www.rosebook.ru
Главная \ Обсуждения \ elenayaa \ "Вредные" советы

"Вредные" советы

Размещала эту тему в дневнике. Но многие просили меня вынести ее на общее обсуждение. Тем более и комментарии все пропали.
Сразу оговорюсь, тема будет полезна только тем, кто живет по принципу - «розы для меня», а не по принципу - «я для роз».
На нашем форуме полно дельных, умных и просто бесценных советов. Некоторые очень и очень мне пригодились. Огромное за это спасибо создателям сайта и всем неравнодушным пользователям.
Но за 8 лет подробного изучения нашего форума, ЛИЧНО ДЛЯ СЕБЯ, выявила несколько популярных рекомендаций (советов) форумчан, которые я воплотила в жизнь и была сильно этим разочарована. Может быть, я не так их поняла, или «руки-крюки», или "на вкус и цвет товарищей нет", но попробую поделиться основными из них:
1. Заглубление саженцев при посадке минимум на 5 см. В моих условиях - это губительно влияет на розы, они плохо развиваются или погибают. Для моего серозема и суглинка хорошо только присыпать прививку землей.
3. Обрывание листьев перед зимовкой – тяжелая, опасная для рук работа. На мой взгляд, бесполезная. Из собственных наблюдений - самая неудачная зимовка была, когда я впервые оборвала все листья перед укрытием. Просто зима была плохая. Теперь укрываю розы с листьями, часто с цветами и бутонами. Но есть два но: у меня вся земля под розами покрыта ковролином или нетканкой; и укрытием является только дышащий материал, никаких полиэтиленов и других создающих конденсат материалов.
4. Воздушно-сухое укрытие роз – миф. Какое сухое укрытие может быть в нашей 3-4 зоне, где осенью вся земля мокрая от дождей?. Розы нужно защитить только от иссушающих стебли ветров и весеннего солнца (Харкнесс). С чем успешно справляется любой дышащий материал (если он не старый, то воду не пропускает). При таком укрытии не надо париться с продухами и временем закрытия/открытия. Все полиэтилены сверху, дают конденсат, отсюда плесень, грибки и т.д. Насчет согревания земли, разницы температур …. кто хочет верить - пусть верит. Наши деды с лапником и ящиками – это знали.
5. Постоянная обработка роз био и хим. препаратами от болезней - Всегда профилактически по схеме обрабатывала розы (3-5 раз за сезон) и всегда часть из них к осени покрывалась черной пятнистостью. Этим летом обработала один раз от тли - розы практически не болели. Только погодные условия! Считаю, болезни роз, типа черной пятнистости в августе обычным сезонным насморком, который к сентябрю, если не идут постоянные дожди, проходит и розы, сами сбросив зараженную листву, снова покрываются зелеными листочками и отлично цветут.
6. Борьба с ЛМР - сколько уже тем создано на эту тему и сколько голов введено в заблуждение. Сама поддалась и вырезала весной один из 2-х кустов Princess Alexandra of Kent, по всем описанным на форуме признакам побеги были в ЛМР. Хорошо, второй такой же точно куст оставила. Итог - первый все лето пытался очухаться после обрезки, второй прекрасно процвел, да и сейчас еще цветет. Про покрасневшие побеги - я для себя тоже вывод сделала - розы с покрасневшими побегами у меня успешно цветут уже 3....8 лет.
7. Подбор роз по цвету и форме цветка. Ну это уже сугубо индивидуально. Поэтому даже не пытаюсь давать советы по дизайну. Но когда я начинала, то как и все, прислушиваясь к мнению опытных, старательно подбирала розы по близким оттенкам. В итоге поняла - оттенки очень зависят от погодных условий, времени цветения, почвы и т.д. - все розы близких оттенков (персиково-желтых) в моем саду слились в один бледно-грязный цвет (лето 2016 выдалось малосолнечным и дождливым), в итоге все розы проиграли. Теперь обязательно чередую бледные и яркие розы, где каждая становится солистом. Винегрета не наблюдаю, а ощущение жизнерадостности и акцента на каждой отдельно взятой розе имею (у меня 4-я зона).
То же относится и к форме цветка - ну скучно мне рассматривать одни только розеточные розы в старинном стиле или мускусы в ряд. Нет, я с удовольствием смотрю такие сады наших форумчан, полюбуюсь, поахаю, но лично у себя для ежедневного пользования такое не хочу.
8. Самоочищаемость роз - я даже тему создавала и еще раз убедилась как по разному все понимают этот термин. Очень это мне навредило, когда я делала розарий перед прудом и просила назвать сорта самоочищающихся почвопокровок (с ножницами там трудно ходить). В результате, посадила Rody и теперь наблюдаю висящие загнивающие тряпки или похоронные венки из засохших цветов.
А вообще, как говорит моя подруга, когда просишь советов, надо оговаривать все все все условия. И все равно в итоге получишь не то. Просишь, например, непьющего, ласкового, богатого мужа - получи, но без рук и ног (шутка). Лучше не просить ничего.

Еще раз скажу, что это только МОЕ мнение, но кому то оно точно будет полезно и пригодится.
 
Автор: elenayaa, 26.01.2021

Комментарии:

ElenaO
ElenaO
26.01.2021 12:57
<<Теперь обязательно чередую бледные и яркие розы>>

Пожалуй, соглашусь. Сама подбирала розы по оттенкам, чтобы не было винегрета, но вижу, что розарии стали от этого проигрывать. Теперь подумываю внести в каждый такой розарий как минимум один контрастный цвет, чтобы розарии заиграли. Останавливает только необходимость выкапывать старые кусты. Но новые розарии точно формировала бы по принципу контраста.
Nastasia
Nastasia
26.01.2021 13:27
Любые темы про "сочетаемость" и "правильность подбора сортов по цвету и форме цветка" обречены на провал, имхо. Это такой субъективный вопрос, возможны самые разнообразные варианты сочетаний, и ничего "правильного" или "неправильного" в этом смысле просто не существует. Это вопрос исключительно индивидуальных целей, задач и предпочтений :)
NataLaki
NataLaki
26.01.2021 15:10
я вот соглашусь с пунктами 1 и 7 )) думаю точно так же
Nastasia
Nastasia
26.01.2021 15:16
Я с первым пунктом тоже согласна, но только в конкретных условиях (в моей глине тоже, лучше выше, но в то же время и не над землёй :))).

А где-то у кого-то и для определенных целей, опять, же, может этот совет 1 и полезен будет.
NataLaki
NataLaki
26.01.2021 15:41
едем дас зайне как говорится)
Aranciata
Aranciata
26.01.2021 15:43
Лена, спасибо!
по п.1 - что ты сделала с заглублёнными розами, поднимала их?
и - сколько времени они у тебя провели, будучи посаженными на 5 см ниже уровня грунта?
Aranciata
Aranciata
26.01.2021 15:46
Наташа, а что у тебя за опыт с заглублением, поделись.
ПС: я свои розы, поняв это достаточно поздно, всех подняла. кто не успел помереть к этому времени
Nastasia
Nastasia
26.01.2021 15:57
Интересно, а есть ли вообще такие советы, которые универсальны и подошли бы однозначно всем и каждому в любых условиях и при любых раскладах? Это конечно, другая тема, но вот вдруг в голову пришло. Мне кажется любой совет надо проверять на своей частной практике...
snow_cat
snow_cat
26.01.2021 16:11
По четвертому пункту не совсем понятно почему и с чем вы не согласны. Воздушно-сухим укрытием и называют укрытие лутрасилом по дугам или другим каркасам, при этом на мой взгляд "сухая" часть укрытия относится к использованию пленки, которую многие как раз не советуют использовать. При чем здесь дожди не понятно, я вот не все успела розы укрыть до снега, некоторые укрывала стоящими в сугробе, но от этого укрытие воздушно-сухим быть не перестает, т. к. основное условие такого укрытия это наличие воздушной подушки и лутрасила.
Имхо
snow_cat
snow_cat
26.01.2021 16:12
а где второй пункт?
NataLaki
NataLaki
26.01.2021 16:17
у меня такая же ситуация либо не развивались от слова вовсе, либо помирали благополучно... у меня тяжелый суглинок... и затягивало сильно и во льду стояли и тд, в общем последовав совету Галины я их все при переезде посадила вровень и чуть присыпаю прививку на зиму .... все живы растут и цветут
Nastasia
Nastasia
26.01.2021 16:22
Воздушно-сухим укрытием является укрытие, в котором, кроме воздушной подушки, используется водонепроницаемый материал. Укрытие, с использованием лутрасила или другого, воздухо и водо-проницаемого материала, не является воздушно-сухим.
snow_cat
snow_cat
26.01.2021 16:36
Nastasia, даже Наталья Петренко называет такое укрытие без пленки воздушно-сухим
ghentiana
ghentiana
26.01.2021 17:49
Согласна, по форме цветка подбирать не айс. Вот по цвету и форме куста - непременное условие. Диссонанса нет. Во-первых, подробности строения цветка не каждый разглядит, во-вторых - если разглядит, не каждый поймет. Я лично со своей близорукостью вообще к форме цветка не придираюсь.
Nastasia
Nastasia
26.01.2021 17:49
Многие называют, и ошибаются. Суть от этого не меняется.
Aranciata
Aranciata
26.01.2021 17:51
Наташ, спасибо.
elenayaa
elenayaa
26.01.2021 19:20
Света, с заглублением роз имею печальный опыт. 2-3 года обычно никакого движения, хилый росток и 2 цветочка. Дальше ждать у меня терпения уже не хватает. Пыталась поднимать, но ничего хорошего не получается. Поэтому только на выброс.
elenayaa
elenayaa
26.01.2021 19:41
Отсутствие п.2 - просто описка.
Когда я начинала свой тернистый путь розовода, очень искала подобные темы по облегчению ухода. Но на форуме преобладает мнение, что без тяжелого, "кровавого" труда розы не вырастишь. На собственном опыте убедилась, что это не так. Свела уход к необходимому минимуму. Все лето наслаждаюсь роскошным цветением, здесь главное слово "наслаждаюсь".
Все люди разные, кто то получает удовольствие от непрерывного труда по обслуживанию роз, но моя тема не для них. Считаю, что на даче есть много других интересных занятий.
У любого розовода должен быть выбор и советы пригодятся разные.
Aranciata
Aranciata
26.01.2021 19:49
Я поняла, Лен. у меня и подруги (в Питере) - похоже.. но -ещё хуже.. просто душа уже кровью плакала, наблюдая за тем, что происходит с розами с заглублённой прививкой... откуда???? пошёл этот преступный "совет"??
кто?? и когда??? и где??? ЭТО написал-придумал??
и хотелось бы понять, кому нельзя заглублять розы; в каких условиях (не знаю, почвы-климат-влажность иди ещё что), заглубление прививки приводит - к смерти. может, кто-то уже понял и сможет сформулировать?
Nastasia
Nastasia
26.01.2021 21:16
Почему сразу преступный-то?
Если он не подошёл в определенных условиях, это не значит, что он не подходит никому ни в каких условиях. Зачем ярлыки-то сразу вешать?
Nastasia
Nastasia
26.01.2021 21:21
Aranciata
26.01.2021 22:49
...
и хотелось бы понять, кому нельзя заглублять розы; в каких условиях (не знаю, почвы-климат-влажность иди ещё что), заглубление прививки приводит - к смерти. может, кто-то уже понял и сможет сформулировать?

Света, так ты ж поняла, что в твоих условиях совет 1 приводит к смерти, Опиши свои условия, вот и будет формулировка. Только тема, как мне кажется, уйдёт только в конкретику заглубления, а не о вредных советах в принципе, Автор не против?
Aranciata
Aranciata
26.01.2021 21:55
Nastasia
27.01.2021 00:16
Почему сразу преступный-то?
Если он не подошёл в определенных условиях, это не значит, что он не подходит никому ни в каких условиях

ДАЖЕ МЫ, обычные садоводы и форумчане, не устаём повторять "для меня; в моих условиях"!
snow_cat
snow_cat
26.01.2021 22:38
Aranciata
26.01.2021 22:49
Я поняла, Лен. у меня и подруги (в Питере) - похоже.. но -ещё хуже.. просто душа уже кровью плакала, наблюдая за тем, что происходит с розами с заглублённой прививкой... откуда???? пошёл этот преступный "совет"??
кто?? и когда??? и где??? ЭТО написал-придумал??

В смысле откуда? Есть много видео от разных каналов с разных местностей, где подробно объясняется как садить и насколько заглублять. Чаще всего прививку советуют заглублять чтобы она просто не вымерзла, если региону свойственны морозы -30 и ниже и бесснежные зимы например. Разве это информация нова? Окучивание наоборот у некоторых приводит к обратному эффекту - подопреванию, а чтобы роза не вымокала на любых почвах, если есть такая вероятность, что она окажется зимой в луже, советуют всю клумбу делать приподнятой
snow_cat
snow_cat
26.01.2021 22:39
пардон, не зимой, а весной в луже
Nastasia
Nastasia
26.01.2021 22:44
К чему тогда называть совет "преступным"? Не понимаю....

Я встречала разные рекомендации в разных публикациях, от заглублений на 2-3 см, 5-10 см, и 10-15 см... Сейчас уже не смогу назвать конкретные рекомендации, конечно.. Видела в интернете описание технологии перевода куста на собственные корни, там саженец (постепенно), не сразу, заглубляется в итоге сантиметров на 20... Вариантов советов масса, какой подойдёт, приходится проверять на своей шкуре, как по другому-то?
Nastasia
Nastasia
26.01.2021 22:46
Извините, не " не смогу назвать конкретные рекомендации", а "не смогу назвать конкретные публикации"..
Zoya_z
Zoya_z
26.01.2021 23:27
Таки нет универсальных правил для розоводов...
Заглублять или не заглублять это даже более индивидуально, чем сочетание по цвету и форме цветка, от многих условий в саду зависит (для себя опытным путем определила, что лучше всего заглубить на 15-20 см для перехода на свои корни, поскольку в моих условиях выживают только растения с поверхностной корневой системой, включая деревья).
А вот по сочетанию я тоже за контрастный винегрет (на моей жаре все очень быстро выгорает и выцветает, так что винегрет не контрастный, а "вываренный"), впрочем и цветников типа "бело-салатовый", "лавандовый" или "кофейно-лавандовый" тоже хватает.
Elena_Burova
Elena_Burova
27.01.2021 07:12
Девочки добрый день!
Давно не была на сайте, вот зашла, а тут тема такая интересная:))
Лично я, первый раз узнала про заглубление роз , когда получила саженцы от Остина, там была такая рекомендация на пакете от 8 до 15 см.. В те времена и пакеты и саженцы были от оригинатора, это был полный восторг!!! Так они были хороши!
Как вы понимаете Англия это не север, и прививки он заглубляет, для хорошего кущения кустов, а не от морозов . Но тут есть момент, земля должна быть рыхлая и легкая. Поэтому я сейчас в тех местах сада, где почва очень хорошая, заглубляю на 10-15 см. , там где земля плотная и тяжелая на 3 см.
Elena_Burova
Elena_Burova
27.01.2021 07:15
Nastasia
Nastasia
27.01.2021 07:56
По ссылке даны рекомендации зглублять на 2 дюйма , что равно 5,08см.
Elena_Burova
Elena_Burova
27.01.2021 08:00
Да Настя, я знаю. Сейчас такие дают рекомендации. Раньше рекомендовали больше заглублять. Наверное было у них много жалоб, на 15 см, саженцы пропадали у людей, поэтому сейчас перестраховываются, и дают 5 см:)))
Что в принципе правильно, почвы разные, люди тоже, а что то среднее всегда пройдет на норм.
Рада общению с вами всеми !!! Очень соскучилась!!!
Nastasia
Nastasia
27.01.2021 08:23
Да, я тоже удивилась, увидев эти 2 дюйма. Интересно, а может это из-за сниженной способности новых сортов "подняться с глубин? ":))
Elena_Burova
Elena_Burova
27.01.2021 08:45
Думаю, что вы правы:))) Новые сорта и качество саженцев не соответствуют тем былым стандартам.. Но мы красоту наведем все равно:)))
Тут в одном саду столько разных нюансов с посадками.. что тут говорить об общих рекомендациях на весь мир. Вон у меня , от 15 см до 3 см. Только чутье , опыт и интуиция помогают...
Onlymur
Onlymur
27.01.2021 10:12
Заглубление может быть связано не только с температурно- влажностным режимом, но и с подвоем, который замучает дичками, если их не заглубить. Вероятно, для них даны такие рекомендации. Потому что, если только температуры иметь в виду, то это легко решается окучкой и разокучкой. Я заглубила только плетистые, на 15 см. Остальные сидят в заглублении 2 см. Подвой позволяет, не дикует.
Giessen
Giessen
27.01.2021 11:01
На мой взгляд самый вредный совет - это заправка ямы для посадки всемозможными удобрениями.
Ну и еще один бонусный «вредный» совет, хотя он скореее просто бесполезный и ненужный - это обрывание первых цветов на молодых кустах.
elenayaa
elenayaa
27.01.2021 12:39
У меня есть розы, у которых прививка находится выше земли, так получилось. Вот уже 5 лет розы цветут и успешно развиваются. Тут все по разному.
Giessen, отличный "вредный" совет по обрывание первых цветов на молодых кустах. Проводила разные эксперименты, разницы нет. Роза создана, чтобы цвести, оборвал у нее бутоны, она все равно будет тратить последние силы на создание новых (есть мнение, что она пере программируется и будет наращивать корневую, но природа - не компьютер. Главное для нее - размножение).
А по поводу удобрения - то же согласна. Цветение всегда лучше, когда для цветов нет избытка благоприятных условий. Потому что если слишком хорошо живешь, размножение можно и отложить. У людей кстати так же.
NataLaki
NataLaki
27.01.2021 13:41
Тоже не вижу смысла в обрывании первых бутонов)
galinazubowa
galinazubowa
27.01.2021 15:13
Onlymur
27.01.2021 13:12
Заглубление может быть связано не только с температурно- влажностным режимом, но и с подвоем, который замучает дичками, если их не заглубить.

Моя Shocking Blue ежегодно весной выдаёт 1-2 дичка. Посажена на приподнятой клумбе с заглублением около 5 см. Каждую весну откапываю и отщипываю дикие побеги, а они всё равно на свет лезут. Думаю, образование дичков от подвоя зависит, а не от заглубления.А может именно у меня такой экземпляр попался ? Розу покупала в сетевом магазине "в коробочке".
Nastasia
Nastasia
27.01.2021 15:16
У меня тоже дички дают экземпляры из одного источника и на одинаковом подвое.
elenayaa
elenayaa
27.01.2021 20:21
"Заглубление может быть связано с подвоем, который замучает дичками, если их не заглубить"!
Разве это как то связано? У меня как раз заглубленная прививка дает дикую поросль.
Nastasia - полностью согласна, по наблюдениям, только отдельные экземпляры грешат отростками. Может и подвой виноват.
Natali73
Natali73
27.01.2021 21:22
Заглубление было связанно со многими причинами.Во первых,не было современных,пропускающих воздух,УФ материалов.Окучка плюс сильное заглубление,должно было спасать от морозов.Климат раньше даже в Европе был холоднее и мода была в садах на чайногибридные розы.Которые склонны к вымерзанию.Была мода и на перевод розы на свои корни.Откройте старые книги,почему то перевод розы на свои корни был чуть ли не обязательным.Якобы не вымерзнет и дольше проживет.
Zoya_z
Zoya_z
28.01.2021 06:42
Чайник на своих корнях действительно отращивает более широкий куст. У некоторых роз я наблюдала ветки в 30 см от куста. Т. е. куст можно было просто размножать делением. Насчет дольше живет, не знаю. Самому старому привитому кусту было 20 лет.
Jenya
Jenya
05.02.2021 12:51
Согласна со всеми пунктами (не считая п.п. 4 и 8 - просто в моих условиях в них нет необходимости).
Касательно заглубления около 5 см. - тоже "наступила на эти грабли", на моем тяжелом плотном черноземе/грунте не нужно столько заглублять - со временем всех утянуло под землю на 15-20 см. и многие даже не собирались свои корни отращивать, обнаружила это когда стала пересаживать некоторых, кое-кто пытался отрастить свои корни.
Поэтому мне кажется нужно подходить очень индивидуально к каждому типу почвы - если грунт тяжелый - заглублять не более 1-2 см., а если легкий или песчаный - то можно наверно поглубже садить.
raisasm
raisasm
05.02.2021 17:15
Заглубление не всегда специально. По весне всё утягивает ,земля уплотняется. Мы же подсыпаем перегной,хорошую землю ,вкусняшки и в результате через несколько лет они уже на такой глубине,что надо как -то поднимать. В прошлом году прям лопатой слой срезала и по низинкам раскладывала. Подкармливаю перегноем через сезон,но за 10 лет весь участок заметно поднялся от первоначальной глины
elenayaa
elenayaa
07.02.2021 15:39
Спасибо всем за отзывы. Обновлю свои список "вредных советов" с учетом высказанных здесь мнений.
1. Заглубление саженцев при посадке минимум на 5 см;
2. Обрывание листьев перед зимовкой;
3. Воздушно-сухое укрытие роз с полимерными материалами;
4. Постоянная обработка роз био- и хим- препаратами от болезней;
5. Постоянная борьба с ЛМР;
6. Подбор роз по одной цветовой гамме и одинаковой форме цветка;
7. Понятие «самоочищаемость» роз;
8. Обрывание первых цветов на молодых саженцах;
9. Избыток удобрения;
10. Сложная конфигурация розария и его расположение на участке

Еще раз повторюсь: Мои «Вредные советы» даны только для тех, кто хочет ОБЛЕГЧИТЬ себе жизнь, а не усложнить.
Например, последний совет очень вредит начинающим розоводам.
Итог: Мучения с укрытием на зиму и уходом.
Мое мнение: клумба с розами должна быть простой формы (круг, полукруг, квадрат, прямоугольник), не более 1,5 м в ширину.
Иметь обход со всех сторон и быть расположена вблизи дорожек для удобства обслуживания и наблюдения.
Хочу ли я тащиться по мокрому газону к розарию, чтобы понюхать или рассмотреть цветочек вблизи, топтаться вокруг, ухаживая за клумбой – вот вопросы, которые каждый должен себе задать при закладке нового розария. У меня есть одна круглая клумба по центру газона, но она обсыпана галькой для обхода, покрыта нетканкой от сорняков и … я специально подобрала малоуходные розы типа Hansaland. Они самоочищаются, не болеют, зимуют без укрытия и все время цветут. За лето подхожу туда раза три.
snow_cat
snow_cat
07.02.2021 15:46
elenayaa
10. Сложная конфигурация розария и его расположение на участке

а что, когда-то советовали делать сложные конфигурации розариев?
Nastasia
Nastasia
07.02.2021 17:42
Сочетания, формы розариев, всё-таки, дело очень индивидуальное. Не всем нравятся клумбы чётких геометрических форм или расположение роз только вдоль дорожек... Не у всех и сами дорожки-то есть :))))
Natali73
Natali73
07.02.2021 18:12
А почему "постоянная борьба с ЛМР " относите к вредным советам?Убеждена,если она есть на участке и условия участка способствуют ее проявлению,без профилактики не обойтись.И лечить до массовой вспышки и массивного поражения легче.А вот если на участке сухо и климат без особых ночных перепадов,то да,можно и не затеваться с профилактикой.
zctytd
zctytd
07.02.2021 18:33
Да и вкусы меняются , со временем по принципу, на противоположные
elenayaa
elenayaa
07.02.2021 20:34
Вкусы у всех разные. С этим не поспоришь. Но может быть кому то эти советы помогут определиться и не делать лишнюю работу. Я искала что то подобное 8 лет назад, к сожалению не нашла.

snow_cat: а что, когда-то советовали делать сложные конфигурации розариев?
Почитайте наш форум. Очень часто новичкам, которые просят совета, говорят, что простой формы розарий - скучно.

Natali73: А почему "постоянная борьба с ЛМР " относите к вредным советам?
Потому что часто за ЛМР принимают обычное покраснение побегов, сезонное заболевание и т.д. Тут принцип - не навреди.
Мне очень близок совет Ф. Харкнесса из его книги:
"Держать в садах больные растения - в принципе плохая практика, потому что тогда с каждым годом бороться с болезнями становится все труднее и труднее. С другой стороны, в саду, разведенном для удовольствия и проведения досуга, не так уж важно полностью искоренить болезни. В самом широком смысле на земле найдется место и для растений, и для паразитирующего на нем возбудителя болезни". Золотые слова
Natali73
Natali73
07.02.2021 22:44
Нууу,Елена это все разное.И к теме вредных советов не относится.Первое- это ошибки в диагностике.Можно конечно продолжить ,типа,не изучайте фото и видео о болезнях роз.Все равно ошибетесь и это - вредные советы.
Ко второму вашему аргументу и ссылку на Харкнесса,тут уж совсем другая тема, использовать химию в саду или нет.Тут каждый выбирает для себя.Расти и цвести розы все равно будут,пусть поменьше.Ну постоят лысыми со второй половины лета,а может быть и нет,как сезон сложится.
snow_cat
snow_cat
08.02.2021 09:34
elenayaa, а мне наоборот чаще попадаются советы садить розы с мыслями об удобстве будущего укрытия, не садить по одной, а группировать. В любом случае, человек сам должен думать, как ему садить розы так, чтобы в дальнейшем было удобно с ними работать и при этом чтоб приятно смотрелось. Планирование еще никто не отменял)
Natali73
Natali73
10.02.2021 16:00
Мой "вредный совет" актуален для южан.У нас была теплая зима,да и несколько лет раньше,тоже была теплой.Поэтому насмотревшись видео и дорвавшись восле дождей до сада,решила обрезать листья и розы в конце января,первых днях февраля.Обрезала и сформировала так сказать в окончательном для меня варианте.Думала,что будет конечно еще похолодание,но не страшно,что там,если до минус десяти.А нам обещают до минус 17,-20.Надеюсь,что побеги не вымерзнут до земли.Но вот подморозятся это точно,не все надеюсь.И подрезать теперь плетистые или кусты на 10,20см.,что бы посмотреть на сердцевину побега я смогу.А вот ЧГ и флорибунды...я их уже подрезала до морозов до 4-6 почек.И нужная теперь мне почка(что бы смотрела наружу куста) будет только через две, а то и три вниз.То есть лучше все таки розы на югах резать в конце февраля.
lylu2506
lylu2506
10.02.2021 21:23
С интересом прочитала. Еще раз убедилась, что все ГЛУБОКО индивидуально! Насчет "затягивания" прививки роз в землю - у меня ровно наоборот! Все прививки при посадке и заглублении на 3-5 см...все уже над землей! И приходится на зиму их слегка и окучивать (был негативный опыт с выпреванием роз из-за окучки) и усыпать дубовыми листьями. А потом ставлю на каждую домик из метал.каркаса на 4-х ногах и два колпака (40-ка и 20-ка) сверху шапочкой накрываю мешком серым пропиленовым - чтобы дождь скатывался. Все пока без особых потерь (52 розы). У меня в дневник ах есть целая статья - типа ЭТОЙ..про свои опыты и рекомендации, вернее просто ВЫВОДЫ. Все индивидуально! Но,
прослеживаются и некоторые закономерности...
lylu2506
lylu2506
10.02.2021 21:26
Кстати эту розу "Майн Шонер Гартен" - 5-летку, я просто обматываю два раза лутрасилом и также сверху слегка надорванный пакет как для мусора (серый такой) от ледяного дождя. Растет, как миленькая...уже 2-20 м..
lylu2506
lylu2506
10.02.2021 21:27
Кстати эту розу "Майн Шонер Гартен" - 5-летку, я просто обматываю два раза лутрасилом и также сверху слегка надорванный пакет как для мусора (серый такой) от ледяного дождя. Растет, как миленькая...уже 2-20 м..
elenayaa
elenayaa
15.02.2021 21:04
Mein sch. Garten - недооцененная здесь роза. Ольга Владимировна, у Вас отличный экземпляр. Я свою режу низко под укрытие, но каждый год она под 1.5 м вырастает. Жаль что перерыв большой имеет.
bantik
bantik
20.02.2021 17:15
Мне тоже кажется ,что "вредный советы" актуальны индивидуально для каждого розовода.На примере мы с подругой живём в одном районе( 3 зона),разница в 40 км,у неё глина у меня песок.По 1 пункту, она прививку не заглубляет т.к розы просто погибают при заглублении,я же свои сажаю с заглублением и розы прекрасно развиваются и многие переходят на свои корни.По пункту 4 обе используем Воздушно-сухое укрытие роз в прямом смысле,по лутрасилу укрытие плёнкой или Подложка НПЭ из вспененного полиэтилена,За 10 лет розоводства ниразу не было выпревания роз.Т.к снега у нас много и при таянии вода с него не попадает в укрытия.По началу своей розовой деятельности 1 укрытие было укрыто по дугам двойным лутросилом,весна была затяжной и с дождями, вода с мокрого снега через лутрасила просачивалсь на розы, не помогло ни проветривания, ни сбрасывания снега с укрытия снег был мокрым и неподъёмным.многие розы были обрезаны под ноль,после этого сверху лутросила идёт плёнка.
elenayaa
elenayaa
26.02.2021 12:51
Наверное надо было тему назвать "Советы для ленивых".
По 1 п. - конечно, можно заглублять розы, переводить их на собственные корни, но 2-4 года будут потеряны и ты не увидишь пышного цветения, что в итоге, мы все и ждем от наших любимиц.
По 3 п. - укрытие поверх лутросила пленкой дает очень много плюсов, согласна с bantik. Но для меня и многих садоводов, не живущих при розах постоянно, минусы перевешивают.
Без пленки - закрыл розы осенью (можно даже совсем рано), и весной открыл, когда погода и время тебе позволит. Никаких проблем с продухами, проветриваниями, снятиями пленки и т.д. Под дышащим материалом розы прекрасно себя чувствуют и весной: могут даже зацвести.
Никаких выпреваний и плесени.
Новый лутрасил в 2 слоя воду не пропускает, вот старый уже может. Я еще пользуюсь специально пошитыми укрытиями с Русрозы. Они очень тяжелые, но воду тоже держат. Мокрый снег, да, это проблема для дуг, современные дуги вообще не держат форму.
Вопрос: укрывать или нет изоляционным материалом поверх лутрасила зависит только от возможностей.
elenayaa
elenayaa
26.02.2021 12:54
Вообще самый главный совет - это "НЕ НАВРЕДИ".
Nastasia
Nastasia
26.02.2021 15:18
Да уж, водо- (а значит, и воздухо-) непроницаемая плёнка - это удовольствие только для счастливчиков, живущих при розах. Для тех, кто при розах не живёт и зимой не приезжает - лутрасил (или его аналоги) - единственно возможный вариант вообще. Хотя, я лично не уверена, что стала бы сама заморачиваться с плёнками и настоящими ВСУ даже если бы при розах жила, постоянно бдить над укрытиями - это точно не для ленивых :))
bantik
bantik
27.02.2021 06:27
Плёнка при моём укрытии идет как крыша между двумя слоями лутросила и до земли см 20 не достаёт, бдить над укрытиями не приходиться.Закрыла и забыла до весны.(до раскрытия)а это конец апреля.
bantik
bantik
27.02.2021 06:33
Каждый выбирает для себя оптимальный вариант укрытий.
Zoya_z
Zoya_z
28.02.2021 14:46
Наша южная зима видать закончилась. Но розы почернели конкретно. Некоторые из нас расслабились в предыдущие теплые зимы настолько, что перестали укрывать или не так высоко окучивать, ну или вовсе не окучивать и не укрывать. Признаться последняя мысль посещала осенью и меня, т.к. под розами ковры из почвопокровных и разгребать окучку весной очень неудобно. В общем, на всех окучки не хватило, или насыпала не высоко. Но я о другом, меня спасает то, что розы все равно отрастут, т.к. посажены с заглублением, а почва у нас почти не промерзает.
Nastasia
Nastasia
28.02.2021 16:06
Зоя, а говорят, что на юге популярна посадка прививкой выше земли. Или там тоже по-разному и от почвы (или других условий или желаний) зависит?

----

Людмила (bantik) - а как при оттепелях быть, когда верхушки укрытий оголились (не закрыты снегом), а низы ещё под снегом (т.е. эти незакрытые 20 см под снегом, и продувания даже снизу нет), и когда укрытия ещё и на солнце? Или таких ситуаций не бывает у вас?
Zoya_z
Zoya_z
28.02.2021 16:52
По-разному. В основном из-за того, что глубоко посаженные дольше развиваются. Иногда даже дохнут. Как я понимаю, от производителя зависит (наверное от подвоя). На меня лучше не ориентироваться. Мало кто в балке на берегу реки, на глине живет, да еще и в реке вода теплая (стоки близлежащих заводов подогревают воду, а заодно и почву на наших участках).
Идеальный вариант для ленивого южанина поначалу не заглублять, на зиму укрывать или окучивать. Потом потихоньку добавлять земли, и тогда уже надеяться, что либо зима будет мягкой, либо неукрытые розы отрастут из заглубленной части. Мне, как любительнице чайников очень легко так рассуждать, мои потери в результате подобных экспериментов невелики, чайники все рано режем низко.
А настоящий вредный совет для южанина решить, что наша зима почти как в Греции или в Испании (хотя и им в этом году досталось), и не укрыть и не окучить, а потом наблюдать все почерневшее.
Zoya_z
Zoya_z
28.02.2021 17:00
Вот еще одно наблюдение. Остинки на юге в первые годы - жалкое зрелище. Сваренные от жары цветы наталкивают на мысль с ними завязывать. Но как же хорошо они зимуют. Мои почти не придется резать. Многие отказываются от них, не желая ждать 5 лет, пока они силу наберут и начнут выдавать приличные цветы.
bantik
bantik
28.02.2021 17:32
Анастасия(Nastasia)Конечно такая ситуация бывает,и не редко.Да и весной снег больше месяца сходит.но внутри укрытий сухо,т.к укрываю в октябре ,конечно стараюсь по сухой погоде и т.к укрыты плёночной крышкой вода от дождей и таянного снега по осени в укрытия не попадает и там сухо до самого открытия , поэтому(я не призываю и это из за моей собственной лени) я не убираю листья с роз .Часто вокруг укрытия грязища ,а внутри сухо,
Nastasia
Nastasia
28.02.2021 18:10
Людмила, а "испарины" (Конденсата) на солнце не возникает? Или это точно неизвестно?
bantik
bantik
28.02.2021 18:30
Анастасия,про кондесат ничего сказать не могу т .к открываю уже когда снег полностью сходит,и поэтому не знаю.
Nastasia
Nastasia
28.02.2021 18:46
Понятно, спасибо большое!
bantik
bantik
28.02.2021 20:37
Последнее время плёнку меняю на строительный изоспан у него срок жизни больше и он дышит, а влагу не пропускает.
elenayaa
elenayaa
01.03.2021 12:50
bantik: А торцы держите все время закрытыми, или все же открываете по погоде?. И когда снимаете укрытие?
А по поводу изоспана: к дышащим материалам он вряд ли относится, т.к. имеет в своем составе пропиленовую пленку. Это просто торговый прием. Изоспан не пропускает воду, а выводит ПАР, а не влагу.
bantik
bantik
03.03.2021 08:23
Осенью закрываю сразу и творцы, т. к по холоду неохота возиться. Ну а весной как снег стает я уже начинаю открывать укрытия.
bantik
bantik
03.03.2021 08:27
По изоспану мне главное, что бы воду не пропускал, у него срок службы подольше, чем у плёнки. Плёнка через 3 года начинает крошиться.
bantik
bantik
03.03.2021 08:35
bantik
bantik
03.03.2021 08:37
Слева изоспан между 2 слоями лутросила, а где 3 подряд укрытия там сверху, как крыша.
bantik
bantik
03.03.2021 16:00
ошиблась не слева а с правой стороны .
elenayaa
elenayaa
04.03.2021 13:19
Людмила Николаевна (bantik), какие у Вас длинные розарии!!!! Создавайте скорее фото галерею "Мой сад" на посмотреть. И как Вы ухаживаете за розами посаженными так близко к забору?
И еще вопрос: крышу Изоспана Вы похоже как то прикрепляете к лутрасилу? Думаю это многих интересует.
elenayaa
elenayaa
04.03.2021 13:31
Людмила Николаевна (bantik), какие у Вас длинные розарии!!!! Создавайте скорее фото галерею "Мой сад" на посмотреть. И как Вы ухаживаете за розами посаженными так близко к забору?
И еще вопрос: крышу Изоспана Вы похоже как то прикрепляете к лутрасилу? Думаю это многих интересует.
bantik
bantik
04.03.2021 15:05
Изоспан прикрепляю обычным канцелярским степлером .как шов ,между скрепками см7.Может видно на картинке
bantik
bantik
04.03.2021 15:08
Елена Святославовна,розарии не так и близко от забора,там свободно можно ходить.
ro-za
ro-za
13.04.2021 20:02
Спасибо, что про скрепки напомнили! Сама бы не додумалась.
Lyusien
Lyusien
06.05.2021 21:00
Елена Святославовна,Вы правильно заметили, это советы для ленивых или для тех, кто по состоянию здоровья или в силу занятости не может тратить много сил и времени на профилактику по борьбе с болезнями и вредителями, обрыву листья при укрытии и другие мероприятия. По поводу п.1 хочу поделиться своим опытом. Я тоже живу в Гатчинском р-не. Когда только начинала сажать розы, приобретала их в основном у Тамары Петровны. Как новичок, не имея своего опыта, сажала в соответствии с ее советами, а именно - заглублять прививки на 5 см. Сажала я, правда, не в суглинки, в заправленные "вкусной" землей ямы. Так вот ни одна розочка в результате этого не погибла и не зачахла, а наоборот все отлично нарастали и цвели. Живут и радуют доныне. По п.3 придерживаюсь мнения о том, что больные листья все-таки надо оборвать и убрать.Здоровые можно и оставить, на почвопокровных тоже оставляю. Кроме листьев, осенью тщательно вырезаю все больные побеги. Весной в результате этих мероприятий ИО свела к минимуму.
Helvetika
Helvetika
10.05.2021 22:24
Тоже заглубляю прививку на ~5 см. У меня суглинок. Розы прекрасно себя чувствуют.
Листья пробовала осенью не обрывать - весной получается еще бОльшя боль (они за зиму не опадают, и весной их все равно приходится обрывать, только уже с риском повредить новые побеги).

Написать комментарий

Добавлять комментарии могут только авторизированные пользователи. Войдите на сайт или зарегистрируйтесь.

Все права защищены. При использовании материалов сайта, ссылка обязательна.