Выпады сортов роз зимы 2014 г.

Главная \ Обсуждения \ bulax \ Выпады сортов роз зимы 2014 г.
Вернуться на форум \ Вернуться в раздел: Обсуждение сортов Выпады сортов роз зимы 2014 г.
В этот сезон у меня выпали розы следующих сортов: Amandine Chanel, Fuchsia Meillandecor, Jet Set, Mona Lisa. Хочется провести анализ сортов роз, не перенесших зимы 2014г., с указанием региона. Является ли эти сорта закономерностью выпадов в определенном регионе? Большую надежду вынашивала на сорт Mona Lisa, и... разочарование. Тем не менее хочу ее повторения, думаю в другом месте посадить и от другого поставщика.
	Автор: bulax, 17.06.2014

bulax

17.06.2014 06:40

У меня второй регион, укрывала двумя слоями 60 агрила. Вышли вроде из зимы, а потом постепенно сошли на нет из-за ИО и разрыва коры.

NatuljaLapulja

17.06.2014 07:12

Вера Петровна, жаль Ваши выпавшие розы. У меня из -за ИО погиб Дон Жуан, так шикарно цвел в течение прошлого лета, жаль его. Укрытие-2 слоя 60 агроспан, где- то 3 слоя 40-го. 4-й регион.

elenlakhin

17.06.2014 07:57

Mona Lisa у меня тяжело перенесла эту зиму, обрезана была до земли, но отрасла активно. Сейчас наверное цветет... не была на даче две недели.

NatuljaLapulja

17.06.2014 09:06

Gebruder Grimm и Versigny были обрезаны до прививки, сейчас нарастили кустики и стоят в бутонах

Paola

17.06.2014 09:56

Shartres de Parm - умерла совсем, Paul Neron обрезан до прививкаи. Отрастает... Moulinex - тоже обрезан под самую прививку. Сейчас растет чахлой веточкой(((

tsazhina

17.06.2014 10:31

Вера Петровна, последняя зимовка по сравнению с предыдущей преподнесла очень много неприятных сюрпризов. Несмотря на двойное укрытие, обильный снегопад в конце апреля привел к подопреванию очень большого количества роз, 1/3 роз пришлось резать, никогда такого не было, 10-15см от земли были коричневые с разрывами коры, выше шла зеленая часть. Наземная часть многих молодых роз была совсем неживая, раскопав до прививки, обнаружила зеленые участки, розы убирать не стала, поторопилась только с несколькими (Midsummer, Gebruder Grimm, еще несколько роз). К этому времени почти все розы пустили новые побеги, некоторым придется долго восстанавливаться, в это лето вряд ли зацветут, но живые, правда, пишут розоводы, не торопитесь убирать розы. Похоже, что совсем погибла Ingrid Bergman, очень ее жалко, хорошо, что прошлым летом посадила еще один куст, он сидит рядом, с ним ничего не случилось, вот и пойми, в чем дело?! Пока никакая Comtessa. Особенно хорошо показали себя старожилы, их у меня 6 кустов 5 сортов, которым пошел 7-й год, никакого подопревания и подмерзания, а также ИО не было. Мне кажется, что с возрастом роза формирует мощную корневую систему (подвой + свои корни), возрастает устойчивость к различным стрессовым ситуациям и приспособляемость к данным климатическим условиям. Тоже 2-ая зона.

RimmaS

17.06.2014 10:52

Город Красноярск (2). Весна в этом году была ранней, а потом сразу похолодание и дожди. Вышли розы из зимы все зелеными, но затем одна за другой стали чернеть и в итоге стоят обрезаны и не подают признаков жизни:
Elfe,
Natasha Richardson,
Eyes for You,
Benjamin Britten,
Laminuette,
Claude Brasseur,
Albrecht Durer,
Peace,
Peach Clementine,
Duftgold,
Midsummer,
Acropolis.
Еще штук пять понемногу отходят, но очень слабые. Идеально выглядит клумба, которую я забыла открыть. Сняла с нее лутрасил недели две назад. Для себя сделала вывод: никакого раннего открытия, даже при очень теплой погоде. Сибирская весна обманчива, в этом году температура колебалась от + 25 до - 15.
Abraham Darby выпустил листочки по всем ветвям, а после заморозка все листья почернели, сейчас тихонечко отходит.
Кстати замерзла малина, из 5 кустов живой только один.
Из новеньких тоже не все живы.
Я думаю, что это мои последние розы к сожалению.

bulax

17.06.2014 12:01

Римма, у меня такое ощущение тоже, что после открытия и возвратных заморозков начало все погибать, также и малина, и очень жаль виноград, который тронулся в рост, яблони весь цвет почернел вместе с кистями листиков, конечно и розам досталось. Очень жаль, что так много роз пострадало.

ElenaTimurgaleeva

17.06.2014 12:25

у меня тоже похожая история с розами.(Челябинская обл.)
Три куста розы Chippendale,Gertrude Jekyll (посадки весна 2013) перезимовали хорошо, на веточках просыпались почки..а потом бац! и все..засохли ветки и почки...не выкапываю..надеюсь..
и вообще розы в этом году какие то чахлые..что новые посадки..что перезимовавшие...одни остановились в своем развитии..другие ни туда и ни сюда..а третьи - сразу в мир иной..после посадки.
Что случилось с ними нынче?

tsazhina

17.06.2014 12:36

Хочу добавить, заморозки отодвинули первое цветение роз в наших регионах, погубили нежные побеги вместе с зачатками бутонов, затем пришла прохладная погода первой половины июня. Наша зона считается экстремальной зоной земледелия, погодные сюрпризы корректируют, отодвигают время цветения. Сейчас некоторые розы на подходе, как только потеплеет, порадуют и нас. Остается пожелать всем нам терпения, хорошего лета, оно еще только началось, и здоровья и пышного цветения нашим красавицам!

wiselki

17.06.2014 13:38

Вера Петровна, bulax, не совсем понятно ,о чём идёт речь. Вы спрашивали об окончательных выпадах после зимы, до открытия, как я поняла, а корреспонденты пишут о низкой обрезке до прививки и дальнейшем отрастании, или о весеннем повреждении морозом. Так о чём писать?

Solnik

17.06.2014 13:45

По такому же сценарию пропали (Воронеж)-
Natasha Richardson,
Out of Rosenheim.
Red Intuition
Elina.
Lolita Lempicka,Midsummer-обрезаны до прививки-долго сидели без признаков жизни и вот сегодня разглядела росточки!

bulax

17.06.2014 14:23

Валерия Алексеевна, я думаю писать нужно о выпадах роз по разной причине, какие сорта потеряны к новому сезону, так как определить выпад сложно, ведь развитие почек начинается от запасов черенка за предыдущий год, а потом что наступает? Почему вдруг корень не просыпается, ИО накатывает, трещины губят побеги и пошло , поехало... Смотришь на сорта, которые стояли под одним покрывалом, стоят и развиваются превосходно, пережили и открытие и заморозки, у меня в этот сезон половина Остинок, из них радует например The Wedgwood Rose.

Svet_Lana

17.06.2014 17:10

Из зимы не вышла Black Magic, немного позднее ИО уничтожил так любимый мной Hot Chocolate. Остальные - живы. Зона четвертая. Укрытие - агроспан 60 по дугам.

Svet_Lana

17.06.2014 17:14

агроспан в два слоя, конечно же

veto4ka

17.06.2014 17:22

У меня тоже не проснулась Black Magic и сильно пострадала Pascali, но после обрезки до места прививки, как бы нехотя, тронулась в рост и уже цветет. Правда, по причине сильной жары куста приличного нарастить не успела. Все остальные зиму перенесли прекрасно. Зона - четвертая.

tat

18.06.2014 00:25

У меня пропали саженцы - "обрубки". Было достаточно времени и прохлады, чтобы прижиться, но увы... Грешит производитель "Монте-Агро", но к этой лотереи все равно приходится привыкать, иногда попадаются и хорошие корни, если уже приживается, то прививка и сами растения очень радуют.

maruse

18.06.2014 03:54

Выпало половина саженцев осенней посадки , в основном ЧГ . Затяжная дождливая осень + теплая зима .
Биг Пурпл
Кофе Брик
Кроненбург
Большой
Черри-О
Эдит Митчел
Дабл Делайт ( уже посадила новый куст )
Считаю , что и саженцы были слабоваты , Зона 4 .
Погиб любимый Бенджамин Бриттен - Ио .
Не ожидала , что выкарабкается Императрица Фара .Набтла огромные бутоны .
Лучше всех перезимовала Шнивитхен и Нью Доун , молодец Клер Роуз . Дешевые краснодарские саженцы розы Аква - тоже отлично пережили зиму .

maruse

18.06.2014 03:56

Самый слабый саженец осенней посадки - был Чиппендейл , отлично перезимовал , хорошо набирает зеленую массу .

Maritom

18.06.2014 04:14

Вера, хорошо, что открыла эту тему и жаль твои потери, но тем не менее, интересно будет узнать, как ведут себя в плане зимовки те или иные сорта роз. Мои потери после этой зимы и холодной весны составляют в основном ЧГ сорта:
1) Это, как выразилась tat "саженцы - обрубки" посадки весна 2013г
Anastasia,
Dolce Vita +,
Black Baccara,
Black Magik,
и две розы даже не цвели, поэтому сорт не знаю, все розы от ИМ "Кедр-сад";
2) Не пережили вторую зимовку:
High Society® (уже посажены его корнесобст.саженцы),
Limbo (жаль не укоренила),
Imperatrice Farah (тоже посажен от него корнесобств. саженец), думаю не вызрели побеги, пожалела вырезать очень мощные три побега из основания куста, выросшие уже в конце августа, только укоротила - в результате вымерз весь куст,
3) Розы, посаженные осенью 2013г.:
Dream Weaver,
Belveder. Эти две перезимовали вроде не плохо, были зеленые листики, но спустя 2-3 недели съел ИО напрочь. Пока не выкапывала, но прививки уже черные. Конечно, осенняя посадка в нашем регионе - это большой риск, но возможно, т.к. остальные 18 саженцев уже успешно растут. Многие сорта обрезаны до прививки, но постепенно оживают. У меня второй регион.

Maritom

18.06.2014 04:18

Да, не написала про укрытие: два слоя агрила по мет. дугам.

Helga80

18.06.2014 04:36

У меня из взрослых кустов выпал Sorbet, Burghausen и одна неизвестная. Из молоденьких, посаженных в 2013 году, Prince Jardinier, Honore de Balzac и Andre Le Notre. Сначала думала, что погибла Rosanna, была обрезана до прививки, но потом вдруг пошла активно в рост.

Helga80

18.06.2014 04:36

Зона 4

INK_78

18.06.2014 04:53

Black Magik всегда плохо у меня зимует, через сезон выходит из зимы чёрным обрубком, но потом отрастает. Особо обильного цветения я от этой розы не видела никогда. Но растёт давно, совсем не погибает - терплю. У меня в этом сезоне погибли 2 розы посадки 2011 г.(Claude Brasseur и ещё одна голубая пока не ясно какая либо Charles De Gaulle, либо Mamy Blue, они сидели рядом) и Jubile du Prince de Monaco. Последний сильно болел в конце сезона. Это самые большие мои потери за всю мою розоводческую деятельность.

Sveta300973

18.06.2014 08:37

После открытия и снятия укрытия ( 2 слоя 60-ки по дугам)стал погибать Голден Селебрейшин ИО. Обрезала на 2 см. выше прививки. Дал росток 5 см. и замер. Лист из семи листиков почему-то. Не пойму что не хватает? 2 зона.

tsazhina

18.06.2014 08:47

INK_78, Ирина Николаевна, Jubile du Prince de Monaco у меня из зимы всегда выходит плохо, на вид роза погибшая, но не выкапываю, опять отрастает, в июле зацветет. Я почему написала, что не надо торопиться, как пишут опытные розоводы, многие розы по выходе из нынешней зимовке были кандидатами на выкопку, сейчас отрастают. Так что по выпаду делать окончательные выводы было рано, даже Ингрид Бергман я пока еще не убираю.

irinademina

18.06.2014 11:01

Пропали розы осенней посадки из 10 высаженных, почернели Эмильен Гиййо, Hans Gonewein Rose и долгожданная хотелка Pastella, чудом выжил Мидсаммер но тянет с цветением, все остальные из 10 отцвели и подтвердили сорта - пересорта нет, Очень слабые в этом году ЧГ розы 4-х летки, я их сильно обрезала на осень, а весной пришлось еще укоротить подмерзшие концы.

Nastasia

18.06.2014 11:20

Louise Crette (2012 года посадки) - удивила, честно говоря, вся засохла.
100 Idees Jardin (2011 г. посадки) - засохла.
Valencia (2011 г.п) - засохла
Cardinal Hume (2088 г.п.) - засох (наконец-то)
Jacqueline du Prе (2011 гп)- засохла
L D Braithwaite (2007 гп) - засох.
William Shakespeare 2000 - засох

Многих выкопала и отдала в добрые руки, в том числе и бОльшую часть ЧГ :)

raisasm

18.06.2014 14:39

Розы из зимовки вышли отличные(4 зона,С-З подмосковья),кроме Юбилея принца монако-он подмерз.Но ранее открытие и возвратные заморозки испортили всю картину.Вновь посаженные почернели все(из Подворья) и едва пошли(по 10 см) сейчас у плетистых Перриниал блю осталось по одному прутику 20 см. на сегодня.Розы ,которые купила подруге и посадила в горшки в теплице-наростили отличные кусты и уже цветут.Отдавала и жаба душила.Вот вам и лучший способ-ранная посадка в грунт.

fishkasposte07

18.06.2014 15:37

У меня погибли:
1) По моей вине (укрыла стоймя, высокое укрытие)2 "негнучки" - теперь думаю, что лучше бы обрезала!!!
-Polka
-Winnipeg Park
2)Сильно пострадали и были сильно обрезаны (из-за болезни)
- Parky - восстановилась частично, пока слабая.
- Caramella - восстановилась полностью и посажена весной ещё одна
3) Тихо дохнут и слабеют:
- Mishel Fugain - выселена к маме на южную сторону,потихоньку теплится, не жалко;
- Agnes Shillinger - выселена к маме на южную сторону, вроде, пошла, не жалко;
- Silverstone - ни одного бутона, очень жалко!
- Amnesia, видимо, загнётся, не жалко.
4) С прошлого года восстанавливаются очень медленно:
-Sofis Rose - была "обрита" наголо, осталось 2 веточки, 1 отломилась этой весной...надеюсь на чудо, а пока что она цветёт.
- Fair Bianca - была обрита, отросла, 2 веточки, собирается цвести, надеюсь на чудо.
- Heidelberg , был обрит при посадке, вроде пошёл, выпустил бутон.

Вот такой списочек...очень сочувствую всем понесшим потери. Но рассуждаю так: розы, которые не хотят у меня жить, не для меня. Мест посадочных мало, а сортов роз много. Из такого количества просто нужно найти свои сорта. Конечно, на это уходит время, порой, много, конечно, могло бы всё это время быть цветение удачно и сразу выбранных сортов, но, к сожалению, у всех этот список свой и зависит он от индивидуальных условий на участке...так что дрова приходится "ломать" всё равно и каждому в индивидуальном порядке. Все проходят через это, главное - не отчаиваться!))

maruse

18.06.2014 16:53

raisasm ,Раиса , как близко мне , что вы написали про раннюю посадку роз !
Погода сейчас непредсказуемая , что-то часто стали случаться сюрпризы со знаком минус . У нас весной случились возвратные заморозки , когда их уже не ожидали , затем сразу жара и суховей (!) добил еще неокрепшие розы .
Лично мои выводы :1) избегать осенней посадки роз ( ну, если только чуть-чуть , некоторые сорта ); 2)лучше не торопиться весной с посадкой ;3) не торопиться с окончательным открытием роз , не убирать дуги , проветривать , но быть на чеку с морозами !!!

raisasm

18.06.2014 18:13

Забыла добавить,что вымерзла 3-х летняя жимолость(которая до-40 гр.С) -4 куста,а виноград-5 кустов -жив и есть завязь.Розы стояли и горели на солнце весь май,пока не догадалась притенить их сетчатыми корзинами для бумаг.Только после этого начали потихоньку расти.

veto4ka

18.06.2014 20:33

Раиса, я на некоторые кусты одевала мешки из лутрасила, чтобы не горели розы, а у соседки так даже один куст зацвел под мешком...

shammar

18.06.2014 20:56

У меня все розы живы после зимы (Моск. Обл, Наро-фоминский район). Укрывала 2-ным лутрасилом 60-кой по дугами. Сезон 2013 закрыла 04 ноября, т.е., получается, укрыла достаточно рано. Раскрывать этой весной не торопилась. Желаю всем, чтобы розочки чувствовали себя хорошо и радовали всех своим здоровьем и цветением.

Maritom

19.06.2014 01:36

maruse Марина +++, мои мысли!

bulax

19.06.2014 02:29

Согласна с raisasm и maruse с неблагоприятными последствиями ранней посадки в 2-4 регионах где бывают значительные и частые возвратные заморозки, осеннюю посадку считаю вообще не приемлемой в нашем регионе, а позднее открытие очень благоприятным. У меня с розами были укрыты в одном месте тюльпаны, так после открытия они замечательно процвели, а не укрытые тюльпаны в другом месте даже не смогли цвет набрать, вот такая погода у нас была.

bulax

19.06.2014 02:33

Тем не менее разные сорта под одним укрытием ведут себя по разному и хочется выявить сорта капризули, не стойкие к погодным условиям.

Gala_Makarevich

19.06.2014 03:03

Красноярск(2 зона). Jubilee Celebration, четырехлетка, фирменный саженец, вышла из зимы зеленая, побеги у основания окольцевал ИО, вся почернела и усохла. Накануне летом 2013, единственная из всех роз была сильно поражена ЧП, единственная из всех не перенесла зиму. Прослеживаю прямую связь. Хиленький побег от прививки она дала, но я пока особо не обольщаюсь. Прошлым летом такая же история была с Polka, в этом году Polka почила окончательно (5-летка, саженец челябинский Плант, изначально был проблемный). P.S. Из плодовых почти полностью засохли две молодые, уже плодоносящие вишни, осталось по одной зеленой ветке. В результате сильнейшая обрезка:((( Вот вам и мягкая зима!

lsstep

19.06.2014 03:20

У нас в Ярославской области эта зима была бесснежная, а морозы доходили до -33 градусов, причём держались долго (по словам соседей, дней 10). Впервые за много лет почва на участке промёрзла, а агрослужбы Ярославской области констатировали зимнюю засуху. Тем не менее розы под геотекстилем и агроспаном после зимы в основном были зелёные, без признаков ИО.
Весна была такой: в марте и начале апреля было очень тепло, всё пошло в рост, набухли цветочные почки на вишне, алыче, сливе. Розы я раскрыла после Пасхи. И вдруг грянули морозы, да не заморозки, а морозы -6, а потом и -12. Вслед за этим - резкое потепление и сушь с сильным ветром. В результате многие розы пострадали (о вишне, сливе и малине даже не говорю): иссохшие побеги вырезала до начала июня. В основном это физиологическое усыхание, но был и ИО. Погибли 3 куста:
Anny Duperay (почвопокровка, трёхлетний куст, все годы великолепно цветший),
Sympathie (плетистая двухлетка, не успевшая толком себя проявить),
Julia Child (флорибунда, посаженная весной 2013 года).
В очень плохом состоянии Rimosa (осталась одна плеть из шести), не знаю, выживет ли.

Anny Duperay, Sympathie и Julia Child погибли, думаю, в основном всё-таки из-за промерзания почвы и зимней засухи: все три, хоть и в разных местах сада, были на краю укрытий, с северной стороны. Вероятно, начали они раскрывать почки благодаря запасам сил не в корнях, а в самих побегах, ну, и весенние перипетии их добили. Сужу об этом по тому, что выкопанные корни были совершенно иссохшими и чёрными.
Наверное, с северной стороны укрытия нужно захватывать под нетканый материал большее пространство, до метра (у меня оно составляло примерно полметра от куста).
Что же касается плетистой розы Rimosa, то тут уже явно сказались весенние морозы и сушь: пострадали именно побеги, они побурели и засохли, то есть замёрзли. К сожалению, пока я помочь своим розам в этом случае не могу: воду у нас включают не раньше начала мая, да и приехать вовремя на дачу далеко не всегда удаётся. Но вывод для себя сделала такой: после бесснежной зимы лучше раскрывать розы позже, чтобы прогрелись ещё под укрытием, а вот после снежной - раньше, чтобы не подопрели.

wiselki

19.06.2014 04:15

Запад Подмосковья. Из уже определившихся выпадов могу назвать два. Anny Duperеy - её выпад считаю закономерным, т.к. роза переселилась ко мне уже старая ,одревесневшая, летом 2013 плохо цвела и не дала приростов.
Winchester Cathedral была посажена непоздней осенью 13г в хорошем состоянии, укрыта в середине общего розария, где сохранились все розы. Причина непонятна, буду смотреть корни при выкапывании.
Людмила Сергеевна, почему Вы назвали Anny Duperеy "почвопокровка"? Она в сортах указана, как шраб. Есть ещё?

tanvan

19.06.2014 04:21

У меня , к сожалению, так и не "проснулись" две розы: Kronenbourg - всегда выходила после зимы без проблем, росла и цвела великолепно 5 лет, а сейчас после зимы была вся черная. Укрывала ,как всегда - окучка и много лапника.И вторая роза - Ingrid Bergman. Но здесь виноваты наверное кроты? Потом обнаружила дыру в основании куста, но было поздно.Розочку так и не смогла спасти.

Olka

19.06.2014 05:37

Север М.О. Из моих крепких и сильных кустов, которым более 3 лет, и можно считать, что они повредились именно из-за погодных особенностей этой зимы, а не потому, что были ослаблены или не успели ещё укорениться как следует - вот такие сорта: Elle, Prince Jardinier, Monika Belucci, Liv Tiler ( все мейанки), Jade, Baron J.P. Gonela (который так и не успела толком за 2 лета сфотографировать и которому дают, кстати, 5 зону),Sue Hipkin, Augusta Luise и кордесовский Bluhwonder08. Все они не подавали признаков жизни уже при открытии и в прошедшие выходные были раскорчеваны.
Несколько роз, имевших неживой вид при открытии сейчас восстанавливаются. Среди них Юбилей Селебрейшн и Леди оф Шалот. Видно, не лукавил Остин, оправдывая нежелание поставлять Леди Шалот в Россию её плохой зимостойкостью. Успешно восстанавливаются также Марсель эн Флери, Фетцер Сара и Диззи Хейтс.
О совсем слабеньких розах, которые и массу побегов не смогли набрать к осени прошлого года не пишу, потому как делать выводы о зимостойкости сорта по таким розам не совсем корректно.

Olka

19.06.2014 05:41

И вот что совсем забыла сказать. Большинство этих совсем погибших роз были посажены, следуя некоторым последним обсуждениям, чуть выше уровня земли. И именно они погибли. Окучку не практикую, укрытие - 1 слой лутрасила 60.
Больше я без заглубления ни одну розу не посажу.

VeraSPb

19.06.2014 07:49

Восток ЛО, 30км от СПб. У меня в этом году погибла всего одна роза Ностальжи, но она подмерзла еще в прошлую зиму и прошлым летом так и не оклемалась. Закрывала розы в последние выходные октября и открыла в майские выходные, укрытие - одинарный или двойной слой агроспана 60. Правда, у меня и роз немного - всего около 100 кустов. ИО практически на розах не было.

olivana

19.06.2014 07:54

У меня случилось массовое усыхание роз, прекрасно перезимовавших до апреля - фотографировала под укрытием - стебли и часть осенних листьев были зелеными, я радовалась. После основного раскрытия оставила один слой лутрасила от ожогов - розы усыхали "на глазах" и полив ничего не дал. Потеряла шикарный куст Alabaster (посадка сентября 2013, от Усынина) - была роскошная корневая, 4 толстых побега, очень печалилась. Усох один из двух пересаженных осенью трехлетних Golden Celebration, Abraham Darby (посажен осенью 2012 от Усыниных, развивался нормально, пересажен в сентябре 2013, вроде, прижился), Christopher Marlowe (осень 2013, от Усыниных), еле откачала Concerto, Jubilee Celebration, Lady of Shalott - одна развивается нормально, вторая сидит на расстоянии 1 м "в обмороке", много потерь из весенней посадки по той же схеме, что и у других - сначала пошли в рост, потом начали повисать и чернеть молодые листики, потом почернели стволы и прививки. Потеряла Ян Артур Бертран, Ле Катр Сезон, Надя Мейяндекор (осенней посадки, позапрошлогодняя отрастает и уже бутонится). Общие потери около 10 роз. Если честно, я в легком шоке - мне казалось, что так благоприятно все - в этом году участок не заливало дождями, я все укрыла качественно, открыла вовремя - обработала... Для себя сделала еще один шаг к тому, чтобы просто принять как факт, что результаты зимовки надо оценивать как цыплят - "по осени" (то есть, по весне). Иначе никаких эмоций не хватает :-)

tsazhina

19.06.2014 08:21

Присоединяюсь к Olka, Ольге Владимировне, в моих условиях (Пермь, Северо-западный Урал) розы выжили только благодаря заглубленной прививочной посадке, если бы прививка была вровень с поверхностью земли, выпад был бы многократно больше.

ltna-1982

19.06.2014 08:41

Владимирская область.Из 8 посаженных сортов с осени выпал только один сорт,Грейс,хотя укрытие было хорошим.Возможно намок весной,пришлось удалять.Остальные вышли хорошо и были зеленые,сейчас зацветают.

cdtnf1971nju

19.06.2014 08:54

Как всё печально...А я только-только начинаю заводить эту нежную принцессу-розу...

Nastasia

19.06.2014 08:55

Светлана (cdtnf1971nju )! Заводите! Печально далеко не всё! :)

Lyudmila2010

19.06.2014 09:00

У меня юг Ленинградской области (130 км от СПб) погибла первогодка Marytim, укрытие порваля собака,а я не сразу заметила, и две Корданы- не были укрыты, Многие вырезаны под ноль,но уже восстановились Schneewittchen,Gloria Dei, Tom Tom,John Franklin, плохо восстанавливается Westerland.Abraham Darby вышел из зимы зеленый, но потом концы начали чернеть, обрезала до зеленой сердцевины до 30 см- Сейчас пушистый куст весь в бутонах-но низкий 70 см.

Nastasia

19.06.2014 09:03

О! Забыла кстати, один из 2-х кустов Abraham Darby выпал ещё у меня.

Froggy

19.06.2014 09:20

У меня только Lavander Dream сдох в Тверской области, и еще кое-кто по мелочи, но это было предсказуемо - слишком слабые кустики были. Да, печальный список, но видно общее: сажать надо с заглублением прививки, на зиму окучивать, укрытие делать с запасом площади и не торопиться его снимать. Лучше обрезать, чем оставить вертикально куст, все равно замерзнет. И обратите внимание - несмотря на разнообразие, часть сортов повторяется.
А тем, кто только начинает возиться с розами, я хочу сказать: да, гибнут они иногда. Но не все же! Тут просто написали те, для кого эта зима была особенно неудачной, жестокой, и грустной получилась весна. Но многое и осталось, и надо нам всем вместе продолжать анализировать сорта, отбирая устойчивые. Подумайте, ведь большинство сортов, о которых мы тут говорим, живут в России менее десяти лет. Разве это срок для интродукции сорта в регион...Может быть, мы постепенно придем к мысли, что невысокие, мелкоцветковые, постоянно цветущие флорибунды с гибкими ветвями, повторно цветущие рамблеры, полу-шиповники, но тоже постоянно цветущие - это то, куда мы должны двигаться и с чем работать.Массивы цвета, а не отдельные "звезды" - возможно, это решение для тех, кто не собирает коллекцию фанатично, а просто хочет "сделать красиво". А для тех, у кого пропало что-то, могу тоже сказать: мой вестерленд два раза совсем пропал, и только третья посадка оказалась удачной, уже несколько зим все в порядке с ним. А место то же самое....

Nastasia

19.06.2014 10:00

Насчет обязательной откачки - очень спорно.

Nastasia

19.06.2014 10:01

Окучки, конечно:))) слишком умный телефон :)))

Olka

19.06.2014 10:14

Эта зимовка - эксклюзив. За 7 лет такое количество выпавших роз случилось первый раз. Виновата в этом, конечно, малоснежная зима. В принципе не так уж и много роз погибло, примерно 10 из 200. Обычно или никто не помирает или 1-2 штуки. Но вывод о необходимости окучки я бы не делала.

Morskaya-Ilavryta

19.06.2014 11:23

У меня потеря вершков Симпати, так как ее плети находились рядом с металической пустой формой для пруда.
В этом году и в нашей местности снега сантиметров 10 было.

Alinaa

19.06.2014 12:19

В этом году мне зимовка роз понравилась (Урал), выпадов до выкидывания куста не было вообще (правда и роз у меня не много, всего было 35 штук)Почти все розы накрывала геотекстилем. Огорчила Lawinia, перезимовала вроде хорошо,(это её первая зима) две плети полтарометровые были зеленые, ну а потом начала сохнуть, после реанимационных мероприятий осталась ветка см60, потихоньку приходит в себя. Так же Pullman Orient Express практически до прививки почернел, но после активной реанимации стал быстро расти выдал четыре приличные ветки и уже собирается цвести. Хотелось бы добавить в защиту Принца Монако, отлично перезимовал, даже не знала, что обрезать, я его записала в "стойкие товарищи". Погода в этом году, конечно, у нас отвратительная, мало того, что зимой было до -40, так еще и весь апрель и часть мая в минусах, даже сейчас в июне ночью до +8

1GALA

19.06.2014 13:07

Четвертая зона Нарофоминский район укрытие 2 слоя агрила 40 по деревянному каркасу и по дугам в основном большими площадями, но были и одиночки. Мои Ч.Г.с начала весны были как-бы ничего, а потом после возвратного мороза в первых числах мая как-то сникли. Почки закурчавились и никаких бутонов. Стала резать. Пару роз совсем под ноль почикала, сейчас после дождей очень хорошо нарастают и бутонятся. В прошлый выходной еще не цвели, за исключением, редких цветков. Кустовые и плетушки уже цветут и достаточно пышно: фламентанц, Алоха, амадеус, симпати, вестерленд, канадки ..... всех на память не упомню. Возможно выпады происходят из-за местных каких либо проблем - сильный сквозняк на участке, неудачная посадка, порвался укрывной , конечно - 45 это само за себя говорит( боюсь даже думать про такие морозы). А весной возможно быстро не отошли из-за сильной весенней жары и суховейного ветра( почти повсеместно была сухая погода). Снега хоть и было мало у нас, но все-таки температуры были не очень низкие и главное в марте не было сильного мороза, как в прошлом году.

1GALA

19.06.2014 13:21

Конечно же осенняя посадка не для четвертой зоны.( про более холодные вообще молчу. Тут и говорить нечего. Я не сажаю осенью, никаких растений кроме конечно перевалки, где-нибудь в августе начале сентября. Солнца уже мало, когда же им укореняться? Да и в весеннюю стараюсь удлинить вегетацию путем горшков( не на подоконнике в квартире, в неотапливаемом доме на даче). В прошлый выходной наконец все горшки перевалила, все ждала, когда захолодает. Осенью покупала как-то раз саженцы и отказалась от этой затеи. Саженцы пришли рано, видимо передержка с весны, ( может быть ошибаюсь), прикопала по всем правилам, с хвоей от мышей и с значительным слоем сверху. Хоть и были весной зеленые, не особо ринулись в рост. Сейчас уже не помню какие сорта. Но даже если сорт не нравится и хотела избавиться от розы борюсь за неё до последнего, вдруг кому подарю и ли она в благодарность мне станет краше , чем прежде. Вот такая я китайская наивная девочка.

1GALA

19.06.2014 13:31

Да еще забыла сказать, у меня все розы посажены с достаточным заглублением, Некоторые даже чересчур заглублены. См на 7. Вот мои наблюдения по тюльпанам в этом году. Есть луковицы, что теряются при ежегодной выкопке. Так вот они были в этом году значительно крупнее и сохранили массу листва до самой выкопки, нежели те что были высажены прошлой осенью. Почти все осенние были выдвинуты из земли морозом, цветы у них были мельче. Может быть и с розами так, заглубление спасает при малоснежных зимах. Но это не научное рассуждение , мои предположения.

Alinaa

19.06.2014 14:52

Соглашусь со всеми, кто писал об агротехнике роз. Розы достаточно требовательны в уходе, а в нашем климате особенно. Только сегодня обсуждали на работе эту тему, многие жаловались на большие выпады. По-моему мнению, если нет возможности уделять много времени, то высаживать лучше или очень надежные и проверенные сорта или видовые, старинные розы, они-то, в основном, будут радовать всегда. И конечно не торопиться с ранним весенним открытием, лучше оставить продухи, но при малейшем намеке на заморозки, тут же закрыть. Розы не прощают (по крайней мере в 3 зоне) небрежного к себе отношения, это не картошка, а у нас не европа.

belogurovamarina

19.06.2014 19:01

Волгоград. Не выпало ни одной розы, насчет зимостойкости остинок я и не сомневалась, но француженки Дельбара (Клод Моне, Роз дес Систерсенд) приятно удивили, зимы как и не заметили. После печального опыта прошлой зимы,когда часть роз под окучкой сгнила, а чать восстанавливалась все лето, все розы зимуют под одним слоем нетканного материала, в райне корневой насыпаю сухую листву, плюс все лето под все растения засыпаю мульчу, в основном скошенную траву с газона, розам это явно нравится. Под всеми растениями проведено капельное орошение, именно оно,как я считаю,спасает розы от весеннего высыхания. Но, в отличие от остальных регионов, у нас чаще жара, и +30 в начале мая в последние годы стало нормой. После того,как прочитала комментарии остальных участников, начинаю думать, что лучше уж летом потерпеть месяц, полтора +42 в тени, чем всю зиму -30. Все таки 2 зона это уже чересчур для растений, да и для людей, наверно, не очень здорово.

Taira

19.06.2014 21:54

Мои розы перезимовали, на мое удивление, замечательно. 50 кустов, все первогодки. Под укрытием зимовали только рамблеры. Остальные розы просто были пригнуты к земле. Зима хоть и малоснежная, но у нас была возможность хоть в начале зимы розочки снегом хорошенько прикрыть.Все розы сохранились по всей длине кроме Fuchsia Meillandecor- она очень пострадала от возвратных заморозков. Пришлось ее нещадно резать. Сейчас еле живая.

marina228

19.06.2014 21:56

Люди!!! Подскажите новичку, что такое ИО...

gvozdik

19.06.2014 22:17

Питер, южное направление. Все розы перезимовали хорошо, погибла одна-миниатюрка Baby Romantica, хотя укрыта была, как и все остальные розы, 2 слоя лутрасила по дугам. Из 3-х роз Ингрид Бергман одна обрезана после открытия под ноль, но по тихонечку отрастает. Когда раскрыла Леди оф Шалот, посаженную прошедшей осенью, то решила, что она не жилец, но она очень неплохо пошла, наростила пушистый кустик и уже вторую неделю цветет. Все розы посажены с заглублением примерно 3-5см, не окучиваю. Раскрывала после майских праздников.

bulax

20.06.2014 02:14

Да вот насчет окучки тоже поддерживаю тех кто от нее отказался во 2-4 зоне. Я экспериментировала, в одном розарии несколько роз окучила, все они от линии окучки либо схватили ИО, либо разрыв коры.

bulax

20.06.2014 03:52

Марина, marina228, ИО это инфекционный ожог,заболевание роз про которое очень много здесь статей и обсуждений. Марина Вам нужно завести дневник, чтоб удобней было Вам отвечать при общении. Удачи!!!

lsstep

20.06.2014 03:54

Никак не могу согласиться с выводом о неблагоприятности осенней посадки. Все мои посаженные осенью (в середине сентября) 2013 года розы прекрасно перезимовали и сейчас уже цветут. Напомню: это Ярославская область. Но, конечно, я сажаю с обязательным заглублением прививки на 3-7 см и не оставляю почву голой на зиму, обязательно же мульчирую щепой или перегноем.
Кстати, хочу поделиться названием великолепно перезимовавшего сорта. Это Девичьи Грёзы. Саженец брала весной 2013 года в ГБС - крошечный для плетистой, всего сантиметров 20, корнесобственный, с тремя тоненькими побегами. Сейчас он весь в цветах, в высоту примерно метр (я прикрепляла побеги к решётке дугообразно), сохранил все побеги полностью, даже кончики не обрезала.

wiselki, Валерия Алексеевна, действительно, по общепринятой классификации, Anny Duperay - шраб, но Уколов относит её к почвопокровкам, поскольку она широко разрастается (в ширину больше, чем в высоту). Вообще, почвопокровки - это размытая категория, в неё входят и шрабы, и полиантовые розы, и флорибунды.

bulax

20.06.2014 04:13

Людмила Сергеевна, так вот это же не маловажный момент, заглубление и мульча. Вот она "истина разных вариантов". Можно попробовать.

wiselki

20.06.2014 04:39

В моём саду -запад Подмосковья- не заметила разницы в выживаемости роз осенней и весенней посадки. Панкратова Г.М. рекомендует только осеннюю посадку и продаёт свои саженцы своего питомника только осенью.
Людмила Сергеевна, моя Anny Duperеy была типичный шраб или флорибунда., высотой 0,8 и шириной около 0,6. А у Уколова и питомник называется "почвопокровных роз", но пишут они так:
"По Всемирной классификации сорт относится к классу Флорибунда и Плетистые Розы Флорибунда, но в условиях Средней Полосы России может использоваться как почвопокровная роза. "
Всё-таки ближе Всемирная классификация.

wiselki

20.06.2014 05:01

Часто обсуждается вопрос заглубления шейки роз при посадке и пользе окучки. А есть ли наблюдения пользы или вреда окучки при разном заглублении , т.е. при каком заглублении окучка греет корни, а при каком способствует замоканию?

Inna-L

20.06.2014 06:19

Беларусь , Могилев, 4 зона, долгий период без мороза с дождями, затем снег 5-10 см и длительные морозы до минус 25-28-30, укрытие только еловыми лапками. Розы у меня по-проще и по-надежнее. Перизимовали все, хуже других чг т.к. остались стоять, долго весной приходили в себя. Их весной обстригла коротко, сейчас с отставанием от других, но цветут обильно. Было немного ИО. Из-за ранней весны, в течении, которой были неоднократные возратные заморозки до минус 5-8, образовалось много слепых побегов.

По поводу осенней посадки - для себя решила только в случае крайней необходимости.

Svet_Lana

20.06.2014 08:57

Про свой опыт по осенней посадке. Я тоже от нее отказалась года два назад, самые поздние посадки и пересадки - первая половина августа. Из моих осенних посадок выпады составляли примерно треть. От окучки полностью отказалась год назад, результат этого года порадовал, но, возможно, это результат достаточно мягкой зимы в Подмосковье. В этом году основная проблема у меня ИО, а не разрывы коры и выпревание.

Nastasia

20.06.2014 09:31

Окучка вроде не корни греть призвана, а прививку и верхнюю часть побегов.
Я пробовала разные окучки - от керамзитной, то земляной смеси. В итоге вообще от неё отказалась, когда в один "прекрасный год под окучкой сопрели нижние части побегов на многих розах (не корни - корни итак в земле,о что им там преть-то?), при этом части побегов, которые были все над окучкой - вышли зеленые и в почках. Очень было обидно смотреть, как из-за того, что низ побегов сопрел и умерл, погибают весь остальной зеленый верх:(. Теперь я вообще не окучиваю, и такой истории не повторялось больше. Прививка заглублена на 2-3 см (сажаю вровень, потом её утягивает).

lebed

20.06.2014 09:36

Харьков, Украина.В прошлом году первый раз посадила розы осенью ( в конце октября), хоть и боязно было... Зимовали "малыши" под окучкой. Результат порадовал - все мои осенние саженцы ранней весной дружно пошли в рост. Даже те, которые перед зимовкой вообще не подавали признаков жизни! Конечно, нарастают все по-своему: одни быстро-быстро пышный кустик образовали и зацвели, другие по-черепашьи медлительны. Так что на эту осень тоже планирую посадку.

wiselki

20.06.2014 10:52

Nastasia , конечно, и о прививке надо говорить и о нижней части побегов. Вот я и спрашиваю, почему при глубокой посадке или при затягивании розы нижняя часть побегов не замокает, а при окучке замокает? Чем в случае одинаковой глубины погружения прививки ( в зиму), первоначальный грунт отличается от окучки? М. б надо говорить не об окучке, как таковой, а о глубине погружения побегов в грунт ? А она и на одном участке бывает разная. У меня как - то не сходится, поясните, пожалуйста, если я понятно сказала?

NatuljaLapulja

20.06.2014 11:19

Я пробовала окучивать землей, песком- результат: все побеги сопрели под ней, перестала окучивать и стали намного лучше зимовать. Сажаю , что бы прививка была вровень с землей, при заглублении кусты хуже развиваются.

anbk

20.06.2014 11:27

Окучка отличается объемом почвы. Малый объем (небольшая горка сверху) подвержен резким колебаниям температур т.к.быстрее прогревается и охлаждается. А когда он влажный, то теплоемкость окучки сильно выше - в общем розы выпревают под нею.

Я сажаю без заглубления (я сажаю выше уровня, потом получается по уровню почвы - лишь часть тех кого хочу перевести на свои корни заглубилась на 2-3 см, причем из за подсыпки мульчи, а не утянуло.) Понимаю весь риск такой зимовки, но плюсы по моему мнению перевешивают минусы, а для нивелирования рисков под укрытие ставлю рядом с прививкой или основанием куста перевернутые некрупные горшки, могу и по 4 шт со всех четырех сторон для самых неженок. Они дополнительно утепляют круг земли РЯДОМ с прививкой. Загоражэивают саму прививку со своей стороны - в общем считаю, что они дополнительно создают микроклимат и чуть дольше сохраняют тепло, препятсвуют вызамерзанию прививки в критические падения температур. Так же подкладываю под укрытия в качестве стабилизаторов 5 л. канистры закрытые (много) -пусть будет некий объем под укрытием, который будет охлаждаться чуть медленнее воздуха и тем самым, еще больше стабилизировать резкость перепадов. Даже два-три градуса в форсмажорную зимовку могут решить вопрос в пользу растения. У менЯ никто не вымерз, даже отдельно зимующие растения - туда тоже обязательно под укрытие и канистры и горшки. Попутно они создадут дополнительную опору снегу, тем более если укрытие под тяжестью снега просядет. В эту зиму мороз и снег был такие, что у меня рядом с розами вымерзли почки на побегах малины, а у соседки мелкоплодная земляника. Мои розы перезимовали все хорошо. Укрытие - 1 кусок 40 лутрасила или 2 30 лутрасила на каркасе. Но под лутрасил над каждыйм кустом еще и по куску изоспана - только сверху над серединой куста. Изоспан не одним куском на все укрытие во всю длину а просто над центром куста разрезанный на куски.

maruse

20.06.2014 12:09

anbk ,Светлана , спасибо , что делитесь своим опытом зимовки роз .
Только , я не поняла про перевернутые горшки рядом с прививкой , это как ?

anbk

20.06.2014 13:00

Ну это обычно - без фанатизма и вымеривания по сантиметрам. Просто как сам горшок ))). Есть небольшой черный транспортировочный горшок (круглый. квадратный без разницы). Его вверх дном рядом с розой ставите - как позволяют ветки. Ну некоторые при укладке побегов на зиму так на горшок у основания наклоняют побеги, что бы не треснули у основания. опору им создают, он и стоит всю зиму, положительно влияет. Вот у меня точно так же - только не обязательно я туда наклоняю побег. Или на канистры 5л. из под воды розы многие укладывают - тоже положительный фактор для перезимовки и не только потому что страхует от полома побегов при оседании снега илои при укладке - еще и не дает почве промерзнуьт быстро, т.е. влияет на микроклимат укрытия.

А я все это использую точно так же - плюс еще дополнительно просто как некий стабилизатор температур. Канистры часто с краев укрытия кладу, на торцах обязательно. Не сама задумалась над этим - просто девушка одна на ЦД писала в одной из старых тем, что у нее не померзла роза у торцев там, где лежала канистра и вообще "ей говорили" что у тех кто такие канистры кладет, у тех зимовка мол лучше. Я просто эту мысль зафиксировала, подумала над ней и поняла что в ней вообще то есть смысл и резон. Ибо иногда очень знАчимыми для хорошей перезимовки являются отсуствие резкого падения температур и какие то 2-3 градуса разницы в абсолюте. И такие мелочи как дополнительная парочка-троечка канистр на торцах или с краю, или даже в середине укрытия, это могут обеспечить.

Nastasia

20.06.2014 13:16

Валерия Алексеевна, вот про глубокую посадку и затягивание не знаю, у моих роз в таких случаях и побегов-то толком не образуется :)))

wiselki

20.06.2014 13:45

anbk, Светлана Олеговна, очень интересно,спасибо

lsstep

20.06.2014 22:21

Мне представляется, что проблема осенней посадки связана с конкретными почвенно-климатическими условиями (терруаром). У нас осенью, в сентябре, обычно более стабильные температуры, более мягкое солнце и ветры меньшей интенсивности, чем весной. Да и почва более влажная. Вероятно, поэтому осенняя посадка для меня предпочтительна. Из посаженных осенью за последние 4 года не выпал ни один саженец. А вот из посаженных этой весной 4 саженца уже потеряла (в том числе две канадки, между прочим).

yula

21.06.2014 07:20

У меня отлично удалась посадка саженцев "моей" зоны (4), а вот у роз пришедших из более южных регионов были выпады, и сейчас они заметно отстают в развитии, идут наровне с саженцами весенней посадки. Предположу, что цикл развития из-за смены климата, у них нарушился.

raisasm

21.06.2014 17:05

У меня есть возможность сравнивать розы подруги и свои(рядом дома).Заказывала я- на двоих в "Подворье"Сорта одинаковые и ей и себе.Саженцы и сильные и слабые.Себе брала слабые(выхожу,да и неудобно отдавать дохляшек)Она уежает в сентябре,коротко все режет и засыпает песком.Приежает в мае.Загнившие отрезает.Я укрываю лутрасилом 60 в один или 2 слоя,даю максимально вызреть осенью,немного подрезаю и приежаю в апреле.Проветриваю подкармливаю,как положено.Она только навозом и то редко.У нее уже цветут.У меня до сих пор бутоны(кроме Остинок).Делаю вывод.Сильный саженец,независимо от сорта, справится со всем сам.А слабый так и будет хиловатый и болезненный,как ему не помогай.Правда опыт у меня всего 2 года.

vilke

23.06.2014 07:47

У меня этой зимой на одной клумбе розы просто выперло - прививка оказалась на несколько сантиметров выше уровня земли, хотя когда сажаю, всегда заглубляю прививку на несколько сантиметров. Спасло от гибели мои розы разве что окучивание (прививка оказалась всё-таки прикрытой), но практически все ветки обмёрзли, пришлось стричь под ноль. Розы, за исключением одной, выжили, дали новые побеги, цветут. В прошлые годы никогда не замечала, чтобы так выпирало розы. У соседей, правда, забор выперло. Вообще я в апреле думала, что попрощаюсь минимум с 10 кустами, выпало в итоге только 3. Жалко их, среди выбывших была моя любимица Jacqueline du Pre

Maritom

24.06.2014 02:47

На сегодняшний день еще одна погибшая роза посадки весна 2013 г. Розариум Ютерсен. Это восьмая погибшая роза из 11-ти посаженных с корнем-обрубком из ИМ "Кедр-сад" питомника "Розы России" (г. Новосиб.). Саженец за прошлый год почти не нарос, был один цветочек, сейчас прививка совсем почернела. В очередной раз можно сделать вывод, что хилые саженцы гибнут в первую же зимовку в первую очередь.

flax

24.06.2014 04:59

В этом году (как впрочем и большинство предыдущих) потерь нет. Погибли только практически все черенки, уцелели лишь черенки Flammentanz, именно у них осталась цела бутылка-укрытие. Зато наполовину погибла роскошная махровая сирень, прекрасно зимовавшая все предыдущие годы. Помню, что смотрела на нее в очень теплом январе, когда у той распускались почки и гадала, что будет в феврале, позволит ли погода сохраниться почкам? Тогда же заглянула под укрытие к Фламментанцу, у того почки тоже выдвинулись. В январе, так же процвела жимолость. Выдвинутые почки наблюдала в начале марта по другими укрытиями роз (в январе туда не заглядывала). На мой взгляд в нашей местности (СЗ МО)был слишком теплый январь, все начало просыпаться, а потом зима взяла в фервале реванш.

raisa

24.06.2014 07:00

anbk, Светлана Олеговна, вам отдельное спасибо за, как всегда, интересные и ценные советы! Очень разумная идея! И "нетрудозатратная"
По поводу осенней посадки хочу сказать, что сентябрьские посадки в большинстве случаев (у меня) показывают хорошие результаты (как, впрочем и апрельские) Но в сентябре можно получить лишь саженцы "местных производителей". А с местными у нас напряжёнка:)
Получать саженцы в ноябре и закапывать-прикапывать до весны мне совершенно не хочется.
Из сентябрьских (10-15 сент.) и апрельских (17-18 апр.)посадок последних лет выпадов нет. Хотя было всё - и аномальная, как любят говорить наши журналисты, зима, и жара-засуха в мае.
Укрытия стандартные - СВУ 60*2 слоя по каркасам без окучки.

cat-in-rose

24.06.2014 16:25

Вот и у меня в этом году пропали Anny Duperay и плетистая (скорее всего Sympathie). Анна так роскошно всю осень цвела и куст был пышный (у меня в саду остались ее фото). У нее выперло прививку на несколько см над уровнем почвы и она высохла, а я боялась "окучки"! Очень жалко.

Sympathie зимовала всегда отлично и в этот раз из зимовки вышла хорошо, а потом ИО, я ее обрезала и она отрастила новый побег и вдруг засохла- я стала ее откапывать и обнаружила, что ей водяная крыса обгрызла корни по кругу (у нас все их ходами ископано и никакой на них управы нет! В прошлом году они 5- летнюю яблоньку "сожрали".

А все за кого я опасалась стоят бутонах или цветут, даже Андре ле Нотр обритый, отрос от прививки и с бутоном. И розы викс на ненадежных подвоях зацвели.

raisa

24.06.2014 20:22

Вот интересно - у кого-то прививку утягивает, у кого-то - выпирает...

NessSolo

25.06.2014 10:01

А мне такое обсуждение кажется бессмысленным... Причины выпадения могут быть разные - выпревание, плохое укрытие и пр. и пр. И сорта тут совсем не виноваты.

У меня (Москва) не выпала ни одна роза. Раскрыла полностью после первых теплых дней - в начале марта. После возвратных заморозков до -9 прихватило морозом уже начавшие распускаться молодые листочки, но и только. Повторно не укрывала при заморозках, так как в конце концов 6 зона, к которой относится большинство роз, - это до -17 как минимум. Итог - цветение началось 3 июня.

И я, может, скажу крамольную мысль - я практически не вырезаю побеги с ИО. Только те, где ИО уже полностью окольцевал побег. Большинство стеблей с ожогами прекрасно себе живут и цветут. Сильная обрезка, имхо, ослабляет розу.

bulax

26.06.2014 05:55

Вот и поговорили, все же полезно услышать какие сорта выпали, какие причины видятся, и про выпревание, и про морозы, и про посадку, и про укрытие и т.д. , обменялись опытом и усвоили кое-какие советы. Вчера была на даче увидела погибшего Paul Bocuse, и еще две розы стремятся к затуханию, причем до сей поры ветки сохнут, тяжело нашим красавицам в таком климате, и сложно разобраться, чем им можно помочь?

Olka

26.06.2014 14:27

Уж скорее нам надо помогать. Или, вернее, самим себе. Подбором сортов более тщательно заниматься.
Не совсем лишён смысла этот топик. Убрать годичные посадки и некачественные саженцы -морковки, а остальное можно примерно принимать к сведению. Зима была в самом деле тяжелая, бесснежная, и уж, если выпала роза, которая уже укоренилась и много лет росла - то это знак.
Сохнуть продолжают, да. Те, побеги, которые не вырезали весной, оставлявшие надежду, а они всё же не выжили.

bulax

27.06.2014 01:14

Не удержалась оставить без комментария высказывания Анастасии (NessSolo), просто очень улыбнуло то, что розы выдерживают заморозки до -17. Конечно выдерживают, только в зимний период конечно вызревшие побеги, а не весенние, тронувшиеся в рост побеги. Если у нас стабильно минимум неделю простояли ночные регулярные заморозки от -5 до -8 при молодых побегах, а днем еще шел снег, они естественно не просто прекратили развиваться, а и почернели и отпали, как то так... У нас даже все яблоневые молодые побеги почернели, о чем речь?

INK_78

27.06.2014 04:50

Вера Петровна, этот разговор был очень полезен для всех нас, я думаю. Я до сих пор хожу по саду с секатором, даже то, что казалось живым, не выжило к концу июня. У каких-то роз это отдельные веточки, над которыми я возилась, замазывая и залечивая, а некоторые так и сидят чёрными пеньками. А вот то, что было решительно обезано, дало новые побеги и уже радует цветами. Для себя я делаю вывод: нужно тщательнее подбирать сорта, учитывая условия в своём саду, красивые картинки очень часто туманят нам разум.

Olka

27.06.2014 05:54

Ещё как туманят разум! Надо бы сейчас, когда всё очевидно, ещё и к летним болезням вернуться и к стойкости к дождям, длительности цветения и все помечать, чтоб зимой поразбираться со своими хотелками без предрассудков.

vilke

27.06.2014 09:28

А я несколько недель назад решила выкопать совершенно сухой пенёк, оставшийся от Императрицы Фарах (она оригинальная Delbar была, думала, что не перезимовала французская розочка), выкапываю, а у совершенно сухого на вид пенька рядом с прививкой зелёный росток. Посадила обратно розу, накрыла пластиковой банкой прозрачной и решила посмотреть, что будет, вдруг поросль дикая окажется. Оказалась не поросль, а совершенно благородный побег, сейчас уже с маленьким бутоном. Так что из выпавших минус один куст. А из не перезимовавших Jacqueline du Pre (сильно выперло и сгнили корни), Grand Palace (эта точно пенёк без ростков), Michel Serrault (тоже очень сильно выперло, но он ещё после прошлой зимовки 2012-2013 был слабым, как и сам саженец изначально) и ещё одна неизвестная ч/г розочка, купленная у фермеров (у неё тоже сгнили корни).

Lyudmila2010

27.06.2014 10:05

Я уже убедилась, что не надо торопиться выкапывать неперезимовавшие розы. Можно повредить остатки. В прошлом году Вестерланд у меня тронулся в рост 7 июля. Весь май и июнь я поливала и кормила пенек, как всех. А моей знакамой в прошлом году погибла ее любимая очень старая (около 15 лет ей) ч/г роза, но ей кто-то сказал не трогать ее, она взошла нынешней весной, сейчас с бутонами. Сорт розы правда не известен.

Sheila

27.06.2014 17:31

Третья-четвёртая зона, граница Новгородской и Лен.области.
Погибли:
Jude the Obscure (2011,им "ФлораСПб")- корневая почти не наросла, замерзла, сам саженец был слабый.
Summer Song (2010,им "ФлораСПб")- вымокла, саженец тоже оказался не очень хорошего качества.

Cinderella (2011,им "ФлораСПб")- заболела стеблевым раком, отсажена на карантин, но помирать передумала. Сейчас готовится зацветать, выпустила много здоровых побегов.

Очень слабые после зимовки, но хотят жить:
Tradescant (2012, им "ДляВас")- слабый саженец,был обрезан под ноль, есть новые побеги. Готовится цвести.

Glamis Castle(2010,им "ФлораСПб")- перешла на собственные корни, теперь тяжело зимует. Готовится цвести.

A Shropshire Lad (2010,им "ФлораСПб") - подмок зимой, был обрезан под ноль, есть два новых побега. Готовится цвести.

Jubilee Celebration (2013, им "ДляВас") - саженец слабоват,был обрезан под ноль, есть три новых побега. Готовится цвести.

Fair Bianca (2013, им "ДляВас") - саженец вымок, был обрезан под ноль, есть новые побеги. Готовится цвести.

Burgundy Ice(2012, им "ДляВас") - саженец слабоват, вымок, был обрезан под ноль, есть новый побег. Готовится цвести.

Don Juan (2013, им "ЧК", от Топаловичей)- подмок зимой, был обрезан под ноль,почек проснулось мало, чуть не умер. В конце мая выпустил два побега, готовится цвести.

Pierre de Ronsard (2011, им "Лотос" от BNK)- проснулась всего одна почка, прошлогодние побеги разорвало от мороза, был обрезан под ноль. Готовится цвести.

По-моему, плохая зимовка в этом году из-за обилия зимних дождей, и резких перепадов температуры. Налитые водой побеги просто разрывало морозом, у всех роз была "взорванная" кора и сильные трещины. На удивление, ио ни у кого не заметила.

Alexandra

01.07.2014 19:34

Ну и я с северов вставлю свои "потери" последней:
Север Лен.области, болотистые леса южной Финляндии. Розы в массе зимовали седьмой раз, самые старшие и в 8 и 9-й. Как раз из "старичков", которые от 9 до 6-ти зим разных выдержали, не пропал никто. Выпады для меня нормально статистические для нашей зоны - до 15%, по нормам еще нашего Бот Сада 70-х годов для воздушно-сухих укрытий. Укрыты были как обычно в последние годы - двойным лутрасилом 60 мг, два розария с преимущественно чг нижний слой лутрасил 80, сверху старые полотнища 60-ки. Поверх лутрасилов по дугам и металлическим кустодержателям второй год идет кровельная мембрана Ютафол, спускающийся до половины на боковинах. Второй год не использую окучку. Розы были обрезаны, пригнуты, обработаны железным купоросом и укрыты рано - 5-7 октября (обычно укрывала в конце октября до середины ноября).
Зима была "европейская", снег чуть-чуть припорошил в январе, морозы до -23 в начале февраля непродолжительное время. Весна вялая, затяжная, обманчивая. Первый раз приоткрывала розы и снимала Ютафол 13-апреля, особо не разглядывала, видела, что откровенно черных трупов нет. Раскрытие для обрезки делала в конце апреля с 24-го по 28-е. После обрезки и разгибания пригнутых снова был накинут на несколько дней лутрасил.
Выводы и результаты:
1) в целом погибло 14 роз, почти все - 10-11 штук неуспешные, нелюбимые сорта и хилые саженцы. Такой же результат был и в предыдущие два года. Т.е. хилые неразвитые, задушенные болезнями саженцы первые в группе риска.
Примеры по сортам и оригинаторам: два сорта Гийо - жутко болящая Аньес Шилиджер и мало устойчивая к зимовке Бель де Эспиноза; сорт Каррута производства Weeks посадки прошлого года на подвое "dr.Hue" Парфюм де Либерте, он же Мемориел Дэй; два сорта Остина - старый чахлый куст Пэт Остин, растущий с 2008 г. и каждый год рука не поднималась выкопать, не перезимовал новый куст Манстед Вуд, был пересажен на другое место в конце августа и после этого еще больше захирел (обращаю внимание, что "красной" гаммы остины с происхождением от галльских роз плохо переносят пересадку, сажать надо аккуратно и сразу на постоянное место !); остальные выпавшие сорта Дельбара, все годы (2-3 в среднем) не отличавшиеся хорошей зимостойкостью и обильностью цветения - Ля Паризьен (Парижанка), Маленький Принц, Ма Норманди (Грефин Беттина Бернадот), Шатрез де Парм, Пьер Ганьер, Хайнц Вольфарт. Некоторые из них раньше отходили от прививки, эта зима доконала. Но все эти сорта не собираюсь восстанавливать.
2) Из обидных и окончательных выпадов жаль только любимый и очень редкий сорт Дельбара Сувенир Луи Амад. Странно то, что куст 2010 года очень хорошо зимовал предыдущие три зимы с гораздо более суровыми условиями. В апреле половина побегов были черные, еще три побега почернели внизу, и я их обрезала, понадеевшись на рост новых от прививки. Что-то вышло как пародия на листики, но не растет, несмотря на все "пляски и песни", поливы гуматами, цирконами, настоями трав и конского, надетым горшком и просто моими словесными увещиваниями. Также нехорошо перезимовал и один из двух моих "летчиков" Сент-Экзюпери 2008 г., всегда эталонно зимовавший. Но он отрос и сейчас стоит с окрашенными бутонами.
3) плохо перезимовали почти все плетистые, даже такие как Нью Дон и Фламментанц (оба сорта по два куста на арках). Резала много. В целом понять какую-либо статистическую картину в очередной раз невозможно! Еще и еще раз буду об этом повторять. Никакой зависимости от сорта, места, подвоя и способа укрытия. Из 14 плетистых на аллее лучше всех, как издеваясь надо мной, перезимовал мой мучитель Алхимик, даже процвел уже двумя цветочками. И это при сравнении с монстрами Нью Дон или моей старейшей рамблером Америкен Пилар. Даже ИО не замучил весной. В общем, что всем этим розам надо - в очередной раз не знаю.
4) результаты зимовки в целом назвала бы - а. вполне предсказуемыми по большинству выпадов, б. - "перевертышными", т.е. некоторые сорта, за которые надо было опасаться, вполне сносно перезимовали, некоторые хуже, чем обычно (одна из самых успешных роз у меня гийошная Шанталь Мерье - пришлось резать на две трети и по высоте и об'ему куста, растет слабо, бутонов пока нет), еще ряд стабильно отлично.
В системе укрытий менять ничего не буду. Но количество роз и количество сортов убавлять надо, в первую очередь плетистые монстры. Выпавшие сорта восстанавливать не буду. Также склоняюсь к отказу от роз Гийо-Масса (не восстанавливаются, "тугой" подвой ?) и от Викса - что-то явно не для моего климата. И по происхождению саженцев могу сказать, что отлично перезимовали латвийские саженцы от Тамары Петровны, почти ничего не обрезала.

Вернуться на форум \ Вернуться в раздел: Обсуждение сортов

Комментарии:

Написать комментарий

Вернуться на форум \ Вернуться в раздел: Обсуждение сортов