Удобрение NAGRO и биопрепараты Фосфатовит и Азотовит.

Главная \ Обсуждения \ dikania \ Удобрение NAGRO и биопрепараты Фосфатовит и Азотовит.
Вернуться на форум \ Вернуться в раздел: Уход Удобрение NAGRO и биопрепараты Фосфатовит и Азотовит.
Сегодня купила это все. Обещания производителей чудесные, естественно. Буду пробовать применять и наблюдать. Интересно послушать тех, кто уже пользовался этими препаратами.
Метки: биометод, биоудобрения, бактериальные удобрения.	Автор: dikania, 20.06.2016

raisa

20.06.2016 20:49

Эх, я тоже собиралась в апреле купить Фосфатовит и Азотовит, но со своей стройкой упустила время...думаю, сейчас ещё не поздно, после первой волны цветения попробовать.

TatianaSt

21.06.2016 10:35

В прошлом году пару раз за сезон пролила этими средствами. Никакого результата не увидела.

raisa

21.06.2016 20:47

Для меня основным результатом использования этих препаратов (фосфатовита и азотовита, с "нагро" ещё не разобралась) является возможность заменить ими хотя бы частично минеральные удобрения и навозный перегной.

MarinaOSP

22.06.2016 20:17

Фосфатовит и Азотовит не являются удобрениями в том смысле, какой все привыкли в него вкладывать. Это просто споры бактерий, продуцирующих при благоприятных для них условиях азот и фосфор или не продуцирующих, как получится. Что-то типа азотфиксирующих бактерий на клубеньках люпина. И надо пронимать, что даже при хорошем стечении обстоятельств, они всё равно будут рабртать в земле временно. Поэтому, если нравится играть в ПриродноеЗемледелие, велкам, вреда не будет. Но с тем же успехом можно обойтись и без этого. Инфа от сына (кафедра микробиологии ф-та почвоведения МГУ), рассказанная общедоступными словами)))

MarinaOSP

22.06.2016 20:23

Добавление. Позапрошлый год купила оба. Использовала. Результат 0. Потом уже догадалась поинтересоваться у ребёнка подробностями.

dikania

23.06.2016 10:01

Нравится играть))) И результаты радуют, как ребенка. Благоприятные условия - это комплекс агротехнических приемов, например, мульчирование и наличие органики в почве. Понятно, что чуда не жду, считая себя вполне трезвомыслящим человеком. У меня почва малоокультуренная. Суглинки (каковые у меня на участке) бедны доступным фосфором и перерабатывающими его микроорганизмами. Вношу фосфоритную муку. Чтоб ускорить процесс перехода фосфора в усвояемую форму, не мешает добавить Фосфатовит. С азотом та же примерно история, правда, посев бобовых сидератов вполне заменяет Азотовит, но тут уж по принципу "кашу маслом не испортишь". Надо ведь еще понимать, чего мы в результате хотим достичь, и представлять себе, что результат не всегда бывает сиюминутным. Что есть продленное действие и улучшение почвы, это играет на долговременный результат. Микробиологические препараты действительно работают временно, дальше микробиологическое равновесие устанавливается на соответствующем обстановке уровне. Задача - несколько ускорить естественные процессы, внося дополнитнельных временных помощников. Ну как-то так. Не хочется, чтоб начинался спор остроконечников с тупоконечниками. У самой ребенки студенты, тоже со всем пылом юности))) Всегда в беседах с ними стараюсь делать поправку на юношеский максимализм и ноль жизненного опыта))) Надеюсь, никого не обидела, за отзывы в любом случае спасибо.

Maximka

23.06.2016 10:16

И я "играю" :))) Ни с кем уже не спорю, убеждаю собственными результатами лишь тех, кто созрел для перемен :))) А сама получаю массу удовольствия от этой игры. Большой плюс, что спину не ломаю перекопками, на минералку деньги не трачу. Но может быть мне легче, ведь у нас мульча легко доступна- кругом лужайки и поля. Да и курочки и гуси, коих много держим, нам в этом усердно помогают.

MarinaOSP

23.06.2016 12:43

dikania, Анна Эдуардовна, видимо, Вы меня не поняли или я недостаточно ясно написала) У Вас был вопрос про эти "удобрения", я постаралась популярно объяснить, что это такое (в противном случае, зачем спрашивать, если сами всё знаем?) и меньше всего ожидала прочесть в ответ мини-лекцию, ибо мой ответ никак не подразумевал дискуссию или оспаривание чего-либо. Наверно, участок свой Вы осваиваете не так давно или не так давно познакомились с ПрироднымЗемледелием, ибо тот самый пыл неофитства читается в Ваших постах очень четко) Желаю Вам успехов на этом поприще, это, действительно, увлекательно.
Что касается меня - на своей земле за всё время "плотного общения" с ней (26 лет) я никогда не использовала химию, а опыты всяких Кузнецовых и прочих Курдюмовых опробованы и избранно применяются мной давным-давно. Стадии сменяющегося восторга и разочарования минули также давно, уступив место спокойному и разумному отношению, когда собственный опыт становится гораздо важнее модных тенденций. И последнее, мой ребёнок не студент, т.е. его ответ был продиктован не пылом юности или студенческого максимализма)

dikania

23.06.2016 13:12

MarinaOSP, Марина Викторовна, полностью с Вами согласна насчет спокойного и разумного отношения и опоры на собственный опыт. Восторгам стараюсь не доверять, а проверять. За лекцию простите, темперамент подводит, знаю за собой страстишку поучить и пламенные речи говорить))) Стаж у нас с Вами примерно одинаковый. Химию использовала, но очень недолго, не понравилось. Собственно, хотелось услышать мнение себе подобных, за Ваш опыт большое спасибо))) Всегда рада пообщаться.

lyubov16

23.06.2016 19:44

Тоже приобрела для эксперимента.Есть ли смысл применять для внекорневых подкормок?Марина Викторовна,очень интересно мнение Вашего ребенка.

Kotovod

23.06.2016 20:17

Эти бактерии изучались ещё в СССР. Предполагалось, что с их помощью удастся повысить плодородность почв (суглинок) путём высвобождения из алюмосиликатов калия. Однако эксперименты не увенчались успехом. Прибавки урожая или не было, либо она была в пределах 2-3% от контрольной группы.
Тем не менее, нашлись люди...
P.S.
Остап Бендер знал 400 сравнительно честных способов отъема денег у населения.

dikania

24.06.2016 08:38

Kotovod, Игорь, насчет калия Ваша информация интересная, дайте, пожалуйста, ссылочку или цитату для подтверждения Вашего авторитетного мнения, почитаю-поучусь. А про обсуждаемые здесь фосфор и азот и соответствующие микроорганизмы даю ссылку, которую сама читала до приобретения препаратов, т.к. не люблю денежки дарить остапам. http://azotovit.ru/articles/articles_1.html Надеюсь, будет полезно.

Kotovod

24.06.2016 08:57

Анна Эдуардовна, информация по Вашей ссылке интересная, да только это сайт продавца того самого азотовита и,соответственно, доверия у меня к этой информации нет никакого. Тем более, я видел подобные таблицы на других, скажем так, более официальных сайтах, и процент повышения урожайности там был указан на порядок меньше.
Это как на рынке. Мы традиционно задаём вопрос-"товар свежий"?
И мне ещё ни разу никто не ответил "нет, не берите"!
А информации об этих бактериях полно в интернете в свободном доступе.
Наберите в поисковике
Bacillus mucilaginosus
почерпнёте для себя много интересного.
И ещё.
О происхождении этих бактерий.
Китайские фабрики используют их для синтеза ЭПС, а получающийся при этом побочный продукт (по сути - отходы производства) не сливают в канализацию, а сушат, фасуют в мешки и продают, например ЗДЕСЬ по 3$ за килограмм порошка.
Остаётся купить и привезти порошок к нам, всыпать в бочку с водой, размешать и разлить по красивым бутылочкам, а затем продавать, тоже по 3$, но за бутылочку.
Чем не бизнес?

dikania

24.06.2016 09:26

Да бизнес конечно, а не благотворительность. И товар на рынке всегда свежий и эксклюзивный))) И после приобретения настанет нам счастье))) И еще лучше, чтоб мы каждый день покупали))) Поэтому и приходится все опытно проверять, да умных людей слушать. Вот интересно почитать более официальные сайты, если не затруднит, все же ссылочку дайте. И про алюмосиликаты. Собственно, и темку для того создала. Ну а сама, раз уж купила, буду пробовать. Это, конечно, не назовешь чистым полевым экспериментом, но другой возможности у меня нет. Погляжу на привесы-удои, то бишь листву-цветение, на заболеваемость, потом на зимовку. И все равно однозначного ответа не будет, т.к. сторонние факторы типа погоды не исключишь, да и королевство маловато, развернуться негде...

Kotovod

24.06.2016 09:47

Я же давал название бактерий в предыдущем посте. Найти информацию в сети несложно.
Например, вот:
Как работают эти бактерии

Курсовик по теме

А вообще, чтобы "почитать-поучиться", рекомендую ЭТУ
ссылку. Но предупреждаю, быстро не получится.
У меня более 5 лет ушло ;)

dikania

24.06.2016 09:50

Ага, спасибо. Пошла читать. Учусь быстро)))талантлива до невозможности. и еще скромна, такие недостатки))))

Kotovod

24.06.2016 10:12

Удачи!
Намёк Ваш понял, но я тоже считаю скромность недостатком, поэтому всячески борюсь (с собой).
А учиться никогда не поздно. Я занимаюсь этим постоянно и всё равно мало что понимаю. В розоводстве, например, я полный нуб.

florenzz

25.06.2016 22:34

Марина Викторовна, спасибо за пояснения. Деятельность секты Сияние и оголтелого г-на Кузнецова ( Курдюмова не стоит воспиринимать всерьез как идеологического противника - он на этом просто деньги зарабатывает, обладая неплохим писательским талантом) давно уж и мне не дает спокойно жить. Уж очень привлекательна идея о том, что землю можно питательными веществами не насыщать, растения не кормить, потому что посредством ''микробиологического пинка'' мы можем заставить наши сероземы и пески вырабатывать всю таблицу Менделеева плюс незыблемый иммунитет у всего посаженного ко всевозможным заболеванеям. А нам остается лишь петь осанну и медитировать в центре восторжествовавшего Рая...

dikania

26.06.2016 19:43

Курдюмова и Кузнецова только фамилии знаю, трудов не читала. На сайте Сияния явно прослеживается сетевой маркетинг, ну в принципе это та же секта, только коммерческая. Думаю, не надо это серьезно воспринимать, бизнес есть бизнес, люди добровольно денежки несут. Проштудировала рекомендованные Kotovod ссылки(от Тимирязевки пока только название прочла;)))Вывод ожидаемый - деятельность микроорганизмов в почве есть, минералы разрушаются, вещества переходят в другие формы. Ускорить этот процесс человек сможет вряд ли. Одними микробами сыт не будешь. Помнится, в свое время модно было лечить дисбактериоз. Человек с Линекса бессмертным не стал, но и Линекс никто не отменил. Кефир-йогурт тоже хорошо. Так же, думаю, с микробиологическим здоровьем почвы. На уровне кефира. Полезно. Не панацея. С Фосфатовитом связалась, надеясь на более быстрый переход фосфора из фосфоритной муки в доступные растениям формы. На обывательском уровне мне кажется понятным, что бедные фосфором почвы бедны и соответствующими микроорганизмами. Даже если ошибаюсь, каши маслом не испортишь? Еще я так думаю, что новую посадочную яму хорошо бы проливать микробиологическими препаратами типа Байкала, чтобы заселить новую смесь дружественными микробами и подавить патогены, ну типа того же кефира по утрам для ослабленного человека. Мульча создает благоприятные условия для размножения микробов - под ней темно и влажно. Надо стараться брать хорошие идеи на вооружение. Нигде не читала, что землю не надо удобрять, удобрения просто все используют разные. Мне минералка не нравится(могу объяснить, но тема отдельная). NAGRO, я так поняла из инструкции, это сумма гуматов и хелатов, должно хорошо усваиваться при листовых подкормках, тоже прям чудес не жду, фасовка удобная. Вот думала, если кто пользовался, расскажут о своем опыте. Опрыскала NAGRO, понаблюдаю.

dikania

26.06.2016 19:48

florenzz , Наталья, а про Рай ... на земле таки нет;))) В поте лица. При любой агротехнике. Правда, глядя на цветущие розы, точно понимаешь, что Рай есть.

Kotovod

27.06.2016 08:57

Анна Эдуардовна, вот прямо на языке вертелась аналогия с линексом, но не стал.
У меня от него, пардон, вздутие живота ужасное и ничего более (назначали в больнице, хотя я и сопротивлялся). Воюют они с моими собственными. Так что бактерии в виде препаратов далеко не панацея.
Гораздо эффективнее мульча и пролив баковыми настоями.
Помогают свои бактерии выращивать.
В общем - Вы правильные выводы сделали.

Kotovod

27.06.2016 09:09

Кстати, у Курдюмова можно много интересных мыслей почерпнуть, он практик в первую очередь. До многого додумался сам. И если отбросить всю эту идеологию, то поучиться есть чему.

dikania

27.06.2016 18:53

Kotovod, Игорь, учиться стараюсь. Очень интересно было Павла Траннуа читать, именно как опытника и хорошо образованного человека с трезвыми садово-огородными мыслями. А у кого там какая идеология, в какие стороны кого заносит, до идей всеобщего счастья или просветления мозгов - не мое дело. Каждый заблуждается в меру своих возможностей. Они ж у меня не спрашивают. как им жить, вот и я у них тоже)))

raisa

27.06.2016 21:08

Не, ну а чего на Сияние - Курдюмова взъелись, Наташа!? (florenzz) :)))
Курдюмов полезен! Ну зарабатывает, ну то ж, раз умеет, молодец:)
Я от него первого услышала много лет назад про все основные принципы мульчирования-некопания и т.п.
Бабушек-дедушек в деревне не было. Родители тоже в этом были не помощники.
Считаю его своим духовным наставником:)
И Байкалы-Сияния работают же!
С Байкалом компост у меня очень быстро созревал, в этом году первый раз Сияние попробовала.
В одной ёмкости замочила сорняки как обычно.
В другую добавила Сияние. Так в ней запах был, как... хлебушек, или тесто...
А в первой - как обычно:)))
Ну, а бизнес, маркетинг... я в этом ничего не понимаю. Мне это не интересно.
По поводу азотовита и фосфатовита.
Мне как-то не представлялось, что их предлагается вносить в скудную землю и ждать чудес.
Представляется само собой разумеющимся, что любые бактерии должны работать в почве, насыщенной разнообразной органикой.

florenzz

28.06.2016 04:38

Курдюмов всего лишь излагает чужие мысли доступным языком. Был у меня его ''умный сад'', ничего нового там нет, все это, только в неигровой форме описано еще в дедушкиных советских пособиях по садоводству ( по которым я и училась). За три года моих ''заигрываний'' с микробами меня смог заинтересовать только Экстрасол в этом году. Все остальные биопрепараты: Алирин, Гамаир, Фитоспорин, Глиокладин, Байкал, Фитолавин, еще пара каких-то порошков была якобы на основе Bacillus subtilis - ''мимо кассы''. Возможно, я недостаточно старалась, но ждать результата годами я не хочу - хочу все и сразу, хочу видеть результаты своих действий в ближайшем будущем - ведь моя жизнь тоже не будет длиться вечно... Что касается мульчи - у меня под ней практически все в саду и в огороде - я имею в виду скошенную траву с газона. Не знаю, как под ней живется микробам, но червям хорошо. Земля остается рыхлой, поливать нужно реже - налицо экономия времени и сил. Но вот в дождливые периоды такая мульча в розарии начинает работать против роз, не позволяя просыхать земле.
Что касается огородничества без минеральных удобрений - думаю, это возможно, только каким-то образом нужно фосфор добыть...в этом сезоне у меня клубника ради интереса получила только РКШ , золу и Виву по листу в период созревания -результат неплохой, но эксперимент чистым не получился, в следующем году продолжу. А вообще мне нравится все кормить по листу Плантафолами, на мой взгляд это самый эффективный метод, иногда Текамин добавляю.
Анна, уж не знаю, какой из Траннуа специалист, засомневалась, посмотрев кошмарные ролики на темы зимнего укрытия роз и обрезки яблонь - в этих вопросах он точно ничего не понимает.

dikania

28.06.2016 07:31

florenzz, Наталья, Павел по моим впечатлениям человек незаурядного ума. Учился в МГУ на почвоведении. Правду сказать, судя по его персональному сайту, ум его повел в просветлению и вечной молодости, но это ж обычная история, с кем не бывает. С розами у него отношения свои, для него циннии гораздо интереснее. Давно известно, что кто-то садовничает для урожая, а кто-то ради красоты. Удовольствие получают и тот , и другой. Для Траннуа урожай важнее. Он прав в том, что роза - растение не нашего климата. С укрытием роз столько копий поломано, и каждый прав. Мои , бедняжки, лет двадцать назад зимовали под рубероидом, потом голышом, потом под картонками. И цвели. Укрытие "табуреточного" типа, которое он рекомендует в книгах(ролики я не видела), очень даже правильное, мы такое называем воздушно-сухим. А вот с яблонями и плодовым садом он очень понимает. Если почитаете, поймете, что у него система, и она работает. Видимо ролик - вырванное из общего контекста, поэтому вызывает вопросы. Я думаю, что люди, которые в современных условиях(навоза нет, садики маленькие, культуры и задачи отличаются от 19 века) нарабатывают новый экспериментальный опыт мелкопоместного земледелия, да делятся с другими в любом случае заслуживают внимания, уважения и благодарности.
Что касается фосфора, костная мука и фосфоритная мука вполне себе хороши. Но высвобождают фосфор не сразу, что является их достоинством. Зола опять же. Да и РКШ вообще чудесно.
Я вроде долго не жду красоты, и препараты сенной палочки и прочая явно работают на здоровье роз. И тоже люблю кормить по листу, зеленой бочкой или гуматами-хелатами.

dikania

28.06.2016 07:38

raisa, Раиса Шамильевна, у меня тоже зеленая бочка, замешанная на Байкале, пахнет приятно. К Сиянию у меня такой вопрос - чего так дорого-то? Ответ прост - попытка сетевого маркетинга. Не хочу на это ловиться.

ola-la-z

28.06.2016 19:12

Не понимаю при чем тут сетевой маркетинг... Да это прибыльный бизнес, да цены там не маленькие, так извините, время сейчас такое, рыночные отношения. Стационарные магазины, никаких агентов/партнеров. Они развиваются, постоянно новинки вводят в ассортимент. И удобрения есть и биогумус, и главное условия внесения бактерий, это не лить их на голую землю. А тем более нигде я не встречала информации о том, что можно не вносить удобрения, а пользоваться только бактериями, как волшебной палочкой. Всегда пишут, про мульчу, про сидераты, про травяные настои, теплые грядки и т.д. Понапраслину вы тут дружно наводите. А что производители химических удобрений прибыль не получают? Бесплатно раздают? Не хотите покупать, разводите полезную микрофлору сами. Лично я периодически покупаю их товары, ориентируюсь на свой кошелек. Дорого у них, дорого, и того же азовита и фосфатовита нет, так как продвигают исключительно свой продукт, но что в этом плохого, это хороший маркетинг. Я им благодарна за первый шажок в "игры природного земледелия", а сейчас нашла и другие источники информации.

raisa

28.06.2016 20:07

Вот видите, друзья, у каждого свой источник, из которого он получил первый "толчок".

Учебники же далеко не все читают.
У меня соседи до сих пор землю по осени перекапывают, "через сито процеживают", и с чувством выполненного долга... а голый белый сыпучий песок ждёт пару месяцев морозов, чтобы под снег уйти.
Так что "больше курдюмовых, хороших и разных!":)
Но лучше - хороших:)
А что-то я зимой, когда покупала, не заметила, что Сияние принципиально дороже Байкала... (?)
Экстрасол по описаниям хорош, да.
Но ведь у всех этих препаратов всё таки отсроченное действие, ни сиюминутное.
Я в этом году весь сад "Глобиома биота макс" полила.
Там такой состав бактерий!
Но как оценить результат достоверно? Тем более в отсутствии контрольной группы...

dikania

28.06.2016 20:53

raisa, Раиса Шамильевна, для меня получилось дороже. Байкал где-то 180р, Сияние 500р, Глобиома в разных местах от 700 до 1000. Я так все же полагаю, что сильно состав различаться не может, и не все из этого разнообразия нужно, и заселится ли на ПМЖ - вопрос. Прорабатывала темку зимой, вот и купила то, что дешевле и привычнее. Думаю, прочтя коммент Kotovod, понятно, что и 180 руб красная цена. Но вещь полезная, цену назначает продавец. По своим розам вижу, что после обработок болеют меньше и колосятся хорошо, - как нам еще оценивать? Обмен опытом дает более достоверные сведения.
ola-la-z , Ольга Александровна, конечно, прибыль получают все, в этом ничего дурного. Наша задача покупателя - получить желаемое за меньшие деньги, тоже ничего дурного. Такой маркетинговый ход, как у Сияния и Глобиомы, лично мне кажется преувеличением достоинств препарата для оправдания завышенной цены, не криминал, все так делают, даже продавцы Блендамеда, ведь это бизнес, не хочу считать деньги в чужом кармане. Но свой карман поберегу. Рынок:)))

raisa

29.06.2016 09:34

Глобиома дорогая, да, Анна Эдуардовна.
Я за 530 зимой покупала. На 10 соток рассчитано. "Зимний синдром":)) когда вьюга за окном...
Там 4 вида триходермы и 6 видов бактерий.
На счёт ПМЖ, тут да, вопрос, надолго ли. Любой биопрепарат регулярно подселять нужно, наверно.
У меня тоже в этом году меньше болезней явно. Но вот почему...? профобработки пока не отменяются.
Хочется уменьшить их до минимума.
Стараюсь всеми возможными способами создать свой культурозём на голом песке:) Огромное количество всевозможной органики внесено за все годы.
Хочется же более активного разложения.
Хотя у меня в теплице (прошу прощения за отступление от темы) в прошлом году совсем фитофторы не было при поливе только фитоспорином. Правда, всё густо рубленной крапивой замульчировала.

florenzz

29.06.2016 12:55

Анна, Вы как раз затронули ключевой вопрос - удастся ли ''засеять'' полезной микрофлорой наши участки. Почва-то не стерильна, она уже имеет свой устоявшийся микробный ценоз, в ней соседствуют, приспосабливаются к сосуществованию сотни микроорганизмов...а тут вдруг - пришельцы. Нетрудно представить, что ''аборигены'' начнут яростно отстаивать свое право на жизнь, а с каким успехом - зависит от состава микробной флоры. Чем меньше в в ней патогенной составляющей - тем быстрее ''турнут'' чужака. Неслучайно биологические препараты требуют неоднократного внесения за сезон, а это недешево. Неслучайно Глобиома имеет такую цену - в нее же запихали целую армию бактерий и грибов - чтоб уж наверняка... Хотя я к триходерме настороженно отношусь, она у меня показала совсем не те результаты, что должна была... Да и с. Bacillus subtilis не все так однозначно - деятельность клубеньковых бактерий она подавляет, да и обладая антибиотической активностью в отношении патогенных грибов может усиливать их ответное антагонистическое действие ( тут, полагаю, нужно не поскупиться с дозировкой...а поди узнай, насколько она соответствует указанной). Так что и с этим методом не все так просто и безоблачно

grand

29.06.2016 19:33

Анна Эдуардовна,я считаю,что пролив посадочной ямы Байкалом, будет мало эффективным,т.к. для микробов надо питание {органику}, кислород {желательно в виде циркуляции} и определенная температура.

ola-la-z

29.06.2016 20:16

Анна Эдуардовна при желании и возможности можно сэкономить, добавить первый раз бактерии в баковый состав, и в дальнейшем оставлять немного воды для следующей заготовки, только надо следить и вовремя все делать, что бы бактерии были жизнеспособны. Например может видели передачу на канале Усадьба, "Альтернативный сад"? Там вообще ноль рекламы, так как герой передачи Сергей Дьяков, вообще не покупает, ни бактерии, ни удобрения. Плодородный слой создает из мульчи, а состав бактерий разработал сам, все лето у него они бродят, составом он правда не делится. А Азовит и Фосфатовит очень активно продвигают Мариина Рыкалина и Виталий Декабрев, они как раз пользуются всем покупным (ох и суммы там наверное набегают), не смотря на рекламу препаратов, они большие молодцы, рассказывают обо всех тонкостях, показывают все свои идеи и методы. Конечно просто одни бактерии чуда не сотворят, и возможно цена завышена, но ведь и правда, растения не могут без почвенной микрофлоры обойтись. Я чередую Сияние с более дешёвым фитоспорином, ещё в этом году нашла Азофит, азовит и фосфатовит пока купить не могу, и первый сезон пользуюсь Востоком (буду чередовать с опрыскиванием молочной сывороткой, вот и экономия). Летом я добавляю в баковую вместо просто лопату своей земли или коровяка свежего тоже хоть и маленькая, но замена дорогого препарата. В общем, можно постараться и кошелек сберечь и растюшкам помочь.

florenzz

29.06.2016 22:17

Ольга Александровна, неужели своей микрофлоры на Вашем участке совсем нет? Начинаю менее скептически относиться к изысканиям А. Кузнецова...

ola-la-z

30.06.2016 17:26

Наталья Сергеевна, конечно есть, просто насколько я поняла, весной они в небольшом количестве после зимы, и внося ЭМ препараты, мы ускоряем их развитие и обеззараживаем почву. А летом, как я уже писала, я добавляю свою землю в баковые смеси, а эмками больше опрыскиваю по листу.

dikania

01.07.2016 07:36

Итого, что мы реально имеем с гуся, т.е. от обработки микробиологическими препаратами. Компост созревает быстрее и не воняет- это плюс 1. (Я опрыскиваю фитоспорином пищевые отходы, которые накапливаются несколько дней в ведре под мойкой - вони нет, легкий запах бродящего теста). Зеленая бочка готовится быстрее и получается полноценное удобрение без "сногсшибательного" запаха - это плюс 2. Мои личные наблюдения - без химобработок и минудобрений (лет 5-7 не использую) розы колосятся и вполне здоровы - это плюс 3. ( У меня есть "контрольное поле" - сад моей соседки, которая как раз использует химпрепараты и минералку по всем правилам; мои розы не хуже, а местами и здоровее ). Вот пока такие выводы получаются, продолжим наблюдение и обмен опытом. Про Фосфатовит и Азотовит пока никто не поделился положительными результатами, а я в этом году в первый раз использую.

dikania

01.07.2016 08:53

Далее. Насчет удастся ли засеять. Собственно, мы ведь давно используем микробиологические препараты, веками можно сказать. Для огорода это когда-то был навоз, та самая органика, засеянная разлагающими ее микробами(надеюсь, это понятно). Сейчас такой метод многим недоступен. У меня, например, гранулированный сухой навоз, термически обработанный. Хорошо тому, у кого сад от прадедов, там конечно установившийся биоценоз благоприятен для культурных растений. А у меня участок - отвал глиняный, частично окультуренный дедом, навоза не имевшим, а песочка и торфа - по чуть-чуть. Хочется интенсифицировать окультуривание, у меня ведь даже 50-ти лет в запасе нет. Минералка мне в этом не помогла, в такой почве корням плохо, они ничего не усваивают. Сама структура почвы должна стать другой, нужно то, что собственно и называется садовой землей.
Но вернемся к использованию микробиологических препаратов. Человечество веками их использует. Мы все едим хлебушек и кефир-йогурт. Для их приготовления используется закваска(дрожжи, кефирный грибок, болгарская палочка). В принципе, раньше дрожжами не пользовались, просто квашню никогда не мыли, остатки теста и были закваской. Если намесить муку с водой и оставить на пару дней в теплом месте, начнется дрожжевое брожение. т.к. мука все равно засеяна спорами дрожжей. Сложность в том, что тесто может получиться невкусным, т.к. сработают "дикие" штаммы дрожжей. Или вообще тесто быстрее протухнет, чем забродит, если там окажется больше спор гнилостных микроорганизмов. Если же положить "культурные" дрожжи, результат предсказуем. Одно "но" - квашня должна стоять в теплом, но не горячем месте, иначе все пойдет не так. И не надо тогда говорить,что дрожжи не работают. Так же и с молочными продуктами - из хорошего молока в чистой посуде в теплом месте скорее всего получится простокваша. Иногда начинают развиваться "не те" микроорганизмы, и получается горькая вонючая дрянь( так киснет стерилизованное молоко, потому что в нем в отсутствии "дружественной" молочнокислой флоры бурно развивается попавшая извне "дикая и невкусная"). Чтобы получить йогурт, надо внести болгарскую палочку(ложку йогурта) и обеспечить температуру 40 градусов. Для приготовления кефира требуется кефирный грибок и 30 градусов. Опытным путем человек этому научился. В каждом случае мы вносим огромное число(по сравнению с природным фоном) дружественных микроорганизмов о обеспечиваем им условия для взрывного размножения. Для недружественных шансы сводятся к минимуму.
Вот, собственно, таким же образом с окультуриванием почвы. Биопрепараты содержат те же микроорганизмы, которые и так живут в почве. Мы их вносим огромное число и обеспечиваем условия для их бурного развития(органика, мульча, влага). По опыту, это работает. Разложение органики до доступных форм идет быстрее, рост патогенов подавляется.

dikania

01.07.2016 09:21

florenzz, Наталья, а что означает -" Алирин, Гамаир...мимо кассы"? Пусть отзовется садовник, у которого розы полностью здоровы и не повреждены вредителями, я у такого хочу поучиться. Это как человек, у которого даже насморка не бывает - кто с таким встречался? Задача в том, чтоб из насморка не получился гайморит или пневмония. И с розами так же - если удается сдерживать ЧП, тлю и прочую напасть на уровне насморка без ущерба декоративности - значит, препарат работает. Я такие результаты наблюдаю, используя биопрепараты. а вот если болячки и вредители бушуют, переходя в осложнения - значит, что-то в схеме лечения не так. К тому же химпрепараты вызывают часто рост резистентных штаммов. У себя при использовании "химии" я наблюдала ежегодный рост заболеваемости и необходимость увеличения обработок. У соседки моей так же, у нее уже ржавчина, к сожалению. У меня нет, хотя черенками обмениваемся.

Cvetaeva

01.07.2016 14:18

Анна Эдуардовна, мне очень близки ваши мысли и порывы.Еще и "запал по жизни" с желанием переубедить человека и "наставить на путь истинный" тоже присутствует.Но последнее время поняла что не всем это надо и не все готовы внутренне к этому.Людям начинает казаться, что кто-то нас пытается одурачить, видятся какие-то секты.А нужно лишь научиться отделять "зерно от плевел" и все становится понятным.
В общим спорить уже не хочется и доказывать очевидное тоже.
Расскажите обязательно о результатах применения вышеупомянутых препаратов.
Немного не по теме, но тоже из области оргземледелия.Я в этом году испробовала натуральное минеральное удобрение AVA универсал на овощах.Высаживала рассаду с добавлением в лунку этого препарата.Результаты очень радуют, овощи стоят крепкие, зеленые, завязывают плоды.Пока окончательные выводы делать рано, но даже пришедшая дикая жара +40 на них особо не сказалась.

florenzz

01.07.2016 16:03

Хочу, чтоб ''соплей'' у роз тоже не было и даже не чихали. Мои сейчас идут на одной обработке Строби в начале июня, слегка подЧПшивают снизу неустойчивые сорта, ну и Flammentantz, вечный рассадник заразы, немного бурой пятнистостью грешит.
"'Алирин-гамаир мимо кассы'' - это значит, что результат показывают слабый, не обладают нужной мне фунгицидной активностью. В сырые годы со вспышками заболеваний, растения, обработанные этими прапаратами не справляются, а у меня еще и местность очень сырая. Все равно что стенокардию корвалолом лечить.
Ну а принципы брожения я и сама, как винодел со стажем, я сама прекрасно знаю. Причем, дрожжи, отвечающие за спиртовое брожение, нужно сохранять живыми не менее полугода, балансируя между сахаром и спиртом. Примерно также, чтобы сохранить нужный баланс микроорганизмов, нужно ''нянчиться'' с землей. То, что в первую голову нужно улучшать структуру почвы, это еще Докучаев говорил, почва должна иметь мелкокомковатую рыхлую структуру - в такой микроорганизмам прекрасно живется и червям. А минеральных удобренияй не нужно бояться, нужно грамотно их применять. Статьи есть, исследования http://www.activestudy.info/organicheskie-ostatki-i-vnesenie-udobrenij/

raisa

01.07.2016 20:11

Наталья, спасибо за ссылку, интересная статья!

Анна, а как вам удаётся без инсектицидов обходиться? Я так понимаю, что вы не только фунгицидами не пользуетесь в последнее время, но и с вредителями не боретесь!?
Прямо Карл Форстер вспоминается, давно где-то читала его ответы на вопросы. Как вы относитесь к одуванчикам? - стараюсь их полюбить... как вы относитесь к мышам? - стараюсь на них не сердиться (ну, что-то в этом роде:)
Но ведь времена совсем другие!
Ладно, тля. А пилильщики всевозможные? а трипсы? клещ?
И потом, мне всегда интересно, когда люди, уже применявшие в прошлом инсектициды-акарициды смогли "слезть с иглы"
Потому что, одно дело, когда новый просторный солнечный участок, мало роз, и они молодые. Тут можно пытаться организовать "органическое" ведение сада. И добиться успеха.
И, совсем другое - когда в маленьком, сильно затенённом саду растёт большое количество роз. И не один год.
И соседи с долгоносиком при помощи карбофоса борются.
Мне кажется, тут никуда уже не денешься.
А я всё вот дёргаюсь:)

Cvetaeva

01.07.2016 21:27

Хотела по поводу вредителей показать фото.Это конечно не страшные пилильщики и трипсы, а просто тля.Но мне кажется у тех тоже есть естественные враги и все это выглядит примерно так же, если мы не приближаемся к ним с карбофосом.

На фото шиповник, который я не обрабатывала фитовермом как все розы, а проходила мимо и он был весь покрыт тлей.Через некоторое время я увидела такую картину.
Я не призываю пока нечем не обрабатывать розы.Я сама использую биопрепараты для этого.
Я призываю лишь задуматься как мало мы порой знаем о наших младших собратьях и как много вреда наносим своим вмешательством в их хрупко устроенный мир.

dikania

04.07.2016 07:44

Cvetaeva,Татьяна Ивановна, "запал по жизни" у меня и правда есть. Наверное, прорывается в комментариях))) Но мне тоже думается, что не надо никого переубеждать, т.к убеждения каждого основаны на его личном опыте и размышлениях, а это достойно уважения. Мы же здесь только делимся опытом общения с розами.
Да, в инструкциях ко многим химпрепаратам указано, что они небезопасны для пчел(для других насекомых наверное тоже). Наш с Вами любимый Фитоверм тоже для полезных насекомых токсичен, для людей неполезен. Дело только в более экологичном действии, меньшем сроке ожидания, меньшей вероятности появления устойчивых популяций вредителей. За это и любим. Про AVA. Это минералка в экологичной форме, т.к. медленно высвобождает пит.в-ва и только при положительной температуре почвы. Тоже польэовалась. Сейчас нет.

Cvetaeva

04.07.2016 08:36

Рада бы не использовать даже Фитоверм, но иногда тля бушует, а коровок и других еще мало.Зато сейчас видно, что расплодились помощники, ползают буквально везде.
А AVA почему уже не используете? Нет надобности?
Это мое первое минеральное удобрение, но оно из вулканических пород вроде, то есть натуральное и не вредит почве, даже для колодцев не опасно.Буду наблюдать.
Дело в том, что у меня очень бедная почва.Это же горный Крым-сплошные камни.У нас не все здесь расти вообще хочет.Например о морковке можно и не мечтать, картофель никакой.Роза в этом плане менее требовательна, но тоже не против покушать.
Органику вношу в виде конского мармелада и компоста, но на все не хватает.Да и боюсь медведки, поэтому собираю с поля, а не буртами беру.А это труд.
В общем решила попробовать , люблю экспериментировать, но не во вред кому либо.

dikania

04.07.2016 08:47

raisa, Раиса Шамильевна, я без инсектицидов не обхожусь, с розами так не получится. Использую биоинсектициды. Гляньте у меня в дневнике "Второе опрыскивание от вредителей". Сад у меня маленький, темноватый, сыроватый и холодноватый. Есть старые и молодые розы. Ближайшие соседи с вредителями не борются никак. Остальные - кто во что горазд. Но лично мне не хочется вносить свой вклад в селекцию устойчивых популяций вредителей. И никто не сказал, что выжившие с карбофоса устоят против фитоверма. Мои местные дохнут. Раньше пользовалась Биотлином( это химпрепарат). Он удобен тем, что системник. Одно опрыскивание - и все растение становится ядовитым для вредителей. Следующее опрыскивание все равно надо проводить, т.к. молодой прирост остается уязвимым. Биопрепараты надо вовремя использовать, тогда толк будет(впрочем, так с любыми обработками). Системных биоинсеклицидов нет, поэтому обработки приходится повторять чаще. Меня это не напрягает. Делаю баковые смеси, совмещаю с подкормками по листу, получается обычно одно опрыскивание в неделю. Идешь себе вечерком с опрыскивателем, дышать не боишься, как во время химобработки. Основные вредители - это май-июнь, когда любые действия в саду приносят радость. Пилильщик в этом году у меня сожрал четыре пропущенных при обработке побега, это небольшая потеря. С клещом люди тоже Клещевитом борются( тот же Фитоверм по действующему в-ву). У меня клеща в ОГ нет, скорее всего из-за влажности. Когда розы росли на подоконнике, опрыскивала химией в полиэтиленовом пакете, купала в препаратах - помогает на неделю, потом все сначала, особенно в жару, это был бич. Везде пишут, что борьба с клещом затруднена.
Я действительно стараюсь полюбить одуванчики, ну хотя бы относится к ним философски. У меня и сад в запущенном стиле, с участием некоторых красивых сорняков. На меня такой стиль умиротворяюще действует.
Дергаться сильно не надо, идеально никогда не будет, что с химией, что без. Конечно, пару листьев съедят, немного ЧП будет, но на декоративности это не сказывается. Для меня это вполне гармонично. И себя не травлю, и природу.

dikania

04.07.2016 09:07

Cvetaeva,Татьяна Ивановна, хорошо у вас в Крыму, приеду в августе. Я там в школьные годы в совхозе "Ароматный" Бахчисарайского района розу в трудовом лагере собирала...
У меня тоже почва бедная и еще очень тяжелая. Огород в таких условиях - занятие не для слабонервных, только кабачки и зеленый лук. АВА на первых этапах хорошо помогало. Теперь на окультуренных участках хватает мульчи, сидератов и органики, поэтому больше не покупаю.

dikania

04.07.2016 09:53

florenzz, Наталья, ну вот видите, мы с Вами отлично понимаем механизмы и принципы использования микроорганизмов, и даже в быту ими пользуемся. Я, правда, тестодел и йогуртодел))) со стажем. Теперь вот учусь быть садоводом и почводелом, лет 20 точно)))
У меня тоже очень сырая местность. На Фитолавине, Гамаире и Алирине вкупе с Байкалом неустойчивые также слегка подчепешнивают снизу. Не заметила разницы по сравнению с химией у себя. Для роз это норма в нашем климате. В сырые годы у моей соседки на химии те же проблемы, что и у меня. Она использует какой-то комплексный профессиональный препарат раз в сезон.
Про Строби почитала вот здесь http://www.pesticidy.ru/pesticide/strobi/regulations_of_using Получается, что его нужно сочетать с другими фунгицидами, а на следующий год заменять на другие препараты? Как Вы тут поступаете?

dikania

04.07.2016 10:05

florenzz, Наталья, статья интересная, будет полезно новичкам. Все надо грамотно делать. А то напихаем опилок и соломы в почву и удивляемся, чего ж на такой органике культурным растениям некомфортно? А там весь наличный азот на разложение целлюлозы пошел...

Cvetaeva

04.07.2016 10:12

Люди, ну покажите где розы растут без "насморка" то есть ЧП? В каком таком климате? У меня тоже бывает, ладно я без химии.
В Никитском Бот Саду с обработками столько ЧП, МР и ржавчины уже в июне видела.
На форумах народ выкладывает фото европейских розариев.То же самое, ну может в меньших объемах.

dikania

04.07.2016 10:20

Да нигде. ЧП - это наследственное заболевание у роз и точка. В теплицах на срезку заливают все с головой химией, там - да. Но у нас сорта, условия, задачи и возможности другие.

dikania

04.07.2016 10:22

Можно сажать абсолютно устойчивые сорта. Например, некоторые сорта розы морщинистой. И то не факт.

dikania

04.07.2016 10:30

Cvetaeva,Татьяна Ивановна,про происхождение АВА из вулканических пород не знаю. Поделитесь информацией, пожалуйста. Лучше ссылку.

Cvetaeva

04.07.2016 20:11

Наверно не совсем верно выразилась.Действительно не из самих вулканических пород это удобрение получают, а из природных минералов под воздействием температуры, но промышленным путем.
А вообще информация очень скудная, сама бы с удовольствием более подробно почитала как там его производят.Но по крайней мере не откровенно искусственным путем как другие.

florenzz

05.07.2016 11:53

Анна, я всегда пользуюсь ''тройкой'' Строби ( в прошлом году был Квадрис), Превикур, Ридомил-голд. В идеале - одно опрыскивание каждым за сезон, на мой взгляд грибки приспособиться не успеют. Соседи пользуются тем, что нахходят в магазинах - Профит, ХОМ, Чистоцвет, Фитоспорин. Так как эффективность эти прапараты показывают невысокую, иногда просят меня прийти к ним, ''попрыскать если у тебя останется''. Но я думаю, все же не столько в выбранных препаратах тут дело, сколько в способах агротехники. Мои кусты изначально лучше выходят из зимы, получают соответствующую обрезку, подкормки, стимуляторы, вот и болеют не столь жестоко. Делюсь инфой с соседями, теперь они в августе азот уже не дают и укрывают ВСУ, так что общими усилиями уменьшаем численность врага ( грибков, то бишь).
Без болезней вообще мы, конечно, никогда жить не будем, это так, мечты. Но этот сухой и жаркий июнь показал, что розы могут быть здоровыми, им ''показана'' такая погода. Сразу возника мечта переселиться на юг, чтобы перестать носиться с опрыскивателем...

Zoya_z

23.03.2021 17:37

ElenaO
20.01.2018 16:10
Очень интересная тема, с удовольствием читаю. Единственное, что удивило - это использование Биотлина. Этот препарат только кажется биологическим из-за названия. На самом деле это чистая химия и ПЕРВЫЙ класс опасности для пчел.
Последнее время выбираю препараты, в первую очередь исходя из их опасности для полезных насекомых. Тут ведь целая цепочка получается - вначале отравленные насекомые, потом отравленные птицы, а если нет птиц, то будет новое нашествие насекомых.
Пишут, что достаточно 10 отравленных червей, чтобы убить малиновку. А ее птенцы сами умрут, но уже от голода. Также опасна всякая отрава от мышей и крыс - все, что ими не съедено, склюют птицы. Очень бы хотелось, чтобы как можно больше людей стали задумываться над этой проблемой.

dikania
20.01.2018 18:55
Елена, я Биотлин не использую уже очень давно. Действительно, обманчивое название.

ensa
28.01.2018 16:23
Анна Эдуардовна! И как я упустила такую интересную тему! Расскажу немного о своем опыте природного земледелия. Садовый участок, доставшийся мне по наследству, ранее был поселковой свалкой, о трудностях приведения земли в пригодное для земледелия писать не буду. Я стала учиться земледелию с 1991 года. Первоначально почву копала, использовала минеральные удобрения, химию. Но всегда беспокоило то, что сами едим все выращенное. Штудировала книги, журналы, газеты (интернета тогда не было). Постепенно отказалась от химии, заменила на травяные настои. Стала думать, как землю, используемую с 1965 года, ранее щедр%D

Zoya_z

23.03.2021 17:44

ensa
28.01.2018 16:23
Проолжу... Стала думать, как землю, используемую с 1965 года, ранее щедро улитую химией и сдобренную минералкой, больную и неплодородную, подлечить...Состав земли - супесь...С появлением интернета, стало больше информации - полезной и всякой, пробовала разные приемы - что-то получалось, от чего-то отказалась. Думаю, мой путь знаком каждому садоводу. В 2014 году познакомилась с земледелием С.Дьякова, Рыкалиной и Декабрева, о многом узнала впервые, что-то ранее нащупала сама интуитивно. Мне импонирует, что Сергей Дьяков с 2007 года методично и целенаправленно лечил землю, попутно создавая путем проб и ошибок свой Эликсир. Ранее я тоже использовала мульчу из выполотых резаных сорняков и скошенной травы, складывая их валиком вокруг растений и периодически переворачивая их для равномерного разложения. Не очень приятно возиться с полуперепревшей массой, стала в качестве сплошной мульчи использовать хвойно-листовой опад. Понравилось, с 2015 года перестала копать землю, под опадом она всегда рыхлая. Удобрение NAGRO не применяла, а биопрепараты Фосфатовит и Азотовит использовала два сезона в теплице. Суперрезультатов и не ожидала, ведь "разрушить" землю очень просто, а восстановить - ох, как трудно! Но повышение урожая имело место быть. В 2017 году нашла рецепт настоя, слегка усовершенствовала его состав, и стала применять. В этот неблагоприятный сезон получила замечательные результаты! Купила у Дьякова книгу о Элексире(он только продает его состав, и его авторство не позволяет поделиться составляющими). Эликсир немного отличается от моего М-Настоя, наблюдательность и любознательность Сергея позволила ему включить некоторые компоненты, о свойствах которых я и не догадывалась...С применением М-настоя мне стали не нужны биопрепараты, азотовит и фосфотовит теперь тоже без надобности. Искоренить болезни и вредителей не ставлю целью (все в природе сбалансировано), а вот снизить их пагубное влияние на растения вполне нам под силу. Всем удачи и хороших урожаев!

lsstep
15.02.2018 15:31
По моему мнению, Фосфатовит лучше всего использовать осенью (на кислом песке можно и весной) вместе с фосфоритной мукой. Я делала так. По периметру проекции кроны кустов узким совком-корнеудалителем выкапывала ямки глубиной 20-25 см, по 3-4 ямки на квадратном метре, поливала. Затем хорошо смачивала фосфоритную муку раствором Фосфатовита (30 мл на 5 л воды), перемешивала. Вносила эту обогащённую микроорганизмами кашицу ложкой в ямки (по 1 ст.л. в ямку) и засыпала компостом. Поливала ещё раз, мульчировала. Если это сделать осенью, то весной уже не будет ни малейших признаков фосфорного голодания у растений. Если весной, то всё это начинает работать к осени, что тоже хорошо, поскольку увеличивается зимостойкость растений. Кстати, при таком способе использования, как я читала, микроорганизмы как бы подсеваются в почву и живут там долго и счастливо, весело размножаясь. Так что целый год можно не вносить ни фосфорные удобрения, ни Фосфатовит.
А вообще, в начале темы кто-то верно написал, что можно обойтись и без этих микробиологических препаратов (Азотовит, Фосфатовит). Только не написал, что тогда в почву нужно вносить весомые количества навоза, или перегноя, или компоста - органики, одним словом. То есть не от хорошей жизни мы эти баночки покупаем.))

Вернуться на форум \ Вернуться в раздел: Уход

Удобрение NAGRO и биопрепараты Фосфатовит и Азотовит.

Комментарии:

Написать комментарий

Вернуться на форум \ Вернуться в раздел: Уход