Редкие старинные сорта ещё существуют,оказывается!

Главная \ Обсуждения \ julartist \ Редкие старинные сорта ещё существуют,оказывается!
Вернуться на форум \ Вернуться в раздел: Обсуждение сортов Редкие старинные сорта ещё существуют,оказывается!
Недавно выбирала сорта на весну в одном из минских интернет-магазинов, привлекло внимание прекрасное фото розы в старинном стиле с цветом необыкновенным чёрно-бордово-малиновым (из компании Munstead Wood или Astrid Grafin von Hardenberg и им подобных), и названием Souvenir de William Wood. В "основном описании,цвет" читаю: тёмно-красный (???фото некорректное,что ли),а описание сорта начинается с предложения:"Насыщенно-розовые густо-махровые цветки"...Полезла на розбуку в сортах копаться,Souvenir всяких много,а вот конкретно William Wood нетути((( Решила не рисковать - обычно такое несовпадение фото и описаний чревато пересортами,других интересных сортов хватает! И забыла про него. А сегодня зашла опять в этот магазин заказ свой проверить и опять это фото мне на глаза попалось - ну до чего ж роза красивенная! Стала опять в интернетах копаться и нашла 2 интересных страницы: на одной,про сорта роз Мичурина (http://www.vashsad.ua/landscape-design/landscape_masters/authoring/show/7242/),мой сорт упомянут как прародительский, который Мичурин использовал для выведения "так называемых синих роз". Я вернулась в магазин и посмотрела год выведения сорта - 1864!!! ничего себе!! А ещё один сайт выдал мне целую коллекцию-архив статей розоводов конца 19-нач.20 века про "воспитание роз")) (http://www.kajuta.net/node/2728), где Гроссен И.Г. называет мой загадочный Souvenir de William Wood сортом с самыми тёмными цветами,которые нужно сажать только в полу-тени, так как они сгорают даже от 1ого часа полуденного солнца. Значит фото всё-таки правильное в каталоге, а описание лишбыкакое(скорее всего недобросовестный перевод из польского каталога,поскольку страна-производитель и поставщик - Польша). Стала я эти древние статьи читать,и таким теплом и ностальгией на меня повеяло от этих словосочетаний непривычных, классификации старинной из которой мне только 2 слова известны,от розоводов-цветоводов этих далёких "воспитателей роз",от палисадников их,которых нет давно после всех этих войн-революций-индустриализаций...я прям,словно,запах тех садов далёких почувствовала и тех роз,большую часть которых мы уже никогда не увидим... Интересно,какие-нибудь питомники специализируются на сохранении таких старых раритетных сортов? А Souvenir de William Wood я обязательно закажу и посажу на теневой стороне,на утреннее солнышко, как Иван Готлибович Гроссен советует)))
	Автор: julartist, 18.11.2014

12-3mail

18.11.2014 19:01

А ссылку на магазин можно? Старинная ремонтантная мне интересно

elenamumrina

18.11.2014 19:07

Вот эта роза - много фото её, 3 страницы: http://www.helpmefind.com/gardening/l.php?l=2.19634.1&tab=36 Есть в ассортименте у 5 питомников. А вообще есть довольно много питомников, сохраняющих старые сорта!

LLia

18.11.2014 19:13

А вы ХМФ смотрели? Souvenir de William Wood http://www.helpmefind.com/rose/l.php?l=2.19634.1

Foxya

18.11.2014 19:15

Очень много фотографий это розы в ХМФ:
http://www.helpmefind.com/gardening/l.php?l=2.19634.1&tab=1

Foxya

18.11.2014 19:15

О как мы все одновременно!))))))

koza-07

18.11.2014 19:42

Так и здесь полно старинных числится
http://www.rosebook.ru/roses/oldest-rose/

julartist

18.11.2014 20:50

спасибо!погрузилась в рассматривание и любование...какие то они необыкновенные...и проще,вроде,и в то же время изысканнее...шарм и обаяние...

Irena_L

19.11.2014 09:13

Шикарная роза! Мне тоже захотелось)))
А в российских питомниках ее кто-нибудь встречал? Где ее в России купить? Дайте ссылку, плиз

kapital

19.11.2014 11:25

В Русрозе обычно много старинных роз продают.

slavik0803

19.11.2014 15:23

Старинные розы малоизвестных сортов не следует брать в малоизвестных питомниках, ни только в нашей стране, но и за границей. Не факт, что это именно то, что продается. И там за границей множество обмана. Насчет роз Мичурина... Мичурин занимался скрещиванием роз в конце 19 века, опыт его был на уровне любителя огородника, мало сочетающегося с наукой, и те сорта, о которых есть упоминание в литературе, пропали из-за их неустойчивости, так как отсутствия знаний о генетике не позволяло Мичурину вывести устойчивые сорта, а также он менял участки своего огорода, и в связи с этим многое пропало. Во времена Сталина его двигали, делая из него символ селекционера, но это далеко не так. Большим практическим путем Мичурин вывел многие сорта яблонь, но вот насчет роз довольно все темно везде, если бы и были замечательные сорта, они бы все-равно где-то сохранились. Есть напечатанные практические тетради Мичурина, где он занимался скрещиванием и выращиванием растений, в том числе и роз. Кому интересно - можно найти и посмотреть на каком уровне шел его отбор. В те годы нужно было двигать не Мичурина, а Вавилова.

koza-07

19.11.2014 15:44

http://www.givena.ru/catalog/rozy/starye-sadovye-rozy/

koza-07

19.11.2014 15:46

Я этой болезнью в прошлом году отболела. Обращайте внимание на повторность цветения и как отцветает роза.

marioz

19.11.2014 16:47

http://www.paulbardenroses.com/main.html
Здесь продается -- http://procvetok.com/enc/cvety-rasteniya/rozy/

elenamumrina

19.11.2014 19:51

slavik0803, есть напечатанное Полное собрание сочинений Мичурина в 4-х томах. И это очень интересный труд! Я лично прочитала с огромным удовольствием. И уровень там очень хороший для того времени. Тогда не знали законов генетики, да... (с розами Мичурин работал только до революции) Но сорта создавали! Розы Мичурина не сохранились, потому как не до роз было в России... А вот рябины, например, не только сохранились, но и в Европе размножаются и продаются.

EugeneV

20.11.2014 12:06

Во времена, когда во Франции Жозеф Перне-Дюше создавал Soleil d’Or, первую розу нового класса пернецианских роз, при опылении сеянца ремонтантной розы пыльцой зимостойкой Persian Yellow, в России Иван Владимирович проводил межвидовое скрещивание казанлыкской розы с той же Persian Yellow, а затем повторное скрещивание сеянца с представителем только что появивщегося класса полиантовых роз.

Полагаю, для своего времени деятельность вполне равная международному уровню. Более того современная даже и ныне. Хотя, конечно, отбор проводился совсем на небольшом количестве сеянцев и сравнивать селекцию выдающегося русского оригинатора с деятельностью современных селекционных фирм, которые проводят отбор на десятках тысяч сеянцев нельзя. Слишком широкое было поле интересов у И. В.

Возможно совсем неуместное отступление. - Выращиваю на своем участке около 60-ти сортов яблонь. Но ничего более вкусного, чем мичуринская Бессемянка не пробовал среди растущих сортов а также и среди прочего, что массовая селекция выдвинула через питомники на рынок.

nadiyka-va

20.11.2014 12:29

EugeneV, Евгений, по поводу Мичуринской Бессемянки, согласна с Вами на все 100% - вкуснейшее яблоко !

lsstep

21.11.2014 06:15

slavik0803, не назовёте хотя бы один сорт, выведенный Вавиловым? Что же касается Мичурина и роз, то он заложил основы принципов селекции роз в наших условиях и оставил десятки сортов (Благородная, Букетная, Двух-
цветная, Заря востока, Сестра Зари, Брат Зари, Белая махровая, Бордюрная розовая, Бордюрная белая, Газонная, Мать синих, Мать желтых, Мать вьющихся, Светлана, Татьяна Мичурина, Н.И.Кичунов, Нептун, Князь Варягов,
Князь Рюрик, Крем, Фея, Царица света, Церера и др.). Некоторые из них (например, Н.И.Кичунов, Заря востока) выращиваются до сих пор, другие послужили основой для дальнейшей селекционной работы. Я уже не говорю о том, что его рекомендации по прикопу, осенней посадке, борьбе с мучнистой росой и так далее мы все широко используем.

lsstep

21.11.2014 09:22

Юлия Валентиновна, на этом сайте есть раздел "Сорта по характеристикам", а в нём страничка - "Старинные", где действительно немало описаний старинных роз.
У меня в саду самая старинная - Gloire de Dijon (1850). Удивила меня тем, что цвела в первый же год жизни на моём участке (я её посадила осенью 2013). Цветки палевые, несколько растрёпанные - напоминают старинные ботанические рисунки плетистых роз. Нахожу в ней своеобразие, которого нет во многих современных сортах. Тот самый шарм, который Вы обнаружили в стрых статьях по выращиванию роз.

julartist

22.11.2014 16:53

спасибо всем откликнувшимся на эту новую и чем то очень притягательную для меня тему - вон сколько информации интересной всплыло!есть что поискать и почитать) а слов то сколько новых!!)))может поумнею))
lsstep,Людмила Сергеевна,жаль нет у вас в фото вашего раритета(

julartist

22.11.2014 19:43

Современные сорта роз и те,давние, рядом это как Пушкинская Татьяна в деревне и она же светская дама Петербурга...современные настолько совершенны,эффектны и безупречны иногда,что не верится,что эта красота реальна...а старинные ближе к природным естественным формам цветов,в них много "неправильности" что-ли,и именно это делает их трепетно-настоящими...и воздействие,естественно,другое...так и тянет сесть под такой кустик с книжечкой стихов и глядя на облака мечтать о чём-нибудь самозабвенно,как в детстве)
В общем,я так для себя решила,что если такие розки сажать,то надо для них отдельную площадку отводить в саду,чтобы их трепетная красота сияла)

Вернуться на форум \ Вернуться в раздел: Обсуждение сортов

Редкие старинные сорта ещё существуют,оказывается!

Комментарии:

Написать комментарий

Вернуться на форум \ Вернуться в раздел: Обсуждение сортов