Выбор сортов для городского розария. Зона 4-5

Главная \ Обсуждения \ Zoya_z \ Выбор сортов для городского розария. Зона 4-5
Вернуться на форум \ Вернуться в раздел: Обсуждение сортов Выбор сортов для городского розария. Зона 4-5
Хватит заниматься только своими дачными участками. В связи с возможным созданием небольшого розария в городе (4-5 зона). предлагаю обсудить сортовой состав и возможное размещение в плане роз . В городе нет розария ,в парках и скверах практически нет посадок роз. Я вышел с предложением в администрации районов города и в мэрию.Сейчас этот вопрос в стадии обсуждения . Надеюсь попасть в Программу Создание современной городской среды на 2018-2022 годы. Нужна любая поддержка. Созданные мною розарии у многоквартирных домов практически в центре города (два розария по 200 кустов 150 сортов )позволяют ставить этот вопрос и доказывать реальность этого проекта. Одна из возможных площадок- у городского музея. Площадь -прямоугольник 50 на 10 м . С трех сторон глухой забор. Территория музея огорожена. Думаю реально на газоне разместить 10-12 сортов в виде клумб по 10-12 кустов одного сорта. По периметру вдоль забора шрабы (2-3 сорта). С торца беседка с плетистыми розами . На входе на территорию музея клумба 2 на 10 м , где можно разместить 3 сорта почвопокровных роз. Идея создать небольшой розарий ,в котором представлены известные сорта- мировые бренды. Не только для красоты, но и как коллекция и просветительство..У каждого сорта табличка с указанием названия сорта ,селекционера ,года создания .группы роз... Требования к сортам - устойчивые и неприхотливые .Цветущие обильно и непрерывно весь сезон. Сорта для 6-9 зон не предлагать. У меня есть свой список сортов и возможный план их размещения. Но буду признателен всем кто напишет свой перечень и, возможно, даст идеи по их размещению. Олег Еcипко. Автор темы: OLEG007, 11.01.2018
Метки: сорта для городских клумб, 4 и 5 зона USDA	Автор: Zoya_z, 22.01.2021

Zoya_z

22.01.2021 17:48

Комментарии:
troitskoe
11.01.2018 18:45
Олег, отличная идея! Желаю, чтобы реализовалась! А можно Вами отобранный список сортов? Интересно как Вам видится размещение. И планируется ли в дальнейшем их укрытие зимой? Все же качественных, обильно цветущих сортов для Вашей задумки из чисто зон 4-5 не так много. Если планируется, то великолепно себя зарекомендовали по отзывам форумчан и из моего не большого опыта, английские розы, да Вы и сами это знаете, раз писали книгу. Многие флорибунды и почвопокровки, а также мускусы и гибриды гультемии персидской отлично себя ведут в наших условиях при условии стандартного укрытия по дугам. Пока не буду перечислять сортов, хочу услышать Ваш ответ.

zctytd
11.01.2018 19:11
Да просто чудо какие красоты откроются, ведь розарии пока что есть только при церковных Храмах

roselover
11.01.2018 20:45
Удачи в этом деле! Предлагаю Вам сорта роз, которые и декоративны, и устойчивы. Многие из них не будут соблазнять людей рвать их в букеты. Увы. На одного сажающего целая армия рвущих.
Английские розы: Tea Clipper, Molineux, Lichfield Angel, Charlotte, Crocus Rose;
Миниатюрные розы: Heidi Klum Rose
Плетистые розы: Dortmund, Fourth of July, Golden Showers, Palais Royal, Perennial Blue, Rosarium Uetersen;
Почвопокровные розы: Bassino, Les Quatre Saisons, Mainaufeuer, Stadt Rom;
Флорибунда Alabaster, Angela, Aspirin Rose, Betty Boop, Bordure Nacree, Cream Abundance, Easy Does It, Gebruder Grimm, Jubile du Prince de Monaco, La Sevillana, Lavaglut, Liola, Malicorne, Marie Curie, Midsummer, Paso Doble, Pastella, Sangerhauser Jubilaumsrose;Stephanie Baronin zu Guttenberg;
Чайно-гибридные розы: Augusta Luise, Chandos Beauty, Double Delight, Etrusca;Samaritan;
Шрабы: Alden Biesen, Amelia Renaissance, Anny Duperey, Arabia, Artemis, Ballerina,Bienenweide Rot, Bremer Stadtmusikanten, Bukavu, Colossal Meidiland, Dan Poncet, Eckart Witzigmann, Happy Chappy, Hedi Grimm, Mme de Stael, Pastel Babylon Eyes, Sally Holmes, Yann Arthus-Bertrand.

coferment
11.01.2018 20:47
William Baffin выдерживает зимовку под снегом без укрытия. Растет быстро.
Zariza Sewera стоя без всяких укрытий, у стены или забора с возрастом может вырасти свыше 2м. Рост в первые годы медленный.

loginn
12.01.2018 01:53
Розариум Ютерсен считаю заслуженным внимания. Неприхотлива, обильна и очень надёжна. Это уже общеизвестно.
Нина Вейбул.(фл.).
Из плетистых:Ильзе Крон Сьюпериор, Моргенгрусс и из Альба и дамасской: М-м Харди, М-м Плантье.
Но вот всеж о плетистых...Я не представляю их в общественном месте по причине: кто их будет на зиму снимать с опор д/укладки на зиму,а весной-обратные действия?!
Думаю, вообще, в Вашем чудесном проекте сделать бОльший упор на почвопокровки.
Просто жаль будет Ваш огромный труд, ведь зимы, есть зимы...

vasilisnik
12.01.2018 08:40
Добрый день, Олег! Надеюсь моё мнение покажется вам не очень "не
приемлемым", но это очень сложно, если городской цветник выполняет столько функций одновременно. Украшает городской пейзаж, т.е. обильно цветет весь сезон. Живет в условиях городской сред со всеми её плюсами и минусами. Одновременно - зимостоек, малоуходен и экономически целесообразен. Одновременно является коллекцией обучающей, информирующей и привлекающей..
Но чем сложнее задача, тем интереснее её решить.
Как вариант рассмотрите коллекцию из парковых или видовых роз.
Выбор тут большой, но 4 зоны практически нет. Все сезонного цветения тоже нет. Обратите внимание на розы латвийской селекции. Точно 5 зона и очень хорошо облиственные крупные кустарники. Выглядят декоративно даже при минимуме самих цветов. Хорошо вписываются в композиции с однолетниками и хвойными доминантами. Удачи Вам.

OLEG007
12.01.2018 10:57
Спасибо за первые комментарии. Так как возникли вопросы, попробую дать на них ответы и сделать некоторые пояснения.1. Подбор сортов во многом зависит от выделяемой площадки, степени ее защищенности и поставленных целей. Одновременно мною предлагается два пилотных проекта. 2. Первый проект-восстановление заброшенного городского сквера с целью превращения его в сквер-розарий, но с практически не охраняемой территорией. Розы должны быть вандалоустойчивые и не требовать укрытия на зиму.Подборка сортов для этого проекта не вызывает особых сложностей. Это сорта от Кордес- гибриды ругозы (серия Roadrunner),почвопокровные (серия Rigo Rosen),От Тантау - гибриды ругозы ( серия Foxi),почвопокровные (серия Citiflor-Rosen). Из высоких шрабов Hansa, Hansaland ,некоторые сорта канадских , латвийских и исторических роз. Подробно о канадских латвийских и исторических розах я написал в своих книгах " Канадские розы в России " и "Парковые розы в России". Там изложен как мой собственный опыт ,так и опыт участников Розбука из многих регионов страны.3. Второй проект- создание городского мини -розария на закрытой ,охраняемой территории. Именно этот случай вынесен мною на обсуждение в этой теме. Сорта роз должны давать представление о различных группах роз(почвопокровные ,роза флорибунда,чайно-гибридные .шрабы ,плетистые) и о ведущих селекционных фирмах - Кордес, Тантау, Мейлланд, Остин...Это должны быть сорта роз известные во всем мире,а не отдельно взятому продвинутому розоводу - любителю.То- есть посетитель городского розария должен увидеть на одной площадке цветение мировых шедевров., каждый из которых имеет свою историю.А среди более чем 30000 сортов роз таких сортов не так уж и много. И они все на "слуху ".Эта тема затронута мною в книгах " Знаменитые розы мира" и "Любимые розы".Все они доступны во многих книжных интернет-магазинах. Прошу при выборе сортов предлагать только известные во всем мире сорта, морозостойкие (зона 2-5),устоичивые к погодным условиям и к болезням сорта. Не надо гнаться за количеством, а предлагать не более 10-12 сортов (по 2-3 в каждой группе).4. Укрытие роз в таком городском мини- розари на закрытой территории считаю целесообразным и необходимым. ВСУ - по дугам укрывной материал 60 в два слоя. 5. Трудно создать, но не менее важно поддерживать розарий в хорошем состоянии весь срок его существования. Это возможно если к выполнению работ будет привлечена специализированная ландшафтная фирма на создание розария и ежегодно будет заключаться договор на проведение работ по сопровождению розария с подробным перечнем и графиком выполняемых работ - раскрытие и укрытие роз ,стрижка газона, полив газона и роз ,обрезка роз, внесение удобрений ,обработка от болезней и вредителей, борьба с сорняками ,рыхление, мульчирование и все остальное. Без понимания этого не стоит вообще затевать эти проекты. Эти проекты могут быть успешно реализованы и существовать, если их финансирование будет предусмотрено отдельной строкой в городских программах по благоустройству общественных городских территорий в рамках создания современной городской среды.

Bosca
12.01.2018 13:26
Очень своевременная темка!)
Только объединять 5 и 4 зоны абсолютно некорректно. Особенно для общественного сада. Надёжней ориентироваться на 4-ю зону.
От себя предлагаю:
мускусные гибриды Elmshorn, Ballerina, Red Ballerina, Mozart, Sibelius и др.
Bengamin Britten
Morden Centennial
Palmergarten Frankfurt
Ice Meillandecor
Nevada

troitskoe
12.01.2018 13:31
Олег, здорово, если Ваша идея претворится в жизнь и будет выделено реальное финансирование на этот шикарный проект.
От себя на закрытую территорию, однозначно могу предложить Нью Дон из плетистых, по моему - это классическая плетистая роза, устойчивая, беспроблемная и просто красивая. Глория Дей - такая же не стареющая классика среди ч/г сортов. Из полиантовых, считаю, очень ярким представителем, не убиваемую Оранж Триумф. Ну и гультемия персидская не должна быть в стороне, ее замечательный гибрид - Айс фо Ю, должен знать каждый интересующийся розами. Из флорибунд, на мой взгляд, должны быть представлены - Лаваглют, Рапсоди ин Блю, Гебрудер Гримм, и пожалуй, из Харкнеса, хорошо себя показывающая Прайд энд Преджюдис (Гордость и Предубеждение). К плетистым, можно отнести и мускусный гибрид - Гирлянд д' Амур, но он не красиво стареет, пожалуй, будет не айс, в вашем варианте. Мускусные гибриды можно представить старыми, проверенными временем сортами - Корнелия, Мун Лайт, Ева. Извините, что по-русски сорта пишу, с мобильного не удобно копировать, а сама могу ошибиться в написании.

OLEG007
12.01.2018 13:50
Для Bosca. Объединил 4 и 5 зону потому, что область находиться в 4 зоне, но в городе среди домов теплее - 5 зона.То- есть что то типа 4,5. Но согласен, что надо ориентироваться на 4 зону.

LenaTur
12.01.2018 14:12
У меня в городе Cesar кругом, где надо, где и не надо высажен. Правда, те кто за ним ухаживает не знает, что это плетушка и на зиму режет его вот так

Это меня печалит, но он цветет хорошо и к осени нарастает под 2 метра

Zoya_z

22.01.2021 17:52

OLEG007
12.01.2018 15:52
Мои фавориты, проверенные на собственном опыте. Почвопокровные или невысокие флорибунды - Haidi Klum Rose,Amber Sun,Aspirin Rose. Чайно- гибридные - Madam Meilland (Gloria Dei, Peace) - лучшая роза 20 века, Berolina - первая чайно-гибридна роза. которая получила знак ADR, Aphrodite- на мой взгляд лучшая чайно-гибридная роза начала 21 века. Невысокие шрабы - Knok Out - супер устойчивая роза-символ олимпийских игр в Пекине, Rhapsody in Blue-роза получена не профессиональными селекционерами .а розоводом -любителем в Великобритании, Lady of Shalott- на мой взгляд одна из лучших роз Д.Остина в 21 веке, Leonardo De Vinci-разумное сочетание устойчивости и декоративного эффекта. Высокие шрабы - Loise Odie- бурбонская роза - лидер голосования в категории исторических роз на сайте розебук, Hansalаnd- на мой взгляд лучшая современная парковая роза (4 зона). Hansa - супер устойчивая роза (3 зона)-гибрид ругозы, но махровый, крупный цветок с сильным ароматом . А еще в этой категории есть немецкие розы( Rosarium Uetersen и др.). канадские розы (Morden Centennial и др.).латвийские розы (Ritausma и др.),исторические розы (Persian Yellow и др. ) Так что в этой группе есть из чего выбирать. Проблема с плетистыми розами . Что лучше - Flammentanz, Dortmund, New Dawn?. Или есть другие варианты для 4 зоны ? Хотелось бы получать рекомендации по сортам с указанием- чем он прославлен или чем он хорош относительно озвученных. Почему именно этот сорт должен быть представлен в городском розарии ?

yashkovasf
12.01.2018 17:37
Я у себя перед домом на клумбе посадила розы (сортов 16) - г.Астрахань. Третью зиму они зимуют без укрытия, я их укрывала только в первый год после посадки.Я просто землю засыпаю опавшей листвой тополей, т.к. у нас зимы бесснежные, с сильными ветрами и морозом-5 зона. Хорошо переносят зиму без укрытия и хорошо цветут из почвопокровных-Хелло и 4сезона; из флорибунд - Анжела, Мариятерезия, Лонардо да Винчи, Нина Вейбул; шрабы -Сахара, Ротер Корсар, Абрахам Дарби, Вестерлэнд; плетистые -Лагуна, Эльф, Фламентанц и Нью Доун. И все соблазняют рвать на букеты, хотя специально выбирала сорта для ландшафта. А вот Августу Луизу никто не рвет, потому что днем она висит как тряпочка от жары, а к вечеру опять огурцом. Тоже зимует хорошо.

troitskoe
12.01.2018 18:00
Олег, New Dawn, я Вам рекомендовала и про нее могу говорить бесконечно, ибо это единственная роза, оставшаяся от моего первого розового увлечения. Мой корнесобственный куст посажен в начале 80-х и до сего дня каждый год радует почти непрерывным цветением. Правда, в наших питерских условиях начинает цвести не рано, на прошлогодних побегах, затем активно гонит базальные и уже к концу июля - началу августа, продолжает цвести на них. Много лет совсем не укрывался, несколько раз был обрезан под "Котовского" весной, но возрождается как Феникс из пепла. Два последних года только стала укрывать двойным лутрасилом по дугам, не обрезая, очень легко ложится, в нужную сторону, с опоры тоже снять просто. Первый год у меня в это лето был на обелиске, до этого вела его шрабом, но разваливается сильно, зато когда почувствовал опору, отблагодарил буйным и продолжительным цветением. Отдельный цветок не очень продолжительно декоративен, когда в стадии полуроспуска, смотрится просто сделанным из фарфора, очень тонкой работы, потом, показывает серединку, открываясь блюдечком, но, когда этих цветов в разной стадии роспуска море, это завораживающее зрелище. При этом обильная, красивая не крупная, темно зеленая, глянцевая листва, тоже дает декоративность, до цветения и во время, оттеняя точеные цветки с приятным тонким яблочным ароматом. Я обеими руками голосую за эту розу, как представительницу плетистых.

New Dawn, август 2017

Zoya_z

22.01.2021 17:57

Kon-ga
12.01.2018 18:24
Мне очень хотелось цветник во дворе. На общем собрании решили, выделили деньги, привезли землю. И уже представлялось, как всё должно быть ..., но жизнь как говорят, внесла свои коррективы: соседкам, которые уже отказались от дач в силу возраста, захотелось видеть настурции с васильками и ноготки с бархатцами. Кто-то привез с дач то, что уже практически сорняком растет. Так жаль. Но не только в этом дело.
У соседнего подъезда из цветника выкопали примулы и маргаритки.
Поэтому остро стоит вопрос сохранности посадок. Потому из роз выбрала
Гротендорст. Думаю, что никто на него не посягнет (кроме тли):)))
Еще думаю, что подойдет Робуста: яркая, колючая, неприхотливая.
Белая Свани. Тоже колючая, голыми руками не сорвешь, цветет обильно.
Т.е. критерии пока (увы) такие: колючесть, непривлекательность для букета, выживаемость, продолжительное цветение.

Kon-ga
12.01.2018 18:32
Добавлю.
Hansalаnd по моим критериям тоже подходит. Мне он в свое время не встретился, хотя я несколько лет его искала, а теперь уже вроде и не нужен, поскольку желания и вкусы поменялись.
Если цветники под наблюдением, то ассортимент расширяется, а если без наблюдения, то лучше неукрывные "кактусы-ёжики-колючки".

yuliacoba
12.01.2018 20:55
Большой прямоугольник. Очень большой для того, чтобы быть просто розарием. Обязательно нужны центральные компоненты, вокруг которых можно устроить несколько цветовых пятен. Центр композиции, естественно, вечно-зелёные растения - уж этого добра в Ярославле достаточно и проблем с зимовкой нет. Что касается роз, то надо, как мне кажется, сосредоточиться на крупных шрабах и почвопокровных с богатым цветением, не требующих укрытия. Плетистые розы по-любому требуют хотя бы пригибания.

natisk
12.01.2018 21:47
А мне сразу вспомнился розовый сад принцессы Монако, какой он красивый и я представила, что если у вас получится сделать розовый сад в 4 зоне,это сортам тут уже девочки насоветовали, а вы только розы будете сажать или все же и другие растения?

Bosca
13.01.2018 00:20
В наших краях, Владимирская, Ярославская область, не стоит даже затеваться с розарием, если рассчитывать на неукрывную утопию). Будут постоянные выпады, дыры в бордерах и болезни. Этот эксперементальный каприз) можно терпеть в частном саду, но не там, где должна быть декоративная стабильность.
И я бы не рисковала с посадками в 2 ряда на одном уровне- задний будет страдать от нехватки тепла и света для корневой. Если нужны 2 ряда до-зарезу, то задний надо приподнять хоть на 15см.

Kon-ga
13.01.2018 02:56
Bosca, согласна. Ведь нужен еще профилактический уход. А полив. Как поливать? Даже придомовые цветники и то не просто. Раньше можно было у соседей с первых этажей воду брать или даже шланг протянуть. А сейчас у всех счетчики. Разово, конечно, поливают. И бабушки с бидончиками или с бутылками выходят - кому что под силу вынести. Но это ж совсем немного.
Нужна система.
Но если будет финансирование, тогда, конечно, другое дело.

yashkovasf
13.01.2018 11:26
У нас на общедомовом собрании вместе с УК решили и территорию общедомовую огородить, и деревья посадить, и клумбу, и воду от дома провели. Все ведь платят одн за воду.

Bosca
13.01.2018 11:49
Воду можно экономить - копить в бочках подставленных по в/ст. трубы - оттуда и поливать

Cvetaeva
13.01.2018 11:54
Я поддерживаю девушек, которые высказались за смешанные посадки, то есть не из одних роз. Это правильно с точки зрения дизайна и грамотного городского озеленения.
Но как мне показалось Олег Алексеевич немного в другом направлении двигается. Он хочет создать именно выставочную площадку роз, тут уже и таблички и описание упоминались. В холодное время года это не особо будет смотреться в Ярославле. И даже на юге одни кусты роз зимой-это совсем не интересно.
Может все же совместить и дизайн и коллекцию? Места немало, должно получиться. Создать структуру из хвойных и декоративно-лиственных групп и вписать туда розы.

loginn
13.01.2018 12:18
Так, что будут укрываться - ответ получила.Тогда еще добавлю:фл
1.Боника-89 (хоть я ее не люблю, но...), отдам должное - цвете практически постоянно, оч.устойчива ко всему.
2.Помпонелла (тоже не, люблю, не люблю я прям шарики-шарики, да и у меня она монстрячей), а вот на просторах-будет только выигрышные. Очень уст-ва к болезням, погоде. Но у меня есть опыт многих лет-так себя хорошо ведёт только на солнечном месте.
3.Гебрюдер Гримм.
4.Shone vom Sea.
5.Carris.
6.Jugendlieber.
Шрабы,по Остинкам:
1.Алан Тичмарш.
2.Голден Селебрейшен.
Ч/г.:
1.Бургунд-81
2.Liebeszauber.
Извиняюсь,если есть ошибки в написании сортов.

elena_besenok
13.01.2018 12:21
Из плетистых рассмотрите Фламентанц, сорт более чем надежный, и великолепный по своему виду.

elena_besenok
13.01.2018 12:27
Я бы не оставила, без внимания Розариум Ютерзен, но не для самого заднего плана, а больше для среднего, на невысокой подставке. Его цветение всегда восхищает. в нем хорошо сочетается имменитость розы и красота цветения. Ведь Вы должны учесть, что это городское озеленение, и здесь важно сочетать имя сорта и внешний вид. Основная масса людей, которые будут на это смотреть, обычные горожане, а не ценители сортов роз.

elena_besenok
13.01.2018 12:30
Если Остины будут рассматриваться, то я бы тоже голден селебрейшн добавила, Принцессу александру, и леди оф шалот

elena_besenok
13.01.2018 12:32
Из почвопокровных зе фери, Хелоу, бланк мейян декор. кстати зе фейри и хелоу очень часто встречаются в различных скверах и парках

elena_besenok
13.01.2018 12:36
Из шрабов, Бременские музыканты, и Чиппендеил можно попробовать рассмотреть

elena_besenok
13.01.2018 12:43
совсем забыла про Ле карт сезон, конечно если гармонично вписать её, она хорошо и с хвойниками сочерается. Если предполагается укрытие, то хорошо бы добавить побольше ярких расцветок, так как для тех кто будет любоваться впервые, или просто мимо проходить, яркие пянна будут более запоминающимися. Это в своем розарии кяркости привыкаешь и хочешь эксклюзивности и перехода тонов, а внимание больше будут яркие чистые тона привлекать, Если белый, то белый, если желтый, то чисто желтый. Это так же как рекламные вывески и логотипы

Timkach48
14.01.2018 23:39
Я живу в ЛО, почва - суглинок, близкое стояние грунтовых вод.
Роза плетистая - Пол Скарлет клаймбер росла без укрытия или с укрытием лапником несколько лет, прошлой зимой загубила, укрыв больше, чем надо и накидывая снег (сопрела). Очень рекомендую.
Почвопокровные: Лес Кватре Сизен, Уайт Мейяндекор (4 зона).
Миниатюрная - Альберих (в карточке указана 6 зона, я бы дала 4)- зимует под лапником и снегом несколько лет.
Флорибунды: Нина Вейбул, Лаваглут. Айсберг и Аспирин почему-то пропали после зимовки - не так уж выносливы.

Timkach48
14.01.2018 23:59
White Meidiland 4 зона в энциклопедии относится к шрабам (исправила название).

Вернуться на форум \ Вернуться в раздел: Обсуждение сортов

Выбор сортов для городского розария. Зона 4-5

Комментарии:

Написать комментарий

Вернуться на форум \ Вернуться в раздел: Обсуждение сортов