году в Подворье.Очень интересно сравнить.У меня как раз Традескант выдал базальный побег,высоченный,скоро расцветёт.......
nusia
 nusia
24.07.2013 04:24
Согласна с Barbara, если бы Анастасия хотела поставить точку в этом разговоре, а не поддерживать интригу: я ничего не вижу и у вас не то и не это", то давно бы сорта сравнили по цветоложу и прилистникам. Я предлагаю админам вмешаться и вынести предупреждение участнику, который просто поддерживает интригу. И еще... Уже был пост, где четко и обоснованно было рассказано как правильно определять сорт розы. По треугольникам, кругам и волнам на цветке этого не делают!!!! Koznatik, ваша Грейс великолепна, надо мою лилипутку с белыми цветами в жару внести, может тоже за Грейс не примут.
ardi
 ardi
24.07.2013 05:58
Думаю, тема себя исчерпала, и дальнейшие дискуссии и препирательства бессмысленны. Кто хотел сделать выводы - сделал, кто не хотел, того не убедят) А насчет удаления фото - это делается для того, чтобы быть уверенными в достоверности фотографий сорта, а вовсе не из плохого отношения к участникам, очень надеюсь что все это понимают. Если есть сомнения в сорте на фото - я считаю лучше пусть этих фото не будет, чем гадать потом оно-не оно...
koznatnik
 koznatnik
24.07.2013 07:10
Я поняла позицию администрации по данному вопросу и пусть будет так, как вы решили. Но своё мнение тоже оставлю при себе, т.к. удаляя подозрительные фото мы всё же лишаемся увидеть возможности сортов, по разному показывающих себя в разных регионах, при смене погоды и температуры, что, на мой взгляд, лишает участников и посетителей сайта полной картины. А уж как сорта умеют меняться, мы даже из данной темы увидели воотчию.
nusia
 nusia
24.07.2013 07:28
Очень жаль было услышать именно ТАКОЕ мнение админов, но с начальниками не спорят. Хотя можно было и приближать не переливать из пустого в породнее, а предложить сделать все правильно. Плохо, что нет теперь возможности увидеть как сорта ведут себя в разных регионах. Я тоже считаю, что у Koznatnik Традескант, тк имела возможность созерцать Принц и избавиться от него в виду его немощности.
Nastasia
 Nastasia
24.07.2013 07:58
А мне на последок, всё-таки, хотелось бы услышать от Алексея ответ на свой вопрос, который он, как и многие другие мои вопросы, проигнорировал.
Если "каталог Девида Остина (Кордеса/Мейана/Харкнесса и т.д.) для опытного российского розовода примером служить не может" - то на что тогда опираться при сверке совпал или не совпал сорт? Что должно служить таким примером и на каком основании?

nusia - и вам отвечу всё-таки, а то каждый видит в написанном мною только своё что-то, а не то, что я хочу сказать. Я не видела, как меняется форма _кардинально и навсегда_ на всех цветах куста. Понятно так? У меня, если и были отклонения от формы на некоторых цветках - то не насовсем и не на всём кусте, всегда были и цветы правильной сортовой формы, и их было большинство. Так понятно?
Если у вас есть реальные сомнения в том, что у меня не Традескант - назовите какие вы видите отличия. Если у меня действительно не он, я удалю фото сама, как уже удалила Belle de Crecy за подозрения в ошибке, ибо это энциклопедия, а не просто фотогалерея красивых роз.
nusia
 nusia
24.07.2013 08:22
Настя, вопрос не про удаление ваших, моих фото,а о том, что никто,но главное, что Вы не показали те части розы, по которым можно определить сортность.
Из этого можно сделать вывод,что Вы не знаете, какие признаки определяют принадлежность к сорту или как выглядит прилистник. Тогда возникает вопрос: а зачем в этом случае писать комментарий,что роза не та?
koznatnik
 koznatnik
24.07.2013 08:28
Настя, если бы в каталогах оригинаторов сорта выглядели так же, как в жизни, то наша энциклопедия была бы не нужна. Однако, все мы стремимся увидеть сорт живьём и жаждем фоток из сада, т.к. все (многие) знают, что каталожные фото роз могут кардинально отличаться от тех фото, что сделаны обычными садоводами. Я уже давно сорта выбираю именно по "живым" фото, отсматривая всю фотобазу, что попадается в интернете. Это только искусственные цветы не меняют ничего в своём обличии, а мы имеем дело с живыми растениями.
Tatiana
 Tatiana
24.07.2013 08:30
Ох, как же я не хотела участвовать в столь бурном обсуждении. Как и Ирина, считаю тему вполне исчерпавшей себя, но меня попросили высказать свое видение ситуации. Я не хотела бы, чтобы мой пост спровоцировал новый виток.
Я не буду повторять про цвет и форму цветка. Почему никто не обратил внимание на форму куста, описанную koznatnik? У Традесканта она раскидистая, а вот у Принца как раз прямостоячая. Не буду никого убеждать, но на всех фотографиях автора темы - не Традескант. ИМХО.
Nastasia
 Nastasia
24.07.2013 09:05
nusia - у меня ощущение, что вы не хотите читать то, что я пишу. Не хотите - не надо, я не настаиваю. Скажу ещё раз, мне не трудно. Я не профи, фото черешков, шипов и корней Традесканта у меня нет, потому что я на них обращаю внимания меньше, чем на цветок, за который, собственно, в первую очередь и покупаю розы, поэтому форму цветка исследую подробно, а вот шипы с листьями - только в случае, если у меня возникают сомнения в том, что я ошибаюсь или не могу отличить форму. В данном случае - форма говорит сама за себя. А вы, вы за шипы и листья розу покупаете, в первую очередь на них смотрите?

В данный момент я свой Традескант пересадила, если выживет, сфотографирую все детали и выложу в базу.

Наталья, так чем же тогда руководствоваться в определении принадлежности сорту, ответьте, пожалуйста, если фото и описания оригинаторов применять нельзя? Просто скажите - чем? Почему вы не можете ответить на такой простой вопрос? Ведь даже в Hmf может попасться пересортное фото, легко, туда размещают фото также и люди, для которых бирка и лёгкое сходство цвета и формы - единственный аргумент при определении сорта. Вот почему в первую очередь лично я обращаю внимание на фото и описание оригинатора, и счичаю это логичным. Во вторую очередь, я смотрю на фото этих роз у знакомых мне людей у которых точно эта роза и растёт в Подмосковье. Мне не приходило в голову просто набрать название в поисковике и интернете и сравнивать со всем, что из этого интернета вываливается. Про пересорты, которые случаются в наших магазинах, намеренных или случайных - я вообще не говорю. Вы знаете, столько раз одержимым розоманам приходилось покупать саженцев, чтобы наконец-то попался редкий настоящих Традескант? Мне лично повезло с первого раза, но я знаю, что бывает и по-другому, и очень часто! Похожих сортов много, и если не приглядываться - можно очень легко ошибиться.. Хотя вот Традескант, имхо, ни с чем не спутаешь, только поэтому я и начала этот спор...
Nastasia
 Nastasia
24.07.2013 09:36
Таня, спасибо тебе большое, что высказалась. Если уж и ты считаешь, что у Натальи не Традескант, то и у меня окончательно отпали всяческие сомнения на этот счёт. И спасибо, что напомнила про форму куста, я про него совсем забыла, т.к. кусты у моих Принца и Традесканта жидкие и слабые, и я на этот фактор не обратила внимания вообще. НО даже при слабом и хилом кустосложении ветки Принца растут и торчат строго вверх, а у Традесканта всегда растут под углом, и весьма приличным, к земле.
koznatnik
 koznatnik
24.07.2013 09:53
Настя, к сожалению, как раз описание к сортам в каталогах оригинаторов очень скудное, и, порой, высаживая розу у себя, она показывает и совершенно другой рост и совершенно другой цвет, другую форму, далёкие от ожидаемого.
Приведу самый свежий пример. Осенью я заказала себе сорт Stephane Bern из питомника Ducher и, если бы я руководствовалась только лишь фото с сайта питомника, то распустившийся у меня Stephane Bern, по вашей логике, я скорее отнесла бы к пересорту, т.к. фото из моего собственного сада несколько отличается от фото, выставленного на сайте питомника и цвет не "orang
koznatnik
 koznatnik
24.07.2013 09:55
Сообщение пошло не полностью, попробую восстановить то, что не напечаталось.
koznatnik
 koznatnik
24.07.2013 10:04
Настя, к сожалению, как раз описание к сортам в каталогах оригинаторов очень скудное, и, порой, высаживая розу у себя, она показывает и совершенно другой рост и совершенно другой цвет, другую форму, далёкие от ожидаемого.Приведу самый свежий пример. Осенью я заказала себе сорт Stephane Bern из питомника Ducher и, если бы я руководствовалась только лишь фото с сайта питомника, то распустившийся у меня Stephane Bern, по вашей логике, я скорее отнесла бы к пересорту, т.к. фото из моего собственного сада несколько отличается от фото, выставленного на сайте питомника и цвет не "orang и цветок не "grande". Когда выбирала сорт нашла в интернете статью, где освещалась презентация сорта питомником с участием виновника Stephane Bernа и там же я нашла фото сорта, на которых роза не была оранжевой, а имела явный красный оттенок, поэтому, когда распустилась моя, я была к этому готова. Не знаю, как ответить на ваш вопрос "чем руководствоваться", но опыт показывает, что информации питомников к описанию сортов недостаточно, и я не ограничиваюсь только ей, а пытаюсь найти ещё какой то, на мой взгляд, достоверный материал из "вываливающейся" информации. А как и чем будете руководствоваться Вы, это Ваше право и дело. Благодарю всех за участие в обсуждении.
фото Stephane Bern с сайта питомника
Мой Stephane Bern
Nastasia
 Nastasia
24.07.2013 10:52
Наталья, то есть, если роза "показывает и совершенно другой рост и совершенно другой цвет, другую форму, далёкие от ожидаемого" - вы какой вывод делаете? Вы ведь всё таки начинаете искать истину, думать, не опираться только на цвет, не опираться только на первый цветок. Кстати, по этим фото вообще ничего нельзя сказать, потому что цветы в разной степени роспуска, поэтому о сходстве формы ничего нельзя сказать, и а в вашем фото значительно больше синего и маженты, по листьям видно, поэтому и по цвету трудно судить. В общем, если у вас распустилось другое - вы же не делаете сразу вывод, что у вас точно оно, только ведёт себя вот так в ваших условиях, правда?
На вопрос не ответили - что для вас является достоверным материалом. Мне правда интересно, это не ирония или подкол. Как вы определяете - достоверная информация или нет?

Алексей, и твой ответ очень хочется услышать, очень!
koznatnik
 koznatnik
24.07.2013 12:21
Анастасия, достоверную информацию можно найти, например, фотоотчёты с выставок, по фото роз, сделанных посетителями в розариях при питомниках или просто в знаменитых розариях, много интересного можно нарыть на иностранных форумах, куда сорта поступают раньше, чем к нам, ну и, конечно, отсматриваю фото владельцев. Я не циклюсь на описаниях, данных на сайтах питомников, мне, иной раз, этого мало.
Надеюсь,ответила на ваш вопрос.
Что касается сорта Stephane Bern, то несмотря на разный цвет листвы, переданный фотоаппаратами, цвет самого цветка передан точно, он красный, но такой не избитый, интересный. Цветок в такой же стадии, как и на фото с сайта, т.к. на следующий день, когда он раскрылся полностью, в нём вообще с трудом угадывался Stephane Bern, я специально делала сравнительное фото с сортом Саммер Сонг (Остина) на оранжевость и предвидя вопросы по поводу искажения цвета фотоаппаратом. Анастасия, я уже поняла, что каждый остаётся при своём мнении, думаю, что читатели данной темы уже посмотрели пристально на свои Традесканты, Принцы, и т.д., а некоторые (не Вас имею в виду) будут более осмотрительны прежде, чем жать на кнопку "не соответствует сорту" под фото.

Stephane Bern и Summer Song
http://img-fotki.yandex.ru/get/9298/104027828.2c/0_af818_54e050b_L.jpg
koznatnik
 koznatnik
24.07.2013 12:23
Картинка не вставилась,дубль.
Stephane Bern на следующий день. Форма цветка кардинально поменялась.
Nastasia
 Nastasia
24.07.2013 13:02
Да, Наталья, спасибо, я поняла, что для вас является достоверными материалами. Непонятным осталось только, почему у вас совсем нет доверия к фото и описаниям оригинаторов. Я на них тоже не циклюсь, но считаю, что это основная достоверная информация, та печка, от которой можно плясать.

Вы знаете, прежде, чем "нажать на кнопку" я посоветовалась с людьми, которые понимают в сортах Остина лучше чем я, у которых сортов и опыта больше чем у меня и у кого-бы то ни было в России. Но, наверное, если бы даже сам Остин вам сказал, что у вас не Традескант, вы бы стали его убеждать, что он ошибается, и что просто его Традескант так ведёт себя в условиях вашего участка :)


Stephane Bern на следующий день. Форма цветка кардинально поменялась - ну да, цветок раскрылся полностью и показал серединку, начал стареть, так и должно быть наверное у этого сорта. Или не должно? Если не должно, то это повод задуматься и ещё раз изучить вопрос :)
nusia
 nusia
24.07.2013 13:36
Конечно,Настя, роза покупается не из-за шипов,но и не из-за одного цветка это точно,не надо передергивать мои слова. А когда возникает вопрос о сорте вот тут и шипы и листья пригодятся,жаль,что вы не знаете, что на это надо обращать внимание.
Nastasia
 Nastasia
24.07.2013 16:03
nusia - опять вы не хотите прочесть, что я пишу :) Я на них буду обращать внимание, но не в первую очередь, а только если по форме цветка определить розу точно не смогу, если у разных сортов настолько близкие по форме цветы, что почти не отличишь. Так понятно?

А из-за чего ещё покупается роза, кроме цветка? (я не имею в виду сорта у которых, например шипы - это изюминка, всё таки таких сортов не большинство). Я даже выбирая почвопокровные и ландшафтные розы обращаю внимание на цветок. А вы ради чего ещё, кроме цветка, покупаете розы?
koznatnik
 koznatnik
24.07.2013 17:24
Анастасия, а я разве писАла, что у меня " совсем нет доверия к фото и описаниям оригинаторов", я лишь сказала, что ЭТОГО для меня недостаточно, т.к. если бы я основывалась ТОЛЬКО на них, то во многих сортах я была бы разочарована, а многих просто бы выпустила из вида из-за откровенно не очень удачных фото и скудных к ним описаний. Для этого и был приведён пример выше, цвет у Стефана Берна в описании указан оранжевый, а у меня расцвёл красный, там нет указаний на его вариации, например, оранжево-красный и, что теперь, мне вот так тупо принять этот факт и выкинуть распустившуюся розу на помойку? Ну никто ж так не делает, опытные розоводы знают, что несмотря на описание, вариации возможны и сравнивают свои фото с фотографиями других обладателей.
Земля у меня не резиновая, поэтому приходится проводить более тщательный анализ в выборе новых сортов. Далее я специально отметила, что слова "нажать на кнопку" у Вам не относятся, но я всё же отвечу. Когда Вы консультировались по поводу моих фото у знатоков, они выслушивали только одну сторону, тут же на сайте в дискуссии участвовали не менее опытные розоводы и мнения по вопросу разделились, поэтому Ваши слова по поводу резюме Остина, звучат несколько некорректно. Точка в вопросе так и не поставлена,т.к. единственный сорт, который подходил в качестве пересорта Традескант - Принц так же подвергается сомнению, и меня, впрочем, как и некоторых других участников, не убедили доводы на все 100%, что это он и есть.
За сим откланиваюсь и намереваюсь продолжить дискуссию, когда приобрету Принца и смогу самолично сравнить его с имеющейся "Традескант", в т.ч. по чашелистикам, прилистникам, шипам и т.д. Другого выхода пока не вижу, т.к. сравнивать прилистники по разным фото участников тоже не вариант, может получиться некорректно из-за разных условий съёмки. Предлагаю на этом остыть и закончить беседу. Мнение администрации понятно и вряд ли изменится, по крайней мере пока, так что смысла продолжать тему больше не вижу.
Nastasia
 Nastasia
24.07.2013 17:56
Значит я не правильно поняла ваши слова, я поняла их так, что вы на фото и описания оригинатора смотрите в последнюю очередь или вообще не смотрите :) Я тоже сравниваю и с розами других обладателей, у которых _точно есть исследуемый сорт_ , и я говорила об этом. Да и выкидывать я ничего не призываю, у меня у самой пересорта достаточно сидит на определение :) безымянные потому, что определить что расцвело не то, что хотелось, проще, чем найти ответ на вопрос - кто же расцвел вместо..

Кстати, те, с кем я советовалась меня не выслушивали, они просто посмотрели и проанализировали ваши фото и цветы Традесканта (своего в частности) и читали ваши описания вашей розы. Тут как раз я их внимательно слушала, а не они меня :)

А Принц - это версия, которую, конечно, тоже нужно проверять, если есть желание разбираться...
alexrus
 alexrus
24.07.2013 19:02
Barbara, шипы и листья смогу сфотографировать только на выходных и выложить не раньше следующей недели. На даче бываю последнее время очень редко и очень много из за этого пропускаю((( Как раз про форму куста я писал с самого начала, что их нельзя спутать, Зе Принц очень колючий и прямостоячий, я его режу, а Традескант разваливающийся и совершенно не такой колючий и его и пригибать собственно не надо, у меня он почти как почвопокровный. Написал ведь сразу, но на это никто внимания не обратил, все зациклились на цветках.
svetlana-s
 svetlana-s
24.07.2013 19:03
Долго сдерживалась, но раз опять речь зашла Принце - невмоготу:))Насть, ну я все прочла, мне трудно настаивать,потому, что Традескант мой первогодка. Я не знаю,что правильно понимать под прямостоячим кустом , применительно к розам Остина. В моем представлении - это Королева Швеции. У Принца куст , у моего, распадается, разваливается. Он не фонтанообразный, как у Вильяма Морриса, например, но все равно, не ровно он стоит вверх. И еще, у Натальи в самой первой серии фото четвертое, слева направо, где кисть с отходящими в разные стороны бутонами - ну ни в коем случае не Принц. Тут я готова поспорить с любым розоводом:)) Или мы начинаем сомневаться в каждом сорте, посаженном у себя.

ОФФ, koznatnik , Наташа, не тратье время на Принца у себя:))Это капризный,тяжелый сорт, имхо. Один из самых проблемных у меня, хотя цветы поразительной красоты. Но их получить - большая проблема, поверьте. Саммер Сонг просто одуванчик, сорняк, если угодно, если сравнивать вероятность получения хорошего "остиновского" цветения, относительно Принца. Хотите, я вам сфотографирую его шипы и чашелистики:)))))
koznatnik
 koznatnik
24.07.2013 19:06
Анастасия, желание разобраться есть и, если бы не некоторые противоречия в описании к Принцу не вводили бы меня в сомнения, я бы с радостью приняла этот вариант и на этом успокоилась, но раз ест сомнения надо их ликвидировать и точку ставить рано.
Как бы там ни было, благодарю Вас, как оппонента, Вы не опустились до оскорблений, ругани и прочей низости, что часто бывает в спорах, что делает Вам честь, как собеседнику. С Вами было приятно иметь дело, и я надеюсь, что несмотря на возникшие разногласия по поводу сортности розы, мы сможем нормально продолжать общение на данном форуме.
koznatnik
 koznatnik
24.07.2013 19:09
Прошу прощения за опечатки в тексте.
raisa
 raisa
24.07.2013 19:10
Кто же эти таинственные "гуру", которые анализировали фото и выносили вердикт?... в любом научном споре принято давать ссылки на авторов того или иного мнения.
Nastasia
 Nastasia
24.07.2013 19:12
Светлана, а у меня Принц как метёлка - стоит ровно вверх, новые побеги из почек идут не в сторону, а почти сразу вверх, получается такой веничек :) Но я повторяю, я не настаиваю, что это 100% принц - это версия, которую тоже нужно проверять :)

Лёша, раз ты пришёл - ответь на мой вопрос, пожалуйста, очень хочется услышать твой ответ! :) Кстати, то, что ты пишешь про формы куста у Традесканта и Принца как раз подтверждает то, что у Натальи не Традескант, т.к. она описывает форму куста как прямостоячую :)))
koznatnik
 koznatnik
24.07.2013 19:15
Светлана, спасибо за мнение о Принце. Хочу фото чашелистиков и шипов, если не трудно, пусть будут в теме для досье.
Есть ли ещё варианты, кроме Принца? Потому, как, если это не он, то кто? Версию с Манстед Вуд мы тоже отбраковали.
koznatnik
 koznatnik
24.07.2013 19:19
Я уже отмечала выше, что форма такая же, как у Алексея на фото, для меня это прямостоячая, но я могу ошибаться в терминологии, к тому же когда побег стоит с кучей цветов я на всякий случай его привязываю к палке, чтобы не выломало ветром, поэтому куст выглядит относительно прямым.
koznatnik
 koznatnik
24.07.2013 19:22
Настя: "Принц как метёлка - стоит ровно вверх, новые побеги из почек идут не в сторону, а почти сразу вверх, получается такой веничек".
У меня как раз у розки побеги отходят в стороны, елочкой, по этому признаку у меня не Принц.
svetlana-s
 svetlana-s
24.07.2013 19:24
Раз у мы говорим о розах, а не о фото, ну нельзя перепутать Принца, хоть убейте меня. Не нужно никаких колючек, его форма цветка абсолютно индивидуальна среди остинок.
alexrus
 alexrus
24.07.2013 19:27
Насть, отвечу на твой вопрос "Если "каталог Девида Остина (Кордеса/Мейана/Харкнесса и т.д.) для опытного российского розовода примером служить не может" - то на что тогда опираться при сверке совпал или не совпал сорт? Что должно служить таким примером и на каком основании?"

Честно говоря такому вопросу от столь опытного человека просто удивлён. По моему уже давно всем понятно, что на каталоги ориентироваться нельзя, половина фотографий в них приукрашенные, возможно даже с помощью фотошопа. Для чего в интернете созданы Розбук, Хелпми и другие базы с фотографиями? Именно для того что бы розоводы ориентировались на реальные фотографии живых участников форумов, а не на те "разнаряженные куклы" которые зачастую выставляют в своих каталогах производители. Уже давно прошёл тот период, когда я покупал по каталогу вот такие розы рисовавшиеся на каталожных картинках Santana или Shogun и ожидал от них подобного цветения. И давно уже перед тем как купить розу просматриваю те же Розбук или Хелп а не каталожные фото. А если не смотреть реальные фотографии Night Owl, то можно до конца жизни ждать каталожного Night Owl которого я кстати купил, он расцвёл на балконе и посмотрев на него мне даже в сад не захотелось его высаживать, так до сих пор и мучается на лоджии. Настя будь добра пожалуйста сравни мою расцветшую розу с каталожным фото и скажи как можно по каталожному фото ориентироваться при покупке розы? Хотя я думаю в данном случае ты мне обязательно скажешь, что у меня расцвёл пересорт -
Night Owl
простой шиповник)))
Nastasia
 Nastasia
24.07.2013 19:29
Светлана, я извиняюсь, вот это Вы называете проблемным цветением??!!??? (упала в обморок). И это разваливающийся куст? Это же фотография вашего Принца?

http://www.rosebook.ru/roses/gallery/english-rose-austin/the-prince/35/
svetlana-s
 svetlana-s
24.07.2013 19:30
Наташа, мой интернет никак не хочет грузить сюда фотки:) Принц сейчас не цветет, но побеги я сфоткаю и кину в Яндекс, а ссылку дам, хорошо?
svetlana-s
 svetlana-s
24.07.2013 19:35
Настя, это раз в 2 года:))) С чего он выдал такое цветение, не пойму:))) Это редкость для него. В этом году он вообще почти не цветет, а в прошлом году, первый раз, ему дожди не угодили, во вторую волну он замерз, и т.п.:))Не зря о нем мало инфы, и обсуждений почти нет нигде. Схватила его я в 2007 году вообще не обладая никакими знаниями о сорте.
svetlana-s
 svetlana-s
24.07.2013 19:37
Алексей, моя Night Owl ровно такая же, как на фото. И я была очень удивлена, когда увидела этот цвет:) Хотя, он меня устраивает.
alexrus
 alexrus
24.07.2013 19:44
Зе принц Кстати действительно очень наглядная фотография Светланы благодаря которой можно сказать, что ни на моих фотографиях, ни на фотографиях Натальи - автора темы, роза обозначенная как Традескант далека от Зе принца.
koznatnik
 koznatnik
24.07.2013 19:50
Могу добавить, что на фото Светланы видно, как стареют цветы у Принца,лепестки как бы повисают, у моей такого нет, цветок подсыхает ,не теряя формы.
Nastasia
 Nastasia
24.07.2013 19:57
Алексей. Отвечаю по пунктам, ибо опять - я про Фому, а ты про каталог МУ.

1. "По моему уже давно всем понятно, что на каталоги ориентироваться нельзя, половина фотографий в них приукрашенные, возможно даже с помощью фотошопа" - я НЕ про каталоги магазинов-продавцом, где фото бывают не просто приукрашенные, а ещё и ворованные, да ещё и ошибочно, пересортно ворованные. Маркетологи не всегда вообще разбираются в том, что они продают. Я про фото оригинатора, _производителя_ сорта, приведенного на его сайте и в его фирменном каталоге. Есть у тебя претензии к фотографиям сортов на сайте Остина? Какие фото там приукрашенные? Зачем ему приукрашивать свои собственные создания? Они специально запутывают?! Хотят запутать?! Кого?!

2. "Для чего в интернете созданы Розбук, Хелпми и другие базы с фотографиями? Именно для того что бы розоводы ориентировались на реальные фотографии живых участников форумов". - Да, но это НАРОДНЫЕ энциклопедии, а все люди и могут ошибаться, и ошибочно поставить не тот сорт в эту народную базу. Кто-то купил в МУ по "разряженной фото" один сорт, у него расцвело что-то приблизительно похожее, он не стал разбираться - и бах в HMF, или в Розобук, или ещё куда.. Так быть не может ты считаешь?! Не может такого быть никогда?! А кто-то другой будет ориентироваться по этой ошибочной фотографии..

3. "И давно уже перед тем как купить розу просматриваю те же Розбук или Хелп а не каталожные фото" - ну вот представь, нужно кому-то купить Традескант, он приходит в Розобук и по Натальиным фото выбирает (Извини, Наталья, я как-бы пример из жизни, раз мы тут про Традескант :) ). Покупает, и опа - у него расцветает такая, как у меня на фото, или как на фото из каталога Остина, или как на этом фото http://www.rosebook.ru/roses/gallery/english-rose-austin/tradescant/1/
Что этот человек начинает думать? Правильно - он думает, что купил не Традескант (ведь он не сходил на сайт оригинатора, и не знает как должна выглядеть роза). Странно, что такие логические заключения я должна разжевывать опытному человеку... Я бы тебе всё-таки рекомендовала бы иногда заходить на сайты оригинаторов, прежде чем купить какой-то сорт для заказчика.

4. Почему опять про цвет? Мы вроде уже все пришли к выводу что цвет может меняться от условий и корявится фотосъёмкой с монитором. И я с этим не спорила с самого начала, а ты и не заметил. Не читаешь, видимо. А уж на балконе!!! как меняется цвет - ваще улёт просто. Ты не бойся - ты в сад посади, и будет тебе Щастье... Вот тогда мне фото покажешь, и будем сравнивать..
Nastasia
 Nastasia
24.07.2013 20:05
Наталья, ну чтож, версия с Принцем может быть и ошибочна, никто на ней не настаивает, а просто предложили к рассмотрению...
alexrus
 alexrus
24.07.2013 20:51
Насть я тебе привёл пример именно оригинатора - производителя сорта - Тантау и именно приведённые на его сайте и это ты меня как раз не хочешь слышать. :( Если надо приукрашенных роз именно Остина то пожалуйста Джеф Гамильтон Очень далека от каталожного оригинала Пэт Остин вообще совершенно другого цвета в жизни Софис роуз, а Тиа Клиппер не приукрашенный? Найди мне такого Тиа Клиппера хоть на одной реальной фотографии и именно такой формы как у оригинатора производителя, найдёшь, может я тогда действительно поверю в несоответствии Традесканта. Да и недавний Янг Люсидас пока далёк от своего каталожного фото.
Янг Люсидас
Тиа Клиппер
alexrus
 alexrus
24.07.2013 20:59
Софис роуз в каталоге Дэвида Остина и в реалии. И после этого ещё можно вообще говорить о сравнении розы с каталожным изданием? Если сравнивать эти сорта с каталогом Остина, то тогда у всех купивших эти сорта пересорт по твоим меркам!!!
Софис роуз
alexrus
 alexrus
24.07.2013 21:00
vprzd
 vprzd
25.07.2013 04:40
Друзья. К сожалению, не являюсь счастливым обладателем сортов Остина в данной гамме (малиново-пурпурные...) и если честно не стремлюсь завести себе розы данной расцветки, ну не мои расцветочки и все тут...
Анастасия, обращаюсь к вам, как к обладателю спорных сортов, пожалуйста, выложите фото своих Принца с Традескантом (лист с прилистником с обеих сторон + цветки на одинаковых стадиях развития) как и когда вам будет удобно, покажите класс!!! А так же попросите о данной услуге своих профи, с кем советовались.
Так было бы правильнее и что ли честнее, а главное - это было бы весомым аргументом... плюс вспомните, где, когда и от кого брали саженцы, если не секрет...
И это всего лишь просьба. Повторюсь, от пересорта не застрахован никто!
Barbara
 Barbara
25.07.2013 04:49
alexrus - Алексей,буду ждать Ваших фотографий сколь угодно долго.Я и своего Традесканта сфотографирую для сравнения.
svetlana-s - Свет, а посмотри колючки у своего Традесканта,на молодом побеге моей розы они розовые у основания и светлые к концу.И ещё мелкие колючки по тыльной стороне листа есть.
И вообще все фотографии всех владельцев Традесканта посмотрю с удовольствием,чтобы понять свою розу :)
И ещё очень интересно получается,если Наташина роза и не Принц...то что поставляет Остин своим официальным представителям для продажи нам,несчастным покупателям? )))))))) Выбор-то аналогичных сортов не большой.
Barbara
 Barbara
25.07.2013 05:02
О!
Настя,не успела и тебя попросить сфотографировать твоего Традесканта :)
vprzd опередил.
Насть,будь добра,твой всё-таки точно Традескант,есть с чем сравнивать.Если что,предъявим претензию продавцам :)
Nastasia
 Nastasia
25.07.2013 07:46
Алексей. Ну если я тебя правильно поняла, то ты считаешь, что оригинаторы/производители сильно приукрашивают свои розы, показывая их на сайте и в своих фирменных каталогах не такими, какие они есть на самом деле. Они корректируют им форму, цвет, показывают нам цветы, которых на самом деле не бывает у их сортов, и делают это намеренно, т.е. врут и скрывают правду. Оставив вопрос "Зачем они это делают и для чего это им надо?" за скобками, из того, что ты сказал, можно сделать следующие выводы:

1.Раз оригинаторы не показывают нам настоящий облик своих роз, а только некую красивую картинку, то никто, кроме самих оригинаторов не знает как цветы их сорта должны выглядеть.

2. Раз никто не знает как цветы сорта должны выглядеть (обычно, при нормальных условиях) - то нет никаких критериев для определения сортности того, что у простого смертного расцвело.

Отсюда, Алексей, вытекает логичный вопрос - как и на каком основании тогда ты можешь утверждать что у тебя или у кого-то ещё, кто выложил в народную базу фото, растёт тот сорт, а не другой. Ведь если оригинатор показывает нам не то, что есть на самом деле, мы не знаем что на самом деле есть. Ты делаешь вывод о сорте на основании того, что "покупал-то я/он/она/они их"?... Я теперь понимаю, откуда в твоих рассуждениях о сортности твоих Традескантов ноги растут. Но я с твоими рассуждениями категорически не согласна (почему - описано выше).

Насчёт "найди и покажи мне фото.." - я найду и покажу, но не сразу, т.к. у меня этих роз нет, а на поиск и анализ информации мне нужно время. Но я найду и покажу, не сомневайся!

Народные фото-базы вещь хорошая и нужная. В такой базе сомневающийся человек, проанализировав всё, что ему доступно, включая фото от оригинаторов, найдёт ответы на свои вопросы и докопается до истины рано или поздно. Но также в таких базах кто-то может найти и подтверждение своим заблуждениям. Каждый там найдёт именно то, что он ищет.

_________________________________________________________________________

Ребят... ну моего Традесканта я уже тут показывала и с листьями и без. Вы чего??!! Смотрите, сравнивайте. Шипов нет, каюсь. :) Сейчас мои Принц с Традескантом пересажены, и если выживут , я сфотографирую все их детали в следующем году и выложу в базу. Но у меня вопрос - с чем сравнивать-то будем? Если никто фото и описаниям оригинатора не верит, что будем брать в качестве эталона? Фото Алексея или фото Натальи? Или чьи-то ещё? :))

Засим я закругляюсь и откланиваюсь до того момента когда найду картинки для Алексея и до следующего года, когда, если повезёт, сфотографирую свои Традескант с Принцем подробно. Больше к сказанному мне добавить нечего, а переливать из пустого в порожнее и играть в "верю - не верю" мне не хочется.

До новых встреч в эфире! :)
natalia77
 natalia77
25.07.2013 09:54
Настя, оригинаторы/производители роз такие же продавцы товара как и все остальные. Поэтому в каталогах и на сайтах - самый лучший цветок, фотошоп и все остальное. Никто не покажет Вам там отцветающий, выгоревший или испортившийся от дождя цветок. Товар - только в самом лучшем виде, сбыт и прибыль превыше всего, что бы там не говорили!
Цитирую Вас: "Народные фото-базы вещь хорошая и нужная. В такой базе сомневающийся человек, проанализировав всё, что ему доступно, включая фото от оригинаторов, найдёт ответы на свои вопросы и докопается до истины рано или поздно. Но также в таких базах кто-то может найти и подтверждение своим заблуждениям. Каждый там найдёт именно то, что он ищет" По-моему, Вы сами и ответили на вопрос, с чем нужно сравнивать, а все остальное - действительно "переливание из пустого в порожнее".
koznatnik
 koznatnik
25.07.2013 11:05
Настя, не будьте наивной идеалисткой, полностью поддерживаю Алексея и Наталью. Производители - это те же продавцы, и этим всё сказано.
Nastasia
 Nastasia
25.07.2013 11:12
Так, немного картинок готово. Фото из садов взяты с HMF и отсюда. Спасибо авторам, я их не указывала, прошу за это простить. Скажете, что непохоже??! Оттенок местами отличается немного, но форма цветка узнаваема, не так ли?



Следующие запрашиваемые сорта чуть позднее представлю.

natalia77 - Оригинаторы/производители не такие же продавцы, как МУ, ЛОттум и любые другие магазины или _питомники по размножению_ чужих сортов. Разница заключается в том, что оригинаторы сначала создают (сами!) сорт, а только потом его распространяют. У них цели изначально другие - не наварить бабла, а создать сорт и вывести что-то новое и интересное. А уже потом всё остальное. А у магазинов и питомников по разведению изначально цель - прибыль и потом тоже - прибыль, и если какой-то сорт популярен, а его не хватает у них - они могут продать то, что не идёт, например, под именем этого сорта. Они могут разрисовать свой каталог, чтобы он был ярче и красочнее, чем у конкурента, и так далее.. Они торговцы прежде всего. Странно, что вы разницу совсем не улавливаете. (хм...я прям представила, как Остин разрисовывает фото своих сортов, чтобы они выглядели круче, чем у Мейана.. бред..)

Далее. Оригинатор показывает на своём сайте цветы сорта в стадии роспуска, полуроспуска, или кисть с цветами разной степени открытости именно потому, что такие цветы наиболее ясно показывают и характеризуют сорт, на таких фото видно как сложен цветок, как лежат лепестки. Странно было бы ожидать от них демонстрации цветов в каталоге, которые изменили свою форму в связи с какими-то критическими условиями, или отцветающие розы в виде тряпочек, потому что такие цветы сорт характеризуют меньше - отцветающие тряпочки - они у многих сортов тряпочки..

Для меня ответ на вопрос "с чем сравнивать" давно уже очевиден. Я спрашивала у тех, кто считает, что производитель скрывает истинную форму и цвет своих сортов. Читайте внимательнее, может быть станет яснее...

Кстати, похоже пора переносить посты в другую тему с названием "Соответствуют ли фото на сайте оригинатора их собственным сортам. и. Зачем они нам врут?"... забавно даже.
Nastasia
 Nastasia
25.07.2013 11:19
Нет.. правда, смешно даже - мы будем оценивать(основываясь на купленных в наших магазинах и часто пересортных розах) соответствует ли фото оригинатора его собственноручно выведенному сорту, так что-ли??!!
nusia
 nusia
25.07.2013 11:40
Наташа, Алексей, Светлана, может после того, как Вы выложите ваши фото мы попросим Римму связаться с питомником Остина и посмотреть фото? Хочется поставить точку в этом разговоре. Если, конечно, Наташа, как хозяйка темы не против.
natalia77
 natalia77
25.07.2013 12:06
Настя, вы что-то сильно горячитесь! Не надо! вы тоже повнимательней читайте, что вам пишут другие люди.
Про оригинаторов: а создают "что-то новое и интересное" разве не для того чтобы продать? К чему вот это - хм...я прям представила, как Остин разрисовывает фото своих сортов, чтобы они выглядели круче, чем у Мейана.. бред..? Разве у того же Остина, Мейяна нет службы маркетинга, которые занимаются своим делом?
Далее. Вы что ожидаете, что ваши розы будут выглядеть всегда так, как на картинке производителя? Они не будут выгорать, портится от дождя и отцветать? Этим-то ценны "народные фото-базы", что можно увидеть розу во время всего периода вегетации, а не только мимолетную красоту одного цветка. Плюс ко всему, как вы считаете, тот факт, в каком климатическом поясе растет роза (Лондон - Архангельск) никак не влияет на особенности развития?
И наконец: " Я спрашивала у тех, кто считает..." - это как понимать, вы затыкаете мне рот? Это открытое обсуждение, и каждый имеет право выразить свое мнение, разве не так? Тем более, что вы сами растекаетесь "мыслями по древу", и уже забыли с чего начали!
Nastasia
 Nastasia
25.07.2013 12:22
natalia77 - вы на самом деле думаете, что я действительно жду от своих роз того, что они не будут отцветать и портиться?! Мы ведь о другом говорим, прочитайте ещё раз, пожалуйста :) Мы говорили о том, можно ли определять соответствие сорту по фото с сайта оригинатора, вот Алексей считает, что нельзя. А я считаю, что в первую очередь, определяя сорт нужно ориентироваться на фото оригинатора, а уже потом идти в народные базы. А вы как считаете?

Я не затыкаю вам рот, вы сказали, что Я САМА СЕБЕ НА ВОПРОС ОТВЕТИЛА, а я просто пояснила, у кого я спрашивала. Если вы считаете, что производитель скрывает истинную форму и цвет своих сортов, тогда этот вопрос и к вам относится.
koznatnik
 koznatnik
25.07.2013 12:23
Юля, я не против точку поставить, вот только она никак не ставится:)
nusia
 nusia
25.07.2013 12:48
Раз,Наташа, вы не против, то с вас фото и обратимся к Римме.
natalia77
 natalia77
25.07.2013 12:58
Я считаю, что производитель приукрашивает(!) фото своих сортов, выпячивая все достоинства формы и цвета. Поэтому, конечно, при определении сорта нужно сравнивать с фото оригинатора, но при этом учитывать, что все это, как правило, обработано компьютерными программами (форму подкорректируют, про цвет вообще молчу). Гораздо полезнее в этом случае увидеть, каков этот сорт "в жизни", а еще лучше - когда видите фото розы в одинаковых с вами климатических условиях.
romainess
 romainess
25.07.2013 13:16
natalia77 пишет: Гораздо полезнее в этом случае увидеть, каков этот сорт "в жизни", а еще лучше - когда видите фото розы в одинаковых с вами климатических условиях.
Про климатические условия очень согласна! У меня, например, Остины страшно огромные(Украина, Кривой Рог). +40 и отсутствие дождей, как правило.
koznatnik
 koznatnik
25.07.2013 13:24
Юля, поясните только пожалуйста, что конкретно требуется предоставить для сличения сорта и, как это правильно сделать, пардон, у меня такая ситуация впервые и хотелось бы всё сделать правильно, я не работник ГБС и таких тонкостей не знаю.
Nastasia
 Nastasia
25.07.2013 14:19
Я считаю, что оригинатор не приукрашивает, выпячивая достоинства, а показывает наиболее характерные черты.

Скажите, пожалуйста, первые коллажи "Фото оригинатора vs. фото из садов" никого вообще не убедили, что фото с сайта Остина действительно характеризует сорт, а не просто красивая картинка? Все так же и дальше считают, что таких цветов как на фото оригинатора не бывает?? Просто если это так, то я не буду искать и делать остальные коллажи, т.к. это пустая трата времени будет..
Nastasia
 Nastasia
25.07.2013 15:13
Ещё картинка по запросу Алексея, пока нет ответа надо ли это продолжать.

Итак, цвет плавает, от освещения, съёмки и т.п., но есть и совпадения (особенно если посмотреть на не солнечные фото), и форма явно просматривается.
Nastasia
 Nastasia
25.07.2013 15:38
И последняя картинка для Алексея.



Желаю каждому найти то, что он ищет :)
koznatnik
 koznatnik
25.07.2013 19:55
Юля, я подняла сообщение Владимира (vprzd), там, в принципе, всё понятно расписано, как и что, завтра сделаю.
Nastasia
 Nastasia
25.07.2013 20:09
Ух-ты! В HMF и фото оригинаторов водятся :)) http://www.helpmefind.com/rose/l.php?l=21.194322
alexrus
 alexrus
25.07.2013 20:42
Кто то ещё работает в полях до темноты, поэтому сразу и не отвечает, нет у меня мобильного интернета.

Насть, вот по сути ты себя сейчас и выдала. Я тебе предлагал свои варианты цветочков, а ты с различных фотобаз выбрала именно те цветы, которые больше всего подходят по облику под каталожные фото, почему же ты не взяла те фотографии которые не похожи на каталожный облик? Которые я например выложил? Потому что для тебя они не являются определяющими в сорте, то есть может быть и пересорт. Ну вот так и в самом начале с Традескантом произошло. не так снят, не похож на каталожное фото, значит пересорт. Вот и всё. А определяющим сортность является прежде всего лист а не цветок, спроси любого специалиста, как они определяют и сверяют сорт. Цветок это уже абсолютно второстепенный признак сортности. А у тебя во главу угла легла форма, которую может исказить любая погода, жара, дождь, ветер, старение цветка и т.п. и вот отсюда и пошёл весь перекос и несоответствие, которого в принципе быть не может.
alexrus
 alexrus
25.07.2013 20:47
nusia, не обязательно Римму напрягать, можно было бы непосредственно Остину написать, менеджеры его в течении одного дня обычно отвечают, но для этого нужен хороший перевод и английский текст, по-русски там читать никто не будет. У меня с этим всегда засада)))
Nastasia
 Nastasia
25.07.2013 21:04
Алексей, ты сказал, что в природе не бывает таких же цветов, как в каталоге, поэтому нельзя основываться на фотографиях оригинаторов для установления сорта - я тебе показала, что бывает. Причем, если бы ты сам зашёл на HMF, сюда в базу и на сайт оригинатора - ты бы сам это увидел и не сказал бы того, что сказал.

Твои слова - "Найди мне такого Тиа Клиппера хоть на одной реальной фотографии и именно такой формы как у оригинатора производителя, найдёшь, может я тогда действительно поверю в несоответствии Традесканта" . Так вот я тебе нашла. Ты можешь сейчас сказать, что эти реальные фото я, как и вредный оригинатор-продавец, подправила в фотошопе специально, чтобы выкрутится - только это вряд-ли, потому что и в HMF можно не ходить - в коллажах использованы фото также из Розобука, так что легко проверить. Что я там про себя выдала - это ты тоже можешь дальше фантазировать. Я всегда говорила только одно - форму цветка может изменить что-то, но не навсегда и не на всех цветах куста, форма цветка сорта - характерный признак сорта, наряду с шипами, листьями, формой куста и т.д. Поэтому, если то, что куплено, соответствует сорту, то на этой розе обязательно должны встречаться характерные для сорта цветы, и по форме, и по цвету. Наряду с характерными листьями и шипами должны встречаться характерные цветы. Обязаны быть, даже если не в первый год и не в первое цветение - но они должны появиться. Если роза растёт не первый год и ни разу не показала характерные цветы, если все цветы всегда другие, не характерные для заявленного сорта - то это большое основание сомневаться в сортности.

Я устала повторять одно и то же человеку, который не хочет ни прочитать, ни задуматься, который даже свои слова забывает. Так что теперь я уже совсем прощаюсь до следующего года, когда мне может быть удастся сфотографировать шипы моего Традесканта.
koznatnik
 koznatnik
25.07.2013 21:18
Настя, но я же вам показала фото, где цветы похожи с оригиналом, как 2 капли воды, и вы с этим согласились, вы сами себе противоречите, когда говорите, что, если цветы меняли форму, то должны вернуться к сортовой, я показала вам сортовую форму, а вы опять возвращаетесь к прежним фото, сделанным в жару и говорите, что это не Традскант. Я вообще уже вас не понимаю чего вы таки хотите. И то вам не так и это не эдак.
koznatnik
 koznatnik
25.07.2013 22:39
Провела я сравнительный анализ из того материала, что был под рукой и вот, что у меня вышло:
1) Цветы (цвет,форма)
Традескант Остина
Традескант Анастасии


моя Традескант
моя Традескант
koznatnik
 koznatnik
25.07.2013 22:51
2) Бутоны и прилистники. Сравнивала свою Традескант, Манстед Вуд, Принц и Фальстафф. Интересно, что у Фальстафф и Принца прилистники похожи и имеют как бы хвостики,чего нет ни у моей Традескант,ни у Манстед Вуд. Причём у Манстед бутон крупнее и круглее, чем у моей Традескант. Фото Принца с бутонами нашла тут в базе, оно принадлежит Марине Парр.
Сравниваем:

бутон моей Традескант
бутоны моей Традескант.
























Бутон Манстед Вуд
Бутоны Манстед Вуд
























Бутоны Фальстафф
Бутоны Принца (фото Марины Парр)
koznatnik
 koznatnik
25.07.2013 22:59
Предыдущие фото вставились криво, но мы попросим админов поправить, чтобы было удобно смотреть.
Продолжаю...
Листья:
моя Традескант
Традескант и Манстед Вуд


"Традескант" и Манстед Вуд
Фальстафф, Манстед и "Традескант".
koznatnik
 koznatnik
25.07.2013 23:04
4)Побеги с шипами. Сравнивала Традескант и Манстед Вуд. У Манстед Вуд сильная ошипленность побега, у "Традескант" только крупные редкие шипы, стволик побега гладкий.

"Традескант"
Манстед Вуд
koznatnik
 koznatnik
25.07.2013 23:07
Ну и вот такой ещё кадр вставлю.

Цветоножка "Традескант"
koznatnik
 koznatnik
25.07.2013 23:16
Мои выводы сводятся к тому, что моя "Традескант" не Фальстафф, не Манстед Вуд и не Принц, судя по индивидуальным признакам и, если верить фото Марины Парр, бутоны у Принца и Традескант и прилистники разные. Я просмотрела всю базу по Принцу, попадаются фото и других участников с подобной формой прилистников на бутонах, но, честно скажу, что не на всех (что странно!). Добавить к этому отзывы о скудном цветении Принца, о его низком росте, опять же, отцветает он по другому нежели "Традескант", цветоносные побеги растут "метёлкой", а у моей в стороны.
Ну, не знаю, граждане. Предложите ещё какой-нибудь сорт на рассмотрение, если моя роза не Традескант.
alexrus
 alexrus
26.07.2013 05:49
Настя мы с тобой разговариваем на Розбук, разговариваем о том как ведут себя розы в нашем климате и ты же придираешься к фотографиям наших участников, а не участников Хелпми, зачем же ты тогда оттуда берёшь фотографии для сравнения? Я тебе предлагал здесь посмотреть Тиа Клиппер особенно заглавное фото к этому сорту. Интересно кстати почему же ты не написала администрации что бы удалить заглавное фото Любы? Ведь оно по твоим меркам вообще ни в какие рамки не вписывается и подходит под каталожное фото. Только потому что у тебя этого сорта нет? По крайней мере я хотя бы рад что ты посмотрела другие фото, не выбрала для своего коллажа непохожие и поняла, что всё таки форма и цвет не постоянный аспект, на который надо ориентироваться.
alexrus
 alexrus
26.07.2013 05:55
Наталья, к сожалению Настя совершенно не хочет понять по каким критериям сравнивают сортность розы, вот она упёрлась в форму цветка и всё. Я всё что мог сделал что бы доказать, что это как в математике "не постоянная величина", убедить человека невозможно. Если для человека лист, прилистники, стебли являются второстепенным фактором, то что тут можно доказать? Наталья, я с самого начала был уверен в вашем соответствии фото сорту, поэтому не сомневаюсь. Свои фотографии листьев и бутонов Зе принца и Традескант постараюсь сделать на выходных. За сим со всеми прощаюсь до понедельника. Слава богу что у меня на даче интернета нету, иногда приходится этому только радоваться))))
Nastasia
 Nastasia
26.07.2013 06:08
Алексей, я и розобука брала фото. Читай внимательно!!!!

Наталья, я сказала " практически одно лицо, если бы не пара деталей".
Nastasia
 Nastasia
26.07.2013 06:56
Алексей, тебе ещё ответ от меня - "Интересно кстати почему же ты не написала администрации что бы удалить заглавное фото Любы? Ведь оно по твоим меркам вообще ни в какие рамки не вписывается " - потому что я не изучала цветок этого сорта так, как изучала цветок Традесканта. Устраивает тебя такое объяснение?


Nastasia
 Nastasia
26.07.2013 07:45
У меня вопрос к Алексею и всем тем, кто считает, что цветок розы не может быть определяющим сорт розы, потому что бывают случаи, когда цветок розы изменяется полностью _сразу и навсегда_ на _всём кусте_, но это не может служить основанием для того, что бы сомневаться в сорте. Вопрос в следующем - зачем мы тогда вообще мы показываем цветок? Зачем оригинаторы и продавцы включают цветок в каталоги? Зачем на этом сайте в "определителе" в правилах п.2 просят показывать цветы в разной степени роспуска? Зачем вообще при определении сорта смотреть на цветок, если он не является характеристикой для сорта?

Прошу специалистов из этой темы, которые не глядя на цветок, могут определить сорт розы, пожалуйста, скажите, какие сорта роз Остина представлены на этой картинке?



Так же вопрос - как такое может быть, что на одном кусте одного сорта бывают такие разные листья и шипы, если это - постоянные математические величины и только по ним и можно определить сорт? Какой сорт розы представлен на этой картинке? Тут листья, части побега с шипами и плоды с одного куста.



Алексей, извини, но то, что ты доказывал (форма цветка не бывает такой же как на картинке в каталогах НИКОГДА) - я опровергла. И фото из Розобука (из нашего климата) в моих коллажах есть. И ты никогда не сможешь доказать, что все цветы розы могут быть совершенно другими, не характерным для сорта, сразу и _навсегда такими остаться_, и при аномальных условиях, и при нормальных, ибо это не доказуемо, у тебя нет для этого никаких доказательств, кроме как "у меня вот так случилось". И не может быть таких доказательств, потому что на основе одних только листьев, шипов и прилистников и иже с ними, не сделать вывод о том, какой это сорт. В это можно только верить.

И ещё раз, для тех, кто не хочет ни в какую вчитываться в мои рассуждения, я хочу пояснить, почему я так упёрлась в форму цветка.

У каждого сорта розы есть отличительные признаки, которые _в совокупности_ определяют сорт. Согласны? Этими признаками являются
-форма и цвет цветка
-форма и цвет бутона
-форма и цвет листа
-форма, количество шипов
-цвет молодых побегов
-характер роста куста
-высота куста, размер листа и цветка, расстояние между шипами и листьями и прочее.
- аромат цветка.

Я согласна, что при аномальных условиях у розы может _на некоторое время_ измениться кардинально форма цветка (хотя я сама этого никогда не видела, меня в этом убедили). На некоторое время, на некоторых или даже многих цветках. Но, поскольку, форма цветка, всё-таки - параметр, определяющий сорт розы, то при нормальных условиях на кусте должны появляться цветы той формы, которая этому сорту присуща.

Размер листьев, их цвет - также могут меняться в зависимости от условий, здоровья, откормленности. А вот форма листа, как правило, у большинства листьев - постоянна. Почему форма листа может быть постоянной характеристикой сорта, а форма цветка - не является таковой? Потому что у кого-то на кусте ни разу не встретилось характерного цветка? Это может быть аргументом??!!

Сколько сортов роз, с очень похожими цветками существует, много. Сколько роз с идентичными цветками до последней тычинки есть? Может быть есть, хотя я не видела, но не думаю, что таких много. А сколько роз существует с одинаковыми листьями? А с одинаковыми шипами? По моему опыту - их гораздо больше, чем роз, с похожими цветами и шипами.

Поэтому, у меня сформировался такой алгоритм при определении сорта.

1. Смотрю на цветок в разных стадиях роспуска, читаю описания характера роста
--> 2. Если такой цветок похож или очень похож на цветы других сортов, настолько, что я не могу различить кто где, или я не уверена, что правильно определила
--> Перехожу к другим определяющим сорт признакам (форма, цвет листьев, аромат, плоды, колючесть) и на основе _совокупности_ этих признаков, включая форму и цвет цветка, а не только на них, делаю вывод о сортности.
Nastasia
 Nastasia
26.07.2013 07:50
Ой, извините, в одной фразе я хотела сказать - "По моему опыту - их гораздо больше, чем роз, с похожими цветами. (точка)"
nusia
 nusia
26.07.2013 08:13
Наташа, извините, не сразу прочитала Ваше сообщение, захожу на форум когда дочка спит и дела сделаны. Вы все правильно сделали. Спасибо. Алексей, у меня тоже засада с английским поэтому и предлагала попросить Римму помочь. А если Настя упорно не хочет участвовать в определении, мы справимся без нее.
Nastasia
 Nastasia
26.07.2013 08:42
nusia - что значит не хочу? :) Что вы имеете в виду? :) Очень хочу, и мне кажется, что уже участвую. Если вы имеете в виду, что я не хочу предоставить фото шипов - то я объяснила, я пересадила свои Принца и традесканта, могу сфотографировать обрубки, если это поможет :)))
koznatnik
 koznatnik
26.07.2013 08:44
Юля, если что то надо будет ещё добавить или переделать из-за качества снимков, я сделаю, не проблема.
Nastasia
 Nastasia
26.07.2013 08:49
Уважаемые оппоненты, у меня к вам большая просьба, для чистоты эксперимента, пожалуйста, высылая письмо Остину включите также фото бутонов определяемого, стадию "лопнувшего бутона", цветов в полуроспуске, как анфас, так и в профиль.

Заранее спасибо!

С уважением,
Ваша Упёртая на Форме :))
koznatnik
 koznatnik
26.07.2013 08:59
Настя, а второе фото вверху в моём сообщении не подойдёт, нет?
Там, вроде, бутоны на любой "вкус и цвет показаны", специально такую кисть брала, ну, если только анфас ещё до кучи сделать. Кстати, анфас, это, как, сверху что ли?
Nastasia
 Nastasia
26.07.2013 09:06
Наталья, подойдёт, конечно. Все ваши фото подойдут, было бы замечтельно, если бы вы их все включили в письмо.
svetlana-s
 svetlana-s
26.07.2013 09:06
Фото Принца размещать больше не буду, они есть в базе, и то фото, на которое ссылается в теме Наталья, Марины Парр, тоже очень показательное. На ней я узнаю своего Принца:) Если бы не засада с интернетом, я показала бы здесь мою Традескант, в сортности которой в принципе, сомневаться нет причин. Попробую загрузить из Яндекса, а не из ноута. Если ничего не выйдет, могу загрузить в "фото к сорту". Если выясниться, что моя роза другого сорта, фотки может удалить из базы администрация.
Nastasia
 Nastasia
26.07.2013 09:09
Да, анфас это вид сверху. Профиль - вид сбоку (виден объём цветка и форма чашки).
koznatnik
 koznatnik
26.07.2013 09:19
Светлана, если будете грузить фото с яндекс-фоток, берите третье превью (код), оно самое короткое и сюда хорошо ставится при уменьшении 1:2.
Nastasia
 Nastasia
26.07.2013 09:22
Если надо, ещё мой Принц
svetlana-s
 svetlana-s
26.07.2013 09:23
Nastasia
 Nastasia
26.07.2013 09:27
Принц
svetlana-s
 svetlana-s
26.07.2013 09:28


Вроде получается:) Если получится, сделаю еще фотки в выходные, листики, побеги.
Nastasia
 Nastasia
26.07.2013 09:29
Принц
koznatnik
 koznatnik
26.07.2013 09:29
Настя, на вашем же Принце есть такие же "хвостики" у прицветников, как на фото Марины Парр, у моей же Традескант таких "хвостиков" нет и в помине.
А вот на фото Светланы (ниже) как раз такие же маленькие аккуратные бутоны и прицветники, как у моей. Спасибо, Света за фото.
Nastasia
 Nastasia
26.07.2013 09:30
Наталья, ну, я не настаиваю, что ваша роза Принц, я лишь считаю, что она не Традескант.
koznatnik
 koznatnik
26.07.2013 09:33
Настя, тогда хватит уже выкладывать Принца и Манстед Вуда, мы уже поняли, что они на кандидатуру моего "Традесканта" не тянут.
Надо фото Традескант для сравнения с самой собой.
Nastasia
 Nastasia
26.07.2013 09:35
Традескант в первый год жизни


Кстати, если обратите внимание, не на всех бутонах моего Принца есть хвостики. Это, получается, тоже не постоянная величина...
Nastasia
 Nastasia
26.07.2013 09:36
блин, а фото Принца без хвостиков не влезли, оказывается...
svetlana-s
 svetlana-s
26.07.2013 09:37
Девушки, еще вот Принц. Хвостики есть, это точно
svetlana-s
 svetlana-s
26.07.2013 09:41
Опять Традескант. Он у меня так зажат хостой и лилиями, что невозможно сфоткать куст издалека, для обзора
koznatnik
 koznatnik
26.07.2013 09:42
Настя, не на всех, но они есть, а на Традескант их нет совсем.
Nastasia
 Nastasia
26.07.2013 09:43
Наталья, вообще-то в теме есть люди, которые сомневаются, что у меня Традескант, какой тогда смысл и его выкладывать? :)

Традескант



Опять-же.. где описано, какие должны быть чашелистники у Традесканта? Я правда не знаю, откуда эту информацию взять, чтобы она для всех была достоверной?
Nastasia
 Nastasia
26.07.2013 09:46
Да что ж это такое-то!! не лезет, уже уменьшила донельзя!!
svetlana-s
 svetlana-s
26.07.2013 09:46
Да, у Традескант бутоны - почти шарики. Гладкие, без намека на хвостики. Эти хвостики не на всех бутонах Принца, но, когда смотришь на куст, они заметны, поскольку их все-таки много.
Nastasia
 Nastasia
26.07.2013 09:49
Традескант
Nastasia
 Nastasia
26.07.2013 09:50
Традескант
Nastasia
 Nastasia
26.07.2013 09:52
Традескант
Nastasia
 Nastasia
26.07.2013 09:53
Ну вообще.. тогда смотрите то, что есть в теме, у меня уже и по 400 кб фото не подгружаются...
Nastasia
 Nastasia
26.07.2013 09:55
Судя по Натальиним фото - бутоны Традесканта не отличаются от бутонов Манстед Вуд. Получается, что и бутоны - не постоянная величина.
koznatnik
 koznatnik
26.07.2013 10:10
Настя, может хватит уже между строк читать? Я в своём первом посте как раз таки отметила, что бутоны у Традескант и Манстед Вуд очень даже отличаются, если не по прицветникам, то уж по форме, цвету точно, они гораздо крупнее и круглее, пузатее. Читайте внимательнее сообщения, пожалуйста.
Nastasia
 Nastasia
26.07.2013 10:20
Да? а по фото - один в один :) Нет, так нет, я не упираюсь в этот признак :)

Вы меня простите, я понимаю, что для многих фото и описание оригинатора значения не имеют, я всё-таки приведу описание Традесканта с сайта Остина, так, чтобы было для полной картины. (перевод мой)
Я искала там описание бутонов и прилистников, шипов и ещё чего-нибудь, но не нашла, к сожалению. Где искать достоверные описания этих параметров пока не знаю, может подскажете?


Tradescant (Ausdir)

Цвет - Богатый Винно-Тёмно-красный/кровавый

Цветок - Махровый/Full Bloom (затрудняюсь точно перевести это словосочетание)
Размер - Среднего роста куст/ Невысокая плетистая
Зимостойкость – Морозоустойчивый/зимостойкий
Аромат - старинных роз, сильный
Повтор - Отлично
Специальные Характеристики – Выгнутый/арочный характер роста куста.

Наиболее привлекательная роза, цветы которой, богатейшего кроваво-темно-красного цвета, расцветают на грациозно выгнутых побегах, что придаёт розе наиболее красивый эффект. В теплом климате она будет расти энергично и при желании, её можно выращивать как плетистую. В прохладном климате предполагается, что она будет ниже. Цветы в форме мелкой чаши, с лепестками, уложенными в розетку. Цветы не выгорают на солнце.
Аромат восхитительный и глубокий, насыщенный аромат старинных роз, который мы надеемся получить от темно-красных роз, но не всегда получаем.
2 ft. x 2,5 ft.
svetlana-s
 svetlana-s
26.07.2013 10:24
Если поможет, то вот Манстед Вуд с бутонами:


Без комментариев:))
Nastasia
 Nastasia
26.07.2013 10:25
На Розобуке тоже никакой информации про бутоны и чашелистники :( Описания схожи с тем, что на сайте Остина.
Nastasia
 Nastasia
26.07.2013 10:30
На Хелпе тоже нет информации, какие у Традесканта должны быть литья, прилистники, бутоны и шипы. Ребята, откуда вы брали, кроме собственных фото, какие должны быть у Традесканта эти параметры?
denisa63
 denisa63
26.07.2013 10:37
Анастасия, подробнейшее описание розы приведено в патенте. Цвет там указывается не одним словом или сочетанием, а еще и кодами (цифры и буквы)на протяжении всей жизни отдельного цветка по дням. Там даже пишут о соответствии прилагаемого фото, например "цвет на фото почти соответствует". И, если не ошибаюсь, указывают на каких землях выращивалась роза. Т.е. на других она может иметь отклонение от описания. Для полного счастья остается только найти текст патента.
Если бы у меня возникли сомнения в сорте по цветку, в первую очередь оценила бы форму куста и обильность цветения. У розы Наталии эти параметры соответствуют сорту, а уже дальше - листья, колючки и т д. Листья крупные, цветы не крупные - это тоже соответствует сорту. После подробных фотографий, у меня нет оснований сомневаться. Хотя, допускаю, что для Вас мое мнение мало значит в связи с моим скромным опытом в розоводстве.
И вот еще хочу привести цитату розовода с опытом ( из интернета,к сожалению имени не нашла): "English Roses (Английские розы), выведенные Давидом Остином (David Austin) из Шропшира, представляют собой новое явление в мировом садоводстве. Восхитительные и непредсказуемые! Английские розы обладают великолепным ароматом старых садовых роз, и чудесной формой современных роз, но никогда не можешь знать заранее, какие розы на кусте вырастут. Настоящие красавицы совершенно непредсказуемы!"
denisa63
 denisa63
26.07.2013 10:42
И про каталожные фото. Цвет Benjamin Britten в каталоге автора, на мой взгляд, совершенно не соответствует действительности.
koznatnik
 koznatnik
26.07.2013 10:45
Настя, брали оттуда же, откуда у Манстед Вуда, Фальстаффа и Принца.
Мы просто берём и сравниваем у кого, что имеется в надежде на то, что господин Остин всё же основную массу сортов (кустов) не перепутал при отправке в Россию. А вы, наконец, поняли, что описания к сорту производителей крайне скудные и полностью опираться на них при определении сорта не получиться, при всём нашем желании.
Очень странно, что вы не увидели разницы в бутонах на моих фото к Манстеду и Традескант, на мой взгляд, разница видна даже невооружённым глазом, а вы, такая внимательная к деталям, не заметили, в следующий раз буду прикладывать миллиметровую бумагу.
Nastasia
 Nastasia
26.07.2013 10:45
denisa63 - спасибо, большое, за наводку! Будем, значит, искать текст патента.

Скажите, а по цветку Натальи у вас не возникло никаких сомнений? Или вы также считаете, что форма цветка - это самый незначительный фактор, который не нужно учитывать при определении сорта? Почему?

Очень жаль, что нет подписи, кто этом сказал, и каков его опыт, это важно для меня.
svetlana-s
 svetlana-s
26.07.2013 10:47
У меня не хватает воображения в словесной форме описывать форму листиков, лепестков, бутонов, шипов, и т.п. Как мы узнаем человека на фото, не анализируем же мы форму носа и ушей, в мозг уходит моментальная реакция, узнавание...вот так и с розами, имхо. Я видела Манстед Вуд на фото других владельцев, потом посадила у себя, он расцвел..вот он, Манстед Вуд:)))) Так же и Принц, и Фальстаф. И даже, Голден Селебрейшн:))))И любой другой сорт. В голову не приходит читать описание из разных источников и сверять со своей розой, если я ее УЗНАЛА. Фото Традескант не много, поэтому картинка не "навязла" так, чтобы в момент по чужой фотке определить, он это или нет. Но то, что у Натальи не Манстед, не Принц, не Фальстаф, я вижу на фото, без всяких описаний. А тут мы теорему "от противного" пытаемся доказать. Исключаем все пурпурные розы, одну за одной, и тогда на финише - Традескант, потому что остальных исключили:))Чет перебор, по моему....
denisa63
 denisa63
26.07.2013 11:06
Анастасия, для меня важна каждая деталь - и форма, и цвет, и оттенок. И когда Вы писали о волне, то в моем представлении это что-то вроде волны у цветка Hommage a Barbara, сравнение конечно грубое, но я восприняла именно так. Эта тема настолько эмоциональна, что заставила меня "прочесать" интернет, пересмотреть массу фото и описаний. Аналогичное восприятие формы расположения лепестков волной больше ни у кого не встретила, и мне кажется она проявляется в основном только в начале роспуска. Зато встречаются описания, где цвет описан не как бордовый, а как малиновый переходящий в пурпурный, но это уже где-то в Америке.
Цитату взяла с сайтаhttp://rosmari.ru/rosa/english-roses.html
Nastasia
 Nastasia
26.07.2013 11:37
Светлана, я не об этом.

Есть сомнения, что у Натальи - Традескант. Есть сомнения, что у меня - Традескант. Если есть сомнения и есть нужда установить 1. Действительно ли это НЕ Традескант, и 2. Кто это?

Кроме интуиции и узнавания на глазок в нашем случае необходимо сравнить
1. С точно Традескантом и всеми его определяющими сорт параметрами.
и 2. Со всем остальными подобными розами и их параметрами. Правильно?

Далее - откуда взять 100% Традескант? Где водятся эталоны, которые ни у кого не вызывают сомнений, что там точно Традескат? Чтобы ни у кого, ни у меня, ни у Натальи, ни возникло и тени сомнения? Чтобы все параметры в совокупности показали кто есть кто? Где взять?

Например, у меня не вызывает сомений что у Остина на сайте и у владельца, например, этой фотографии http://www.rosebook.ru/roses/gallery/english-rose-austin/tradescant/1/ - 100% Традескант. Свою розу и розу Натальи я сравниваю с этими "эталонами", и их описаниями потому что у меня других эталонов и описаний нет. На HMF, Розобуке - описания аналогичны описаниям оригинатора.


Простите, но я не могу принять за достоверные источники информации просто чьи-то заявления в интернете о том, что роза навсегда может изменить форму своих цветков или, что по цветку специалисты уже давно сорт вообще не определяют. Я не могу это принять на веру, т.к. мои глаза, мой опыт, и опыт людей, которых я знаю лично, которые для меня являются авторитетами в этом вопросе показывает, что это не так. Поэтому, я не могу поверить на слово - мне нужны подтверждения, мне нужны образцы, эталоны - бутонов, чашелистников, листьев Традесканта. Вопрос - где их брать?

По поводу изменчивости формы кардинально и навсегда - Да, мне так же нужен пример для доказательства этого, на веру я не могу этого принять. В качестве доказательства может служить только один пример - купили цветущий Традескант в точке А, цветы были правильные Традескантовые, посадили в точке Б - и расцвело совершенно другое и осталось таким навсегда, и никогда больше Традескантовые цветы не появлялись на кусте. Это будет доказательством, что роза может поменять свой облик (форму цветка) кардинально и навсегда от смены климата и условий содержания. Но не может быть доказательством, то что "я купил в Лоттуме/МУ/у тёти Моти розу с этикеткой "Традескант", а у меня вот такое расцвело с другой формой цветка, и так себя ведёт из года в год - значит Традескант так себя ведёт на моём участке"... Ну извините, Лоттум, МУ и Тётя Мотя могли продать пересорт.

Да, мне нужны достоверные образцы для установления истины. Я не могу верить на слово. Мне ведь тоже на слово никто не собирается верить, почему же ожидается, что буду верить я?

Итак, остаётся - патент с указанием того, какими должны быть основные отличительные признаки сорта. Или слова самого оригинатора смогут рассудить, что же это у нас растёт :)
koznatnik
 koznatnik
26.07.2013 11:37
Наталья, спасибо за ваше дополнение, из которого я поняла, что даже в пределах одной страны, но в разных штатах цвет может меняться, и это вполне допустимо в пределах разумного, конечно. А уж что говорить о разнице между Англией и Архангельском. Самое интересное то, что в моих фото, сделанных в прохладную погоду Настя Традескант узнаёт, но её всё равно гложут сомнения, хотя согласилась, что её убедили, что цвет и форма цветов меняться таки в экстремальных условиях может.
Вот поди пойми, как ещё убедить человека, если он сам себе противоречит.
Nastasia
 Nastasia
26.07.2013 11:40
denisa63 - так я не поняла, у вас есть сомнения, что по форме цветка у Натальи Традескант, или нет? :)

И спасибо за то, что высказались.
koznatnik
 koznatnik
26.07.2013 11:44
"Это будет доказательством, что роза может поменять свой облик (форму цветка) кардинально и навсегда от смены климата и условий содержания".
Настя, так ведь моя роза не поменяла облик навсегда и вернулась к своей сортовой форме. Зачем так всё усложнять?
Nastasia
 Nastasia
26.07.2013 11:47
Наталья, вот вы меня упрекаете, что я читаю между строк, а сами этим страдаете. Я нигде не согласилась, что форма вашего цветка такая же, как должна быть у Традескант. В одном месте я написала, что она "практически такая-же, если бы не пара деталей".

Относительно смены формы - меня убедили, что цветы могут меняться при аномальных условиях, но меня не убедили, что они могут поменяться навсегда и никогда к характерной форме не вернуться. Те, у кого цветы менялись говорили, что и нормальные, характерные цветы тоже бывают. У вас я не увидела ни одного, характерного для Традесканта, цветка. Практически одно лицо - не то же самое, что одинаково. В деталях видно, что цветок другой, и цветок был расположен только анфас, не было видно объёма...

Так что никаких противоречий нет. Я нигде у вас не узнаю Традескант.
Nastasia
 Nastasia
26.07.2013 11:50
Наталья - покажите, где она вернулась??!!

Кстати, насчёт формы волной, это не я сказала, а Ира. Я чистый визуал, мне проще показать, чем рассказать :)
koznatnik
 koznatnik
26.07.2013 11:50
У меня есть предложение кинуть кличь на форумы, где каждый из нас общается и попросить розоводов выложить фото цветов, бутонов, побегов с шипами и т.д с описанием своих Традескант, купленных в надёжных источниках с указанием оных. Так, по крайней мере, у нас соберётся побольше материала и мы сможем как о двигаться дальше. Раз в теме явная нехватка сравнительных фото самой Традесант и люди, я уверена, читают, но почему то не хотят ввязываться в тему. Ну не мог же Остин всем продать невесть что вместо Традескант?
natalia77
 natalia77
26.07.2013 12:08
Заранее прошу прощения за OFF, но очень уж взволновал тема изменчивости формы цветка, а в этой теме этот вопрос очень горячо обсуждался. Вот хочу поделиться, что вытворяет мой Burgund-81 этим летом. У меня три куста этого сорта, посажены лет 15 назад, все рядочком на узкой клумбе возле южной стороны дома. И вот какие цветки начал выдавать один куст:
"неправильный Burgund"
natalia77
 natalia77
26.07.2013 12:16
А теперь "правильный Burgund"

Теперь задаюсь вопросом: могу ли выставлять в Роузбук нехарактерный цветок Burgund-81, вдруг кто-то скажет, что это не он, и удалят всех, и правильных и неправильных. А я то 100% знаю, что это Burgund-81, и он может вытворять и такое?
А может это от того, что влюбилась в остинки, планирую из них новый розарий на осень, а кордески "обижаются"? (шутка)
koznatnik
 koznatnik
26.07.2013 12:31
Настя, объём цветов есть на фото с бутонами.
denisa63
 denisa63
26.07.2013 12:41
Анастасия, по последним фото розы в форме цветка сомнения нет. Но на роль эксперта ни в коем разе не претендую, это было бы не разумно, и не утверждаю. Если истина в этом вопросе для Вас настолько важна, то выход один - сравнение с описанием-первоисточником.
romainess
 romainess
26.07.2013 12:53
Nastasia, чем дальше, тем больше убеждаюсь, что в ведении дискуссии Вы используете исключительно демагогические приемы. Надеюсь, не по злому умыслу...
melja
 melja
26.07.2013 13:02
В помощь определяющим, патент на Традескант Дэвида Остина. Надеюсь ссылка откроется.
http://www.patentgenius.com/patent/PP9009.html
Обращу специальное внимание Алексея, что из семи картинок - 4, то есть больше половины - это цветок - от стадии бутона до стадии полного роспуска. И полностью соглашусь с Настей, что для многих их нас - решающий фактор при выборе того или иного сорта - цветы, их форма, обилее и продолжительность цветения.
Неполное соответствие каталожных картинок заявленному сорту, во многом издержки фотографии и полиграфии, и отнюдь не злой умысел оригинаторов. Да и мы сами, когда фотографируем розы, выбираем самое лучшее время в её жизни, когда она на самом пике своего цветения. Если, конечно, не преследуем каких-либо иных целей: показать как она отцветает, болеет или реагирует на дождь. Фотомодель - удел молодых и красивых, а не безобразных и больных, ИМХО. И так как Алексей наступил и на мою больную мозоль - опять обижает любимый Tea Clipper - с полной ответственностью могу сказать, что на моём участке в родном Подмосковье он полностью соответствует характеристикам, заявленным бридером.
Tea Clipper
Tea Clipper
Tea Clipper
Tea Clipper
melja
 melja
26.07.2013 13:06
Если понадобится перевод, всегда готова помочь :)
Tradescant patent
Nastasia
 Nastasia
26.07.2013 13:13
Ох..

denisa63 разве, чтобы уловить разницу в форме нужно быть экспертом? Достаточно посмотреть на детали и сравнить.

Наталья. На фото с бутонами ваша роза на Традескант не похожа совсем, имхо.
Nastasia
 Nastasia
26.07.2013 13:17
Елена!!! Спасибище тебе огроменное и за ссылку на патент и за поддержку! Прямо бальзам на мой взорвавшийся мозг! :)

"Фотомодель - удел молодых и красивых, а не безобразных и больных" - прямо в точку! :)
nusia
 nusia
26.07.2013 13:17
Наташа, Светлана, отличные фото, думаю, показательные. Можно еще сфотографировать участки веток с листьями, их расположение?
koznatnik
 koznatnik
26.07.2013 13:26
Елена Борисовна, спасибо за ссылку на патент, вот только где бы посмотреть эти коды, расшифровки цвета?
koznatnik
 koznatnik
26.07.2013 13:29
Юля, участки веток с листьями сделаю, правда я там вчера, когда лист выбирала, поотрывала их частично, но постараюсь. Ох,скоро от куста ни цветов, ни листьев, ни бутонов не останется:)
svetlana-s
 svetlana-s
26.07.2013 14:23
Юля, постараюсь сфотать еще листья, веточки, чего там попадется:) Моя однолетка, массы маловато.Но, если у меня НЕ Традескант, я очень удивлюсь:)Ну с чего бы ему им не быть,в самом деле?
Nastasia
 Nastasia
26.07.2013 14:36
Товарищи, прежде, чем резать последние ветки с листьями и бутонами - не забудьте сфотографировать куст целиком! А важный параметр останется не запротоколированным!:)
melja
 melja
26.07.2013 14:44
Цвет
RHS Colour Chart
Для примера - как регистрируют розы в Канаде
Пимер регистрации сорта
svetlana-s
 svetlana-s
26.07.2013 14:56
Настя, а у меня не куст, а подросток, однолетний. У Натальи, как я поняла - двухлетка. Рано, на мой взгляд.
koznatnik
 koznatnik
26.07.2013 15:31
И, я думаю, что надо сделать перевод, чтобы не было интерпретаций и отсебятины, т.к. мой переводчик цвет цветка переводит, как "Темно-Красный до красно-фиолетовыми цветами", а у Насти может перевести по-другому и там много слов, возможно, важных, но не переводимых.
Елена Борисовна, я вас порошу, если вам не трудно, сделать единый перевод, чтобы мы могли на него опираться.
koznatnik
 koznatnik
26.07.2013 15:33
Фото моего куста есть вверху темы.
Nastasia
 Nastasia
26.07.2013 16:26
Я перевожу по-тихоньку в соответствии со своими знаниями английского, уточняя неизвестные слова в словаре. Если у кого-то есть проф. переводчик или человек с fluent English, конечно хорошо бы, если бы помог.
nusia
 nusia
26.07.2013 19:21
Спасибо, что не отказались сделать фото. Я думаю, найдем истину.
marmaro
 marmaro
26.07.2013 19:24
Tradescant 23.06.13
Tradescant 27.06.13
Tradescant из Подворья 2012г посадки. Для статистики
Nastasia
 Nastasia
26.07.2013 21:30
Я тут перевожу патент, по ходу просто хочу поделиться описанием шипов :)

Quantity/ КОЛИЧЕСТВО .--On main canes from base: Ordinary to many. On laterals from main canes: Ordinary./ НА ОСНОВНЫХ СТЕБЛЯХ ОТ ОСНОВАНИЯ - ОТ ОБЫЧНОГО ДО БОЛЬШОГО ЧИСЛА. НА БОКОВЫХ, ОТХОДЯЩИХ ОТ ОСНОВНОГО - ОБЫЧНОЕ КОЛИЧЕСТВО.

:)) от обычного - до большого :)) осталось узнать - обычное количество - это сколько??! :))))
Nastasia
 Nastasia
26.07.2013 21:40
Елена, спасибо за участие, на втором вашем фото хорошо виден раскидистый характер роста куста.
Nastasia
 Nastasia
26.07.2013 22:28
Так, ну я перевела, как смогла. За красотой речи не следила, уж извините, кое-где смешно, наверное, получилось, можете смеяться :) но главное - смысл :)

Если кто заметит неточности в переводе или в ботанических терминах - поправьте, пожалуйста (для этого английский текст оставляю). Читать будет тяжело, но тут текст невозможно красиво отформатировать.

Abstract/ РЕЗЮМЕ: A shrub rose having red-purple, old-fashioned-shaped flowers; spreading growth; and repeat flowering. /

КУСТОВАЯ РОЗА, ИМЕЮЩАЯ КРАСНО-ПУРПУРНЫЕ ЦВЕТЫ, СТАРИННОЙ ФОРМЫ, С РАСКИДИСТЫМ ХАРАКТЕРОМ РОСТА КУСТА.
Claim / УТВЕРЖДЕНИЕ/ЗАЯВЛЕНИЕ: I claim: / УТВЕРЖДАЮ (ЗАЯВЛЯЮ)

1. A new and distinct variety of rose plant of the shrub class, as herein shown and described, characterized particularly as to novelty by the unique combination of itsred-purple, old-fashioned-shaped flowers, spreading growth, and repeat flowering. /
НОВАЯ И УНИКАЛЬНАЯ (ОСОБАЯ) РАЗНОВИДНОСТЬ РОЗЫ КЛАССА «ШРАБ (КУСТОВАЯ)», КАК ЗДЕСЬ ПОКАЗАНО И ОПИСАНО, ОСОБО ХАРАКТЕРИЗУЕТСЯ КАК НОВИНКА ЗА УНИКАЛЬНОЕ СОЧЕТАНИЕ В ЦВЕТКЕ КРАСНО-ПУРПУРНОГО ЦВЕТА И СТАРИННОЙ ФОРМЫ, РАСКИДИСТЫЙ ХАРАКТЕР РОСТА КУСТА И ПОВТОРНОЕ ЦВЕТЕНИЕ.
Description/ ОПИСАНИЕ: The present invention relates to a new and distinct variety of rose plant of the shrub class which wasoriginated by me by crossing the variety "Prospero" with an unnamed seedling. / ПРЕДСТАВЛЕННЫЙ ВНОВЬ ВЫВЕДЕННЫЙ СОРТ ОТНОСИТСЯ К НОВОЙ И УНИКАЛЬНОЙ РАЗНОВИДНОСТИ РОЗЫ КЛАССА «ШРАБ» КОТОРАЯ БЫЛА ПОЛУЧЕНА ПУТЁМ СКРЕЩИВАНИЯ СОРТА «PROSPERO» С НЕИЗВЕСТНЫМИ (БЕЗЫМЯННЫМИ) СЕЯНЦАМИ. (?)

The primary objective of this breeding was to produce a new shrub rose variety that is repeat flowering and has red, old-fashioned-type flowers. The objective was substantially achieved, along with other desirable improvements, as evidenced bythe following unique combination of characteristics that are outstanding in the new variety and that distinguish it from its parents, as well as from all other varieties of which I am aware: / ОСНОВНОЙ ЦЕЛЬЮ ВЫВЕДЕНИЯ ЭТОГО СОРТА БЫЛО СОЗДАНИЕ НОВОГО СОРТА РОЗЫ КЛАССА «ШРАБ», КОТОРАЯ БЫ ЦВЕЛА ПОВТОРНО И ИМЕЛА КРАСНЫЕ ЦВЕТЫ СТАРИННОЙ ФОРМЫ. ЦЕЛИ БЫЛИ В ЗНАЧИТЕЛЬНОЙ СТЕПЕНИ ДОСТИГНУТЫ ВМЕСТЕ С РЯДОМ ДРУГИХ ПРИЯТНЫХ УСОВЕРШЕНСТВОВАНИЙ, О ЧЕМ СВИДЕТЕЛЬСТВУЮТ СЛЕДУЮЩИЕ УНИКАЛЬНЫЕ СОЧЕТАНИЯ ХАРАКТЕРНЫХ ОСОБЕННОСТЕЙ КОТОРЫЕ СУЩЕСТВЕННО ОТЛИЧАЮТ ЭТОТ НОВЫЙ СОРТ ОТ ЕГО РОДИТЕЛЕЙ И ОТ ВСЕХ ОСТАЛЬНЫХ СОРТОВ. ВОТ ЭТИ ОСОБЕННОСТИ:

1. Deep red to red-purple flowers;/ ЦВЕТ ГЛУБОКИЙ ОТ КРАСНОГО ДО КРАСТНО-ПУРПУРНОГО (КРАСНО-ФИОЛЕТОВОГО).

2. Spreading growth; / РАСКИДИСТЫЙ ХАРАКТЕР РОСТА КУСТА.

3. Old-fashioned shape of flower; and/ СТАРИННАЯ ФОРМА ЦВЕТКА

4. Repeat-flowering. / ПОВТОРНОЕ ЦВЕТЕНИЕ.

Asexual reproduction of this new variety by budding, as performed at Albrighton, Wolverhampton, England, shows that the foregoing characteristics and distinctions come true to form and are established and transmitted through succeeding propagations. / БЕСПОЛОЕ (??) ВОСПРОИЗВОДСТВО ЭТОГО НОВОГО СОРТА ПУТЁМ ПОЧКОВАНИЯ (?? BUDDING) , КАК ДЕЛАЕТСЯ В ALBRIGHTON, WOLVERHAMPTON, АНГЛИЯ, ПОКАЗЫВАЕТ, ЧТО ПРЕДШЕСТВУЮЩИЕ ХАРАКТЕРИСТИКИ И ОТЛИЧИЯ РЕАЛИЗУЮТСЯ В ФОРМЕ И УСТАНАВЛИВАЮТСЯ И ПЕРЕДАЮТСЯ ЧЕРЕЗ УСПЕШНОЕ РАЗМНОЖЕНИЕ. (???)

The accompanying illustration shows typical specimens of the vegetative growth and flowers of this new variety in different stages of development, depicted in color as nearly true as it is reasonably possible to make the same in acolor illustration of this character. / СОПРОВОДИТЕЛЬНАЯ ИЛЛЮСТРАЦИЯ ПОКАЗЫВАЕТ ТИПИЧНЫЙ ОБРАЗЕЦ ВЕГЕТАТИВНОГО РОСТА И ЦВЕТОВ ЭТОГО НОВОГО СОРТА В РАЗЛИЧНЫХ СТАДИЯХ РАЗВИТИЯ, ИЗОБРАЖЕННЫЕ В ЦВЕТЕ, БЛИЗКОМ К ИСТИННОМУ, НАСКОЛЬКО ЭТО ВОЗМОЖНО, ЧТОБЫ СДЕЛАТЬ ПОДОБНУЮ ЦВЕТНУЮ ИЛЛЮСТРАЦИЮ ЭТОЙ ХАРАКТЕРИСТИКИ…. (??)

The following is a detailed description of my new rose cultivar with color descriptions using terminology in accordance with The Royal Horticultural Society (London) Colour Chart, except where ordinary dictionary significance of color is indicated. / Далее приведено ПОДРОБНОЕ ОПИСАНИЕ МОЕЙ НОВОЙ КУЛЬТИВИРОВАННОЙ РОЗЫ С ОПИСАНИЕМ ЦВЕТА, С ИСПОЛЬЗОВАНИЕМ ТЕРМИНОЛОГИИ, СООТВЕТСТВУЮЩУЩЕЙ ЦВЕТОВОЙ КАРТЕ RHS, ИСКЛЮЧАЯ СЛУЧАИ, КОГДА УКАЗАНО ОБЫЧНОЕ СЛОВАРНОЕ ОБОЗНАЧЕНИЕ.

Parentage / РОДИТЕЛИ:

Seed parent / ОПЫЛЯЕМЫЙ РОДИТЕЛЬ.--"Prospero" (unpatented / незапатентован).

Pollen parent / ПЫЛЬЦА.--Unnamed seedling / БЕЗЫМЯННЫЙ СЕЯНЕЦ.

Classification / КЛАССИФИКАЦИЯ:

Botanical / БОТАНИЧЕСКОЕ.--Rosa hybrida. / ГИБРИД РОЗЫ

Commercial / КОММЕРЧЕСКОЕ.--Shrub./ ШРАБ

FLOWER / ЦВЕТОК

Observations made from specimens grown in a garden environment at Albrighton, Wolverhampton, England, in July 1992. / НАБЛЮДЕНЕИЕ ЗА ОБРАЗЦОМ ПРОВОДИЛОСЬ В САДУ AT ALBRIGHTON, WOLVERHAMPTON, АНГЛИЯ В ИЮЛЕ 1992 ГОДА.

Blooming habit / ХАРАКТЕР ЦВТЕНИЯ : Recurrent./ НЕПРЕРЫВНОЕ

Bud:/ БУТОН

Size./ РАЗМЕР --About 2 cm long when the petals start to unfurl. / ОКОЛО 2 СМ ДЛИНОЙ В СТАДИИ, КОГДА ЛЕПЕСТКИ НАЧИНАЮТ РАЗВОРАЧИВАТЬСЯ.

Form/ ФОРМА.--The bud form is short, pointed ovoid./ ФОРМА БУТОНА КОРОТКАЯ, ОСТРОКОНЕЧНАЯ ЯЙЦЕВИДНАЯ.

Color / ЦВЕТ.- -When sepals first divide, bud color is Red-Purple Group 59A. When half blown, the upper sides of the petals are Red-Purple Group 59A to 60A; and the lower sides of the petals are Red-Purple Group 60A. / КОГДА ЧАШЕЛИСТНИКИ ВПЕРВЫЕ РАЗДЕЛЯЮТСЯ, ЦВЕТ БУТОНА КРАСНО-ПУРПУРНЫЙ (КРАСНО-ФИОЛЕТОВЫЙ?) ГРУППА 59А. КОГДА БУТОНЫ НАПОЛОВИНУ РАСПУСТИЛИСЬ, ВЕРХНИЕ СТОРОНЫ ЛЕПЕСТКОВ ОТ КРАСНО-ПУРПУРНЫХ ГРУППЫ 59А ДО 60А, А НИЖНИЕ СТОРОНЫ ЛЕПЕСТКОВ КРАСНО-ПУРПУРНЫЕ ГРУППЫ 60А.

Sepals / ЧАШЕЛИСТНИКИ.—Color/ЦВЕТ: Yellow-Green Group 144A/B/ ЖЕЛТО-ЗЕЛЕНЫЕ ГРУППЫ 144А/И. Surface texture / ТЕКСТУРА ПОВЕРХНОСТИ: Glabrous, or with occasional fine, white downy hairs. There are three lightly appendaged sepals. There are two unappendaged sepals with hairy edges. / ГЛАДКАЯ ИЛИ С РЕДКИМИ ШИПАМИ, БЕЛЫМИ ПУШИСТЫМИ ВОЛОСКАМИ. (ПУШКОМ?:) ) ЕСТЬ ТРИ СЛЕГКА ОТХОДЯЩИХ (??) ЧАШЕЛИСТНИКОВ. ЕСТЬ 2 НЕ ОТХОДЯЩИХ (??) ЧАШЕЛИСТНИКОВ С ВОЛОСТИСТЫМИ КОНЧИКАМИ.

Receptacle/ ЦВЕТОЛОЖЕ.—Color/ ЦВЕТ: Yellow-Green Group 144A/B/C with Greyed-Red Group 181B blush. / ЖЕЛТО-ЗЕЛЕНЫЙ ГРУППЫ 144А/В/С С СЕРО-КРАСНЫМ ГРУППЫ 181 В РУМЯНЦЕМ. Shape/ ФОРМА: Goblet shaped / БОКАЛОВИНДНАЯ. Size/ Размер: About 8 mm.times.9 mm. / ОКОЛО 8ММ, ВРЕМЕНАМИ 9 ММ. Surface / ПОВЕРХНОСТЬ: Smooth./ГЛАДКАЯ.

Peduncle/ ПЛОДОНОЖКА.—Length / ДЛИНА : Averaging about 3.8 cm./ В СРЕДНЕМ ОКОЛО 3,8 СМ Surface / ПОВЕРХНОСТЬ: Glandular/ ЖЕЛЕЗИСТЫЙ. Color/ ЦВЕТ: Bronzy / ВРОНЗОВЫЙ. Strength/СИЛА: Stiff, erect./ЖЕСТКАЯ, ВЕРТИКАЛЬНАЯ.

Bloom/ ЦВЕТЕНИЕ/ЦВЕТЫ:

Size/РАЗМЕР.--Average open diameter is 6.5 cm./ В СРЕДНЕМ ДИАМЕТР РАСКРЫТОГО ЦВЕТКА 6,5 СМ.

Borne/ПОВЕДЕНИЕ/ПОЯВЛЯЮТСЯ.— In irregularly shaped clusters of 3 to 18 blooms./ В НЕРАВНОМЕРНО СФОРМИРОВАННЫХ КИСТЯХ ОТ 3Х ДО 18-ТИ ЦВЕТОВ.

Stems/ СТЕБЛИ.--Average length is about 65 to 80 cm.; normal strength./ СРЕДНЯЯ ДЛИНА 65-80 СМ, НОРМАЛЬНОЙ СИЛЫ РОСТА (?)

Form/ ФОРМА.--When first open/ КОГДА ТОЛЬКО ОТКРЫЛСЯ: Bloom is cupped/ЦВЕТКИ ЧАШЕВИДНЫЕ. Permanence/ СТАБИЛЬНОСТЬ (? ПОЛНОЕ РАСКРЫТИЕ?): Flattens to form quartered rosette. Outer petals curl back./ СТАНОВИТСЯ ПЛОСКОЙ (СГЛАЖИВАТЕСЯ) В ФОРМЕ КВАРТИРОВАННОЙ РОЗЕТКИ. ВНЕШНИЕ ЛЕПЕСТКИ СКРУЧИВАЮТСЯ НАЗАД.

Petalage / КОЛИЧЕСТВО ЛЕПЕСТКОВ.--Number of petals under normal conditions: 120./ В НОРМАЛЬНОМ СОСТОЯНИИ 120 ЛЕПЕСТКОВ

Color. / ЦВЕТ--The upper side of the petals is Red-Purple Group 59B. The reverse side of the petals is Red-Purple Group 60B. The tip of the base of each petal is Yellow Group 9A/B/C or D. The major color on the upper side is Red-Purple Group 59B. / ВЕРХНЯЯ ЧАСТЬ ЛЕПЕСТКОВ КРАСНО ПУРПУРНАЯ ГРУППЫ 59В. ОБРАТНАЯ СТОРОНА ЛЕПЕСТКОВ КРАСНО-ПУРПУРНАЯ ГРУППЫ 60В. ОСНОВАНИЕ КАЖДОГО ЛЕПЕСТКА ЖЕЛТОЕ ГРУППЫ 9А/В/С ИЛИ D. ОСНОВНОЙ (ДОМИНИРУЮЩИЙ) ЦВЕТ ВЕРХНЕЙ ЧАСТИ КРАСНО-ПУРПУРНЫЙ ГРУППЫ 59В.

Variegations/ВАРИЕГАТНОСТЬ.--None./НЕТ

Discoloration./ ОБЕСЦВЕЧИВАНИЕ /ИЗМЕНЕНИЕ ЦВЕТА--The general tonality at the end of the first day: Red-Purple Group 61A. At the end of the third day, Greyed-Purple Group 187A. / ОСНОВНОЙ ТОН В КОНЦЕ ПЕРВОГО ДНЯ –КРАСНО-ПУРПУРНЫЙ ГРУППЫ 61А. В КОНЦЕ ТРЕТЬЕГО ДНЯ – СЕРОВАТО-ПУРПУРНЫЙ ГРУППЫ 187А.

Fragrance / АРОМАТ.--Moderate to strong; very sweet. / ОТ УМЕРЕННОГО ДО СИЛЬНОГО, ОЧЕНЬ СЛАДКИЙ.

PETALS:/ ЛЕПЕСТКИ

Texture / ТЕКСТУРА.--Thick./ ТОЛСТАЯ (ПЛОТНАЯ)

Shape/ ФОРМА.--Outer: heart-shaped/deltoid, apex notched, edges quilled. Inner: more ovoid, apex pointed, folded lengthwise./ ВНЕШНИЙ:СЕРДЦЕВИДНАЯ/ДЕЛЬТОВИДНАЯ, ВЕРШИНА НЕГЛАДКАЯ (НАДРЕЗАННАЯ, ЗАЗУБРЕННАЯ?), КРАЙ СКЛАДЧАТЫЙ (РЮШЕЧКОЙ, ГОФРИРОВАННЫЙ ?).
ВНУТРЕННИЙ: БОЛЕЕ ЯЙЦЕВИДНЫЙ (ОВАЛЬНЫЙ), ВЕРШИНА ЗАОСТРЕННАЯ, ПРОДОЛЬНО СКРУЧЕННЫЕ.

Form/ ФОРМА.--Edges slightly quilled / КРАЯ СЛЕГКА СКЛАДЧАТЫЕ (РЮШЕЧКОЙ, ГОФРИРОВАННЫЕ ?)

Arrangement/ РАСПОЛОЖЕНИЕ (СЛОЖЕННОСТЬ).--Quartered (center); regularly arranged, shingle-like, inner petals tucked into calyx, with few petaloids in the center./ КВАРТИРОВАННЫЕ (СОСРЕДОТОЧЕННЫЕ У ЦЕНТРА), АККУРАТНО СОБРАННЫЕ, ПОДОБНО ГАЛЬКЕ (?), ВНУТРЕННИЕ ЛЕПЕСТКИ СЛОЖЕНЫ ВНУТРЬ ЧАШЕЧКИ ЦВЕТКА, С НЕСКОЛЬКИМИ ПЕТАЛОИДАМИ (ЛЕПЕСТКОВЫМИ) В ЦЕНТРЕ.

Persistence/ СТОЙКОСТЬ.--Petals tend to hang on and dry./ ЛЕПЕСТКИ СКЛОННЫЙ СОХРАНЯТЬСЯ (УДЕРЖИВАТЬСЯ – HANG ON) И ВЫСЫХАТЬ.

Lastingness/ ПОСТОЯНСТВО/ СКОЛЬКО ДЕРЖИТСЯ ЦВЕТОК.--On the plant: About 4 to 5 days. As a cut flower: About 4 days./ НА КУСТЕ-4-5 ДНЕЙ, В СРЕЗКЕ ОКОЛО 4Х ДНЕЙ.

REPRODUCTIVE PARTS:/ РЕПРОДУКТИВНЫЕ части

Anthers/ПЫЛЬНИКИ.—Size/ РАЗМЕР: Small to medium/ ОТ МЕЛКИХ ДО СРЕДНИХ. Quantity:/КОЛИЧЕСТВО Few/ НЕМНОГО. Color/ЦВЕТ: Reddish yellow/КРАСНОВАТО-ЖЕЛТЫЕ. Arrangement:/РАСПОЛОЖЕНИЕ Partly tucked into calyx; mixed with petaloids./ ЧАСТИЧНО СПРЯТАНЫ В ЧАШЕЧКЕ ЦВЕТКА, СМЕШАНЫ С ПЕТАЛОИДАМИ (?)

Filaments/ВОЛОСКИ (?).—Color/ЦВЕТ: Red-Purple Group 67A./ КРАСНО-ПУРПУРНЫЕ ГРУППА 67А

Pollen/ПЫЛЬЦА.—Color/ЦВЕТ: Gold yellow./ ЗОЛОТИСТО-ЖЕЛТЫЙ

Styles (??).—Color/ЦВЕТ: Greenish white with Red-Purple Group 67A stripe./ЗЕЛЕНОВАТО-БЕЛЫЕ С КРАСНО-ПУРПУРНЫМИ ГРУППЫ 67А ПОЛОСКАМИ.

Stigmas/РЫЛЬЦА.--Color: / ЦВЕТ Greenish white/ ЗЕЛЕНОВАТО-БЕЛЫЕ.


FORM/ФОРМА: SHRUB/ШРАБ.

Growth: /ХАРАКТЕР РОСТА: Vigorous/СИЛЬНОРОСЛЫЙ, ЭНЕРГИЧНЫЙ (?). Mature plant about 190 cm in height and width. / ВЗРОСЛОЕ РАСТЕНИЕ ОКОЛО 190 СМ В ВЫСОТУ И ШИРИНУ.


FOLIAGE/ ЛИСТВА: Number of leaflets on normal mid-stem leaves: 5./ ЧИСЛО ЛИСТИКОВ НА ОБЫЧНОМ ПОЛУ-СТЕБЕЛЬКЕ (?) - 5

Size/РАЗМЕР.--About 16 cm long.times.12 to 13 cm wide./ ОКОЛО 16 СМ ДЛИНЫ, ВРЕМЕНАМИ ОТ 12 ДО 13 СМ ШИРИНОЙ (??)

Quantity/КОЛИЧЕСТВО.—Normal/НОРМАЛЬНОЕ, ОБЫЧНОЕ.

Color./ ЦВЕТ--New foliage/ МОЛОДАЯ ЛИСТВА: Yellow-Green Group 146A with Red-Purple Group 59A. blush on margins/ ЖЕЛТО-ЗЕЛЕНАЯ ГРУППЫ 146А. Old foliage/ВЗРОСЛАЯ ЛИСТВА: Yellow-Green Group 146A/147A / ЖЕЛТО-ЗЕЛЕНАЯ ГРУППЫ 146А/147А/..


LEAFLETS/ ЛИСТИКИ:

Shape/ФОРМА .--Pointed oval/ ОСТРОКОНЕЧНАЯ ОВАЛЬНАЯ.

Texture/ ТЕКСТУРА.--Upper side: Leathery./ ВЕРХНЯЯ ЧАСТЬ – КОЖИСТАЯ.

Edge/КРАЯ.—Serrated/ ЗАЗУБРЕННЫЕ.

Serration/ЗУБЧИКИ.--Slightly double or single; small./ СЛЕГКА(?) ДВОЙНЫЕ ИЛИ ОДИНОЧНЫЕ

Petiole rachis/ СТЕРЖНЕВОЙ ЧЕРЕШОК.—Color / ЦВЕТ: Reddish./КРАСНОВАТЫЙ

Petiole underside./ ОБРАТНАЯ СТОРОНА ЧЕРЕШКА--0 to 2 prickles per internode / 0-2 КОЛЮЧКИ НА КАЖДОЕ МЕЖДОУЗЛИЕ.

Stipules/ ПРИЛИСТНИК.--Finely serrated, glandular edges; about 2.0 to 2.5 cm long/ ТОНКО ЗАЗУБРЕННЫЙ, ЖЕЛЕЗИСТЫЕ КРАЯ, ОКОЛО 2-2,5 СМ ДЛИНОЙ.

Disease resistance/ УСТОЙЧИВОСТЬ К ЗАБОЛЕВАНИЯМ.--Resistant to mildew and blackspot under normal growing conditions at Albrighton, Wolverhampton, England./ УСТОЙЧИВОСТЬ К ЛОЖНОМУЧНИСТОЙ РОСЕ И ЧЕРНОЙ ПЯТНИСТОСТИ В ПРЕДЕЛАХ НОРМЫ ПРИ ВЫРАЩИВАНИИ В ALBRIGHTON, WOLVERHAMPTON, АНГЛИЯ


WOOD/ ДРЕВЕСИНА:
New wood/ МОЛОДАЯ ДРЕВЕСИНА.—Color/ ЦВЕТ: Reddish/ КРАСНОВАТЫЙ. Bark/КОРА: Smooth./ ГЛАДКАЯ

Old wood/СТАРАЯ ДРЕВЕСИНА.—Color/ЦВЕТ: Green/ЗЕЛЕНЫЙ. Bark/КОРА: Smooth/ГЛАДКАЯ.


PRICKLES/ШИПЫ/КОЛЮЧКИ:

Quantity/ КОЛИЧЕСТВО .--On main canes from base: Ordinary to many. On laterals from main canes: Ordinary./ НА ОСНОВНЫХ СТЕБЛЯХ ОТ ОСНОВАНИЯ : ОТ ОБЫЧНОГО ДО БОЛЬШОГО ЧИСЛА. НА БОКОВЫХ, ОТХОДЯЩИХ ОТ ОСНОВНОГО СТЕБЛЯ – ОБЫЧНОЕ КОЛИЧЕСТВО.

Form/ ФОРМА.--Medium length; straight or slightly hooked downward./ СРЕДНЕЙ ДЛИНЫ, ПРЯМЫЕ ИЛИ НЕМНОГО КРЮЧКОВАТЫЕ (КРЮСКОМ ВНИЗ).

Color when young./ЦВЕТ НА МОЛОДЫХ ПОБЕГАХ--Reddish, tips transparent./ КРАСНОВАТЫЕ С ПРОЗРАЧНЫМИ КОНЧИКАМИ.

Position/РАСПОЛОЖЕНИЕ.--Randomly distributed on stems./ СЛУЧАЙНЫМ ОБРАЗОМ (БЕСПОРЯДОЧНО) РАСПРЕДЕЛЕНЫ НА СТЕБЛЯХ.

Small prickles/ МАЛЕНЬКИЕ КОЛЮЧКИ:

Quantity/КОЛИЧЕСТВО.--On main stalks: Few. On laterals: None./ НА ОСНОВНЫХ СТЕБЛЯХ – НЕМНОГО (НЕСКОЛЬКО), НА БООВЫХ СТЕБЛЯХ – НЕТ.

Color/ЦВЕТ.--Brown./ КОРИЧНЕВЫЙ
melja
 melja
27.07.2013 02:48
Настя- герой!!!
Несколько уточнений:
 По поводу шипов и цветов.
On main canes from base: Ordinary to many. On laterals from main canes: Ordinary - В данном контексте - от единичных до многочисленных, и, соответственно, ordinary -единичные.
Asexual reproduction of this new variety by budding - вегетативное размножение прививкой.
Filaments-тычинки :)))
Здесь: 
Arrangement ).--Quartered (center); regularly , shingle-like, inner petals tucked into calyx, with few petaloids in the center.
Shingle-like - черепитчатое сложение.
И где- то про молодую листву пропущено,  что она с красноватым румянцем по краю.
А в остальном,  по- моему,  все правильно.
melja
 melja
27.07.2013 03:10
Koznatnik, Наталья, я согласна с Настиным переводом. Что касается цветов, то для того, чтобы не было разночтений в том, о каком же цвете идет речь, как раз и  созданы цветовые шкалы. В данном случае использована цветовая шкала Королевского общества садоводов Великобритании, вряд ли мой перевод даст более точное представление о цвете :)
Можно воспользоваться  ссылкой, которую давала выше или прикупить за  смешные 25 британских фунтов
Colour chart
koznatnik
 koznatnik
27.07.2013 06:54
Я тоже вчера перевела текст, интерпретации по названию цвета, действительно, существуют " Deep red to red-purple flowers" от красного до пурпурного (красно-фиолетового), так и оставим.
Я уже начала заполнять таблицу, сравню всё, что смогу, когда закончу выложу результаты. Плодов мне, конечно, не дождаться, но основным признакам постараюсь.
Nastasia
 Nastasia
27.07.2013 08:35
Елена, спасибо большое за уточнения!

Я не герой, мне было так интересно, а время было только ночью! :))) Благодаря этой теме, похоже, у меня появилось новое хобби - изучать патенты на сорта роз! :) Я надеюсь там на сайте ещё есть? :) Будет мне Щастье - в добавок к базе данных сортов буду развлекаться подробными описаниями пестиков и тычинок! :))
Nastasia
 Nastasia
27.07.2013 09:34
Кто про что, а я всё про форму :) В Патенте, конечно, не всё указано, что меня в форме смущает. Хорошо бы рассмотреть отдельный лепесток. Но всё-таки кое-что там указано - наличие "рюшечек" :), мелкая чашка в полуроспуске и плоская форма в полном раскрытии. К сожалению у меня почти не оказалось фото в профиль, чтобы продемонстрировать эту плоскость на своём цветке.

А теперь мои картинки для разных степеней раскрытия цветка, с моими сомнениями. На полуроспуске не подрисовывала, по моему мнению там очень хорошо видна разница в форме.



Не знаю, что ещё показать, больше нечего, к сожалению.
Буду ждать вердикта отца-основателя :)) "Мама уж в детях своих разберётся"(с) :))
Nastasia
 Nastasia
27.07.2013 09:38
Самый спорный и неоднозначный не влез
Nastasia
 Nastasia
27.07.2013 09:42
Nastasia
 Nastasia
27.07.2013 09:50
Nastasia
 Nastasia
27.07.2013 09:51
Забыла сказать - нижние фото на картинках Натальи и Алексея.
svetlana-s
 svetlana-s
27.07.2013 16:23
svetlana-s
 svetlana-s
27.07.2013 16:25


Вот несколько фото моей Традескант
koznatnik
 koznatnik
27.07.2013 18:16
Света, спасибо за фотографии.
Анастасия, вы можете сколь угодно твердить про форму и цвет, которые вас не устраивают, но, как вы верно отметили,, в патенте у Остина не указано, может ли стареющий цветок, который находится на кусте более 4-5дней так выглядеть. В этой теме полно фото, где и форма и цвет соответствует и равняться на пару фотографий, которыми вы тут всё время апеллируете, думаю,не стоит. У Остина не написано, что форма цветка должна быть круглой. Фото, где цветок выглядит так же, как у меня по форме и по цвету тут выложили уже не меньше, так что ваши доводы о несоответствии абсолютно бездоказательны.
Ниже я постараюсь выложить ссылку на документ, с которым работала почти сутки, брльше я вам ничего демонстрировать, фотографировать и доказывать не собираюсь, я уже и так потратила на это массу своего времени.
Если мой труд кто то сочтёт нужным отправить г.Остину, я буду только рада, ваше мнение, Анастасия, меня уже интересует меньше всего, т.к. понятно, что вы НИКОГДА не примите чьё то мнение, окромя своего, даже, если 1000 раз будете не правы и придумаете ещё столько же доводов.
Nastasia
 Nastasia
27.07.2013 18:55
Наталья, про цвет я не твержу :) Только про форму. Мое мнение тут не одиноко, если вы не заметили, и чужое я могу принять, но не на веру, конечно.

Спасибо за Ваш труд! Он наверняка поможет многим. И я рада, что вы доказали себе то, что хотели доказать :)
raisa
 raisa
27.07.2013 18:58
Наталья! Вы проделали чудовищную по сложности и объёму работу! И сделали это великолепно! Преклоняюсь перед вами.
Хотя, учитывая принцип "презумпции невиновности" это должно быть сделано оппонирующей стороной.
Наглядно и доказательно.
koznatnik
 koznatnik
27.07.2013 19:03
Анастасия, себе я ничего не доказывала, я с самого начала была уверена в том, что у меня растёт сорт "Традескант", иначе бы не стала ввязываться в эту авантюру и тратить время.
koznatnik
 koznatnik
27.07.2013 19:04
Раиса Шамильевна, спасибо большое.
Irinka_E
 Irinka_E
27.07.2013 19:05
Наташа, проделана такая колоссальная работа, браво!!! Все по пунктам, по каждой строчке!!! Но больше всего на меня произвело впечатление подсчет лепестков.
Кстати, я и на свои Традескант сегодня с пристрастием посмотрела, опираясь на все моменты патента. И колючки, и лепестки, и листочки - крючочки, все совпало. А самое интересное, у этой розы у единственной Остинки(по крайней мере, у имеющихся у меня)лепестки не облетают,она так и засыхает целым цветком!!!
Милые дамы, спасибо вам за ваш труд, за вашу дискуссию. Было очень интересно.
Но теперь я точно знаю - у меня Традескант!!!)))
С уважением, Ирина.
Nastasia
 Nastasia
27.07.2013 19:08
Наталья, ещё раз спасибо, прочитала всё! Очень убедительно. Жалко, что фото с характером роста куста всё-таки забыли включить:)
Nastasia
 Nastasia
27.07.2013 19:16
raisa , вы, конечно, правы, что, как сомневающаяся сторона, должна была исследовать куст я, но, к сожалению, доступ к этому кусту у меня сильно ограничен :) А так - с удовольствием.

Обязательно изучу и свой сомнительный куст по патенту, когда он снова отрастёт, если окажется, что у меня другая роза - я обязательно сообщу всем и прилюдно покаюсь! :)
koznatnik
 koznatnik
27.07.2013 19:27
Анастасия, фото в полный рост есть внизу документа, возможно, у вас не все фото загрузились. Напомню, что кустом его пока можно назвать с большой натяжкой, т.к. розе второй год и раскидистостью пока не обзавёлся, к тому же, побеги были привязаны к опорам, когда начались дожди, в сухую погоду стоял сам.
Я так и не поняла, вы признаёте, что моя роза Традескант? Да или Нет?
alexrus
 alexrus
27.07.2013 21:43
Наталья, ну у меня собственно сомнений не было с самого начала, иначе бы никогда не написал свой первый пост в этом опусе))) Я сужу по розам не только в своём саду, а и по тому как я видел их в общественных парках, в других садах, в которых довелось мне побывать по долгу службы, за что всем огромное спасибо. И сколько раз мне довелось говорить хозяйке сада "Вашу розу не могу узнать, у меня она совсем по другому выглядит" и очень часто известные сорта узнаю только с подсказкой. И вот такую как вы показали в самом начале и как удалили из фотобазы я именно и видел в этом году.
Наталья, Раиса, прекланяется Вами за ту работу которую Вы проделали за 2 дня, а я за те розы которые вы вырастили на далёком севере. Когда началось обсуждение я не удосужился посмотреть местоположение автора, а когда Вы написали в тексте про Архангельск то остаётся только восхищаться вами. Если бы это сделали и остальные может и вопросов было бы меньше. Ещё вообще неизвестно что ожидать от сорта в условиях полярного лета и какими они могут быть. Если мне не изменяет память, то именно вашими розами я удивлялся на Вебсаде 2 года назад.
Надеюсь эта тема послужит также хорошим уроком всем, кому кажется о несоответствии фотографий сорту, по моему в теме наглядно доказали что ни цвет, ни форма цветка не являются постоянными и определяющими. Надо просто внимательно изучить фотографии всех авторов.
Ну и наверно стоит попросить руководство Розбука (Ирину Махрову) вернуть обратно удалённые фотографии, если это конечно автору это принципиально.
koznatnik
 koznatnik
27.07.2013 21:44
Друзья, кто скачивал себе документ. Я его дополнила ещё фотографиями (сразу запарила,хотя уже были сделаны) и ещё опечатки в тексте поправила, можно перезагрузить новый вариант.
alexrus
 alexrus
27.07.2013 21:52
melja, Тиа Клиппер действительно мой не любимый сорт))) Вот как и раньше всегда буду к нему придираться)) Хотя нет больше не буду, в этом году то что выросло за 5 лет пообещал отдать в ГБС, ну не моя это роза и всё, хотя проблем с ней никаких. И по поводу решающего фактора в выборе того или иного сорта - цветы. Кто ж с этим спорить то будет? Я вполне согласен, что выбираем мы в основном из предпочтений к цветам, а не к листьям, ну иногда ещё из предпочтений к оригинатору. Но никогда не соглашусь с тем что цвет и форма цветка постоянны и неизменны и должны выглядеть так как на каталоге! И никто мне это никогда не докажет потому что я вижу это своими глазами. Возможно, если цветы сорта выглядят не всегда одинаково относится как раз к недостатку выведенного сорта.
alexrus
 alexrus
27.07.2013 22:02
Настя, я ещё сомневался в начале обсуждения, когда ты написала что мой первый Традескант не Традескант, потому что я его действительно пристально ни с кем не сравнивал. Но когда ты написала что и второй Традескант не Традескант это уж слишком. Народ даже начал писать в ответ, что же за сорт поставляет нам Остин в Россию вместо Традесканта? К тому же Зе принц растёт в 10 метрах от Традесканта и я ежегодно отчётливо вижу эту разницу. И это всё из за того что тебе показалось несоответствие. Гипотетически можно предположить что кому то вместо одной розы досталась похожая другая, но 2 раза один и тот же пересорт в разные годы, уж извините, а когда выясняется что это один и тот же пересорт у всех, то что тогда, упорствовать дальше?
Я сразу написал и многие на это обратили внимание Традескант очень легко отличить от любой другой розы, у него листья крупные, а у Зе принца обычные. Сейчас это уже не имеет значение, но фотки сегодня днём делал, думал может пригодятся. Посмотрите сами, листья просто как у слона уши))))) один молодой лист размером с мою ладонь, мужскую между прочим, у какого сорта вы ещё найдёте такие листья? Правды ради выбрал самый крупный лист на кусте, молодой прирост, видимо радуется изобилию воды. Они даже крупнее чем у Фальстафа, специально сравнивал.
alexrus
 alexrus
27.07.2013 22:05
Лист Традесканта в сравнении с листом Шарлотты. в начале темы показывал эти цветущие сорта рядом, сейчас ничего не цветёт, но листья то остались рядом!
alexrus
 alexrus
27.07.2013 22:07
Даже невооружённым глазом видно, что они в два раза крупнее чем у любой рядовой остинки, есть ещё фото и колючек на побеге.
koznatnik
 koznatnik
27.07.2013 22:08
Алексей, спасибо за такие добрые слова, я очень благодарна вам за то, что первым поддержали меня в данном обсуждении.
К сожалению на Вебсаде я не зарегистрирована, но вы могли видеть мои фото на "Цветущей Даче", там я зарегистрирована с 2010года.
По поводу вернуть-не вернуть фото в базу, пусть решает администрация, я не буду настаивать, если они будут там неуместны.
На этой позитивной ноте разрешите мне поблагодарить всех участников и оппонентов за интересный продуктивный диалог. Отдельное спасибо Елене Борисовне (meljа) за ссылки на патент, колоры и перевод, без них мы бы так и топтались на месте, а так сразу пошёл конструктив.
Считаю, что дискуссию на этом можно прекратить и поставить жирную точку.
Finish.
alexrus
 alexrus
27.07.2013 22:12
koznatnik, значит вас 2 Натальи выращивающих розы в Архангельске, а это уже сила! Фамилий я не запомнил, но на имена хорошая память. Свидетельствует только о том что география роз оказывается не знает границ.
koznatnik
 koznatnik
27.07.2013 22:19
Алексей, возможно, что есть ещё кто то, не знаю. Знаю только, что люди пытаются, а я их в меру сил и возможностей уже пару лет консультирую и поддерживаю на нашем местном сайте на дачном форуме. У кого то получается, у кого то нет, зависит от возможностей, времени и желания:)
alexrus
 alexrus
27.07.2013 22:20
Прежде чем поставить точку (для себя я её поставил несколько дней назад), я бы хотел предложить Насте свой визит к ней в сад в августе со всеми составляющими Традесканта (согласен и наоборот), цветы, листья, колючки и т.д, что бы человек воочию убедился в сортности моей розы, ну или разубедился бы в ней если детали не совпадут))) Насть, в гости в момент цветения розы, которая удосужилась 300 постов за неделю и кучи потраченных нервов участников)), приедешь?
svetlana-s
 svetlana-s
28.07.2013 05:20
Наташа, снимаю шляпу:)Такая работа! Теперь я вижу, что у нас с вами точно один сорт розы. По фотографиям я узнаю свою.
Nastasia
 Nastasia
28.07.2013 08:34
Наталья, ну зачем же вы меня теперь спрашиваете? Сами же сказали, что моё мнение для вас самое последнее значение имеет, тем более, что большинство участников дискуссии вас поддерживают :) Я не знаю, что вы хотите от меня услышать - ответ на поставленный вопрос или признание?

Я отвечу, раз спросили. Я признаю на 95%, что ваша роза Традескант.

Я знаю, что сейчас вы скажете - "Эту упёртую не убедит ничто, она НИКОГДА не примит чьё то мнение, окромя своего". Я вполне пойму такую реакцию. Вы проделали такую огромную работу, не пожалели и обкромсали свой куст, ощипали цветок, а я опять что-то там не то увидела.

Но теперь дело не в _моём мнении_, а в _факте_, который Остин указал в патенте, и который вы неясно указываете в своём документальном сравнении с ним.

Не пугайтесь, я не о форме цветка, и тем более не о цвете. Вы удивитесь, но на фото, которые вы привели в документе, я согласна видеть на многих цветках характерную Традескантовую форму. И даже не буду искать волнистую "рюшечку" на внешних лепестках и плоскую розетку в полном раскрытии, ведь это тоже к форме относится, а она, как выяснилось, такая переменчивая, что не может быть для большинства участников дискуссии никаким аргументом.

Вы, скорее всего, не спросите, о чём это я тогда? Но если бы спросили, я бы ответила, что о характере роста куста, которую вы описываете как "куст прямостоячий"(с)(заглавный пост), а Остин описывает его как "Spreading growth; / РАСКИДИСТЫЙ ХАРАКТЕР РОСТА КУСТА" (с) (Остин, патент на Традескант). По вашим фото трудно сказать, какая же она всё-таки - прямостоячая или раскидистая, т.к. вы сами говорите, что подвязали его, т.к. он развалился от дождей, хотя раньше стоял прямо. У Алексея на фото тоже прямостоячий куст. Я честно скажу, я не знаю что о характере роста вашего куста сказать, по фото не очень хорошо видно, вроде прямо стоит.... Почему вы не написали в вашей работе, что ваш куст прямостоячий? Вы затрудняетесь определить, какая у вашего куста форма? Или вы теперь считаете, что всё-таки раскидистая?

Характер роста, это, всё-таки, уже не форма цветка, он генетически заложен и всегда проявляется, даже у самых молодых и слабых саженцев, сразу видно каким образом идут скелет образующие побеги - склонны они идти в сторону (раскидываться) или вверх (прямо стоять), даже на моих фильдиперсиях ростом ниже колена это всегда видно. Так что, с этим параметром у меня выходит затык, я не могу тут ни согласиться, ни опровергнуть что-либо... Возможно, кто-то скажет - что и этот параметр изменчив, и тогда мне только останется развести руками и спросить - а есть хоть что-то, что не изменчиво, ведь, если так рассуждать, тогда и листья могут быть изменчивы, и плодоножки, и чашелистники и всё что угодно...

В общем, я признаю Традескант у вас на 95%. Но это вас не может не радовать, т.к. это признание означает, что в своём Традесканте я теперь уверена всего на 5%, а проверить своего по всем пунктам мне, возможно, и не удастся никогда, т.к. это зависит от того, как перенесёт мой куст летнюю пересадку. Но я надеюсь, что ему поможет дождливое лето этого сезона.

Я упёртая? Кто-то считает меня упёртой, а кто-то сомневающейся. Разные это вещи или нет на чей-то взгляд - мне не очень важно. Я склонна к сомнениям, если есть хоть одна причина для этого. И чтобы эти сомнения полностью развеять я обращаю внимание на такие детали, на которые другие, уверенные люди, даже не смотрят, или не придают им никакого значения.

Но смотрите, вас, уверенных, в этой теме много, а нас, сомневающихся всего трое. Так что если устроить народное голосование - вы победите :).

И хочу ещё раз выразить вам от себя лично большую благодарность и за открытие этой темы, и за проведенное исследование.

----------------------------------------------------------------------

Кстати, мне интересно, что думают теперь, после сравнения Натальиной розы с параметрами из патента Традесканта, те, кто разделял моё мнение? Изменилось ли ваше мнение, или нет, и насколько?

-------------------------------------------------------------------------

Алексей, я думаю, что после нашей дискуссии от том, чего не может быть, по твоему мнению, никогда, смысла ходить в гости друг к другу и сравнивать наши розы между собой нет. Моя роза бывала похожей на фото из каталога, а раз этого, по твоему мнению, в нашем климате быть не может никогда и ничто тебя не переубедит в этом - то твой вердикт легко предсказуем - моя роза не Традескант.

Но, если захочешь просто пригласить меня в гости на шашлык и на постоять под твоими шикарными кустами роз - то я с удовольствием.

---------------------------------------------------------------------

Просьба к администрации. Хотя Алексей уже поставил точку в этой теме, пожалуйста, не удаляйте её, т.к. мне бы хотелось ешё не один раз обратиться к ней по ходу анализа своего куста в будущем сезоне.

Спасибо!

-------------------------------------------------------------------------
melja - Елена, а прикупить цветовую карту за 25 фунтов можно только в Англии? Где там конкретно? У нас никто её не распространяет? Какие-нибудь общества фанатов сорто-определителей? :)) (шутка). Я бы купила.

------------------------------------------------------------------------
И спасибо всем, кто участвовал в этой теме! Очень много я узнала и увидела помимо обсуждаемого, для меня появились интересные направления на "дальше посмотреть" и вообще! :))
koznatnik
 koznatnik
28.07.2013 09:14
Анастасия, у моей Традескант от силы 4 побега и раскидывать там пока нечем, поэтому куст ПОКА больше похож на прямостоячий, тем более с подвязкой. Года через два я, надеюсь, смогу продемонстрировать вам форму куста, а пока об этом говорить считаю не корректным, розе всего второй год.
Так что пусть ваши 5% сомнений ПОКА останутся при вас, я не против:)
Nastasia
 Nastasia
28.07.2013 09:29
Наталья, но эти 4 побега как растут? Они под углом к земле идут или прямо вверх? Характер (не путать с силой )роста виден с первого побега, вот в чём дело-то.

А при мне, кроме 5% сомнений в вашей розе остаются теперь ещё 95% сомнения в моей :) Так что без сомнений я точно не останусь:)
koznatnik
 koznatnik
28.07.2013 09:40
Настя, под углом идут, просто при сравнении с моими трёхлетними развалюшками Вильямом и Манстедами, Традескант мне кажется относительно прямостоячей:), хотя, думаю, в дальнейшем её ждёт та же участь.
koznatnik
 koznatnik
28.07.2013 10:09
Я порылась в загашниках и если вам, Анастасия, это поможет,то куст выглядел примерно так:
Там есть и относительно прямой побег, есть привязанный, а есть и отходящие углом, на любой вкус. На втором фото для сравнения все пурпурные Остинки, что влезли в кадр, Традескант первая слева на переднем плане.

Куст.
все вместе.
Nastasia
 Nastasia
28.07.2013 10:39
Наталья, мне бы помогло фото куста в начале сезона без цветов, тогда было бы совсем понятно - растут под углом или развалились под тяжестью цветов.

Да не берите уже в голову, что вам мои 5% сомнения? :)))

А скажите, у вас раньше на вашем Традесканте были поникающие цветы, или только в этом сезоне такие появились?
svetlana-s
 svetlana-s
28.07.2013 11:10
У меня прямо вверх растут , пожалуй, только Фальстаф, и Королева Швеции. Все остальные под углом, даже Бенжамин Бриттен. Вопрос - под каким:)Только если Анна Болейн, например, под углом 10 градусов, то Традескант - 70, 80...как то так. Обе одногодки. Я тоже считаю, что четко определиться с формой куста невозможно на первый, да и на второй год, как пойдет. О чем уже писала выше. Лежит у меня упомянутая Анна на земле, но это не означает, что через 2-3 года она будет так же валяться, как почвопокровка.
Irinka_E
 Irinka_E
28.07.2013 11:18
Светлана, не хочу тебя огорчать, но моя и на третий год прилечь пытается... А вот у кого она зажата между другими розами, у тех она стоит, опираясь на соседей)))
koznatnik
 koznatnik
28.07.2013 11:25
Нет у меня фото в начале сезона, зачем мне фото голых кустов?
Цветы поникают как раз таки в жару, лепестки мягкие становятся, форму теряют, сейчас опять прохладно и форма упругая. В прошлом году Традескант цвела ближе к осени,было прохладно, сейчас тоже прохладно, цветы сохраняют упругую форму до самого обрывания.
Настя, давайте не будем по третьему кругу бегать? Надеюсь, я на все ваши вопросы ответила, я чертовски устала от этой темы, честно.
Открывайте уже новую тему и будем вашу "Традескант" по косточкам разбирать.
Nastasia
 Nastasia
28.07.2013 12:29
При чем тут круг? Я что, опять опровергаю, что у вас Традескант? Я просто задала вопрос.

Nastasia
 Nastasia
28.07.2013 12:32
"Уже" новую тему открыть не могу, говорю же - куст пе-ре-са-ди-ла :)) придется следующего сезона ждать.
melja
 melja
28.07.2013 12:44
ОФФ: Настя, скорей всего RHS colour chart в России купить невозможно. Для начала можно распечатать её с этого сайта
Цветовая шкала
или попробовать списаться с магазином RHS, вдруг пришлют :)))
RHS shop
А если настроена решительно, пиши в личку на Галерее, что-нибудь придумаем :)
nusia
 nusia
28.07.2013 12:50
Наташа, грандиозная работа, наконец эта тема ни о чем закроется. Напишите Римме, чтобы она помогла с отправкой письма в питомник, я думаю она не откажет. Единственное - мне жалко вашего времени, которое вас вынудили потратить на эту работу, да и наше, потраченное на чтение огромных постов ни о чем, тоже. Спасибо.
Nastasia
 Nastasia
28.07.2013 12:50
Лена, распечатать, это не то.. на цветовых картах и веерах наносится слой реальной краски, во избежании любых искажений, возникающих при любой печати.

Но я уже, в принципе, придумала, как выкрутится, если не сложится купить. Там указаны RGB параметры, а уменя есть шкалы RAL и NSC Color System, так что через RGB я могу попытаться найти аналог цвету RHS на этих шкалах..

В личку напишу, спасибо! :)
Nastasia
 Nastasia
28.07.2013 12:58
Юлия, вы меня извините, но никто не заставлял, вроде-бы, под дулом пистолета читать эту тему и тратить ценное время, всё сугубо добровольно! :))
melja
 melja
28.07.2013 13:28
Юлия, не согласна, что тема ни о чём. Она, возможно, была иногда несколько эмоциональна. Но для себя почерпнула довольно много нового и интересного :))) Спасибо Наталье и Насте.
Наталья - молодец! Провела замечательное исследование и профессионально всё изложила.
Жаль, в моём саду Tradescant не растёт :(, я бы, с удовольствием, попробовала провести нечто подобное.
qaz1971
 qaz1971
28.07.2013 14:31
Если фото было удалено из базы (самим участником или администрацией), то вернуть его можно только повторной загрузкой от автора.
koznatnik
 koznatnik
28.07.2013 14:38
Ольга Николаевна,значит ли это, что моя Традескант реабилитирована? А то я уже боюсь без разрешения соваться в карточку сорта. А пополнить её фотографиями не помешало бы, там их совсем мало осталось.
ardi
 ardi
29.07.2013 08:07
Наталья, тему и аргументы ваши и противников с пятницы посмотрела пока по диагонали, какой огромный труд вы проделали! Давайте внимательно все изучу и отпишу, вывешивать или нет. Все-таки хочу быть на 100% уверена в фото в карточке сорта. Спасибо за понимание.
Tatiana
 Tatiana
29.07.2013 08:35
Не хотела принимать участие в данной теме по принципиальным убеждениям, но не удержалась. Ирин, тогда принимай и мои аргументы, если сочтешь их убедительными:) Все сказанное ниже - ИМХО.
Лично меня не убедила невероятно трудная работа и представленные фотографии koznatnik. Наталья, потрясена вашим терпением! Не буду вдаваться во все подробности, но могу сказать вот что. На фото, где панорамно показаны все кусты, Традесканта просто нет. Он никогда, подчеркиваю, никогда не будет цветом близок к розам, сидящим у вас по соседству. И как бы вы не снимали, хоть профессиональной камерой, хоть мыльницей, он всегда будет бросаться в глаза на их фоне. Его цвет в реальной жизни всегда густо-красный с черно-бархатистым налетом.
Фото лепестков считаю неубедительными, так как понять их истинный цвет крайне затруднительно. Форма куста у Традесканта сильно раскидистая. Побеги растут под углом 45 град. и, изгибаясь, стремятся к земле, чего нет и в помине на фотографии (Натальи), где она его показывает (даже под тяжестью цветов).
Nastasia
 Nastasia
29.07.2013 08:44
Таня, вот у меня при просмотре той общей фотографии возникли те же мысли, что и у тебя. И по характеру роста куста тоже у меня остаются сомнения.
koznatnik
 koznatnik
29.07.2013 10:37
Повторяюсь для тех, кто не понял, съёмка общего плана кустов была сделана в трёхнедельную жару и засуху, когда все розы выгорали безбожно и сами на себя были не похожи, это фото из той же серии, которые были удалены из базы, и из-за которых была открыта тема, причём фото сделаны с большого расстояния и непрофессиональной техникой, которая не отразила тонких нюансов такого сложного цвета, как пурпур (все знают насколько сложно правильно отразить именно этот цвет техникой). А о характере роста куста на второй год вообще считаю судить некорректно.
koznatnik
 koznatnik
29.07.2013 10:57
Разницу в цвете, можно увидеть на сравнительном фото выше при более чёткой съёмке с более близкого расстояния.
А уж измерять угол наклона побегов транспортиром, увольте, я не буду, это уже слишком, я и так вижу, что он есть.
koznatnik
 koznatnik
29.07.2013 11:36
Ирина, как везде пишут "мнение администрации может не совпадать с точкой зрения участников" (проекта, статьи, форума) и т.д., и это ваше право. Смотрите, решайте, ждём вердикт.
Letka
 Letka
29.07.2013 11:50
Tatiana, пожалуйста, представьте фото вашего Традесканта, чтобы можно было действительно увидеть и сравнить форму куста.
koznatnik
 koznatnik
29.07.2013 12:16
Сравнивать форму кустов можно тогда, когда они будут находиться в равных условиях, быть одного возраста и иметь примерно одинаковое количество побегов. О каком сравнении может идти речь, если заведомо мой куст оказывается в проигрышном для себя положении?
Letka
 Letka
29.07.2013 12:28
Наташа, именно об этом я и хотела сказать, так как никто из оппонентов не представил нам фото и характеристики своих кустов. А голословное обсуждение может далеко завести. Да и не честно получается как то.
koznatnik
 koznatnik
29.07.2013 12:41
Людмила Николаевна, согласна с вами, проще всего чей то труд назвать "мартышкиным", отрицать очевидное, играть в невероятное в образе Фомы, при этом остальные должны верить оппонентам на слово.
Letka
 Letka
29.07.2013 12:56
Наташа, я посмотрела фото в вашем саду,прелестные розы,восхитительный сад. Я жила некоторое время на севере, в Салехарде, и просто не могу представить, что и на севере можно выращивать розы. Я в восхищении от вашего розария.
koznatnik
 koznatnik
29.07.2013 12:59
Спасибо, Людмила Николаевна.
natalia77
 natalia77
29.07.2013 13:12
Наталья, Вы проделали огромную работу! Вряд ли кто-то еще из участников способен так доказывать сортность своей розы!
Но почему же так мало обращают внимание на то, что Ваш сад находится в Архангельске?! Я вообще и не представляла, что там могут расти розы! А у Вас такой роскошный сад - браво!!!
Обращусь к участникам темы, может есть специалисты по ботанике, которые могли бы высказать свое мнение по поводу того, как ведут себя сорта в различных климатических зонах.
Мне думается, что высота куста, угол наклона веток ну никак не может быть одинаковым в условиях различной инсоляции.
koznatnik
 koznatnik
29.07.2013 13:28
Наташа, спасибо.
Не знаю, на счёт условий инсоляции, но 3 куста Манседа и 3 куста Вильяма развалюхи ещё те и, думаю, со временем Традескант превратится в такую же, у неё все предпосылки есть для этого, т.к. даже по общему фото видно, что двухлетка почти сравнялась по размерам с более старшими пурпурами и даже на их фоне худышкой не выглядит, осталось наростить массу и принять зрелый вальяжный вид.
koznatnik
 koznatnik
29.07.2013 13:32
Сейчас глянула снова на общее фото, даже при его маленьком размере видно, что Традескант не слилась с остальными Остинками, там чётко видно, что она самая тёмная среди них даже в экстремальных условиях.
natalia77
 natalia77
29.07.2013 14:02
Тем более, как можно обсуждать форму куста, который еще не сформировался полностью, и говорить что он не соответствует заявленному в патенте габитусу.
А по поводу цвета: не соглашусь с Татьяной, "мыльницы" всегда искажают оттенки красного, пурпурного в синеву. Да и профессиональной техникой надо очень хорошо владеть, чтобы точно передать цвет.
Наталья, на мой взгляд в вашем посте 26.07.2013 02:39 цвет Вашего Традесканта аналогичный Настиному и Остина. Это самое удачное сравнение по цвету, и цветы в одинаковой стадии роспуска. А то начинают придираться к неудачным фото...
Nastasia
 Nastasia
29.07.2013 14:45
Я не соглашусь насчёт того, что Традескант самый тёмный из Остинок, с чего вы так решили? Я не буду говорить о своём Традесканте, но если судить, например, по фото в тех же народных базах Munstead Wood, The Prince, The Dark Lady и Сhianti часто имеют более тёмный тон, чем Традескант. У меня их них только The Prince, и он всегда темнее, чем Традескант, даже если Традескант загорел на солнце :) Если говорить именно о светлоте тона, а не о самом цвете. Хотя, честно говоря, я у своего Традесканта такого синефиолетового загара не наблюдала даже в 2010м году (все помнят да, какое лето было в подмосковье в 2010м?), даже на своём поле, где в розании тень отстутствует в принципе :) Ну да Бог с ним, я не о нём хотела вообще-то сказать.

Я хотела сказать насчет якобы некорректности сравнения характера роста куста молодого и взрослого растения. Ну граждане! Ну никто же не собирается сравнивать _высоту_ и _пышность_ куста, которую куст, при хорошем уходе, набирает с возрастом. _Характер_ роста куста, это всё равно что характер оттопыренности ушей у человека. Уши либо лопоухие, либо не лопоухие, либо сильно лопоухие. И от возраста этот _генетически-заложенный признак_ не зависит. Лопоухие или нет уши - это видно от рождения и до старости. Так и у куста, не важно в каком он возрасте, характер роста или прямостоячий (ветки растут вверх от рождения из почки), или раскидисто, или широко-раскидисто, или вообще на землю практически сразу ложаться.

Примеры прямостоячести и раскидистости.
прямостоячий
прямостоячий
раскидистый
раскидистый
широко раскидистый
Nastasia
 Nastasia
29.07.2013 14:49
natalia77 - а где вы увидели, что кто-то о габитусе (т.е. размерах) говорит?
koznatnik
 koznatnik
29.07.2013 15:34
Анастасия, я уже говорила вам выше, что не собираюсь бегать, как та загнанная лошадка по третьему кругу и вам советую остановиться.
Я уже дала всё, что могла о своей "Традескант" и больше распинаться перед вами у меня нет ни сил, ни времени, я дождусь решения Ирины и буду считать эту тему закрытой для себя, ну а вы можете и дальше продолжать выискивать те 1000 причин, о которых я так же упоминала выше. У кого есть глаза, тот уже давно всё увидел и понял.
Letka
 Letka
29.07.2013 15:36
Так посмотрите внимательно на кустик Традескант, выложенный Наташей. Под описание вашего прямостоячего кустика он никак не подходит. Так что Вы сами доказали, что форма куста у Натальи- раскидистая (прошу извинения за ошибки в написании)
Nastasia
 Nastasia
29.07.2013 15:51
Наталья, согласна. Особенно с последней фразой:) тоже жду вердикта Ирины. Больше ни слова не скажу - обещаю! :)
denisa63
 denisa63
29.07.2013 16:15
Простите, отклонюсь от темы. Я вот увлеклась ознакомлением с патентами на сорта моих роз. И оказалось, что мой Шекспир вовсе не Шекспир. Всегда стараюсь загрузить в базу фото по цвету максимально приближенные к действительности. Вопрос: почему никто из многочисленных опытных счастливых обладателей этого сорта не покритиковал и "не наставил на путь истинный"? )) Фото я еще не удалила - все-таки надеюсь на мнение опытных коллекционеров.
Tatiana
 Tatiana
29.07.2013 16:50
denisa63 , посмотрите. http://www.helpmefind.com/rose/l.php?l=2.3791.0&tab=1 Признаёте?:)
natalia77
 natalia77
29.07.2013 17:08
Настя, габитус это не только размеры растения, но форма, и характер роста:)
Nastasia
 Nastasia
29.07.2013 17:29
natalia77 - да, я ошиблась, действительно, габитус - внеш. облик организма, совокупность признаков, характеризующая общий тип телосложения. Прошу прощения за эту ошибку.

(обратно умолкаю :) )
vprzd
 vprzd
29.07.2013 20:12
Анастасия и ко... Друзья, приезжайте в ГБС на прополку коллекции и все вопросы отпадут разом!!!
Горячий чай на травах и ароматный кофе гарантированы.
Да, черенки ваших Традескантов привозите - посадим и сравним!!! Условия содержания данных растений будут абсолютно идентичными, более того, вы сможете приезжать и наблюдать за процессом! Все абсолютно честно. ЖДЕМ-С.
Nastasia
 Nastasia
30.07.2013 06:23
Скажу НЕ про Традескант, поэтому это не будет нарушением слова! :)

denisa63 - верьте Тане (Tatiana), вряд-ли в Росии найдётся человек, который знает Остинки лучше неё! Я тоже узнаю на ваших фото L.D. Braithwaite, у меня такой же в точности :)

vprzd - а вы по теме-то что думаете? есть мнения?
koznatnik
 koznatnik
30.07.2013 06:43
Настя, все умеют читать между строк, хоть и не по теме. Но, как говорится: "И на "старуху" бывает проруха". А кроме Татьяны Остинки у нас уже многие ростят и неплохо знают. И я надеюсь, что решение Ирины по данному вопросу не будет предвзятым.
alexrus
 alexrus
30.07.2013 07:09
Я думал, что обсуждения давно закончились, а всё пошло по третьему кругу. Странная ситуация. Кому то показалось что побеги этого сорта отходят от прививки не под тем углом, под которым положено и на основании этого товарищ заявляет нет, не оно. На самом деле было бы очень смешно, если бы не было так грустно.
Насть, Татьяна, по моему автор темы привёл кучу доводов по которым можно точно установить что это это именно он и есть, а вы вдвоём не привели ни одного довода по которым можно было бы Наташе и мне сомневаться в сортности наших роз. Кому то показалось что форма цветка или куста по фото не та, это извините вообще не довод. Я могу любую остинку, да и не остинку сфотографировать при желании так, что родная мама не узнает, точнее папа - производитель.
Вот скажите, на основании чего мы должны сомневаться, этот сорт покупался Натальей, мной, Светланой и другими участниками обсуждения как Традескант, покупался в надежном месте, у всех были фирменные бирки, при роспуске цвет, листья, размер и всё остальное совпали. Почему мы вообще должны сомневаться в этом или любом другом сорте. Хотя бы бирка производителя это что не доказательство? Кстати мой Традескант покупался ещё в то время когда официально не поставлялся в Россию через ту же самую Татьяну и кстати все остальные сорта совпали благодаря чему у меня есть теперь и Просперо и Жанет и Зе Шехердесс и Бредон. А Традесканта нет?
Вопрос для того, кто считает себя таким знатоком остинок, скажите пожалуйста какой сорт Остина поставляет в Россию питомник Остина вместо Традесканта в течении уже не одного года и все вопросы отпадут сами собой. Перечисленные здесь розы в частности Зе принц, Манстед Вуд, Шекспир 2000, Зе Дарк леди, Дарси Бассел, Фальстаф просьба не называть потому что уже давно определено что это не они. По крайней мере у меня есть с чем сравнивать и я их как то различаю.
Для тех, кто не верит что таким синюшным бывает Традескант просьба сходить во время цветения в розарий Мира Увлечений на Широкую и посмотреть в жару на цветение этих сортов. Все 3 этих сорта (Манстед, Зе принц и Традескант) посажены рядом треугольником одновременно и разницу можно увидеть самому.
Что же касается самого куста, то по моему сама Татьяна раньше говорила что первые годы ни о каком кусте вообще речи быть не может, растение приживается и нарастает, а нормальный куст формируется не раньше чем на 4-5 год после посадки, но видимо с годами мнение меняется. А что вообще может быть на второй год после посадки, о чём вообще речь?
Nastasia
 Nastasia
30.07.2013 07:09
Наталья, а вы сомневаетесь в непредвзятости Ирины? Я лично совершенно не сомневаюсь. А "многие ростят" совершенно не означает "хорошо знают", т.к. чтобы знать мало купить и посадить, нужно ещё поизучать и вникнуть в детали и особенности:)) Я вот, например, выращиваю, как и многие, скажем, хосты, но сказать, что я их знаю - никак не могу, они для меня все на одно лицо, не интересны они мне особо, поэтому я их подробно не изучала :))
И я не поняла, что я написала между строк? Я вроде прямо всё говорю, ничего не завуалирую...
koznatnik
 koznatnik
30.07.2013 07:26
Сегодня случайно заглянула на сайт к Юлии Тадеуш, посмотреть на Традескант Юли, я знаю, что она у неё есть и увидела, что там тоже обсуждают нашу тему и Юля высказала по этому поводу своё мнение, надеюсь авторитет Юли ни у кого сомнения не вызывает?
Юленька, прости, но я скопирую сюда твои заключения, надеюсь, ты поймёшь, что это для меня важно.
Юля пишет:
"Ира, почитала. Честно говоря я вообще не понимаю как люди по чужим фотографиям определяют столь похожие сорта. Я иногда на свои снимки смотрю и не понимаю кого же я сфотографировала )))), мне надо только живьем сравнивать. В своем я как то не сомневаюсь, тем более у меня есть все обсуждаемые в теме розы и я их сравнивала в живую."
"Ира, я себя к компетентным не отношу . Почитала еще раз тему, все же не могу принять ни ту ни другую сторону. Хотя конкретно Танино мнение очень авторитетно, но я больше склоняюсь к тем, кто не видит ничего криминального на фото koznatnik. Может я смотреть не умею ))), не знаю. В общем в выходные постараюсь сфотографировать детально листья и побеги и Tradescant и Принца. Одно могу сказать точно, кусты у них точно разные."
"Ира, все оказалось так просто, что даже цветки не понадобились. У них совершенно разные листья. У Tradescant очень круглые, причем явно выраженной округлой формы, а у Принца обычные, небольшие и очень аккуратные листики. Я их даже сфоткала рядом, надо перенести из фотика на комп."
В теме сорта Традескан есть и Юлины фото оной, цитаты взяты отсюда Сайт "Розовый сад" фото есть там же.
Nastasia
 Nastasia
30.07.2013 07:32
Алексей, ты почитай сначала, всё что тут было написано не через призму своей уверенности, а просто отвлеченно, как бы со стороны, потом уже осуждай всех и вся. По твоей логике получается, что любой сорт можно выдать за что угодно. Играешь на руку нечистоплотным продавцам саженцев, которых, после твоих заявлений, никогда в пересорте и не упрекнёшь! Не то выросло? - ничего страшного, это просто сорт такой изменчивый! И цвет меняет, и форму, и характер роста куста, и даже код ДНК меняет от условий произрастаний и возраста. Ага. :)

И кстати, уже никто ничего не отрицает и ни в чём не сомневается. Все ждут вердикта Ирины.

А если ты имеешь в виду мой пост про характер роста куста - то там я говорила только о возможности или невозможности сравнения характера роста молодого и взрослого растения. А какой характер роста куста у Натальи - я не поняла до сих пор, по фото с большими тяжелыми кистями я затрудняюсь судить, потому и спрашивала Наталью подробно, как ветки растут. Может быть он и раскидистый, хотя Наталья пишет, что прямостоячий. И фото я дала без цветов - чтобы человек вспомнил, каким был куст без цветов - разваливался и раскидывался в стороны, или ветки прямо шли?

И скажи, ты правда считаешь, что признаки, заложенные ДНК проявляются на 4-й - 5-й год? Тогда и листья с шипами тоже может только на 4-й и 5-й год проявляется? Тогда может установить правило - выкладывать фото только когда растение достигет 4-х и 5-ти летнего возраста, чтобы была 100% уверенность в сорте. Или сорт будем подтверждать аргументами, что онпокупался в надежном месте, у него были фирменные бирки?

И не надо в каждом слове видеть наезд и злиться.
koznatnik
 koznatnik
30.07.2013 07:34
Да, если Юля сочтёт нужным, то выскажется и здесь, а, ели не сочтёт, то это её право, мне уже достаточно того, что я процитировала выше.
vprzd
 vprzd
30.07.2013 07:35
Дорогая Анастасия, все что я думаю по этой теме, уже изложено мною выше. Я лишь предлагаю реальное разрешение "битвы титанов", довольно свежее, простое и совершенно реальное!
Простите за OFF, но если вы хотите обсудить со мной г-на Остина и его розы - пишите в личку, это отдельная и оччень интересная тема, а лучше приезжайте в любое, удобное для вас время, желательно с черенками вашего Традесканта - ВЭЛКАМ! Для реальности картины, скажу, что в отличие от Кордеса, Тантау и Мейана, Остин не предоставил ни одного саженца ни одного своего сорта в ГБС при восстановлении розария в 2011г, хотя переписка и прочая работа в этом направлении велась постоянно и продолжается по сей день.
Nastasia
 Nastasia
30.07.2013 07:48
Дорогой Владимир, я спрошу тогда конкретее :) Выше изложено 2 полярных мнения, вы сами к какому из них склоняетесь, или вы не решили пока? :) И где вы видите битву, и тем более титанов? :) Я лично себя к титанам не отношу. И, если вы читали тему, то наверное понимаете, что я не могу никому сейчас предоставить черенки своего Традесканта.

А вот это "Остин не предоставил ни одного саженца ни одного своего сорта в ГБС при восстановлении розария в 2011г, хотя переписка и прочая работа в этом направлении велась постоянно и продолжается по сей день." - это вы сейчас к чему сказали? Реальности какой картине должно придать это заявление?
alexrus
 alexrus
30.07.2013 08:07
Традескант Кстати фотография довольно характерная и видна листва настоящего Традесканта. Насть, что скажешь? Кстати по поводу твоего Традесканта не понимаю, откуда взялись эти 5%, вроде никто в его сортности и не сомневался? Просто ты никак не хочешь понять что они бывают разные.
И кстати Владимир не даром приглашал тебя и всех в ГБС, в тех условиях в которых они растут там, розы действительно сильно отличаются от тех, которые мы привыкли видеть у себя в саду. Потому что условия содержания совершенно разные + абсолютно другие условия произрастания, сухость воздуха, не такая большая разница дневных и ночных температур, это практически другая климатическая зона, всё это очень сильно сказывается на цветах, половина сортов просто неузнаваемы.
Nastasia
 Nastasia
30.07.2013 09:00
Алексей, по поводу кардинальной разности одного и того же сорта от цветка до характера роста куста - хватит, я поняла, что по твоему мнению всё, включая днк, у розы может измениться навсегда от изменения условий. Я поняла твое мнение. Не требуй, пожалуйста, чтобы я согласилась с тобой, потому что тогда мне придется признать, что негр, переехав из Африки в Россию станет белокожим блондином с прямыми волосами.

По поводу моих сомнений в моём Традесканте скажу, что если у Натальи Традескант, то у меня не он. На мой непрофессиональный взгляд у нас разные сорта роз. Пока так. Временно я удалила фото своего Традесканта из базы. Если мой выживет после летней пересадки, то я его проверю по всем пунктам, включая тычинки и пестики, и буду делать окончательный вывод. Когда у меня будет 100% уверенность, что у меня Традескант - я верну эти фото в базу.

В общем, я также, как и все, жду окончательного вердикта от Ирины.
Olka
 Olka
30.07.2013 09:57
Что касается ДНК, могу совершенно ответственно заявить, что наличие не изменяемого состава ДНК не только не исключает, но и определяет возрастные измения внешних признаков как у растений так и у животных. Так что о ДНК в этой дискуссии и в этом контексте лучше не упоминать. Это не аргумент. Скорее антиаргумент.
Nastasia
 Nastasia
30.07.2013 10:23
Olka - Хорошо, я не буду упоминать в контексте темы днк. Но у меня возникает вопрос к вам, как к специалисту в этом вопросе - по каким признакам тогда определять к какому виду/сорту что-либо растение/животное принадлежит, если все признаки кардинально изменяются? И, в контексте темы - почему именно лист у розы считается не изменяемым признаком, а все остальные признаки (как вытекает из обсуждения) - изменяемыми? Может быть посоветуете статьи иностранных авторитетных специалистов по розам, где указанно, что лист и только лист может быть единственным признаком, определяющим сорт?
Tatiana
 Tatiana
30.07.2013 10:41
Леша, я устала читать твоё утверждение, что Традесканта ты покупал через меня. Считаю нужным расставить все на свои места. Лично ты НИКОГДА не брал розы через меня, и уж тем более давно. Я оказывала содействие в приобретении роз , но делала это лишь прошедшей и предыдущей зимой. Если тебе кто-то и брал их у меня ( это мог быть только один человек), то этот человек должен был тебе сказать, что источником является голландский питомник Лотум. Надежным его назвать весьма затруднительно. Твой упор на родную этикетку и надежный источник, как аргумент, считаю так же надуманным. Если следовать ему, то я должна закрыть глаза и свято верить, что у меня Moonbeam, а не очередная Cressida, не Susan Williams-Ellis, а England's Rose. Примеров могу еще много привести. А уж источник их приобретения считается самым надежным в приобретении остинок. Люди везде - люди, и ошибки случаются сплошь и рядом. Что касается твоего Prospero. Если это та роза, которую ты показал выше, то она не имеет ничего общего с оригиналом и ни при каких условиях не станет ею. Ни сейчас, ни через 5 лет. Если куст раскидистый, то он никогда не изменит своих генетических особенностей, сколько и где бы он не выращив ался. Не знаю, где ты вычитал, что специалисты определяют сорта по листьям и шипам, и уж в последнюю очередь - по цветам. У тебя очень бурная фантазия. Лично я знаю только одного такого специалиста, который способен, подчеркиваю, способен, назвать сорт, исходя лишь из этих данных, но даже для него цветок является первоопределяющим. Это Майкл Мерриотт.

Теперь для Натальи – я давно знаю Ирину и могу со всей ответственностью заявить, что решение она будет принимать сама, руководствуясь исключительно своими убеждениями. Какое бы решение она не приняла, я останусь при своей уверенности, что у вас не Традескант.

Ирин, если сочтешь нужным, удали мой пост.
koznatnik
 koznatnik
30.07.2013 12:36
Татьяна, именно потому, что вы "давно знаете Ирину" и, соответственно, она вас, а меня не знает и вовсе, были написаны строки о надежде на не предвзятое мнение. Конкретно вы можете оставаться при любом мнении, которое вас устраивает, мне всё равно.
Tatiana
 Tatiana
30.07.2013 13:20

Наталья, несмотря на то, что вы не хотите вести дискуссию цивилизованно, находя везде подвох и предвзятость, проявляя тем самым неуважение к своим оппонентам, я все же обратилась за помощью к специалисту компании М. Мерриотту с просьбой установить истину.
Вот его ответ
Yes I think almost certainly it is Tradescant. It has very perfectly shaped flowers which are deep red. The growth is rather stiff and the blooms produced in heads as in the photograph
Best Wishes Michael
Всего вам наилучшего
koznatnik
 koznatnik
30.07.2013 14:01
Татьяна, я никого не оскокорбила и не обругала в ходе дискуссии, терпеливо и скурпулёзно предоставляя вам доказательную базу, несмотря на ваши бесконечные сомнения и ИМХО, так что не надо говорить о том, что она велась не цивилизованно.
И, спасибо за цитату ответа М. Мерриотта :
Мне гугл её перевёл так :
"Да я думаю, что почти наверняка это Традескант. Она имеет очень прекрасную форму цветов, темно-красного цвета. Рост довольно жесткий и цветы производится в верху, как на фотографии.
С наилучшими пожеланиями Майкл"
Из чего я поняла, что моя роза всё таки Традескант, в чём я, собственно, и не сомневалась.
И вам всего хорошего.
Nastasia
 Nastasia
30.07.2013 14:14
Наталья, я вас искренне поздравляю с тем, что М. Мэрриотт признал, почти наверняка, что на ваших фото Традескант! И удаляюсь искать ответ на вопрос - как же зовут мою розу! :)

Процветания вашему саду! :)
stin
 stin
30.07.2013 14:36
Наташа, я искренне рада! Ждём удаленные и новые фото этой красавицы.
Olka
 Olka
30.07.2013 14:39
Настя, ну Вы такие вопросы задаете...почитайте хоть Дарвина о происхождении видов,о видовой и наследственной изменчивости. Там ничего сложного нет. По крайней мере и воросов таких не будет.
иногда кажется, что, простите, Вы спорите сама с собой. Никто ЗДЕСЬ не утверждал, что лист розы в отличие от всех других признаков является не изменяемым. Это Вы сами решили бог знает из какого такого контекста эту мысль и сама с собой начинаете по этому поводу спорить, требуя от участников ответов и взвинчивая диалоги не по существу вопроса.
А решение этого спорного вопроса, как уже было написано неоднократно, по фотографиям принимать нельзя. Так же как есть вето на размещение фотографий из определителя в базу, так и здесь истину можно установить тольки посмотрев на куст воочию. Считаю, что у Остина есть много очень похожих или мало различающихся сортов по форме цветка, что с учетом их вариативности и искажений на фото делает такое определение рискованным.
Мерриотт, безусловно самый сильный авторитет в этом вопросе, скорее всего он может и по фотографии определить.
Предлагаю администраторам эту тему убрать уже.
Olka
 Olka
30.07.2013 14:41
ОФФ Ой, ошибок -то наваляла!
natalia77
 natalia77
30.07.2013 15:01
Наталья, поздравляю Вас с Традескантом! Настя, не заморачивайтесь, У Вас тоже Традескант, ИМХО;)
OFF: Не лежит у меня душа к розам такого цвета, но после такой дискуссии обязательно куплю этот сорт, и посмотрю, что получится)))
Nastasia
 Nastasia
30.07.2013 15:03
Olka - вы посты Алексея ещё раз перечитайте, именно он считает, что лист - неизменный признак, на который ничто не влияет ни погодные условия, ни другие катаклизмы, и поэтому только по одному листу можно точно определить сорт розы. Ему для этого ничего больше не нужно :) Вот именно с ним дискутирую по этому вопросу. Хочу понять - откуда такая информация. Дарвина обязательно перечитаю, спасибо.

А я снова, хотела бы попросить администраторов, эту тему не удалять, т.к. при определении сорта своей розы мне бы хотелось вновь иметь возможность сюда заглянуть и перечитать.
Nastasia
 Nastasia
30.07.2013 15:11
natalia77 - с чего это вдруг такая уверенность? У меня уверенность совершенно испарилась, ну, может быть 1% какой-то и остался :)
natalia77
 natalia77
30.07.2013 15:34
А мне очень похож ваш цветок на фото Остина. Я, конечно, в "остинках" не сильно разбираюсь, но на мой "глаз-алмаз" так похоже и форма, и цвет, различий особых не вижу, ИМХО:)
Nastasia
 Nastasia
30.07.2013 15:40
natalia77 - как выяснилось (читайте всю тему выше от начала), ни по форме цветка, ни тем более по цвету, особенно сравнивая его с каталогом оригинатора, нельзя сделать никакого вывода о сорте. А поскольку моя роза на розу Натальи совершенно не похожа (ну мой глаз так считает), я не могу быть уверена, что у меня Традескант. Так что и ваш "глаз-алмаз" тут совсем не аргумент :) В следующем сезоне исследую свою розу подробно, тогда и буду судить - Традескант у меня или нет.
natalia77
 natalia77
30.07.2013 15:45
Как хотите. Откланиваюсь.
alexrus
 alexrus
30.07.2013 16:46
Насть, там речь шла не только о листе, а ещё и о прилистнике. Самое обидное что я ведь фотографировал его одновременно с листом в супермакро, но умудрился случайно стереть фотографии за последнюю неделю, нужно было срочно освободить место на карте памяти, не влезали очередные кадры, ну и убрал всё не самое обходимое)) А по поводу цветка уже устал повторять, конечно же он относится к сортоопределяющей части, но в силу климатических условий и региона и времени года может сильно изменяться. И по моему это понятно всем кроме двух товариСЧей)).
Кстати вот что ещё хотел сказать. Свои фотографии Традесканта, которые я загрузил в эту тему и которые не нашли у вас признания я уже показывал здесь, но не в цветочной базе, а они были любезно выложены Джульет в марте месяце как иллюстрации к моей статье с помощью модераторов сайта. Вот эта статья В ней выложены 2 фотографии Традескант, как видите из довольно бурных обсуждений статью прочитали многие и ни один человек не написал, что в этой статье выложено фото не Традесканта, а какой то другой розы. Более того эти фотографии были использованы и в печати журнала, это было в декабрьском номере прошлого года. Все фотографии были мои и 2 Newlen, кроме конечно фотографий самого Остина, его жены, Грэма Томаса и Констанц Спрай. Эти фотографии нам прислали менеджеры фирмы Остин. Также компания попросила нас выслать готовый журнал после выхода в печать, что и было сделано в декабре месяце, после этого от них пришёл приветливый отклик и поздравление от самого Остина с Новым 2013 годом для всех читателей журнала с самыми лучшими пожеланиями для читателей, которые были напечатаны в январском номере. Если бы на фирме заметили какую нибудь неточность в фотографии то наверное бы они сразу обратили на неё внимание. Но ни одного отклика о несоответствии фото не было ни от фирмы ни от огромной читательской аудитории. Чего например не скажешь про другую статью "30 самых надёжных роз на которые можно положиться". Вот там по моей вине вкралась ошибка, вместо фотографии сорта Мери роуз была напечатана фотография сорта Джубили Селебрейшен, за что я конечно сразу получил выговор:(( Ведь заметили же ошибку сразу многие, ну вот пропустил случайно тогда, у самого на тот момент как вы помните была проблема со зрением, после 2-х операций практически ничего не видел и эту статью мне набивала подруга на компе, а фотографии присылали учатники обсуждения этой темы сознанной на Садовой галереи. Пользуясь случаем хочу заодно поблагодарить всех за ту огромную поддержку розоводов в феврале-марте месяце, если бы не эта поддержка может быть и не смог бы сейчас видеть все эти фотографии и радоваться цветущим розам.
alexrus
 alexrus
30.07.2013 16:52
В этой статье использованы даже 2 фотографии , одиночного Традесканта и Традескант с Шарлоттой, чего никогда не вызывало ни у кого сомнений. И вот теперь из за мнения 2-х человек, которые сомневаются в форме цветка и куста я должен считать что у меня пересорт и соответственно напечатаны были "неправильные фотографии".
alexrus
 alexrus
30.07.2013 17:07
По поводу Просперо я и не настаивал что это он. У меня самого закралось сомнение, именно поэтому давая эту фотографию я сразу про сомнения и написал, что никогда нигде её не выставлял, именно из за этих сомнений. Но на самом деле в прошлом году Просперо выглядел гораздо более похожим сам на себя, только я не фотографировал его. А в этом попал в заросли колокольчиков и соответственно в полную темноту, может поэтому он такой недоделанный, так что Татьяна Ваше утверждение "то она не имеет ничего общего с оригиналом и ни при каких условиях не станет ею", можно ещё будет попробовать опровергнуть в следующем году, когда у неё условия будут получше.
И на самый главный вопрос так никто и не ответил, какой сорт поставлялся питомником Остин в Россию, если это не Традескант? Ну так как не ответили я понимаю что мою розу всё таки тоже признали как Традескант?
Nastasia
 Nastasia
30.07.2013 17:10
Алексей, я поняла уже давно твою позицию, нет необходимости снова и снова её повторять. Я всё поняла - цветок может изменяться, а лист и прилистник - железобетонный и никогда и ни при каких условиях не изменяющийся признак. Из этого выходит, что у меня в моём поле аномальная зона - у меня листья, бывает, изменяются, мельчают, меняют цвет... даже опадают, прикинь!! :)) А самая засада во всём этом заключается в том, что у меня есть кусты с абсолютно одинаковыми листьями и прилистниками - так что я теперь вообще не знаю, как их разделить между собой по сортам, если лист с прилистниками - это единственное, что неизменно.

И ничего ты не должен считать, как собственно в принципе - никто никому ничего не должен. Если бы я увидела бы эту статью раньше - я бы усомнилась и высказала бы тебе своё сомнение, но я тоже не обязана читать каждую статью, которая где-то выходит, не так ли? Или может на основании этого единственного твоего фото в статье я тоже должна была сделать вывод сразу, что у меня не Традескант и не возникать? В общем, Алексей, не беспокойся, я своего мнения тебе к рассмотрению больше не предлагаю :) Я ушла изучать свой куст.
melja
 melja
30.07.2013 17:15
Алексей, не знаю по чьей вине в Ваш труд вкралась еще одна ошибка (возможно, не последняя :))), но Geoff Hamilton пишется всё-таки через G, а не через J.
melja
 melja
30.07.2013 17:24
Nastasia
 Nastasia
30.07.2013 17:49
Извини, Алексей, но я всё-таки приведу тебе твои же собственные цитаты. Я уже начала думать, что может быть я и вправду где-то криво прочитала и ничего такого про форму и цвет не говорил, что я тебе приписываю. И пошла я перечитать ещё разок. Вот что у меня получилось из некоторых твоих высказваний (в скобках мои выводы, которые вытекают из твоих заявлений).

"..розы Остина именно тем и оригинальны, что форма цветка у них _ПОСТОЯННО_ меняется" (--> поскольку форма цветка роз Остина, которые растут у меня, не меняется _ПОСТОЯННО_- значит у меня розы НЕ Остина)

"..Л.Д.Брайтвайт распускается КАЖДЫЙ ГОД ЦВЕТАМИ РАЗНОЙ ФОРМЫ.. " (--> поскольку у моего куста с тем же названием каждый год распускаются цветы одной и той же формы - у меня НЕ Л.Д.Брайтвайт)

"...профессионалы сортность розы определяют не по цветку, который как всем известно способен меняться в зависимости от почвы, освещения, сроков посадки, температуры, да мало ли ещё от чего, а _ТОЛЬКО_ ПО ЛИСТЬЯМ И СТЕБЛЯМ!!!" (--> в сообщении выше ты сам противоречишь своему же заявлению, когда вдруг говоришь, что считаешь форму и цвет цветка сортоопределяющими)

И смог ли ты, раз считаешь себя профессионалом, определить по листьям и стебям сорта роз на фото, которые я приводила 26.07.2013 в 11:45? И как ты объяснишь, что в том же посте на фото листьев с одного сорта - они такие разные, хотя взяты с одного куста?

"Каталог Девида Остина для опытного российского розовода примером служить не может.."

"давно всем понятно, что на каталоги ориентироваться нельзя, половина фотографий в них приукрашенные, возможно даже с помощью фотошопа."

"Найди мне такого Тиа Клиппера хоть на одной реальной фотографии и именно такой формы как у оригинатора производителя, найдёшь, может я тогда действительно поверю в несоответствии Традесканта."
--> Я нашла, и даже в базе Rosebook, а не только в HMF, представила на коллажах. Ты поверил?! :))

Я теряю последовательность в твоих рассуждениях, Алексей :))
koznatnik
 koznatnik
30.07.2013 18:19
Прочитала все последние посты, спасибо всем за участие, пожелания и поддержку.
Как человек, который открыл данную тему, прошу прекратить дальнейшее обсуждение и считать тему закрытой. Кто, чего ещё друг другу не довысказал, прошу перейти в личку (Анастасия, это вас касается) и довыяснять все непонятки там, диалог и так порядком затянулся. Цель созданного обсуждения достигнута, осталось дождаться последнего слова Ирины и её решения, в т.ч, что дальше делать с темой и куда её либо поместить, либо удалить.
Спасибо за понимание.
alexrus
 alexrus
30.07.2013 18:24
melja, Лена, спасибо за обнаруженную ошибку, надо будет написать модераторам. Возможно там и не одна ещё и орфографическая ошибка, так как здесь опубликован авторский вариант без сокращения и который конечно не проходил проверку у корректора. А статью выкладывала Джульет с правками модераторов, она же и подписывала сорта, на тот момент я вообще ничего сверять не мог из за зрения. Лен, если чего нибудь обнаружишь ещё напиши пожалуйста, а то правда неудобно.
alexrus
 alexrus
30.07.2013 18:30
Настя так как я никогда не считал себя и не считаю сейчас профессионалом, конечно определить сорт по колючкам и побегам не смог. Профессионалы у нас работают в Главном Ботаническом саду и мне до них ещё очень и очень далеко. Так как я давно уже понял, что последнее слово ты всё равно всегда оставишь за собой и доказать тебе ничего не возможно, на этом умолкаю в этой теме ибо дальнейшие рассуждения уже просто бессмысленны.
Nastasia
 Nastasia
30.07.2013 18:38
Наталья, простите меня, но Алексей в своём посте от 30.07.2013 20:46 обратился ко мне первый, и не отвечать было бы крайне невежливо.
И, всё-таки, мы находимся на форуме, а не в вашем личном блоге, поэтому решать, можно ли здесь оставлять комментарии и до каких пор - решать администратору или модератору форума, а не автору темы.
koznatnik
 koznatnik
30.07.2013 18:52
Анастасия я поясню свою просьбу и вызвана она, отнюдь не неуважением к кому бы то ни было. Я просто не хочу, чтобы получилось так, "что без меня, меня женили", мне больше не интересна эта тема, более того, я от неё устала и следить о её дальнейшем развитии, и, кто чего пишет, мне не хотелось бы, а вести разговор в отсутствии человека неприлично.
И вы ошибаетесь, что автор темы ничего не может тут решать, я вправе удалить её самостоятельно, если посчитаю нужным. Но вы попросили её не удалять, чтобы была возможность к ней вернуться, и я этого не делаю.
Так что давайте уже уважать друг друга и прислушиваться к тому о чём вас просят.
Nastasia
 Nastasia
30.07.2013 19:06
Спасибо, Наталья, за то, что вы не будете удалять тему.
Однако, если какой-либо пост будет обращен ко мне, мне придется ответить. Сама обещаю не комментировать и не задавать никому никаких вопросов, как и намеревалась сделать после поста 30.07.2013 19:40.
Спасибо за понимание.
koza-07
 koza-07
30.07.2013 19:44
Наталья сочувствую...))) всю переписку ,конечно,не читала,но на всякий бойцам сообщаю, что на Широкой в МУ на площадке перед магазином и Традескант и другие пурпурные высажены. Ушла...)))
VeraSPb
 VeraSPb
31.07.2013 07:09
Внимательно следила за интересной дискуссией, да... - "Санта Барбара" отдыхает! Наталье - респект за достойное подтверждение сорта! Анастасия, наверное, Вам придется в следующем году тоже открывать тему "Если не Традескант, то что это?" для своей розы, если будут сомнения. А вообще, много нового узнала, спасибо!!
ardi
 ardi
31.07.2013 12:09
Не скрою, решение по этому вопросу было сложным для меня. Два раза писала и стирала, четыре раза все фото пересматривала.. ) С одной стороны, Мэрриот, конечно, является для всех нас очень большим авторитетом. С другой стороны, сомнения в сорте у меня остались, где-то смотрю – «ну почти-почти», где-то – «точно нет». Мэрриоту были показаны первые четыре фото из этой темы, если бы он видел общий вид куста, фотографии из сравнения с патентом и фото с другими пурпурными розами – не уверена, что ответ был бы “almost certainly”, т.е. «почти наверняка» - у меня как раз после этих фото сомнения усилились, но как говориться, после драки кулаками не машут, а дальше дергать вопросами занятого, в общем-то человека сейчас неудобно. Попытаюсь со своей стороны еще раз изложить свои сомнения.
1) Очень долго не хотела принимать во внимание цвет, помня, что техника у всех разная. Но вот ни одной нет фото у koznatnik с правильным бордовым цветом. Он везде пурпурный. Последний раз просматривая фотографии в теме, обратила внимание, что на заднем плане фото с кустом есть какой-то красный цветок. Т.е. красный цвет фотоаппарат все-таки воспринимает, а раз так ну хоть где-то на фото должен он был быть виден.. А так я вижу некоторую бордовость в самом-самом начале роспуска, которая немедленно пропадает и на распустившихся цветках уже практически везде сменяется холодным пурпурным тоном (т.е. желтый пигмент быстро уходит, у Традесканта не так, он очень долго держит черно-красный тон, и в пурпур почти не уходит). Это как Black Magic рядом с Falstaff положить. (Потом посмотрела другие ваши фото, Lavaglut у вас же не синится, значит не в технике дело все-таки, действительно чересчур холодный тон для Традесканта.. )

2) Про форму уже писала, повторяться не буду. Просто сравнивая фото koznatnik с другими «железобетонными» фотографиями Традесканта я не могу сказать что это один сорт. Где-то почти такая же, где-то совсем другая. Либо очень уж она у вас «уходит» от того что я видела у Остина и вижу на других фото Традесканта, либо это разные сорта все-таки. Справедливости ради хочу сказать что половина фотографий Традесканта в Хэлпе мне тоже кажется не похожей))

3) Куст. Наверное на второй год действительно не очень показательно сравнивать, тем более в разном климате, но просто на будущее: вот посмотрите, очень хорошо видно как растет Традескант:
http://www.helpmefind.com/rose/l.php?l=21.210687 Побеги тонкие, длинные, поникают, его многие «осьминожкой» обзывают за ползучие по земле ветки. У нас конечно такой длинный не вырастет, но характер роста видно хорошо. Ваш кустик мне кажется более аккуратным и кустистым, по крайней мере пока.

4) Листья похожи, да, но правда на некоторых, опять же "железобетонных" фото, листья обычные, не такие округлые и крупные. Шипы похожи по описанию) Горят на солнце и Традескант и тот же Принц, к примеру, получается что по этим косвенным признакам я однозначно сказать ничего не могу.

5) Наконец, некоторую долю сомнений Мэрриот при определении все-таки оставил.

Взвешивала все за и против несколько раз. Кто я чтобы спорить с Мэрриотом? Но сомнения-то есть:) И определение по фото как все мы знаем дело неблагодарное. Может я слишком въедливая, но раз уж меня в эти фото что называется ткнули носом.. как я уже писала, я хочу быть на 100% уверена в выкладываемых в карточке сорта фото, и поэтому я попросила бы все-таки не публиковать пока (подчеркиваю, пока) данные фото в сорт Традескант. Не возьмусь я на 100% утверждать что это он. Можно попробовать сделать на следующий год сравнительный анализ еще раз, собрав побольше фотографий, но мне даже совестно вас об этом просить, вы уже и так такую работу проделали с этим Традескантом) Если все-таки не против предлагаю поднять этот вопрос в следующем сезоне, когда и куст нарастет и фотоматериалов возможно побольше наберется, и тогда решать, вывешивать эти фото как пример «вариабельного Традесканта» или все-таки убедиться что это другой сорт… И я очень прошу не принимать данное решение "на свой счет". Оно не зависит от личного знакомства и отношения и продиктовано только сравнением фотографий, т.к. я в них не уверена. Надеюсь на ваше понимание.
ardi
 ardi
31.07.2013 12:18
На этом, я надеюсь тема исчерпана, удалять не буду и прошу не удалять, т.к. здесь масса полезной информации и фотографий...
koznatnik
 koznatnik
31.07.2013 14:17
Ирина, спасибо. Тема закрыта.
Juliett
 Juliett
31.07.2013 17:54
Ой, не закрыта, извините! Елена, melja! Спасибо за обнаруженную ошибку! Позор на мою голову, не проверила написание сорта! Конечно же, Geoff Hamilton, а не Jeoff. В оправдание могу сказать только то, что оба эти имени существуют а англоязычном мире, и оба являются уменьшительными от имен Geoffrey или Jeffrey. Ну и набирала статью ночами, спешила... Мне просто хотелось скорее помочь Алексею справиться с болезнью, направив в его сторону поток положительной энергии благодарных розоводов :-)

Очень прошу модераторов исправить ошибку!
koznatnik
 koznatnik
31.07.2013 20:29
Да, мне ещё одно предложение хочется сюда вставить по поводу съёмки моего фотоаппарата, и как он берёт красно-пурпурные объекты с расстояния. Ирина, вы когда-нибудь видели травянистый пион сорта Карл Розенфельд вот таким? И вообще знаете ли ли хоть один сиреневый сорт пиона? А у меня вот есть,оказывается. На этом у меня всё.
группа пионов, "сиреневый" Карл Розенфельд
koznatnik
 koznatnik
31.07.2013 20:36
никак не хочет картинка вставляться:( , попробую ссылкой группа пионов "сиреневый" Карл Розенфельд
User
 User
31.07.2013 20:45
Скорее всего исчерпана дисковая квота на загрузку файлов на сервер или нет прав на запись файлов, но скорее всего дело в том, что превышен лимит (количество или суммарный объем) загружаемых файлов на сервер.
luba01
 luba01
01.08.2013 05:09
Или нужно подождать,когда загрузится,следить внизу монитора слева за строкой))
qaz1971
 qaz1971
01.08.2013 12:53
Юля, я поправила. Если еще что-то заметите, пишите мне в Дневник.
Juliett
 Juliett
01.08.2013 18:59
Спасибо!
ardi
 ardi
02.08.2013 10:13
koznatnik, у меня на фото пион вполне себе розовый, сиреневости не вижу. Может дело в настройках монитора?
EugeneV
 EugeneV
02.08.2013 12:44
HMF определяет цвет пиона как crimson. У Вас пион скорее пурпурного цвета.

По поводу сиреневого цвета.

Сирень сажаю давно – такого цвета сирень, к примеру, Маршал Жуков, цвет которой определяют как густо-лиловый (можно было бы формально сказать, что и густо-сиреневый).По зарубежным источникам как lilac&magenta.

Но определять такой цвет, как на фото, просто как сиреневый было бы неточно. И даже не потому, что это не относится к определённой части спектра(по длине волны), а просто по тому что сирень с такой окраской очень редка.
koza-07
 koza-07
02.08.2013 20:13
Я как раз запомнила Традескант именно потому,что он был самым фиолетовым из всех пурпурных В МУ.Но это только в конце цветения
alexrus
 alexrus
03.08.2013 08:48
Сегодня чистил отбракованные за сезон фотографии и наткнулся на Традескант (отбраковал сразу потому что Шарлотту растущую рядом засветил). Но для темы фотография по моему как раз бы подошла, потому что на ней видны как бы все стадии отцветания цветка от бутона и полуроспуска до полного раскрытия и ухода в пурпур в левом верхнем углу.

Ну и наконец удосужился сделать фотографию прилистника, посмотрите внимательно и сравните со своими, он у Традесканта оказался такой оригинальный! Собственно говоря именно с этого момента и надо было начинать тему и сравнивать сорт-пересорт))) У кого есть этот сорт можете сделать фотографию и сравнить.
alexrus
 alexrus
03.08.2013 08:54
Прошу прощения, ничего не могу понять уже 170 Кб не проходят, хотя раньше все фотки проходили без проблем, вечером попробую ещё раз загрузить.
alexrus
 alexrus
03.08.2013 19:46
прилистник у Традесканта
qaz1971
 qaz1971
04.08.2013 14:40
Фото пока не грузятся ни у кого. Программист работает с сайтом.
yuliacoba
 yuliacoba
04.08.2013 15:38
Ах, какая получилась насыщенная и глубокая тема. Спасибо всем участникам дискуссии.
alexrus
 alexrus
17.09.2013 06:58
Обещанный прилистник.
прилистник Традесканта
alexrus
 alexrus
17.09.2013 07:01
Прошу прощения, а мне сказали что фотографии уже грузятся в темы:(
Rugelda
 Rugelda
09.01.2014 19:43
Темка такая, что я второй вечер погрузилась в этот жутко познавательный анализ, что даже про ужин забыла.Браво всем участникам! Достойная битва Гуру розоводства!
koznatnik
 koznatnik
09.01.2014 20:19
Лена, неужели у вас хватило сил всё прочесть? Вот это выдержка!
Пользуясь случаем примите от меня осенние фото "Традескант", хотела их ранее загрузить "для коллекции" да на сайте с загрузкой были проблемы.
"Традескант" в сравнении с Фальстафф
"Традескант" 9 сентября 2013г.
Rugelda
 Rugelda
10.01.2014 09:43
Даже на работе заглянула в Вашу тему ,пока есть время,думаю дай ка еще раз перечитаю, а тут Вы! Очень приятно, спасибо за отклик и за уже ставшие родными фото "Традесканта"!
svetlana-s
 svetlana-s
10.01.2014 17:00
Наташа, рискуя вывести дискуссию на новый виток, не удержусь:)))) - на левой фотке по МОЕМУ восприятию именно Традескант,без всяких сомнений. Какой цвет у нее глубокий, красота!
koznatnik
 koznatnik
10.01.2014 17:58
Светлана, спасибо за комментарий, но, к сожалению, факт признания многими участниками дискуссии моего куста сортом Традескант" для него ничего не меняет:(
svetlana-s
 svetlana-s
10.01.2014 18:21
Наташа, да собственно,как и факт НЕ признания другими участниками:)))Роза замечательная,в любом случае, и не вижу, что могло бы помешать тебе считать его сортом Традескант. Жду с нетерпением лета, что то мне покажет моя Традескант...Кстати, в этот год, на общем фоне, в плане болезней выглядела вполне достойно.
raisa
 raisa
10.01.2014 18:23
Наталья, но и НЕ признание - тоже для него ничего не меняет!
Он остаётся прекрасным, радует вас и нас всех!!!
koznatnik
 koznatnik
10.01.2014 18:34
Светлана, Раиса Шамильевна, я свой куст именно сортом Традескант и считаю, для меня тема эта давно закрыта, фотки добавила, как сказала выше, для "коллекции", т.к. в базу мне грузить "неопознанный объект" нельзя, а кому то они могут оказаться полезными и использоваться, как дополнение к фото в карточке к сорту, там их сейчас не так и много. Я так посчитала, что раз тема моя, то почему бы мне не пополнять её фотками своей "не признанной" Традескант:), пусть не для Анастасии, Татьяны и не для Администрации, а просто для народа:)
raisa
 raisa
10.01.2014 18:45
Конечно! Правильно!
Elena_K
 Elena_K
10.01.2014 21:10
я прочитала эту тему вчера, не всё, но многое. у меня какое то странное чувство осталось, если честно - не приятный осадок. вроде и не из за моей розы сыр-бор.
но ведь что творится если подумать, более 450 сообщений, меньше, чем за один месяц. иногда казалось, вот вот и оскорбления начнутся. и эти смайлы в конце фраз, так, как будто они просто ставились, а на самом деле человек злился сидел.

Наталья, я бы также себя повела на вашем месте. докапывалась бы до правды как могла, ну конечно, пока бы всё это поперек горла не встало бы. всему приходит конец, любому терпению и любым выяснениям.

я лично всматривалась в картинки до упора, но я ничего не увидела. разницы т.е. но я и не специалист, я даже не видела этот сорт живьем. показывала еще 3-им, таким же не специалистам. никто ничего не увидел.

с одной стороны в споре рождается истина, а с другой, несмотря ни на что, мне кажется она, истина, тут не родилась и не родится. может я ошибаюсь. надеюсь, что ошибаюсь.

Я почти уверена, что тут найдется ой как немало фото у других, которые не соответствуют сорту.
к чему я всё это? сама не пойму. стало почему то еще грустней.
koznatnik
 koznatnik
10.01.2014 21:25
Елена, спасибо за мнение.
SKOLOT
 SKOLOT
10.01.2014 23:34
Наталья, а я Вам благодарна за Вашу тему и преданность своей розе -кропотливое исследование! вдохновившись посадила Tradescant у себя. Спасибо! Удачи Вам! роза то ведь хороша!
koznatnik
 koznatnik
10.01.2014 23:48
Ну вот, темка разбудила интерес к сорту, я рада.
Галина, роза очень хороша, надеюсь увидеть фото вашей красотки тут или хотя бы ссылку на них.
nusia
 nusia
11.01.2014 08:43
Елена, те,кто намеренно раздувал "вязкий Традескант",не ставили цели определение сорта. Он и так очевиден. А хотели просто создать склоку, спор... В общем,это мы уже и на других темах видели. Лично для меня данная тема стала толчком для ухода на друг
ие форумы и лишь сейчас я более активно ззаахожу сюда.
Chips
 Chips
11.01.2014 09:47
Наташ, а Вы не пытались комментарии получить от Остина? Думаю это не проблема. И тогда уж точно можно будет поставить точку..
maruse
 maruse
11.01.2014 10:30
Nastasia доказывала , что ее мнение главное , вот я такая умная , что вам всем докажу это аргументировано !!! Очень жаль , что некоторые демонстрируют себя , а не розы ! Это если по существу .
Иногда вежливость вредит , надо все называть своими именами .
yula
 yula
11.01.2014 10:43
Наталья! Правильно Вам написали, можно обратиться к Остину. Я делала запрос, когда мы собирали оптовый заказ на Остина, мне ответила Айвар Мирсеп, она, видимо, русскоязычный менеджер, вот ее почта - Aivars@davidaustinroses.co.uk. Я писала письмо на русском) запрашивала список дилеров в России.
koznatnik
 koznatnik
11.01.2014 11:26
Девочки, выше есть пост Татяны (Tatiana) от 30 июля, в котором она пишет:
... я все же обратилась за помощью к специалисту компании М. Мерриотту с просьбой установить истину.
Вот его ответ:
Yes I think almost certainly it is Tradescant. It has very perfectly shaped flowers which are deep red. The growth is rather stiff and the blooms produced in heads as in the photograph
Best Wishes Michael
Перевод: "Да я думаю, что почти наверняка это Традескант. Она имеет очень прекрасную форму цветов, темно-красного цвета. Рост довольно жесткий и цветы производится в верху, как на фотографии.
С наилучшими пожеланиями Майкл".
И даже после этого Традескант не был признан ни Анастасией, ни самой Татьяной ни Администрацией. Осталось написать самому Господу Богу.
Ой, девочки, я так чувствую мы сейчас ещё 450 сообщений напишем на эту тему.
Chips
 Chips
11.01.2014 11:47
Sorry!
Nastasia
 Nastasia
11.01.2014 12:22
Раз уж эта тема воскресла, и уже пошёл прямой переход на личности, и не только мою, и раз уже пошло обсуждение не роз и мнений, а свойств личности, и не только моей, я просто не могу не высказаться. Прошу прощения заранее у тех, кому насильно придется это читать.

С вашего позволения, посмею напомнить, что хоть я и говорила больше всех, мои сомнения поддерживали трое участников темы и выразили их, приведя свои аргументы. Я не буду сейчас обращать внимание на очередные упрёки в склочности и мании величия, которые снова звучат в мой адрес, как-то оправдываться и пытаться размыть образ упёртой и т.п., который сложился у многих, читающих эту тему. Я хочу обратить внимание на то, как в этой теме реагировали на мнение Ирины, создателя этого сайта.

Вначале темы её (администрацию) обвинили в том, что она не разбираясь удалила фото. Я понимаю это как упрёк в некомпетентности в деле ведения энциклопедии. Возможно кто-то поймёт это по-другому.

Затем её обвинили в необъективности и отсутствии своего мнения, предположив, что она примет решение не на основании своего опыта и своего мнения, а просто поддержит того, кого давно знает. Я считаю, что это выражение крайней степени неуважения. Возможно, для кого-то это – нормальное ведение дискуссии.

В общем, впервые читающие эту тему , не делайте выводов пробежав тему по диагонали и обратив внимание только на мои упертые посты, прочитайте её всю прежде, чем комментировать.

По поводу того, что я не показываю свои розы, а показываю только себя – это сильное преувеличение. И в базе достаточно фотографий моих роз, и в теме фотографий предполагаемого моего Традесканта тоже много. И в базе эти фото тоже были, но так как по итогам темы и мнению большинства её участников роза Натальи признана Традескантом, я свои фото удалила из базы, т.к. у меня и у Натальи _разные розы_. И пока я не исследую свою так же подробно и по патенту, как это сделала Наталья, я фото своей розы в базу обратно не могу вернуть. Не сделаю я этого потому, что считаю, что в энциклопедии должны размещаться только 100% фото того сорта, о котором идёт речь, если есть хоть какой-то % сомнений – фото лучше не помещать в базу. Иначе - это нельзя уже будет назвать энциклопедией.
Насчет того, что я не признала сорт Натальи Традескантом – тоже не совсем верно, т.к. я бы тогда не удалила свои фото из базы. Я его признала почти наверняка, как и М. Мерриотт, но почти наверняка – это не 100%. Да, определенная доля сомнений у меня осталась, но теперь и в своей розе я сомневаюсь так же, если не больше. Ирина (администрация) своё мнение тоже высказала, на основании каких признаков у неё сомнения остались. Все заинтересованные могут легко найти её пост в теме.

С уважением ко всем участникам темы.
Настасья.
Marlena
 Marlena
11.01.2014 17:01
Я вообще не понимаю, почему эту тему опять начали развивать?
koznatnik
 koznatnik
11.01.2014 17:50
Лена, я думаю, просто не все смогли читать её в летнюю страду, есть и новенькие на сайте, к тому же часто в других темах упоминается выражение "вязкий Традескант", видимо, людям стало интересно по какой причине упоминается эта фраза. Мне она, кстати, не очень нравится, жаль, что тема приобрела такой нарицательный смысл. Люди почитали, решили оставить своё мнение. Почему бы и нет, ведь она не удалена, не отправлена в архив и у нас демократия:)
Rugelda
 Rugelda
11.01.2014 18:24
Мне, если честно, не понятен комментарий Елены!
Я-новичок, совершенно случайно наткнулась на данную тему,подчерпнула не мало полезной информации, оппоненты вели себя вполне корректно и цивилизованно, эта тема открыта Натальей,админы ее не закрывали, правила форума никто не нарушал,почему мы не можем оставить свое мнение? Я не согласна!
Sam
 Sam
11.01.2014 20:03
Мне тоже не совсем понятны комментарии, затрагивающие личности оппонентов.
Тему прочла позавчера ночью, с удовольствием и не отрываясь.
Считаю ее очень познавательной и интересной. При этом оппоненты вели себя на редкость, подчеркиваю, НА РЕДКОСТЬ, корректно, объективно, интеллигентно и сдержано, не позволяя эмоциям выйти на передний план.
Чего нельзя сказать о некоторых участниках, увы.
Гораздо легче просто навесить ярлык демагога, упертого спорщика, некомпетентного собеседника, чем подойти к вопросу так же скрупулезно, как это сделали и Настя и Наталья. У каждой из них - своя позиция и свои методы отстаивания оной, но лично у меня они обе вызвали только уважение своими изысканиями и манерой вести беседу.
Marlena
 Marlena
12.01.2014 17:32
Мой комментарий касается именно перехода на личности. Мы ведь здесь розы обсуждаем, или людей?
koznatnik
 koznatnik
12.01.2014 18:23
Лена, по вашему первому сообщению не понятно, что конкретно Вы имели в виду, спасибо, что пояснили.
NatLun
 NatLun
12.01.2014 19:10
Прочитала тему на одном дыхании , с огромным интересом.Дискуссия потрясающая.Море информации,отличные фото.Все участники вели себя достойно.Мое мнение-Ирина ,как арбитр поступила совершенно правильно.Я рассматриваю эту дискуссию,как процесс,в результате которого мы все очень много узнали о сорте.Спасибо Наталье и Насте за эту тему.
marmaro
 marmaro
14.01.2014 05:03
Была вчера оказия - гвоздики возлагать. Мысль посетила: традескант сложением напоминает гвоздику . не георгину.
teslaru
 teslaru
14.01.2014 18:58
Ну девчонки, ну молодцы! Лучшая реклама сорту:-)
koznatnik
 koznatnik
21.01.2014 16:47
Все готовы?
Этим сообщением я хочу поставить жирную точку в деле моего многострадального Tradescant, теперь смело могу писать название сорта без кавычек. 11 января сего года, я по совету Юли (yula), Юленька, спасибо тебе большое за идею, отправила письмо администратору оптовой торговли "Розы Дэвида Остина" Айвару Мирсепу, в котором отправила все материалы, касающиеся моего Традескант, включая фотографии, ссылку на эту тему, ссылку на документ "Сравнение Традескант с патентом" и ссылку на мои фото на яндекс-фотках. Сегодня 21 января 2014 года я получила ответ, причём на русском языке, цитирую сюда текст:

"Здравствуйте, Наталья!

Спасибо за Ваше письмо. Было очень приятно узнать, что наши розы популярны и прекрасно растут даже в Архангельске!

Мы почти никогда не беремся определять сорт розы по фотографии, так как в мире тысячи брендовых сортов и Бог знает сколько еще кустарных "произведений".
Ваш случай - то редкое исключение, когда происхождение розы можно было установить с достаточной достоверностью (в магазине "Для Вас" в данное время действительно могли быть в продаже несколько роз сорта Tradescant). Только после этого я показал нашим специалистам присланные Вами фотографии с одним лишь вопросом: "Это сорт Дэвида Остина. Какой?" Результат - можете быть спокойны, у Вас настоящий Tradescant!

К сожалению в России полно подделок, поэтому мы советуем всегда сфотографировать и сохранить лицензионную этикетку, которая обязательно имеется на каждой настоящей розе Дэвида Остина, чтобы в случае возникновения любых вопросов у покупателя было бы неоспоримое доказательство того, что речь действительно идет о розе Дэвида Остина.

Желаем Вам избегать нелегальных продуктов и получить еще много радости от настоящих роз ведущих мировых производителей!

С уважением,

Айвар Мирсеп

Администратор оптовой торговли
Розы Дэвида Остина
Bowling Green Lane, Albrighton
Wolverhampton, WV7 3HB
АНГЛИЯ

Т: (00 44) 1902 376309
М: (00 44) 7825 996585
Ф: (00 44) 1902 375320
Aivars@davidaustinroses.co.uk
www.davidaustinroses.com
__________________________________________________________________

Я бы очень хотела, получить ответ администарции, могу ли я считать свой куст Традескант реабилитированным после получения официального ответа из питомника Остин и спокойно загружать фото в ЭР или этого тоже будет недостаточно?
koznatnik
 koznatnik
21.01.2014 16:50
Конечно, администрации, комп переставил буквы по своему:)
insight911
 insight911
21.01.2014 17:05
Поздравляю!!!Я все это время держала пальчики за Вас и Ваш прекрасный Традескант.
melikh-irina
 melikh-irina
21.01.2014 17:13
Достойно уважения Ваша настойчивость, Наталья!
Rugelda
 Rugelda
21.01.2014 17:14
Поздравлять еще рано, т.к. не было заключения от админов, но я снимаю шляпу перед теми людьми, которые пытаются идти до конца, что бы добиться правды, я бы так наверное не смогла! Даже если не будет официального признания, Вы будете наконец то уверены , что воспитывали и ростили родного, а не пасынка!
melikh-irina
 melikh-irina
21.01.2014 17:15
Достойна( описка)
Nastasia
 Nastasia
21.01.2014 17:21
Наталья, поздравляю!

А можно мне адрес этого человека, я бы тоже спросила - что у меня? Хотя, я не в "Для Вас" покупала, и фотографии этикетки у меня не сохранилось, 5 лет уж прошло после посадки, я даже при всём желании не найду, но может они и без этого мой сорт со 100% точностью смогут определить?

Спасибо!
koznatnik
 koznatnik
21.01.2014 17:33
Настя, под письмом Айвара есть электронные адреса, в т.ч. и его.
Nastasia
 Nastasia
21.01.2014 17:34
Наталья, ой, слона-то я и не заметил! :) Спасибо.
На них вся надежда определить кто же у меня тогда растёт! :)
koznatnik
 koznatnik
21.01.2014 17:36
Желаю удачи и очень надеюсь, что твой путь не будет таким длинным, как у меня.
Nastasia
 Nastasia
21.01.2014 17:44
Наталья, ну как недлинным, мне тоже жеж надо собрать листики-пестики-тычинки-кустик, задокументировать, так что до осени буду собирать вещь-доки, а потом уже письмо писАть.
yula
 yula
21.01.2014 17:44
Наташа! +100 к посту Леночки Rugelda!
koznatnik
 koznatnik
21.01.2014 17:53
Настя, я надеюсь, ты нам потом поведаешь, чем дело кончится, а то, вдруг, у части населения Традескант больше на твой похож, и они тоже призадумались и теперь будут ждать твоего вердикта. Хотя, я думаю, что и у тебя окажется не пересорт, а самый, что ни на есть Традескант.
koznatnik
 koznatnik
21.01.2014 17:55
Юля, спасибо тебе отдельное, именно твоё сообщение решило исход дела.
Nastasia
 Nastasia
21.01.2014 17:57
Наташа, если у меня окажется Традескант, то это будет означать, что круг и квадрат - это одна и та же геометрическая форма :)))))
yula
 yula
21.01.2014 18:05
Наташенька, совершенно не за что! действительно, логично, вам девочки самим написать в питомник. Настя, я, конечно, полнейший дилетант, но все же не вижу разницы в ваших Традескантах, а форма, оттенки цвета и габитус, пока как мне кажется очень зависит от "места жительства", погоды и т.д. Вот есть у меня фото Louis Pajotin, Climbing летом и осенью, ну, просто разные розы... а куст, естественно один
Nastasia
 Nastasia
21.01.2014 18:22
Юля, а как тогда можно говорить о сортах, если они меняются до неузнаваемости? Может быть мой старинный пересорт - и не пересорт вовсе, может это Кардинал Ришелье, просто поменявший форму, цвет и габитус так в моих условиях? Если форма, цвет, габитус и другое - меняется, что остаётся? Листья?

И если у наших роз с Натальей нет разницы - тогда что там общего? Назовите хоть одно общее? По тем фотографиям, что тут были? Я правда своими глазами не могу это общее увидеть, вот рядом две фотографии кладу - и не вижу, что там общего? Даже листья разные. Если приглядеться. Только что сорт Остина, наверное :))) И тоже вопрос - может господин Айвар Мирсеп и не признает Остина в моей розе, скажет, что это какая-нибудь Астрид Графин фон... А что, иногда похожи они бывают, особенно цветом (ладно, шучу) :)))

И хамелеоны - тут ни при чем, всё-таки это другая песня.
svetlana-s
 svetlana-s
21.01.2014 18:56
Насть,ну мне тоже показалось по первым фото,что ваши розы вполне себе одного сорта:))) Честно... Анализировать тычинки,пестики и листики все до одного я не способна в силу темперамента не подходящего:)))))
Nastasia
 Nastasia
21.01.2014 19:07
Свет, какие признаки одинаковые? Можешь перечислить? :) Назови, я попробую "закрыть глаза", и посмотреть на них по-другому.
koznatnik
 koznatnik
21.01.2014 19:23
Настя, тебе не кажется, что сейчас стоит остановиться, чтобы, действительно, провести анализ пестиков и тычинок, отправить все изыскания в питомик Остина и дождаться ответа.
Какой смысл сейчас в твоих сообщениях? Что они дают? Если тебе из питомника придёт ответ, что твой куст Традескант, ты и со специалистами будешь спорить, что не Традескант? Или всё же примешь их ответ, как истину? Наберись терпения и дождись ответа, а пока я не вижу никакого смысла в твоих сообщениях, извини.
Nastasia
 Nastasia
21.01.2014 19:40
Наташ, ну не я начала эти убеждения в моей Традескантности. Я уже согласилась с тем, что у тебя Традескант и готова определять свою. А мне вдруг говорят - наши розы одинаковые, я прошу назвать - какие признаки у них одинаковые? По-моему логичный вопрос, нет? Что это даёт? Мне даёт понимание, что люди конкретно находят в наших розах одинакового. Трудно назвать одинаковые признаки? Почему?

Пока я не могу ответить на вопрос, как буду воспринимать ответ администратора по розничной торговле из питомника Остина. Я пока даже вопрос не сформулировала. Правда, кто его знает, что он ответит.
koznatnik
 koznatnik
21.01.2014 19:48
Настя, администратор по розничной торговле из питомника Остин не сам тебе ответит, он лишь передаст решение и оценку специалистов питомника, касаемо твоего кустика и напишет тебе его на русском языке.
Nastasia
 Nastasia
21.01.2014 19:56
ЗдОрово! Буду готовить вещь-доки :)
Anika
 Anika
21.01.2014 21:28
Аплодирую стоя!
Когда то, я читала этот спор до 4 х утра, не смогла остановиться, начав чтение.
Сегодня меня предупредили, тема традесканта - жива! Я бегом сюда:)
Девочки, низкий всем поклон! Это ж какую любовь надо иметь к розам, чтоб вот так "биться" не на жизнь, а уже насмерть:)
Я бы никогда так не смогла.. нет, не потому что я меньше люблю розы.. Наверное точка мировозрения другая:) Если кому то что не нравится-это только его проблемы:)

Наташа, от души поздравляю! Такая огромная проделанная работа получила достойное вознаграждение!!! У меня бы ни сил, ни терпения бы не хватило.. :)
Настя, запасайся пинцетами, линейками, лупами- ведь интересно же!:)
Этой осенью я не раз вспоминала тему Традесканта. Почему? Сейчас вкратце расскажу. Уже в середине ноября, когда розы ещё цвели, меня поразили 2 розы. Это Double Delight- который стал ярко насыщенного салатового цвета. Никаких тебе каёмочек красных, ничего! Просто салатовый. И вторая роза Schloss Eutin- он стал просто ярко розовый! Кричаще ярко розовый. Вот если бы я не знала, что здесь 2 раза за лето цвёл Schloss Eutin , никогда бы сама себе не поверила, что это он.
Вот тогда то я и вспомнила темку. Подумалось ещё, а кабы выставить фотки в ЭР, вот бы шороху было! Закидали б пумадорками:)
Так что, повторюсь ещё раз- поздравляю с таким замечательным окончанием этой эпопеи!
Nastasia
 Nastasia
21.01.2014 21:39

Аня, конечно интересно! И пинцеты закупаю уже тоннами! Надо же и мне выяснить, кто у меня растет, а то так и останется моя роза неопознанной :)
Anika
 Anika
21.01.2014 22:01
Девчат, вы только там поосторожней:) А то там администратор Остина пожалеет, что на свет родился:)
Сейчас как повалим к нему докУменты с пестиками.. Это ж только мы такие отчаянные!Будем биться до последнего! В Европе всё намного проще-не понравилась- выкинул- купил новую:)
koznatnik
 koznatnik
21.01.2014 22:20
Аня, вот когда питомник Остина завалит нас саженцами с головы до ног и без ограничений на сорта, тогда и мы, может, будем относиться к ним проще, а пока, ты правильно говоришь - будем биться:)))
Интересно ты про свои ноябрьские розы повествуешь, я бы хотела их тоже увидеть, может у тебя фото сохранились, дай ссылочку, пожалуйста, или покажи фото прямо тут.
Anika
 Anika
21.01.2014 22:59
Наташенька, к сожалению, я и фоткать их не стала... увы... Теперь сама очень жалею. Согласна, поступила глупо. Надо было фоткнуть и сделать коллаж. Ну ничего, скоро сезон опять начнётся, уж если что замечу неординарное, обязательно запечатлею и буду хранить как зеница око!
koznatnik
 koznatnik
21.01.2014 23:03
Аня,договорились :)
Nastasia
 Nastasia
22.01.2014 03:29
При чем тут понравилось-не понравилось, выкинул- не выкинул? Понапроизводили - пусть помогают узнавать. :))
nastroenie
 nastroenie
22.01.2014 05:17
Самое смешное будет, когда у Остина и Настин Традескант определят стопроцентно как Традескант :)
Nastasia
 Nastasia
22.01.2014 05:23
Оля, это будет не смешно, ну лично мне не смешно будет. Понимаешь, у меня картина мира перевернётся. Я всегда думала, что если квадрат круглый, то он - не квадрат, а если зелёное красное - то оно не зелёное. А тут мне определят, что и у меня Традескант, и получится, что круглые квадраты - это реальность :))) И как мне с этим жить потом? :))))
Rugelda
 Rugelda
22.01.2014 06:47
Настя,это же розы, живые существа, а не геометрия с ее строгими теоремами!Так что будешь жить потом, как и сейчас счастливо и верить в чудeса! Я вот до сих пор в Деда Мороза верю! Мы последнее время стали такими скептиками и мезантропами, что хочется хоть тут на форуме немного уйти от реальности, так сказать отдохнуть душой!
Nastasia
 Nastasia
22.01.2014 06:54
Лена, в какие чудеса? Чудеса и круглые вадраты - это не одно и то же :)))) Или это из серии розовых Кардиналов Ришелье? :))))
nastroenie
 nastroenie
22.01.2014 07:05
Настена, ты большой максималист. Тебе б в науку с твоей дотошностью и исследовательским талантом теоремы в аксиомы возводить)) А ты тут цветочками занимаешься))
И если определят, ты, наконец, воспримешь, возможно, идею, что все субъективно. ))
Nastasia
 Nastasia
22.01.2014 07:14
Оля, в таком разрезе энциклопедии, сорта и их определение теряют всякий смысл. Тогда надо вернуться к цветочкам синеньким, цветочкам жёлтеньким и красненьким. И всё на свете - это "просто я так вижу".

Ты лучше скажи, ты тоже видишь, что у нас с Натальей одна и та же роза?

Вообще, тут как-то на форуме упоминали о "вырождении" сорта, т.е. видоизменении от многочисленных и не всегда качетсвенных клонирований... я в этом ничего не понимаю, конечно.. но мало ли, может в эту сторону посмотреть?
nastroenie
 nastroenie
22.01.2014 07:43
Мое личное субъективное, что да, похожи. Но есть еще мнение Ирины Махровой и Татьяны, мнение которых лично для меня, достаточно авторитетно, даже в сравнении с уважаемыми товарищами из питомника. В конце концов, они имеют больше опыта в отношении роз Остина в нашем климате и в наших условиях.
Просто для меня это все неважно. Похожи, не похожи. Не настолько разнятся, чтобы развивать тему дальше. Я придерживаюсь мнения и согласна в этом с админом, что если есть сомнения, фото лучше не заносить в базу. Его можно посмотреть по ссылкам и пр. у автора. Не вижу в этом проблем.
С другой стороны, в результате обсуждения возникло много новой интересной и любопытной информации, что радует. Так что двойственное отношение. Как ко всему в этой жизни))Во всем есть плюс и минус) Для полноты картины, я б все же отправила в питомник твою розу на определение и поставила бы на этом точку.)
koznatnik
 koznatnik
22.01.2014 07:50
Ольга, я бы согласилась с вами, если бы первоначально я определяла куст невесть где купленный, и без названия, я бы вообще пошла в общий определитель и следовала бы правилам не загружать сорт в базу даже, если бы мне его там определили. В данной ситуации, когда саженец куплен в надёжном источнике, лицензионный, и бирка на нём соответственно тоже была, производители сортность подтвердили. Какие ещё сомнения могут быть?
nastroenie
 nastroenie
22.01.2014 08:06
Наталья, давайте также не забывать, что есть еще создатель этого сайта, мнение которого о размещении фото или нет, является основным и определяющим. И если у него есть сомнения, то значит, для этого есть основания. Это как, если вам подарили картину, сказав, что это Айвазовский. А у вас сомнения. Но человек приходит к вам домой и требует. "Повесь, говорю себе картину, я тебя уверяю, что это точно Айвазовский"))
Кто-то повесит, менее внушаемый нет.
Можно разместить свои фото на HMF если это так важно для Вас.
В конце концов, можно отложить эту тему до лета, как предложила Ирина, когда будет больше примеров и все ринутся сравнивать и определять эти сорта в своих садах.
Я так думаю, вам обоим Остин и его питомник должен быть премного благодарен за такое развернутое и доказательное обсуждение и рекламу его роз.
Nastasia
 Nastasia
22.01.2014 08:10
Вы знаете, я вот точно знаю, что когда буду собирать инфу и отправлять просьбу определить какого сорта у меня роза, я вообще не буду говорить где он куплен, т.к. место покупки не может определять сорт, так ведь? Я надеюсь, что недостаток этой информации не помешает Остинцам определить мою розу.
Nastasia
 Nastasia
22.01.2014 08:13
Оля, понаятно. Не буду спрашивать, чем похожи, почему-то никто на этот вопрос мне не отвечает...
svetlana-s
 svetlana-s
22.01.2014 08:30
Насть, для меня в посте от 19.07.2013 15:47 роза на фото очень напоминает Традескант, особенно на двух справа. Визуально, без всякого анализа, как я вижу:)
Nastasia
 Nastasia
22.01.2014 08:36
Свет. Да, я не про это спрашивала. Я спрашивала - чем конкретна моя и Наташина розы похожи? Не моя на Традескант или Наташина на Традескант (ей уже сказали, что у неё Традескант, и этот вопрос вообще не стоит уже). А чем моя и Наташина розы одинаковые? Это для меня сейчас главная непонятка.
yula
 yula
22.01.2014 09:07
Настя, я действительно вижу одинаковые - именно по спирали уложенные "ушки хрюшки" у обеих розок у Вас и Натальи.
svetlana-s
 svetlana-s
22.01.2014 09:29
Насть, так вот этим похожа. Цветами. Правда. Юля проиллюстрировала и мою мысль о рюшках:)
Nastasia
 Nastasia
22.01.2014 09:39
То есть вот эти две конкретно фото - одинаковые, совсем ничем не отличаются??? а по-моему, даже в ч/б варианте - они разные...
Rugelda
 Rugelda
22.01.2014 09:44
В чем конкретно они отличаются? Если можно по пунктам. Я тоже хочу научиться разбираться в строении цветка.
Nastasia
 Nastasia
22.01.2014 09:48
Лена - по пунктам различия (на мой взгляд) описаны и нарисованы выше по теме.
alexrus
 alexrus
22.01.2014 10:17
Nastasia
22.01.2014 10:14
Оля, в таком разрезе энциклопедии, сорта и их определение теряют всякий смысл. Тогда надо вернуться к цветочкам синеньким, цветочкам жёлтеньким и красненьким. И всё на свете - это "просто я так вижу".

Ты лучше скажи, ты тоже видишь, что у нас с Натальей одна и та же роза?

Насть, за пол года моё мнение никак не изменилось, у вас с Наташей одна и та же роза, а то что форма разная так это свойство цветов роз Остина менять при отцветании свою форму о чём я писал ещё летом. Я летом сфотографировал все детали этого сорта, но загрузка фотографий в темы не работала, а из фотобазы эти фотографии были также удалены как несоответствующие сорту, уж слишком явно они демонстрируют свою переменчивость. Надеюсь теперь отсюда из темы эти фотографии никто удалять не будет?
Традескант
Традескант
alexrus
 alexrus
22.01.2014 10:21
На первой фотографии хорошо видно как выглядит роза при роспуске и как затем она изменяет свою форму и даже цвет. Фотографии сделаны мной возле розария МУ, кстати здесь в базе Розбука несколько снимков Традесканта представлены именно оттуда о чём свидетельствует эта табличка

alexrus
 alexrus
22.01.2014 10:24
Традескант
Эта фотография сделана через 1 день после первой фотографии.
alexrus
 alexrus
22.01.2014 10:33
Ну и в добавление к уже сказанному летом, не надо по цветам определять сортность, ведь не всегда же роза цветёт, а определить сорт нужно весной или осенью, когда нет цветов. Основой определяющей сортность является прилистник, который у каждого сорта выглядит по разному, ну и конечно листва розы, стебли и т.д. Никто так и не сфотографировал ни то ни другое. А вот что должно быть на самом деле.
лист Традесканта
прилистник

Конечно может быть субъективное мнение админа или какого то частного авторитета высказавшегося здесь свою точку зрения, но против фактов то не попрёшь. Лист Традесканта невозможно спутать ни с одной остинкой, он огромный и очень индивидуальный!!
Nastasia
 Nastasia
22.01.2014 11:12
Лёша, здравствуй! Хорошо, что ты пришёл. Если три раза повторить, оно конечно возымеет действие! :)

Ответ на твой вопрос - Я вижу, что ваши с Натальей розы более похожи друг на друга (по некоторым верхним фото), чем моя с Натальиной. Про сорт ничего сказать не могу уже, я по листьям и шипам не умею определять.

Теперь мои вопросы (надеюсь, ты изменишь своей привычке не отвечать на них, и я услышу, то есть прочитаю, ответы).

1. К чему цитата моя? Я не поняла.

2. Ты что конкретно из следующих пунктов мне предлагаешь сделать?

1. Не писать администратору в питомнике Остина, а написать в МУ?
2. Не прилагать фото цветка к вещь-докам, а только показать всё остальное?
3. Не показывать ничего кроме листьев, шипов и прилистников?
4. Показать только прилистник? (а если они будут на одном кусте отличаться? что делать?)
4. Принять розу, растущую в МУ за эталон?
5. Ничего не делать, закрыть глаза, поставить рядом со своей розой табличку "Традескант (или НЕ Традескант), потому что так Лёша сказал"?



3. Ты считаешь, что у нас с Натальей одна и та же роза? Если да, и ты на цветок не смотришь, а только на лист - то почему ты так решил? У наших с Натальей роз, листья разные, и даже _разнообразные_!. А прилистник у меня не разглядишь, пока.. Если судить по фото, которые в теме. И крупный есть, и мелкий, и более овальный, и менее - выбирай на вкус.

3. Если у меня прилистник не совпадает с твоим эталоном - то какая у меня роза, ну хотя-бы сет предположений выскажи, пожалуйста, пригладевшись к листьям на моих фото.
Nastasia
 Nastasia
22.01.2014 11:19
ой, это не мне был вопрос, ну да ладно..
Лёш, ты кавычки ставь в следующий раз, хотя-бы, чтобы цитату выделить, а то понять трудно, где цитата, а где уже нет...
Anika
 Anika
22.01.2014 11:48
Мне кажется , все начали водить замкнутый хоровод и переливать воду из пустого в порожнее:)
Перечитав последние комментарии, на мой взгляд, вот этот понкт с подпунктом самый подходящий-
2.5.-Ничего не делать, закрыть глаза, поставить рядом со своей розой табличку "Традескант (или НЕ Традескант), потому что так Лёша сказал.
Да и не один Лёша уже сказал. А то получается, НЕ традескант- почему? докажи. Традескант- почему? докажи?
Настён, роде вчерась сошлись на том, что ты разбираешь свой Традескант на атомы и отправляешь к Остину. Мы все ждём, затаив дыхание, ответа:)
На мой вгляд, тема стала терять свою информативность, остался чистой воды спор. Гвалт стоит такой, что его слышно при входе на сайт:)
Nastasia
 Nastasia
22.01.2014 12:04
Ань, тут Лёша пришёл и рассказал нам, как жить и куда смотреть. И мне просто необходимо услышать его ответы на мои вопросы. Я его не выманивала и не вытаскивала - он сам пришёл, не виноватая я. А у меня вопросы по ходу возникли. Мне надо заткнуть свои вопросы куда-нибудь? Я не могу. Мне интересно.

И почему 2.5? И если 2.5 - то какую именно табличку ставить? Т или НЕ Т?

А ответа долго ждать ещё, всю весну, лето и осень. А вдруг мой неизвестный сорт помрёт неопознанным? Я же не переживу...
alexrus
 alexrus
22.01.2014 12:06
Да кавычки действительно забыл поставить и поэтому получилось непонятно что это цитата.
Насть, на вопрос что делать?)) Просто ты весь спор с самого начала свела к теме цветка, я надо "разбирать сорт по косточкам". Наташа привела фотографии листьев Традесканта и я (и наверное многие знакомые с этим сортом) вижу что это листва Традесканта. А ты так до сих пор и не привела ни одной фотографии листвы, побегов и прилистников своей розы что бы сравнить их по этим показателям. Прилистники не могут отличаться на одном кусте, он вообще у каждого сорта индивидуален как и лист и именно по ни м можно было установить истину. Насть, понимаешь это основа определения сорта, как они могут отличаться? Если бы ты летом сфотографировала листья и побеги то и дискуссия бы давно закрылась, так как любой любитель остинок по листве и побегам сразу бы определил этот сорт. Почему привёл МУ-шные фотографии, потому что в моих ты сомневаешься и мои к тому же тоже были удалены из фотобазы, а в розе МУ судя по фотобазе никто не сомневается пока, поэтому и фотографии с этого куста. Традескант
IKT
 IKT
22.01.2014 12:08
Девочки, извините, вклинюсь. Извините, потому что сама не имею Традескант.Но мне кажется, что в природе не может быть 2-х совершенно одинаковых цветков, даже на одном кустике, даже на одной веточке. Ведь даже однояйцевые близнецы при более близком с ними знакомстве оказываютя в чем-то разными. Так же и цветы - сегодня одна погода, завтра другая, сейчас день, а через 3 часа вечер. Один цветок покрупнее, и уже лепесточки смотрятся чуть по другому, а если стадии раскрытия разные? А если ракурс фотографии различен? Как можно спорить о чем-то, глядя только на фото, ведь даже фото СУБЪЕКТИВНЫ! А уж рюшечки и плоскую чашу в полном роспуске - это кто как видит и что подразумевает под плоской чашей. Еще раз извините, никого не хотела обидеть, все ваши Традесканты прекрасны, радуют вас, даже если вы сомневаетесь в истинности сорта. В конце концов, мы ведь не докторскую здесь защищаем.
Nastasia
 Nastasia
22.01.2014 12:13
Лёша, а что, тех фото, где листва моего недостаточно?! Ты тему читал? Ты не видел почему я прилистник не привела в пример? Без него ты не можешь ничего сказать? Да или НЕТ? Ты все сорта у себя по прилистникам проверяешь? ТОЛЬКО по прилистникам? Если у двух сортов прилистники одинаковые - ты что делаешь?

Где ответ на вопрос? Какой пункт мне выбрать из перечисленных?
Nastasia
 Nastasia
22.01.2014 12:19
Наталья Викторовна, лично я теперь хочу определить сорт у своей розы. Я участвую тут своими фотографиями в энциклопедии, и мне нужно знать, в какой сорт складывать фотографии. Вот моя цель здесь и сейчас, а конечно, не докторская.

Лёша, кстати, может быть стоит внести предложение в "определителе" не размещать фото цветов роз, а только прилистники, раз цветок не является сортоопределяющим признаком?
Anika
 Anika
22.01.2014 12:22
Ой Насть, я тебя уже боюсь:))))))) Ты всегда так разговоры разговариваешь одними вопросами? В последнем твоё сообщении ни одной точки:) 10 вопросов подряд !
Nastasia
 Nastasia
22.01.2014 12:26
Ань, бывает. Осоебнно, когда собеседник упорно не хочет просто прямо ответить на вопрос, а говорит отвлеченно про своё.
koznatnik
 koznatnik
22.01.2014 12:30
Ольга (nastroenie), вообще то я всегда помню, что мы тут все в как бы в гостях, только гостей хозяева тоже должны немножечко уважать и не забывать, что данный сайт делается и с их помощью тоже.
Дорогие товарищи, а почему, простите, я должна на первое место ставить сомнения в своём сорте Анастасией, Татьяной или самой Ириной, если в питомнике, где этот сорт проходит через руки специалистов тысячу раз подтверждают его сортность 100%, или мы уже до такой степени возомнили себя специалистами, что можем спорить с самим питомником?
Посему,абсолютно согласна с Анной и призываю вновь прекратить толчь воду в ступе.
Настя, если тебе очень охота этим позаниматься, открывай свою тему и доказывай там всем, что твой Традескант не Традескант. Уверена, что обсуждение будет не менее бурным, чем эта тема.
Anika
 Anika
22.01.2014 12:39
Да, согласна. Это не книга, которую мы просто читаем. Это сайт, где каждый , пусть хоть крупицу в виде фото, новых сортов в базе, но вкладывает. Натага добралась до самого Остина.
А то получается, сам "отец" розы пытался вставить свои 5 копеек, что да, это моя роза. А мы его так рукой остановили, мол-ША! Здесь серьёзные люди разговоры разговариваем. Без тебя решим, твоя это роза или не твоя. Так что весь этот спор с пестиками и тычинками исчерпал себя. Доказано 100% - у Наташи Традескант. У кого ещё надо спросить? И почему после ЭТОГО НЕЛЬЗЯ загружать фото в базу? Берд какой то..
qaz1971
 qaz1971
22.01.2014 12:46
У Ирины на даче проблемы с инетом. Вернется-почитает-ответит.
koznatnik
 koznatnik
22.01.2014 12:47
Аня, спасибо +100!
Nastasia
 Nastasia
22.01.2014 12:51
Аня - никто рукой никого не останавливает - я определяю уже свою розу, а не Натальину! Не следишь за темой.

Ладно. Лёшу - главного специалиста по определению сортов без цветка только по прилистникам, я, конечно, не дождусь. Ходить по кругу, и выяснять что же у меня за сорт, и правда, никому, кроме меня не интересно.

Как только получу ответ из питомника, что может случиться не раньше осени - напишу в дневнике, ибо пункт 2.3. Правил форума гласит - "Прежде чем создавать новую тему, проверьте, нет ли такой же открытой". А поскольку такая тема уже есть - то упс :) Так что, если вдруг кому будет интересно, хотя вряд-ли :) - сможете прочитать в моем дневнике.
qaz1971
 qaz1971
22.01.2014 12:52
Товарищи, пункт правил форума запрещает обсуждать действия Администратора и модераторов, поэтому дискуссию на этом считаю законченной. При появлении в данной теме еще каких-то постов, буду применять санкции.
ardi
 ardi
22.01.2014 13:18
Коллеги, поскольку питомник подтвердил, что данный сорт мог поставляться к нам через фирму, где koznatnik и был куплен (в чем были сомнения изначально), и специалисты питомника подтвердили сортность (интересно кстати, Мэрриоту отправили или кому другому?) фото могут быть размещены в фотобазе. На этом тему закрываем.
koznatnik
 koznatnik
22.01.2014 13:41
Ирина, спасибо.
Moderator
 Moderator
16.07.2017 14:58
Тема закрыта. Сообщения не добавлять!

Написать комментарий

Добавлять комментарии могут только авторизированные пользователи. Войдите на сайт или зарегистрируйтесь.

Вернуться на форум \ Вернуться в раздел: Обсуждение сортов

© «Энциклопедия роз», 2006-2025
Все права защищены. При использовании материалов сайта, ссылка обязательна.