Tausendschon

Главная \ Обсуждения \ koza-07 \ Tausendschon
Вернуться на форум \ Вернуться в раздел: Обсуждение сортов Tausendschon
Случайно зашла в сорт, как -то сильно на мой взгляд фото отличаются,не разные ли там розы в одном сорте?
	Автор: koza-07, 14.12.2014

guzenko

14.12.2014 21:12

Ну да, там-же почти все фото от EugeneV относятся к белому спорту от этого сорта - Weisse Tausendschon. Соответственно и подписи под фото на это указывают.

koza-07

14.12.2014 21:13

Проглядела,наверное,но может отдельным сортом сделать надо,или как?

guzenko

14.12.2014 21:15

Если по-моему, так это было бы правильней.

koza-07

14.12.2014 21:18

Ну,да вот в Хелпе и есть такой сорт.
http://www.helpmefind.com/rose/l.php?l=2.18298&tab=1

olivana

14.12.2014 22:12

В этом сорте есть фотография Александра Владимировича (AlexanderBM), на которой, по мнению одной из участниц, роза Eulalia Berridge. Мне Александр Владимирович давал привитый отросток - да, похожа на Eulalia Berridge, хотя он сам пишет (под фото), что Tausendschon weissе, но тоже по мнению розоводов... так что ... надо искать истину! :-)

olivana

14.12.2014 22:14

Я свою пока в Определитель не выкладываю - доращивала на лоджии, она цвела один раз небольшой веточкой (2-3 цветка) в самом конце июня, а потом небольшой кистью в августе. Очень надеюсь, что благополучно перезимует - хороша до неимоверности :-)

IKT

15.12.2014 04:35

Я свою выкладывала в определитель, и мне помог EugeneV, Евгений Степанович. Большое ему спасибо! Его мнение у меня не вызвало никаких сомнений. Сравнивала с фото и с описанием в HMF. А до него варианты предлагались, но я не могла с ними полностью согласиться. Евгений Степанович предложил мне взять у него весной укорененный черенок розовой Tausendschon. Если все получится, то потом сравню их. Соглашусь, что можно ввести в базу отдельным сортом белый спорт. Но вот я, например, не смогу выложить туда фото, т. к. оно выставлялось в определитель. По правилам сайта после определителя нельзя выставлять в сорт фото. Поэтому хорошо, что marmaro, Елена Васильевна в своем дневнике открыла тему, посвященную нашим определившимся розам.

koza-07

15.12.2014 05:08

Я,на всёкий,поставила на модерацию белый вариант. В определителе видела,мне показалось,что сорт был правильно определён. Красивая роза.Но вот по описанию второй раз не должна цвести.

IKT

15.12.2014 05:21

У меня она как раз и не цветет. За 10 лет не было ни разу. Хорошо бы, если б на эту тему откликнулись Евгений Степанович и Александр Владимирович. Если в ближайшее время не заглянут к нам, то можно и через дневник пригласить поучаствовать в нашем обсуждении, рассказать поподробнее о своих Tausendschon.

Milagla

15.12.2014 06:18

Я могу дать небольшое пояснение от имени Александра Владимировича пока его нет (сегодня я ему вечером позвоню с просьбой заглянуть в тему). Сорт этот он получил из заслуживающего доверия источника, единственное, что по моему мнению это все-таки не Tausendschon, а White Tausendsch

Milagla

15.12.2014 06:25

Извините, не до конца прошел пост:
White Tausendschon - спорт от Tausendschon, полученный другим автором и, конечно, должен "звучать" как самостоятельный сорт.
А вот мнение одной из участниц о том, что это - Eulalia Berridge весьма спорно, поскольку эта участница не знала истинного имени этого куста (получен был как безымянный) и сама определяла на основании снимков из ХМФ (так же - весьма сомнительных). В моей правоте можно убедиться при сравнении Eulalia Berridge от этой участницы и подлинника в ГБС. Так что мнимая "Eulalia Berridge" - один из спортов Tausendschon (у меня есть и эта "Eulalia Berridge" и White Tausendschon - они идентичны!)

koza-07

15.12.2014 06:37

Судя по Хелпу,Eulalia Berridge немного более розовая и повторноцветущая. Наверное,по последнему и различать.

koza-07

15.12.2014 06:39

Ух,а размерчик-то совсем разный.

Milagla

15.12.2014 06:40

Можно я еще раз повторю, что в моем случае мнимая Eulalia Berridge и White Tausendschon идентичны АБСОЛЮТНО!

koza-07

15.12.2014 06:54

В ГБС Eulalia Berridge есть? А где эти фото увидеть?

Marlena

15.12.2014 07:00

У моей знакомой Eulalia Berridge из киевскогоГБС, очень похожа на Swany.
И цветами и габитусом куста. Размеры-то действительно разные с Tausendschon .

Milagla

15.12.2014 07:28

У меня нет снимков из ГБС.
Лена, вот точно!!!! Swany и подлинная Eulalia Berridge похожи!

IKT

15.12.2014 09:40

Я заходила в HMF. Там написано, что существует несколько спортов- Cream, Weisse, White. Причем, я думала, что Wisse и White - это одно и тоже, только на разных языках. Но, немножко попереводив, решила, что это 2 разных вида. В первом случае указывается на бОльшую гроздь - до 40 цветков, а вот в случае White - гроздь поменьше, т.е. с меньшим количеством цветков. Я так решила, что у меня - вторая, т.е. White. Не знаю, может я ошибаюсь, может это все-таки одно и тоже?

Moderator

15.12.2014 09:49

Разные. Я поправила карточку спорта, т.к. Евгений Степанович пишет о Weisse под своими снимками.

olivana

15.12.2014 13:51

Что до меня, то мне моя при любом имечке хороша :-) Или молодая еще, или что, но цветочки были мелкие - мельче, чем у Tausendschon, примерно такие же, как у Alba Meillandecor - 3-4 см и по форме похожи, и по типу кисти. Но - сначала розоватая, потом белая, потом зеленеет.

EugeneV

15.12.2014 14:31

Хочу рассказать о проблеме происхождения Tausendschoen,гибридной мультифлоры, которая обсуждалась на HMF. Которая, на мой взгляд, имеет прямое отношение к появлению почковых мутаций именно белой окраски.

http://www.rosebook.ru/roses/gallery/multiflora-hybrid/tausendschon/21/

Литературный обзор отмечает, что более ранние данные о происхождении состоят в том, что роза возникла в результате перекрестного опыления ремблера Crimson Rambler малинового цвета (неизвестный гибрид белой видовой розы R. multiflora Thunberg). А спор состоял в том, что такой авторитетный источник как ARE указывает иное происхождение розы от комбинации Daniel Lacombe x Weisser Herumstreicher = (Daniel Lacombe x (Daniel Lacombe x Paquerette)). Обе розы в комбинации белого цвета, первая Daniel Lacombe -

http://www.helpmefind.com/rose/l.php?l=21.16714

- один из первых вариантов скрещивания гибридной мультифлоры (а именно R. multiflora alba plena) с нуазетовой Margarita (J. Guillot, 1868), постоянноцветущей и почти бесшипной розой. Кремовая с белым и розовеющая. По окраске чрезвычайно похожая как раз на белый спорт Tausendschoen.

http://www.rosebook.ru/roses/gallery/multiflora-hybrid/tausendschon/18/

Вторая, Paquerette, - ПЕРВАЯ (J. Guillot, 1872) полиантовая роза, непрерывно цветущая и почти бесшипная. Вы уже сами видите сколь много общих черт у «родственников» по варианту ARE и Tausendschoen (с белым спортом Tausendschoen общие цвет и бесшипность). Также у «родственников» по варианту ARE и последующих спортов Tausendschoen общее - это повторное цветение.

Так что лично мое мнение, что именно вариант происхождения розы Tausendschoen от родителей Daniel Lacombe x Weisser Herumstreicher справедлив.

Замечу, что Tausendschoen образовал целый ряд спортов различной окраски и махровости. В том числе повторноцветущий «карликовый» полиантовый спорт Echo (1914), с листьями, которые, на мой взгляд, совсем мало отличаются от листьев Tausendschoen, а цветы также очень похожи на белый спорт Tausendschoen.

http://www.helpmefind.com/rose/l.php?l=21.57516

Замечательно, что и сам этот полиантовый спорт породил последовательно спорты-полианты Greta Kluis (1916), затем Prasident Hindenburg (1927) и наконец Anneke Koster (1927)– прародителя целый группы роз Koster, начиная с Dick Koster (1929) и White Koster (1929) разнообразной окраски с цветками чашевидной формы. Среди которых была и белая полиантовая роза.

Вот такова, на мой взгляд, история, начиная с ПЕРВОЙ французской белой полиантовой розочки Paquerette через СВОЕОБРАЗНЫЕ однократноцветущие почти белые гибриды мультифлоры Daniel Lacombe (1885), Weisser Herumstreicher (J. Schmidt, 1899) и розовый гибрид мультифлоры Tausendschoen (H. Kiese, 1906) снова уже без гибридизации к белой полиантовой розочке White Koster (1929).

В заключении фото розочки Tausendschoen – той что была распространена на юге России.(фото из НИИГСиЦ, Сочи, опубликовано на стр 34, Цветоводство, №4, 1986)

koza-07

15.12.2014 21:08

Я лично заблудилась,надеюсь Модератор разберётся...:-)

Milagla

16.12.2014 05:28

Евгений Степанович, БЛАГОДАРЮ!!!!
Как всегда - предельно лаконично и информативно.

Marlena

16.12.2014 06:23

Спасибо, очень интересны приключения и преобразования сорта. Хоть мультик снимай про эту историю.

Вернуться на форум \ Вернуться в раздел: Обсуждение сортов

Комментарии:

Написать комментарий

Вернуться на форум \ Вернуться в раздел: Обсуждение сортов