www.rosebook.ru
ВойтиВойти
www.greensad36.ru
Главная \ Обсуждения \ Svet_Lana \ Подготовка роз к зимовке. Удаление листвы.

Вернуться на форум \ Вернуться в раздел: Уход

Подготовка роз к зимовке. Удаление листвы.
Опытные розоводы, разрешите, пожалуйста, сомнения новичка. Можно ли обойтись без удаления листьев в процессе подготовки роз к зимовке. Их становится все больше, кусты все гуще и они такие колючие! Может, достаточно удалить только больные листья? Или все-таки удаление листьев очень важно для успешной зимовки?
Перенесено из "Подготовка роз к зимовке. Обрезать или не обрезать листья перед зимовкой? Укрытия. (liliana)":
Дорогие розоводы!
Хочу поднять тему перед началом подготовки к зиме. Не обладаю в этом году временем для обрыва - обрезки листьев. Есть у кого то мнение или совет на эту тему - буду благодарна. Хочу оценить свои риски. Заранее благодарю.
Перенесено из "Как быстро обрезать листья на плетущихся розах,есть такой способ? (olekap)":
Девочки и мальчики подскажите,как быстро снять листья на плетушках может быть есть средство,чтобы листья сами опали,сегодня начала обрезку с низу,замерзла все бросила.Кто как снимает листья с большого объема?
Метки: обрезка листьев, удаление листвы, обрезка листьев.
 
Автор: Svet_Lana, 07.10.2012

Комментарии:

qaz1971
 qaz1971
23.09.2011 12:09
Мое мнение - можно и не обрывать, я делала и так, и так. Прямой зависимости между процессом удаления листьев и благополучием зимовки или наличием болезней в следующем сезоне не обнаружила. А вот обработка или ее отсутствие перед укрытием железным купоросом у меня дает результаты - и по наличию инфекционного ожога по весне и по ЧП и ЛМР летом. И потом есть сорта или экземпляры, с которых просто нереально срезать листву...
Irusy
 Irusy
23.09.2011 14:16
Конечно лучше обрезать, но если нет возможности, можно обойтись и без этого. Согласна с Ольгой, обработка медь содержащим препаратом обязательна! После первых морозцев потрясите кусты, большенство листвы опадет. Перед укрытием соберите всю листву под кустами, что опало и закрывайте. (Дуги, лутрасил, пленка, продухи - по примеру зонтика). И пусть кусты под таким укрытием просыхают, особенно для этого хороши легкие морозцы. Когда установится постоянная температура -8,-10 продухи закроете. Главное, чтобы кусты ушли зимовать сухими, а с листвой или без это как получиться.(От этого не погибнут) Весной, после снятия укрытия сразу обработать противогрибковым препаратом.
olivana
 olivana
24.09.2011 10:00
Irusy, правильно ли я понимаю, что до зимнего укрытия кусты закрываются пленкой "по примеру зонтика" и до полного укрытия стоят так? Я каждый раз недоуменваю, как это "кусты должны уйти под зиму сухими", когда постоянно льет дождь :-((
qaz1971
 qaz1971
24.09.2011 15:38
Когда розы высажены массивом, да на возвышенном месте - можно добиться! Дуги и пленка с отдушинами, проконтролировать куда потечет вода с пленки при дожде. Я так укрыла в прошлом году, когда еще и намека на минус не было. В итоге - перезимовали все, даже корнесобственные горшечные, которые у меня каждую зиму мЁрли. Под пленку я натягивала лутрасил (без отдушин - плотно), он все равно "дышит". Больше ничего не делала, при наступлении морозов отдушины пленки НЕ закрывала, думаю, это спасает весной от подопревания.
olivana
 olivana
25.09.2011 11:48
qaz1971, а когда по времени Вы закрываете розы под пленку? То, что вы пишете, да - МОЖНО, и понятно, а как же тогда "розы уходили под снег с бутонами"? ;-) Я много думала о закрытии их от осенних дождей, но ничего, кроме мобильного "парника" (то есть, высокие дуги и прозрачная пленка) с второй половины сентября и до заморозков на ум не приходит. Иначе просто не видно конец цветения, да и оставлять бутоны до октября незачем... Возможно, это острый вопрос именно для Ленобласти, но я уже сейчас - после 2 недели бесконечных дождей - плохо представляю уход роз под зиму "сухими" :-(
qaz1971
 qaz1971
25.09.2011 13:12
Я числа до 3-5 октября даю розам цвести, ничего не обрывая (у нас первые серьезные и стабильные заморозки - это первая декада ноября)- у меня, к сожалению еще не большой опыт наблюдения за погодой, но вот с 2008-го так сложилось. В эти же 3-5 октября я сажаю чеснок, копаю гладиолусы (у меня коллекция из приблизительно 60 сортов - это моя ПЕРВАЯ любовь, розы - потом, только не кидайте в меня тапки! :))) - после этого в саду РАБОТЫ, как таковой, особо нет. Тут я и обрезаю все бутоны и цветки, пригибаю розы, накрываю лутрасилом и пленкой, на вызревание до заморозков у них есть дней 30, а под тканью и пленкой, может и еще больше. Думаю, достаточно... А "под снег с бутонами" - я не практикую.
Irusy
 Irusy
25.09.2011 20:02
Начинаю приступать к закрытию где-то с 10 октября, роз много и поэтому не все уходит где то две недели. Обрезаю листья и бутоны,пригибаю с помощью электродов-(делаю из них шпильки), опрыскиваю медным купоросом, ставлю дуги-покупные(дуги из толстой проволоки и арматурная сетка прошлую зиму не выдержали и многие кусты были поломаны), накрываю -лутрасил 60 и пленка.
Теперь как сделать зонтик:
Скручиваю по периметру пленку вместе с лутрасилом(от земли 15-20см продух) и прошиваю ее тонкой проволокой,т.е завязываю, чтобы не раскрутилась, по одной завязке на сторону и 4 завязки к каждой дуге, чтобы не сдуло ветром. Проволоку просто перекручиваю, потом легко раскрутить. Розы не окучиваю. Так розы стоят и 3и 4 недели, земля высыхает аж серая становиться.
Раньше ждала до последнего, когда установиться морозная и сухая погода,
но что то такого счастья никак ни прибывало. Одна нерватрепка, часто приходилось раскапывать розы из под снега и укрывать мокрыми. Выживали, а нервные клетки не восстанавливаются.
Нет девочки, нервы надо беречь! Сделали зонтик и спите спокойно!
Irusy
 Irusy
25.09.2011 20:15
А можно продухи делать только с торцов, если укрытие в виде тунеля,это еще проще. По бокам пленку прижали к земле намертво, а торцы скрутили . Это более правильный и легкий способ.
Mrs_Jow
 Mrs_Jow
25.09.2011 21:07
Я осенью - железным купоросом, весной - медным. В прошлом году делала двойное укрытие. Обрезала, попрыскала,над кустиком - вигвам-треножка. На нее сверху - лутрасиловый колпачок. Кроме того вокруг каждой розы у меня сетчатое металлическое ограждение (от собачки - любительницы подкопов). На него сверху - лутрасиловый мешок. Так как он большой, то получалось укрытие в два слоя. Итого - три. Ну и снегу побольше. Ни одна роза не погибла. Но осень была посуше.
В этом году заказала в русрозе геотекстильное трехслойное укрытие. На весь розарий сразу. Но надо еще каркас состряпать. А еще боюсь мышей. Им там уютно будет, наверное.
Irusy
 Irusy
25.09.2011 21:24
На счет купароса все правильно,ОСЕНЬЮ-Железный конечно. Сори,если ввела в заблуждение. А от мышей есть хорошее средство: разрезаю старый валенок или войлок(вобщем нужна шерсть) на кусочки 10х10см и опаливаю из газового балончика, чтобы был запах паленой шерсти. Один кусочек под одно укрытие. Весной собираю и до следующей осени, только снова опалить. Ни одна мышь не залезет, проверено в течении двух лет.
liliana
 liliana
26.09.2011 05:10
Дело в том, что две последние зимы были просто идеальны. Высоченный снежный покров и ни одной оттепели. Моя знакомая совсем не укрыла розы, не получидось из-за работы, и не одного выпада. Перезимовали лучше моих, опрысканных, без листьев,пригнутых и т. д.. А что в этом году нас ждет - кто знает? Читала еще такую точку зрения, что листья зимой работают, испаряют влагу и розы засыхают. А может быть на моем болоте и пусть себе испаряют потихоньку? Если оттепели будут возможно это и неплохо?
soly-j16
 soly-j16
26.09.2011 06:59
А как насчет того, если "лысенькие" розы подрезать и засыпать с головой сухим торфом (просто перевернуть на розу ведро торфа) и этот холм сверху накрыть лутрастилом?. Я много разных советов по укрытию роз слышала, а у моего соседа под таким укрытием 50 кустов уже пятую зиму зимуют и ни одной вымерзшей ни разу не было. У кого может такой опыт есть поделитесь своим мнением.
qaz1971
 qaz1971
26.09.2011 07:29
Это надо пробовать. У меня окучка не пошла совсем. Выше ее - все зеленое, под ней - черное!
liliana
 liliana
26.09.2011 07:38
Мне тоже окучка противопоказана, убедилась опытным путем. На сырых участках нельзя этого делать.
olivana
 olivana
26.09.2011 09:03
soly-j16, я третий год укрываю розы таким образом: убираю все листья (УБИРАЛА - бывло немного роз, как сейчас - посмотрим) и как установятся холода - по 1 мешку торфогрунта "на лысую голову" и под лутрасил. Не вымерзают, но торф промокает, лутрасил промокает (даже если нет оттепели, есть естественное испарение-таяние снега), поэтому много морозобоин, много вымокших веток и белый налет на ветках, который потом уходит. Все это "не смертельно", - отрастали потом, но в этом году буду строить тоннели и "домики" с воздушной прослойкой.
olivana
 olivana
26.09.2011 09:46
Мне очень понравился вариант укрытия и грунта, и кустов дорнитом, предложенный Sofya в теме "Как регулировать расстояние между розами и другими растениями?" Буду проверять у себя.
cvetnihki
 cvetnihki
26.09.2011 09:52
испробовала все способы, и пришла к выводу, что если оставить зимовать розы с листвой,. то весной побеги часто болеют бактериальным ожогом. Поэтому обрабатываю розы за 2-3 недели до укрытия раствором железного купороса. Он и листву помогает скинуть и грибок убивает.. Благодаря этому розы гораздо лучше зимуют.
qaz1971
 qaz1971
26.09.2011 09:56
А какую концентрацию делаете?
Irusy
 Irusy
26.09.2011 10:03
Окучка хорошо работает для ч.г роз, только если сухая, а для этого необходимо воздушное пространство-минимум 20см над розой из водонепроницаемого материала. Можно использовать лутрасил 80 или 60 в два слоя, тогда не промокнет.
qaz1971
 qaz1971
26.09.2011 10:07
Не, у меня ни для каких не работает! Засыпаю сухую смесь (пробовала землю с золой, компост, опилки), весной всё мокрое. При том, что розы уходят под снег сухими и рано - в первых числах апреля, еду разгребать сугробы и проветривать.
sokol
 sokol
26.09.2011 11:06
Удивительно. Похоже пора составлять карту аналогичную карте зон по температуре. У меня наоборот железный купорос в прошлом году не сработал -- весной многое "зацвело", а вот бордоская смесь как раз и выручала почти 10 лет. Да и окучка как выясняется ведет себя по разному -- у меня как раз выживает в суровые зимы только то, что под ней. Окучиваю (25 см) последние 2 года конским навозом, до этого торфом с древесной стружкой (благо рядом работала лесопилка). Насколько знаю -- опилками нельзя, т.к. они слеживаются.
liliana
 liliana
26.09.2011 12:56
Я в прошлом году обрывала ВСЕ листья и опрыскивала железным купоросом. Укрывала посуху, раскрывала рано - еще снег не сошел, вроде все по науке, но все равно все розы в пятнах и вертикальных трещинах были, но не одна не погибла, росли, цвели нормально. Может на бордоску перейти? А "Хом" не из этой ли серии?
Mrs_Jow
 Mrs_Jow
26.09.2011 20:13
Да, забыла еще написать, что окучивала "Шубой для роз" - торф и сфагнум. Причем, перед окончательным укрытием, полил дождь и все это добро намочил. Вот сейчас думаю, окучивать ли мульчой от русрозы - навозом с опилками. Купила несколько мешков для летнего потребления. Стоит или как?
Irusy
 Irusy
26.09.2011 20:44
Я думаю, навоз может стать распространением грибковой инфекции.
olivana
 olivana
26.09.2011 21:13
В апреле этого года была около МУ, как только сошел снег - вся земля в розарии была покрыта толстым слоем конского навоза - я позавидовала, а потом, когда увидела огромные пакеты черных веток, расстроилась - скорее всего, все выпрело - навоз же сильно греет, а тем более, если он влажный.
cvetnihki
 cvetnihki
27.09.2011 06:32
qaz1971, концентрация раствора железного купороса 3%
qaz1971
 qaz1971
27.09.2011 06:41
Услышала, спасибо!
ardi
 ardi
27.09.2011 16:43
Я стараюсь обрезать-убирать листья если розы болели ЧП или например пару лет назад была вспышка ложной мучнистой росы. Если листья не больные особо - ничего не режу, это нереально:)
qaz1971
 qaz1971
27.09.2011 17:12
Ой, у меня как раз эта самая вспышка... Я вижу кое-где на побегах коричневатые пятна - под зиму такие побеги как? срезать?
lsstep
 lsstep
27.09.2011 20:20
Мне представляется, что лучше, если есть возможность, листья обрезать, а потом уже опрыскивать. Но вот на почвопокровках всё равно не получается, приходится опрыскивать железным купоросом (300 г на 10 л воды) прямо по листьям. Надо сказать, после этого большая часть листвы опадает, можно её сгребать маленькими веерными граблями: всё-таки чистота - залог здоровья.
Раньше я засыпала розы так: слой лапника - слой торфа - снова лапник и сверху торф. Все хорошо зимовали. Но нужно учитывать характер почвы. У нас песок, вода особо не задерживается. Думаю, на глинистых почвах такой способ может не сработать. Там, наверное, лучше использовать не торф, а песок.
Кстати, в этом году роз у меня стало значительно больше, так что попробую окучить землёй. А ещё виноградари сохраняют лозу, обматывая её мешками из синтетической ленты, а уже потом окучивая. Может, попробовать?
olivana
 olivana
27.09.2011 21:09
Я планирую в этом году попробовать - пока не разжилась геотекстилем,- поверх агроспана 60 накрыть розы синтетическим тентом из материала, похожего на мешки из-под сахара (плетеные такие). Они продаются в строительных гипермаркетах (Леруа, например), размер 2Х3, по краям со всех сторон люверсы - удобно продернуть веревку и закрепить на колышках, стоят около 100р, темно-зеленые... Читала, что они и воду не пропускают, т.к это что-то типа стекловолокна, не гниют, не впитывают влагу и "дышат" за счет плетения. Купила три штуки - буду пробовать. Если кто-то уже так делал - поделитесь опытом, пож-ста :-)
qaz1971
 qaz1971
28.09.2011 06:20
У моей соседки для укрытия розария сшит чехол по размеру посадки из мешков от сахара, года три уже пользуется - успешно. Натягивает его на дуги. Укрывает, можно сказать, одним движением!
olivana
 olivana
28.09.2011 06:48
Вот-вот. Моя мысль аналогична идее туристической палатки: каркас, который вставляется в специально сделанные "рукава" (риск - что снег поломает достаточно жесткую конструкцию) или просто лямочки на "липучках", которыми каркас пристегивается снизу - такая конструкция мягче, в случае чего просто упадет :) Спасибо, Ольга Николаевна, буду иметь ввиду, что есть положительный результат.
olivana
 olivana
28.09.2011 06:50
"Рукава" - неверное слово. Рукава - снаружи, а я имела ввиду внутренние полости для вдергивания... типа "маркиз" - не подобрать слово :-)
sokol
 sokol
28.09.2011 09:40
У меня был печальный опыт использования синтетических (полипропиленовых) мешков. Розы пришлось обрезать под 0 (почернели и отмокли стволы). Но я закупоривала наглухо. Возможно, если совместно со спанболом и использовать в качестве зонтиков может что-то и получиться.
olivana
 olivana
28.09.2011 11:03
Наглухо - однозначно "нет" - в первый год зимовки купленные полиэтиленовые пакеты с торфогрунтом просто вскрыла и опрокинула на подрезанные розы, решила "заодно и не промокнут"... несколько роз вообще выпрели, а самые сильные (две - неизвестная ч/г и Корал Даун) отрастали от прививки.
soly-j16
 soly-j16
28.09.2011 11:28
olivana, а что значит просто вскрыли и опрокинули, т.е и пакет на розах остался?
ROZAWOMEN
 ROZAWOMEN
28.09.2011 13:28
Пишу по русски название розы, извините за ошибки...Ответ для OLIVANA...Читаю много дней по укрытию роз,по-моему,чем дальше ,тем в большие дебри ...Ни в коем случае ничем не обматывть,нужен воздух. У меня розе Джози Уитни не хватило опилок(от чего вымокло много роз,опилки нельзя во влажном климате) и не хватило пластикового горшка,которыми я укрываю розы от ветра и под ними сухо и есть воздух, на дне дырки,так вот пришлось накрыть его мешковиной ,легко,не прижимая и не укутывая,а сверху надеть мешок из-под сахара,(все розы у нас зимуют в специально сколоченных ящиках),так вот эта роза перезимовала лучше всех,хотя на ней тоже был конденсат и мне в апреле пришлось отрывать мешковину ,боясь повредить почки. В зиму у нас розы уходят сухими,этого легко достичь,но надо потрудиться,что в причем пригождается во многих ситуациях. Позже я все опишу,почему-то не могу загрузить фото,да и некогда пока...
ROZAWOMEN
 ROZAWOMEN
28.09.2011 15:10
Как выглядят ящики для укрытия роз смотрите розу SUNSET DOULEVARD . Я ими укрываю перед дождями на угол,розы дышат и не мокнут, перед холодами поворачиваем .Но в щели,пока нет высокого снега,задувает ветер,поэтому на обрезанные,с удаленными(обязательно!)листьями и окученными землей и перегноем розы ставлю пластиковый горшок(большой рассадочный), по бокам лапник или опилки. Резать лапник долго и холодно,тем более что я стараюсь не вредить деревьям и режу только ветки,выходящие из-под земли,т.е. которые отомрут,поэтому в этом году укрою поверх горшка сахарным мешком и вместо опилок,которые ,я думаю совсем бесполезны, в ящики насыплю перегной.Кстати эти ящики у меня совсем не отдыхают, во время посадки закрываю розы от солнца,наискось,если идут частые дожди,а я хочу сохранить внешний вид розы( перед гостями,например) ставлю их летом на кусты. Осенью в них сидят рододендроны от заморозков до укрытия на зиму и все теплолюбивые растения,требующие выкопки на зиму.
ROZAWOMEN
 ROZAWOMEN
28.09.2011 17:22
Верхний ящик с крышкой из подсобных материалов: остатки линолеума,пенопласт.Сначала я оставляла высокие ветви,но они вымерзают,к тому-же приходилось использовать большое количество ящиков,теперь обрежу короче.Кстати с ящиками легко подобраться к розе и проветрить легко,просто приоткрой.С плетистыми сложней ,им мы строим деревянные шалаши,их тоже легко открыть и проветрить с торца,снег не может их раздавить, в шалаше розы лежат на лапнике и укрыты лапником,окучены обязательно,но я рано проветриваю и смотрю за , состоянием розы, если надо-разокучиваю .У нас очень влажный климат,а вода первый враг для розы зимой(это мое мнение),поэтому сажаю розы высоко, на сухих местах,делаем глубокие ямы с хорошим дренажем,ящики не дают талым водам подобраться к растениям, но выпады есть,не знаю, почему,считаю ,что нужно брать морозостойкие сорта, а розы я все люблю,особенно те,которые благополучно перезимовали, за эксклюзивами не гонюсь, стараюсь украсить сад розами без проблем.
olivana
 olivana
28.09.2011 20:49
soly-j16, ну да, пакет оставался на розах :-( Это было еще до того, как я обнаружила, что есть целая теория выращивания роз и богатейшая практика розоводов ВЕБ-сада и Розобуки ;-)) Все погорело под мокрым торфом и полиэтиленовым пакетом. Теперь стыдно, что не почитала заранее, но "наглухо" уже никого не кутаю.
olivana
 olivana
28.09.2011 20:52
ROZAWOMEN, спасибо за детальное описание укрытия. Я тоже думала о деревянных коробах - у нас в Летнем саду, на Марсовом Поле и в других парадных местах посадки роз закрывают или щитами поверх лапника, или ставят такие короба. Тяжелые они, а я одна, поэтому ищу, чтобы было полегче поднимать и не слишком объемно хранить.
ROZAWOMEN
 ROZAWOMEN
29.09.2011 01:31
Ящики не тяжелые,состоят из 2-3 отдельных секций.Ширина доски 20см. длина одной стороны примерно 55см.Дело в том,что вы на них потратитесь один раз,а пленку,лутрасил и т.д. придется покупать каждый год,потому,что после зимы все это в ужасном виде и такое"добро" незачем и нет охоты хранить.Ящики стоят один на одном и не занимают много места.На них можете посмотреть-роза Sunset Boulevard на нашем сайте. У нас 2 зона и мы тоже пробуем разные способы,директор одного из садовых магазинов(у нее сад недалеко от меня) высыпает на розы 2 ведра перегноя, зимуют хорошо,больше ничего.
soly-j16
 soly-j16
29.09.2011 04:30
ROZAWOMEN, Вы говорите, что Ваша соседка защищает свои розы от холодов окучкой перегноем и что у нее нет выпадов, а Вы иак не пробовали?
ROZAWOMEN
 ROZAWOMEN
29.09.2011 06:45
Я занимаюсь розами 3 года,считаю себя неопытным розоводом,много читаю и долго решаю. Я ,если честно, боюсь полностью использовать ее метод, от своих ящиков я не откажусь никогда.Просто в этом году окучу слегка перегноем и в ящики вместо опилок засыплю перегной. Некоторые из красноярцев (вы удивитесь) вообще не укрывают розы и они зимуют,я не знаю,может у них зимостойкие.Кстати ,у меня по участку весной течет целая река с соседних полей(низина), а ящики не дают воде подбираться.Вообще основная масса красноярских розоводов просто выкапывают каждый год розы и,хранят их в подвалах, а весной садят в грунт.У меня нет подвала,считаю это тратой времени,лучше пусть произойдет естественный отбор. Так-что, когда говорят о пересадке роз и переживают на этот счет,мне даже смешно,розы я пересаживаю незадумываясь,все прижились,будут еще пересадки на лучшие места.
Irusy
 Irusy
29.09.2011 07:09
Если, сначала стоит сухая морозная погода до -10,(хотя бы неделю), а потом выпадает толстый слой снега и больше не сходит, то любая роза перезимует не хуже чем с укрытием. Один раз я не успела закрыть две розы (плет.симпати и ч.г пароле), выпал снег 30см, а потом еще насыпало. С розами, я конечно распрощалась, но к моему приятному удивлению они прекрасно перезимовали. Весной раскопала снег и накинула лутрасил -уже от солнца. Но в нашей зоне такое бывает 1 раз в 10лет, поэтому укрываю всегда.
liliana
 liliana
29.09.2011 07:18
Эх, знать бы, какая зима будет. И какая весна будет. И какое лето. Допускаю, что с какими-то сортами, купленными за последние два года придется расстаться. Природа благоволила к розоводам Северо-запада.
ROZAWOMEN
 ROZAWOMEN
29.09.2011 08:38
На моих фото роз этого года видно,что листья повреждены.Розы ничем не больны, весной я их обработала медным купоросом и сожгла все листья, раньше обрабатывала" ХОМ" ,проблем не было.На зиму тоже обрабатываю"ХОМ", срезы замазываю садовым варом.
liliana
 liliana
30.09.2011 14:28
ROZAWOMEN , меня просто потрясло, что Ваши земляки выкапывают розы на зиму. А мы так переживаем с пересадкой. Хотя я тоже некоторые розы перетаскиваю каждый год с места на место. Розы на самом деле выносливые растения, просто они научились нами манипулировать.
INK_78
 INK_78
07.10.2011 05:43
Опыт выращивания у меня тоже небольшой (4 года). Я всегда удаляю листья и невызревшие побеги,осенью опрыскиваю жел. купоросом , ставлю либо дуги, либо делаю из досок каркасы. С конца сентября начинаю по этим каркасам натягивать плёнку,так розы сохнут где-то до начала морозов. Затем снимаю плёнку, укрываю всё лапником, по верху лапника укладываю рубероид, затем натягиваю укрывной материал плотностью не менее 60 в два слоя, прижимаю, чем придётся к земле. Окучку делаю сухой землёй одновременно с установкой каркасов. Почвопокровные накрываю только лапником и листья не удаляю. Но последние две зимы в Ленобласти были такими, что можно было и не укрывать вовсе. Снег выпол в прошлом году около 25 ноября и сразу толстым слоем. Я не успела накрыть Антик и Алхимист, прекрасно перезимовали под лапником и обрывками полиэтилена.
Остальные тоже ничего. Было немного плесени, но она быстро исчезла с появлением солнца. Что касается окучки, не могу однозначно определиться: мне кажется, в годы, когда снега мало, она помогает. Во всяком случае, под ней зимой 2008-2009 года сохранились зелёные побеги ч/г роз, а выше выла чернота.
Alexandra
 Alexandra
09.10.2011 10:12
Свои розы я начинаю обрабатывать с середины октября (в дни Покрова у нас почти всегда наступает похолодание). Хотя надо смотреть каждый раз на осеннее состояние роз. стараюсь дать им процвести в волю. Но этой осенью мои розы перестали цвести уже с 01 сентября. бутоны не раскрываются. хотя стоит теплая погода, но солнца мало. Далее срываю листья на пробу. Если хорошо обрываются. то вызрели. и уже пора обрезать и обрабатывать. Опрыскиваю каждую осень 3% железным купоросом (весной только медным 1% или слабее). Опять же смотря по погодным условиям - либо сразу же накрываю лутрасилом (один или два слоя если уже старенький) и сверху п/э с отдушинами. Окучку стараюсь обязательно сделать для всех новопосаженных (или пересаженных). Состав окучки практиковала разный - землей не понравилось (тяжело для саженцев, весной как-то все "заплыло"), песок считаю бесполезным - что м.б. хорошего в кварце. какое тепло от него? Окучиваю не слишком высоко торфом. И конечно же смешно читать про "сухое" укрытие или способы сохранения сухости окучки! Если конечно же не хранить пару ведер в доме около печки...
Alexandra
 Alexandra
09.10.2011 10:20
Листья обрезать (?!) или оборвать со всех 140 роз полностью не удавалось никогда, даже в 2007 году, когда я фанатично для новичка соблюдала все рекомендации. Ничего плохого от оставленной листвы не вижу все последующие годы, только весной больше уборки в шести розариях, да и лазать с маленькими грабельками под некоторыми большими кустами плетистых или англичан тяжело! В двух розариях с ЧГ (порядка 65 штук) листья срезаются при обрезке побегов до 30 см высотой. А вот на некоторых плетистых (рамблерах) обильную и мелкую листву при большой колючести тонких побегов никогда не удалишь даже при большом жеоании (такие розы как Felisite
Alexandra
 Alexandra
09.10.2011 10:31
Две последних зимовки вообще все рекомендации перевернули с ног на голову! Мои розы зимовали плохо при соблюдении всех этих операций и хорошем состоянии укрытий (окучка, дуги, лутрасил и п/э только сверху. по бокам загнут), т.е. нигде ничего не съехало, не раскрылось... Виной этому считаю очень глубокий снежный покров, розы просто задыхались под метровой броней снега, лежавшего 4,5 месяца. Но из-за погодных условий не представляю как смогу что-то поменять в системе укрытий? Лапника не напасешься на такую "армаду", положить пару веточек, состриженных со своих же елок - бесполезное дело. да и как лапник "служит" для тепла - не могу понять. скорее для снегозадержания (а его итак много). Так что буду опять также ставить дуги, обрезать, окучивать, кого-то пригибать (хотя вот это самая страшная операция - ломаю много побегов) и накрывать лутрасилом. Весной купила в Леруа-Мерлен два отреза лутрасила-80 мг/м. Но предполагаю, что зима у нас будет мокро-теплая (?), сколько уж можно снегов да морозов?
qaz1971
 qaz1971
09.10.2011 11:48
У нас тоже много снега, розы зимовали хуже (первые два года - опыта-то еще всего ничего!), пока я не стала практиковать ездить в самом начале весны отгребать снег с укрытий. Лезу иногда по пояс, разбиваю верхнюю корку снега на укрытии, снимаю небольшой слой сверху и обнажаю южный торец. Две последние весны без выпадов. Особенно порадовало, что смогла сохранять корнесобственные, до этого - погибали все, думаю, именно задыхались.
tim2012
 tim2012
10.10.2011 05:23
Я тоже пробовала окучивать песком- надо покупать, не дешево сейчас. Торфом- не нравится розам.В прошлом году подсыпала немного земли, обвязала лапником и поверх лапника еще земли насыпала. Весной не надо было отгребать- лапник вытаскивала- само все обсыпалось)))
khanali
 khanali
10.10.2011 22:01
Заранее простите за идиотский вопрос (просто я -первоклассница, первая зимовка): а как весной? Обрезанные листья отрастут? Или побеги, которые хочется сохранить полностью, будут лысыми на всю длину?
qaz1971
 qaz1971
11.10.2011 05:07
Татьяна, лысыми не будут! И листики отрастут, и побеги почки дадут.
khanali
 khanali
11.10.2011 11:15
Спасибо! Успокоилась...
Alexandra
 Alexandra
12.10.2011 09:11
Татьяна, более того - розы отрастают и просто от места прививки (корневой шейки) - и побеги. и листья. Так что резать-резать и резать!
botanik
 botanik
12.10.2011 20:06
Я для себя сделала вывод,что хорошая зимовка у роз,прихорошей окучке,чем выше я их засыпаю (только торфом)оставляю только макушки,тем лучше результат.Сверху накрываю лапником. Листья обрезаю,плюс обработка купоросом(не ежегодно)Было вымерзание роз только одну зиму,когда лето и осень были с проливными дождями и рзы ушли под зиму в воде.
Alexandra
 Alexandra
18.10.2011 13:38
Botanik, я с вами соглашусь на все 100, но во многих книгах написано, что торфом ну никак нельзя окучивать - под ним (на границе раздела. так скажем) образуется корка льда, и розы от этого погибают. А мне торфом как раз нравится, что окучка "не тяжелая" даже при намокании. Дважды пробовала покупной землей. Весной при раскрытии лутрасила розы сидели в кочках мокрой грязи. Песок также намокнет, и также за счет своей рыхлости промерзает. Как раз зимой 2008-09гг. при окучивании торфом мои розы максимально хорошо сохранились. Но рекомендовать торф как-то стесняюсь...
olivana
 olivana
18.10.2011 18:35
Alexandra, а вот зря Вы стесняетесь: я каждый год по установившемуся морозцу высыпаю на куст 5-10 л мешок покупного торфогрунта (не земли!) и закрываю двойным агроспаном 60. Вымерзали только заведомые "не-жильцы" :-) Важно, чтобы окучка была сухая, вот торф-то и сухой, а землю продают влажную.
Alexandra
 Alexandra
18.10.2011 21:41
Девочки. утешили. Торф я второй год покупаю по осени в мешках - сухой и чистый. Очень удобно - подтащить по мешку к каждому розарию и прямо руками или маленьким пластмассовым ведерком сыпать на кусты. Земля же лежала в куче, как и песок, и спасти от сырости нет никаких способов.
Mrs_Jow
 Mrs_Jow
04.11.2011 10:17
Кто-нибудь опрыскивает 1% р-ром мочевины розовую листву, чтобы она опала? И надо ли это делать?
florenzz
 florenzz
10.11.2011 23:36
Окучиваю песком - все, что под ним всегда 100% остается свежим и зеленым. Мои розы зимуют под лапником на дубовых листьях, чтобы изолировать от земли. Все бы неплохо, но рано весной нужно этот лапник "взбивать", чтобы розы не сопрели. Соседи свои плетистые розы весьма рано укрывают лапником, а сверху - ПЭ пленкой, получается отлично.
В этом году для англичанок и плетистых роз сделала деревянные каркасы с крышами из горбыля. Внутри каркаса все заполнено лапником, а поверху хочу затянуть лутрасилом - посмотрим, что получится.
Читала об опыте укрытия роз сетчатуми мешками, наполненными дубовыми листьями. Имеет право на жизнь, т.к. я дубовым опадом всегда под зиму мульчирую почву над трубчатыми лилиями и она остается сухой.
А листья обрываю, хотя мои злючки нещадно уродуют руки - затем опрыскиваю медьсодержащим препаратом.
nadya
 nadya
12.11.2011 14:19
Я уже лет 7-8 не укрываю розы, обрезаю не вызревшие побеги, снимаю листья и засыпаю каждый куст ведром перегноя, весной провожу обрезку. Раньше пыталась укрывать, "угробила" несколько самых любимых роз, выпрели. Под таким укрытием розы зимуют хорошо, все, что ниже окучки, зеленое, отрастают тоже хорошо. Выпадов практически нет. Роз у меня сейчас около 180 кустов, поэтому носиться с каждой не реально, тем более сидят они не массивом, а по всему участку
Irusy
 Irusy
12.11.2011 16:28
Надя, а окучку делаете по морозу? Перегной сырой?
nadya
 nadya
12.11.2011 19:25
Старалась по морозу, но пару раз делала до мороза и результат был тот же.
Вы будете смеяться, но я как-то все время себя настраиваю, что зимовка будет нормальной. Меня когда соседи спрашивают, почему так получается, я всегда отвечаю, что с розами договариваюсь. Попробуйте.
Я даже когда сажаю розы в начале ноября в грунт, они зимуют нормально.
zimakovadanilova
 zimakovadanilova
07.10.2012 17:42
Я вот тоже как посмотрю на этих лошадок.... думаю, сколько дней я буду листья с них обдирать...
svetlana-s
 svetlana-s
07.10.2012 18:19
Я уже обрезаю листья с последней декады сентября. На пяти-четырехлетних остинках этого делать не буду, на остальных как успею, они зимуют отлично и наименее капризные в целом. В прошлом году оставила несколько штук с листьями - разницы нет. Еще не обрезаю листья на почвопокровках, на рамблерах, никогда. На крупноцветковых плетистых обрезала на 80%, скорее для удобства при укладке, а то не было видно, куда подступиться:). Обязательно обрезаю на первогодках, тем более,что это не сложно, на сортах Гийо-Массада - они болеют у меня сильнее других. Если роз не много, лучше обрезать, имхо.
Svet_Lana
 Svet_Lana
07.10.2012 18:32
Светлана, спасибо за советы. В прошлом году роз было всего штук сорок и почти половина из них первогодки, я даже и не задумывалась, обрезала все листья за два выходных. В этом году почти в два раза больше и кусты наросли большие. Режу и ужасаюсь, сколько же мне их еще резать! Поэтому и мысли всякие в голову лезут на тему, а так ли уж это нужно.
fishkasposte07
 fishkasposte07
07.10.2012 18:34
Я на своих обдираю тоже уже с сентября, все руки - в клочья!!! Особенно там, где болеют, на остальных - в основном снизу, для проветривания, кроме почвопокровок.
svetlana-s
 svetlana-s
07.10.2012 18:50
Svet_Lana, Светлан, я Вас очень понимаю)) Хорошо помню сезон, когда вместо сорока роз к осени стало восемьдесят. Я думала умру все обрезать и пригибать. Клялась -больше ни одной. Больше количество роз в два раза у меня не увеличивалось. Но сейчас их более ста тридцати сортов, некоторые сорта по два куста. И уже заказ на весну. Я отдаю себе отчет, что обрезать листья на всех розах не смогу никогда. Для сортов Остина в этом нет ничего страшного, проверено)) На другом форуме розоводы с большим опытом, как выяснилось, тоже срезают листья не у всех роз. Я Вам советую провести эксперимент - оставьте розы разных групп и производителей с листьями, по одной-две, и посмотрите, как они перезимуют, будут ли хуже цвести и или больше болеть...то что они не умрут от этого,это точно. Если у Вас под восемьдесят роз, это много, и наверняка , подсадите еще:))Не мучайте себя - минимизируйте уход за розами в условиях своего участка и со своими растениями. Так же и с пригибанием, я как маньяк год за годом любой ценой пригибаю все подряд, и вот думаю, а надо ли? В этом году обрежу под укрытие несколько самых взрослых остинок, которые уже сложно пригнуть, и посмотрю на результат.
Alexandra
 Alexandra
07.10.2012 19:16
Везде в советах говорится об этом, НО ... поначалу в первую осень массовой посадки все резала и обрывала до судорог потом ночью, потом стала халявничать. Итак мой опыт достаточно прост и думаю будет применим многими.
Немногочисленные почвопокровные только срезаю цветущие вершки, плети закрепляю электродами, листья оставляю - резать абсолютно нереально, ползая по сырой холодной земле, да их много и мелкие. Результат абсолютно нормальный. Тоже с бордюрными низкими флорибундами Дельбара и Тантау, подрезаю их прямо по уровню как на плантации, что осталось ниже, оставляю. С двумя большими розариями чг роз поступаю более тщательно, опять же обрезаю под дуги достаточно низко до 30-35 см, обычно среди них много проявлений ЧП, оставшиеся листья на побегах после обрезки срываю или обрезаю, соответственно стараюсь убрать и пакость в пятнах, получается что здесь у меня розы уходят зимовать "голенькими".
Сложнее с остинами, их листва и побеги в октябре абсолютно невызревшие! Обрывать быстро без применения ножниц или секатора невозможно, а листвы очень много. Вот я и оставляю эту всю листву, что против правил. Не могу сказать чтобы им это вредило, т.е. те сорта остинов, что зимостойкие, на них не сказывается наличие листвы, только весной приходится маленькими веерными грабельками убрать мусор. А вот желто-оранжевые остины любят преть, но с листвой или без нее, разницы нет.
Самое тяжелое - плетистые! Здесь есть большая разница: с некоторых самых зимостойких и громоздких Нью Даун и Фламментанц листву не убираю, да на них это опять же не сказывается. С некоторых климберов не очень высоких и развитых типа Амадеуса и Крэзи фо Ю стараюсь частично убрать, концы тоже подрезаю. А вот громилы рамблеры Алхимик и Америкен Пилар как показал опыт 5-7 летних зимовок обязательно требуют очищения плетей от листвы. Они очень подвержены инфекционному ожогу, а гниющая листва будет только этому способствовать. Одно хорошо, что это однократки, и листва уже к концу сентября легко с хрустом обрывается руками в толстых прорезиненных перчатках. Так что как ни тяжко, но с трех больших рамблеров я листву обдираю.
Mrs_Jow
 Mrs_Jow
07.10.2012 21:19
Вот и я не обрываю. Резать ножницами мне представляется малореальным. Отдирать - не отдирается, только с "мясом". Уж лучше пусть остаются с листьями. От болезней я прыскала Строби, после обрезки еще железным купоросом обработаю. Я уже писала, что МУ рекомендуют осенью опрыскивание мочевиной, я даже ссылку давала на эту статью, но меня здесь не поддержали :-))) И все-таки попробую парочку роз обработать. Посмотрим, что будет.
INK_78
 INK_78
08.10.2012 05:20
Уже с середины сентября я тоже занимаюсь ежегодной работой: удаляю листья, строю домики-укрытия, зрелище на участке не очень, а как быть? При нашей сырости, лето сырое было, да и осенью льёт, не хочу я рисковать своими питомцами. Первыми обрываю и укладываю однократки плетистые и кустовые, затем приступаю к остальным. Обязательно обрываю у всех листья, кроме почвопокровок. Роз у меня много весь процесс длится больше месяца, но пока есть силы буду это делать. В этом году очень много всяких пятен на листьях, а ИО у меня и так каждый год процветает, не хочу усугублять. Моя знакомая, например, обезает все свои розы очень низко, нагребает на них землю и всё. Так и зимуют, но у неё только чайно-гибридные, сорта все без названия, и не определить их, по весне у неё долго всё отрастает, цветут очень поздно, а были случаи, что через год только куст восстанавливался. Так что каждый выбирает свой путь сам.
Froggy
 Froggy
08.10.2012 07:10
Вышеславцев - www.ro3a.ru - рекомендует обязательно удалять все листья, но постепенно, за всю осень, а не сразу. Причем начиная снизу. Я так делала в прошлом году - у меня 50 кустов разных - и ничего, не так ужасно. За несколько выходных спокойно можно удалить листья, тем более что я почти не обрезала побеги вообще. Но у меня так много черной пятнистости, что если не убирать листья и не обрабатывать регулярно начиная с мая, то вообще все листья погибнут. Не могу сказать, что от этого осенного удаления был какой-то потрясающий эффект, но некоторый все же был, особенно для страдающих от ЧП кустов.
sever1102
 sever1102
08.10.2012 07:30
Я тоже обрываю листья. Роз около 100 кустов. Пробовала разные варианты перчаток ( надевала 2 вместе , резину на х/б). Все равно кожа на руках царапалась. В итоге нашла в инт-те выкройку перчаток и сшила из кусков старой замши. Красоты никакой, зато очень эффективно. Все листья оборвала за 1 день, никакие шипы не прокалывают и не царапают. Именно обрывала, а не обрезала лист.
В этот год решила обрезать розы пониже, чем в прошлом году, когда мучилась с нагибанием под укрытие. хотя Теорина пишет, что она розы осенью не обрезает. Но какой смысл оставлять под зиму , например, тонкие веточки, или кривые, не в ту сторону растущие? Или нагибать с риском надлома ветки?
Еще была мысль по сухой погоде "почистить" землю под кустами пылесосом. Т.е. выдувать листья. Но сейчас постоянно идут дожди, может, еще будет сухо.
Tanj
 Tanj
08.10.2012 07:41
Листья в пятнах обязательно обрываю и убираю с земли. Почвопокровки в мелких листиках,обрезать их нереально, поэтому обрезаю только цветы. А остальное как получится.
Martin
 Martin
08.10.2012 08:23
Листья я обрезаю частично. Только там, где очень густо. Обязательно обрабатываю ХОМом, направляя струю снизу вверх, чтобы хорошо промочить нижнюю сторону листа. Потом, как обычно сверху. Мне кажется, что если погода влажная, то через ранки инфекция проникает. Листья весной зеленые и живые. Проблема в том, что они опадать и весной категорически не хотят и новые почки прорастают прямо поверх старого листа. Некрасиво. Так что весной все равно обрезать приходится, но по-крайней мере, не в холод и не под дождем.
Заметила, что если летом обрабатывать препаратами от болезней листья СНИЗУ и сверху, то розы практически не болеют. Летом попробовала Фитоспорин. Понравилось. Он не ядовитый и розы можно нюхать и трогать. Жать, в холоде , вроде, не работает.
Кроме того, перед весенней и осенней обрезкой розы ( и другие деревья и кустарники)стараюсь обработать от грибной инфекции хотя бы за час. (Иногда за день или два, можно за неделю. По погоде.) Так уменьшается количество инфекции, которая рада заразить свежую ранку.
Мартин-Ирина.
Svet_Lana
 Svet_Lana
08.10.2012 19:10
Всем, кто откликнулся и поделился своим опытом, огромное спасибо! Кажется, все уложилось в голове и нарисовался план действий на ближайшие выходные. Обрежу в первую очередь все листья с ч/г и болявых капризуль (у меня это две розы Гийо - Golden Zest и Dany Hahn, Golden Celebration и Golden Showers - получается, все желтые), еще c первогодок, а с остальных - по возможности и если время останется. И посмотрю, что из этого получится.
svetlana-s
 svetlana-s
09.10.2012 02:02
Svet_Lana, надо же - Golden Celebration у Вас болеет? У меня это одна из самых сильных и здоровых роз. Куст трехлетка огромный, уж с него точно листья обрезать не стану. Зимует на 5+ и не поражается почти совсем ИО весной. А Гийо, это да, проблема...их уже обрезала все.
Svet_Lana
 Svet_Lana
09.10.2012 05:29
Svetlana-s, Светлана, да Golden Celebration у меня плохо перезимовал и болеет все лето, правда, при этом не забывает цвести. А из Гийо у меня еще Эмильен Гийо, этот великолепен и здоров.
annasafr
 annasafr
09.10.2012 16:18
С завистью и восхищением смотрю на дачников, обрывающих листья. Молодцы! Делают правильно! Я просто делюсь своим опытом : я никогда не обрываю листья из-за нехватки времени, большого количества колючих кустов и просто из-за плохой погоды, да и руки жалко. Розы мы укрываем в конце октября. И вот тут я смотрю: что попадало с них к этому времени, то и пытаюсь собрать с земли и выбросить(если нет проливного дождя), а затем уже накрываю лутрасилом и всё. Но до укрытия, примерно за месяц, листья я обрабатываю медным купоросом. А весной опять смотрю, что там у корней и выбрасываю всю гадость. Так что не обрывать розы - не критично, но...
Alexandra
 Alexandra
10.10.2012 09:19
Вот и у меня есть пример моей знакомой по садоводству такой же - закрывает свои розы (в количестве штук 20-ти) в конце сентября или начале октября. и без всяких обрываний и опрыскиваний. Потом не приезжает до 01 мая, т.к. связана с пестованием внчки и др. дом.хлопотами. А громадная плетистая роза (что-то типа Фламментанца. но не он!) так и зимует под дырявым куском пленки под крышей дома с южной стороны. Одно отличие этого участка от моего - расположен в высокой части, без мокроты болотной. Может быть и в этом причина зимостойкости при малом уходе? Но если честно, мне с каждым годом жаль себя становится - столько осенних трудов и с соблюдений правил-рекомендаций. а результат не блестящий по весне.
Mrs_Jow
 Mrs_Jow
10.10.2012 12:21
Думаю, что мы недооцениваем жизнестойкость роз. Они гораздо более сильные и пластичные, чем нам кажется. С другими растениями мне приходится возиться гораздо больше, чем с розами, зачастую и вовсе без результата. Рябчики, к примеру у меня в этом году вообще не цвели, пионы плоховато, тюльпаны вдруг на одной из клумб не вылезли. Сливы, посаженные года три назад не только не плодоносят, но и вообще не выдали ни одного цветочка. Смородину кто-то жрет или она болеет, из пяти кустов крыжовника плодоносит один, самый старый. А розы цветут себе, кто хуже, кто лучше, и даже если в прошлом году сорт не радовал, так в этом весь в цветах!
Alexandra
 Alexandra
10.10.2012 13:16
Я бы поставила на первое место по предсказуемости и устойчивости клематисы! Стойкие оловянные солдатики, лишь бы дать им время разростись. Я бы поставила на первое место по сложности -выращивание огородных культур, самых древних и обычных как морковь, капусту, лук. Мне кажется, что и с помидорами возни побольше, чем с розами.
lshubina
 lshubina
10.10.2012 20:27
И это верно-насчет помидор!
IrinaBLB
 IrinaBLB
12.10.2012 07:11
В прошлом году не обрезала листья с почвопокровок, а весной открыла - пожалела. Такая грязь, листья все в воде, плесени, противно было собирать и обирать. Поставила себе задачу в этом году все листья удалить, но понимаю, что физически всё не успею, хочу в выходные запрячь всех членов семьи))). Перчатки купила всем в Леруа, ладошки из плотной замши, мне очень понравились. Кстати, увидела там же перчатки из замши, но на тёплой подкладке за 179 р.
lena28
 lena28
14.10.2012 20:25
Я обрываю все листья на всех своих розах, в т.ч на 2 плетистых однократках и крупной остинке (приближающейся к плетистой, а также к однократке) Шропшиа Лэд. Плетистые и остинку в этом году ободрала заранее: все равно цветов на них практически не было. Остальных ободрали с мужем за полтора дня. Работа, надо сказать, титаническая, особенно учитывая то, что мужнин энтузиазм периодически сходил на нет. В субботу обдирала при лунном свете. Убрать листья из-под кустов получилось только на половине, зато все обрезано. В следующие выходные, надеюсь, пригнём. Однако не факт, что все аккуратно обрезанное удасться также аккуратно пригнуть.:) В общем, выращивать розы по всем правилам совсем не просто, на мой взгляд. Поэтому, поголовье я держу строго в рамках уже обозначенной площадии в хотелках толко один сорт, Альфонс Доде.
Raya-777
 Raya-777
14.10.2012 20:55
В прошлом году я тщательно отстригала все листья на розах, в толстых кожаных перчатках для мотоспорта, поэтому руки уцелели.В этом году роз прибавилось, листья отстригаю по возможности,на густооблиственных сортах оставляю, -погода не сахар,себя жалко- посмотрим, что получится.Опрыскиваю 3% железным купоросом, половину кустов уже укрыла двойным лутрасилом по сосновому лапнику.
Tan_Alex
 Tan_Alex
15.10.2012 07:25
У меня Ингрид Бергман облетела сама, Глорию дей, Айсберг (в цветах и бутонах), Нью Даун (тоже цветущая) обстригла снизу до половины, планирую продолжить. Леди оф Шаллот и почвопокровка все в цвету - решила перед закрытием состричь цветы и бутоны, а листья оставить. все опавшие тщательно убираю.
Установили дуги над цветником, решила закрыть двойным спандбоном 60, для одиночек в ОБИ купили готовые сшитые из двойной 60ки колпачки размером 128 на 160 и тоже установили металлические опоры.
Пока столько информации не было - было проще)))
Alexandra
 Alexandra
15.10.2012 10:07
Мне кажется еще рано укрывать лутрасилом. Вот пленку п/э положить сверху по дугам с открытыми боками - это рекомендуют. Якобы от излишнего промокания (хотя куда уж больше, чем за это лето и сентябрь?!). Я в прошедшие выходные как-то удивительно быстро всех пообрезала, листву с ЧГ, флорибунд и некоторых разномастных кустов-шрабов и климберов также быстро убрала, в основном листва обрывалась запросто просто руками в перчатках, некоторые упорные невызревшие срезала фискарсовским легким секатором, что и делала обрезку. Что я сделала по-другому в этом сезоне? Всех усложила (кого надо было пригнуть), зафиксировала отлично на мой взгляд подставками-кустодержателями от пионов, обрезала на регулярную высоту, расставила дуги И... НЕ ОПРЫСКИВАЛА. Решила, что буду производить обработку железным купоросом 3% непосредственно перед укрытием окончательным лутрасилом и ютафолом. С временным укрытием пленкой тоже не стала связываться, все равно я на зиму не буду ее применять (заменив на новый материал Ютафол), а потом где и когда ее сушить. Уж больше того, чем было, розы не промокнут. Опять же розы оставила неокученными.
Tan_Alex
 Tan_Alex
15.10.2012 11:29
Александра Кирилловна, а где этот Ютафол а Питере можно посмотреть? я в ОБИ его вроде не видела, а то пленку мне тоже применять не хочется, так как все таки боюсь выпревания очень.
Lyudmila2010
 Lyudmila2010
15.10.2012 11:48
Я розовод не опытный. Но первые мои розы Нина Вейбул и еще одна неизвестная зимовали с листьями три зимы, нормально. Причем зиму 2010/2011 г вообще без укрытия, было много снега. А зиму 201/12 укрывала лапником- сильно сопрели, а моя соседка свои розы укрывает по дугам полипропиленовыми мешками (из-под комбикорма и т.п) у нее хорошо перезимовали. По старым моим конспектам (я давным давно закончила лесотехническую академия, и не знаю зачем хранила конспекты по озеленению, теперь понадобились) про розы -укрывать их надо в Ленинградской области, когда среднесуточная температура опустится ниже - 5, и земля подмерзнет. Тогда розы уйдут под укрытие сухими. Так что я собираюсь нынче укрыть мои розочки мешками, они у меня еще маленькие, обрезать не буду. Обрежу только чг Глорию Дей, она выросла до 1,5 метра, и Нину Вейбул она тоже высокая и у нее толстые побеги.
Alexandra
 Alexandra
15.10.2012 15:20
Татьяна. я весной купила его рулон 50 м в Пластексе (Ириновский проспект д.1. сразу за Большеохтинским кладбищем). фирма очень полезная. различные материалы. Посмотрите сайт и можно позвонить и узнать наличие и цены. Это мембранный кровельный материал чешской фирмы Юта.
Alexandra
 Alexandra
15.10.2012 15:24
Людмила Ивановна. так вот это я и говорила чуть выше - кажется для хорошей зимовки роз нужно просто везение. и никаким правилам они не подчиняются. Я написала. что моя приятельница через линию от меня укрывает драненьким полиэтиленом розы до весны в начале октябре. и ничего! Ваша соседка тоже применяет совсем неподходящий материал, недышащий. и тоже положительный результат! А что касается времени укрытия. так в нашем морском климате как правило не бывает "черных"морозов. Когда же нам дождаться минусовых температур в отсуствии снега. Вот и получается, что мы каждый год играем в "угадайку" с погодой.
Tan_Alex
 Tan_Alex
15.10.2012 17:11
Спасибо!
Alexandra
 Alexandra
16.10.2012 08:44
Посмотрела сегодня в очередной раз погодные сайты. По ГИС-Метео есть прогноз типичной для нас осенней погоды - с конца октября вечером и ночью 0-2 дождь и снег. а днем +7, соответственно эта мокрая "каша" будет таять. Вот и решайте - когда укрывать розы по легкому морозцу! Поэтому я лично думаю, что в выходные-праздничные дни с 1 по 05 ноября закрываю, и все. В прошлом году тянула аж до 12 ноября, приехала в темноту на ранней электричке, дождей не было давно, морозов тоже, но трава все равно была мокрая, и все кругом волглое. А снежный покров стал устанавливаться у нас только с 04 января. Надо было тянуть до таких времен - не знаю. Проще конечно тем, кто живет около своих роз или вне зависимости от погоды регулярно ездит на дачу. Но все равно есть риск зависимости от погодных изменений.
nusia
 nusia
16.10.2012 11:14
Пишу для тех,кому стало себя очень жалко,когда оглядели свой фронт работ. У меня 40 кустов (вроде и не много после прочитанного здесь),5 плетистых из них 3 первогодки,а одна-фламментанц. Посажена была черенками на тер-ии в шириной в метр(можно представить теперь размер ее куста)и в этом году еще и коляска с 3х месячной дочкой,которая ну никак не понимает, зачем ее в деревню привезли и заставляют спать. Но ничего,прорвались.С сентября сначала оборвала все листья у всех роз снизу,затем тетя опрыскала железным купоросом и один выходной был потрачен на плетистые,а вчера и все остальные были ободраны. Причем благодаря купоросу даже на остинах листья сняла рукой очень быстро. Работала в прорезиненных перчатках(купила 2 года назат на выставке цветов в крокус-сити).Всем терпения. Глаза боятся,а руки делают. Только не обрывайте все сразу,разбейте фронт работ,а то весной это все очень сырое и неприглядное все равно убирать прийдется. Мы в ответе за тех кого приручили.
Tan_Alex
 Tan_Alex
16.10.2012 12:00
Мне казалось, что надо опрыскивать бордосской смесью, а у всех читаю даже не медный, а железный купорос. Объясните, пожалуйста, что же делать, чем обрабатывать?!
lshubina
 lshubina
16.10.2012 12:14
Осенью- железный, весной медный купорос.
Alexandra
 Alexandra
16.10.2012 13:12
Татьяна, бордосскую оставьте на весну или лета - бороться радикальными способами с грибными болезнями. А сейчас только железный купорос в концентрации 3% (300 г на 10 л воды). И желательно под самые укрытия, чтобы потом не смылся.
ROZAWOMEN
 ROZAWOMEN
16.10.2012 14:47
Александра, я как и Вы , после моего ужаса весной, решила не окучивать розы. Все посажены на возвышении, при минимальном заглублении прививки, боюсь, конечно/ но уже смирилась.
Пишу всем об успешном укрытии роз моей приятельницей: когда выпадает снег, она набрасывает его на розы( обрезанные) и прихлопывает лопатой, делая домик снежной королевы. Ни одного выпада! Кто смелый?
Alexandra
 Alexandra
16.10.2012 16:20
Ну в нашем климате приморском с частыми оттепелями такое не получиться. Хотя три последние зимы и были очень даже снежными. Но в последнюю зиму снег стал падать 04 января, а в апреле было очень много и снега, и воды. Наверное это надо жить рядом с розами, чтобы уследить за уровнем снежного покрова?
svetlana-s
 svetlana-s
16.10.2012 17:37
ОФФ Александра Кирилловна, и , еще и не работать:))Я уже приучила своих начальников к тому, что отпуск свой я делю на части, и весной и осенью соответственно беру дни в самые жаркие времена. Но в такую осень как эта, например, надо исхитриться договориться на работе на отгул именно в день с погодой без дождя. Всевозможные отчеты-совещания ради моих роз никто переносить не хочет, как ни странно)). Это же касается и весны, когда нужно бы раскапывать укрытия, а не получается остаться дома. Но, если бы я не жила за городом, такого поголовья точно бы не было у меня в саду.
ROZAWOMEN
 ROZAWOMEN
17.10.2012 02:36
Хочу возразить, вот как раз моя приятельница совсем не ездит на дачу до 1 мая, приезжает, а розы уже распускают почки. И осенью после укрытия тоже не ездит, у неё больше огород, а розы сами по себе, уже 15 лет, цветут и не выпадают. Когда я носилась с моими сопревшими розами, у неё уже листья были. Это она привила, так как то мимолётно, любовь к розам, она к ним спокойно относится, всё время на работе, особо некогда, только выходные и то, если на работе не завал. Снежно-ледяные домики не тают быстро и не пропускают ветер . Вот сейчас она меня от укрытия роз удерживает, говорит, что розы до -10 выдерживают, а вот сопреть могут, нам холодно и мы думаем, что и им холодно. У на пока снега нет и +4 гр., пока не укрываю, держусь, только листья обрываю-обрезаю,пусть готовятся к зиме.
Mrs_Jow
 Mrs_Jow
17.10.2012 07:11
Я тоже до -7 С не укрываю.
svetlana-s
 svetlana-s
17.10.2012 08:07
Я в эти выходные планирую укрыть всех. На следующей неделе возможен снег,в такую погоду я не хочу мучиться. В прошлом году я укрыла розы лутрасилом 8 октября, не до земли, правда, продухи были. Все нормально перезимовали.
Alexandra
 Alexandra
17.10.2012 10:08
Пару недель назад я даже таблицу в компе сделала по статистике своих укрывных работ - сроки, количество. способы (лутрасил. пленка. предварительное укрытие пленкой). Могу доложить. что никаких зависимостей!!! Вообще лучше всего перезимовали розы в умеренно морозно-снежную зиму 2008-09. да еще и весной 2009г. я не ездила "в разведку" на участок, дотянула до приезда с машиной и вещами 28-го апреля, когда было сухо. тепло. цвели уже крокусы. Тогда только и стала приподнимать лутрасилы - и все было в норме. А вот окучка небольшая была, и к тому же торфом! И ничего не сопрело. А потом я стала повторять такой же способ, да результаты были другие - много выпревания. Вот и пойми их!?
lshubina
 lshubina
17.10.2012 11:34
Вот поэтому я не изощряюсь, а делаю, как получается и тем, что есть. Но сейчас много новых материалов, и хочется приспособить что-нибудь для облегчения задачи и чтоб голова не болела каждый год, чем укрывать и хватит ли материала. Думала насчет гидро-пароизоляционных строит. материалов типа изоспана, но появились отзывы, что они недолговечны, а точнее, одноразовые и покупать рулон за более, чем 1000р как-то расхотелось.
Mrs_Jow
 Mrs_Jow
17.10.2012 13:59
Купила 100 м. дорнита 350. Укроемся!
Linn
 Linn
17.10.2012 16:04
:) А я -150 м Агроспана-60.:))) Ещё и под расширение посадок хватит.
koznatnik
 koznatnik
17.10.2012 18:56
А я сегодня "отстрелялась", на следующей неделе нам пророчат до -5 ночью, ветер поменяется на северный, скорее всего и снег выпадет, в такую погоду меня на подвиги не тянет. То ли дело сегодня, работать было одно удовольствие: тепло,сухо,безветренно, вот в такие дни всегда мысль в голову приходит, что есть Бог на свете. Теперь весь участок в белых "сугробах", т.к. в общем у меня получилось 6 больших укрытия,где более 20 кустов в каждом и 9 укрытий, где по 3 розы. Те укрытия, где спанбонд+изоспан закрыла полностью, те, что по старинке спанбонд+плёнка - оставила открытыми торцы для проветривания. Геотекстилем в этот раз решила не укрывать, чтобы весной не делать лишнюю работу, меняя его на более лёгкий и пропускающий свет спанбонд, всё же у меня розарии длинные по 7-10 метров, чтобы для них дополнительно спанбонд на весну держать. Розы на зиму не окучиваю. В общей сложности у меня ушло 4 рабочих дня, чтобы подготовить кусты, соорудить каркасы и укрыть все свои сокровища.
lshubina
 lshubina
17.10.2012 21:05
Ну никак не решиться не окучивать! Кажется, что замерзнут вместе с прививкой.
koznatnik
 koznatnik
17.10.2012 21:25
Людмила Николаевна, я не окучиваю, потому что мои под окучкой преют, я даже прививки практически не заглубляю, т.к. даже в месте заглубления наблюдала спревание. Участок у меня сухой, вода весной не стоит, земля насыпная, под ней голимый речной песок, правда, земля рыхлая, унавоженная, влагоёмкая в розариях, может её структура даёт такой эффект, не знаю, но без окучки мы зимуем практически без выпадов, поэтому я её уже года 4 не использую.
lshubina
 lshubina
18.10.2012 04:43
Мой участок тоже насыпной на слой песка, которым засыпано болото, вода не стоит никогда, скорее наоборот, летом засушливо, но не решиться и все! Земля у меня тоже супесь,не очень подходит для роз, конечно. А как бы стало намного легче...Ну сколько можно таскать ведрами землю, песок по всему участку, а потом песок-обратно. Попробовать, что ли, частично хотя бы.
koznatnik
 koznatnik
18.10.2012 05:50
Людмила Николаевна, у вас болото засыпано, а у нас озеро под застройку:)
Действительно, попробуйте какие то сорта оставить без окучки ради эксперимента, может результат будет не хуже, тогда в следующем сезоне можно будет оставить без окучки выборочно один розарий, а уж, если и розарий перезимует, то и вовсе отказаться от окучивания.
nusia
 nusia
18.10.2012 06:57
Людмила Николаевна,я тоже не решаюсь оставить розы без окучки,знаю,что зимой спать не буду от переживаний,поэтому опять все окучила,хотя и давала себе обещание только первогодки засыпь.
Alexandra
 Alexandra
18.10.2012 10:04
Всегда рекомендовали окучивать первогодки, в том числе пересаженные розы тоже можно считать первогодками. Я бы окучила только розы, посаженные осенью, им-то точно максимальная защита не помешает. Хотя у меня самый большой выпад был весной 2010г., окучка была небольшая, а роз осенней посадки много - так вот из них до 70% и выпало.

Я не буду окучивать в этом году ради эксперимента - это раз. Во-вторых, мне кажется, что в последние три зимы при укрытии двойным лутрасилом да сверху пленкой с боковыми отдушинами розы у меня выпревали. а не вымерзали. Показательны были две поседние зимы, не такие уж суровые, но очень снежные, особенно 2010-11г. (опять было выше 1 м). Так вот роз погибло мало, как и этой весной, но большинство пришлось очень коротко резать - много почернения, плесени. Участок в низине (20 м над уровнем Балт.моря!), болото засыпанное песком, верховой торф, под ним подзолистые суглинки. Вроде бы посуше, чем у моих бедных соседей, хлюпающих по лужам в это лето и осень, но это за счет выкопанного пруда-ямы, и не снятого нигде грунта (никто мне не хочет верить, что этого делать нельзя, нарушется поверхностная гидроизоляция что ли, но результат налицо). Так что влаги все равно много - и снизу, и сверху. Песком у меня рука не поднимается розы засыпать, не могу понять зачем это? Кроме силикатных минералов (кварц грубо говоря) в нем ничего нет, что там согреет? Опять же как это можно убрать весной, только сдвинуть к краям розариев. Вот все ямы, получившиеся в результате пересадки чего-либо. обязательно надо засыпать. Это у меня уже опыт есть, поленилась засыпать яму от пересаженного барбариса, мешавшего укрытию розария, весной там был "водоем", соседствующие розы тоже плавали в воде, одна погибла.
Linn
 Linn
18.10.2012 11:01
У меня первогодки и я их не окучила, всё начались метания, как они перезимуют, не хотелось бы повторения этой зимовки.:( Есть пересаженные розы, но ещё в начале сентября. Тоже не окучила.:(((
Barbara
 Barbara
18.10.2012 14:11
Linn , я Вас умоляю,не дёргайтесь,ради Бога.С вашим способом укрытия усё будет в порядке :) Я делаю тоже самое,только без плёнки и прочих аналогичных штук., и розы зимуют отлично. Основное укрытие для роз - это снег.Всё остальное не греет,а сохраняет тепло земли осенью и в начале зимы.А дальше....как повезёт,будет снежный покров при хорошем минусе - выживут все,и первогодки,и пересаженные в сентябре,и посаженные в ноябре.Даже если покров будет 10 см сверху укрытия и по земле,то даже в этом случае розы выживают зимой,при том,что стенки или торцы укрытий находятся без снега,только два слоя лутрасила 60-ки.Так было прошлой зимой.Я думала всё,каюк розам.Ан нет,живы.
Linn ,я по дугам укрывала в прошлом году первый раз и тоже душа вся изболелась...Зря! До этого я укрывала также,как Ирина-Арди в своей программе рассказывала,пригибала и накрывала лутрасилом.
Linn ,ещё,укрытие на зиму - это ведь только часть ухода за розами.Правильно? Ещё успешная зимовка зависит от многих других факторов....Как кормили,как боролись с болезнями и т.д. Надеюсь у Вас с этим всё в порядке. Значит Ваши розы спокойно будут спать и порадуют Вас будущим летом.
Alexandra
 Alexandra
19.10.2012 13:39
Собираюсь завтра в большой "поход" на дачу - второе задание по списку. забросив все необязательные уборочные работы - УКРЫТЬ РОЗЫ. Думала это делать к ноябрьским. но за сутки стала пугаться ужастиками на сайте ГИС-Метео. Сегодня же и наш Гидромет дал весьма обоснованный неприятный прогноз - с конца следующей недели к нам придет скандинавский циклон. но со стороны Белого моря. будет снег и температура ночная до -5 (значит у нас на северах может быть и больше), а днем +1. Поэтому решила. что еду и буду все укрывать до посинения.
LuEl
 LuEl
19.10.2012 16:04
Помогите советом, пожалуйста! У меня первая зима...С листьями я разобралась, НО у меня много проснувшихся почек.. ну просто все ветки в красненьких побегах...особенно мои мини-малышки(да и на плетистых тоже есть.. Что с ними делать?
Alexandra
 Alexandra
19.10.2012 18:11
У плетистых можно вырезать их (если не жалко). но еще и смотря что за сорт. Хотя если их вы уже сложили, опрыскали купоросом, можно положить сверху немного лапника и закрыть уже одним слоем лутрасила. Миниаюрки должны по-любому хорошо зимовать. обрежьте покороче и закройте. Я бы не стала вырезать. Не так уж это распространяется на другие побеги. хотя пишут, что надо вырезать молодые, что с них идет гниль далее по кусту.
koznatnik
 koznatnik
20.10.2012 15:23
Александра Кирилловна, Белое море и есть севера, это от нас к вам холод придёт, нам как раз до -8 ночных обещают, так что вовремя я свои сокровища на зиму упаковала, а к вам морозец уже поистрёпанный слегка придёт :)
Alexandra
 Alexandra
20.10.2012 18:42
Наталья Николаевна, я как раз под влиянием вашего поста, стала отслеживать погоду, и сегодня укрыла шесть розариев лутрасилом и ютофолом. Завтра остались два с плетистыми, клематисы, три группы рододендронов. Не нравится, что не только морозы ночные, и днем 0-2 градуса, но и снег обещан на шесть суток. А вдруг да не растает в ноябре? В 1998 и 2002 году мы шубы надевали уже к 7 ноября, и снег ложился постоянным. Так что лучше пораньше. Вообще сегодня картина сада предзимняя, все отцвели и готовы спать.
Ola
 Ola
20.10.2012 19:28
Дорогие девушки! В дополнение к высказанным здесь советам рекомендую просмотреть видео Ardi "Подготовка роз к укрытию" ( кажется эпизод 19). Мне он показался очень полезным, сделала четкий список по пунктам - что за чем и когда. Там, кстати, поясняют, почему надо опрыскивать железным купоросом, а не медным - МК имеет свойство накапливаться в почве, а ЖК нет.
Mrs_Jow
 Mrs_Jow
20.10.2012 21:00
Да, Ирине большое спасибо! Никогда не вредно пересмотреть. Насчет удаления листьев, вспомнился старый анекдот про поступающего в МГУ еврея. У него был билет про войну. Предпоследний вопрос от экзаминаторов звучал так: "Абитуриент Рабинович, а сколько в этой войне погибло наших воинов?" Рабинович отвечает. Тогда ему задают последний вопрос: "Абитуриент Рабинович, назовите их поименно!"
LuEl
 LuEl
21.10.2012 05:03
Александра Кирилловна, спасибо за совет.. а мне их так жалко резать!))) но я исправлюсь..пока не укрывала, у нас в ЦЧ до +17, от дождя только накрою.Есть время тщательно все изучить. СПАСИБО!
Mrs_Jow
 Mrs_Jow
21.10.2012 07:39
Кстати, может кому-то пригодится. Листья с кустов и с почвы под розами удобно собирать пылесосом. У меня есть технический, без мешка, очень мощный. В прошлом году использовала его без насадок весной. В этом году хочу поюзать садовый воздуходув.
svetlana-s
 svetlana-s
21.10.2012 08:14
Елена Борисовна, я в этом году опробовала садовый пылесос. Мощность 2,5 кВт. Сосет хорошо только сухие листья, т.е. обрезал и сразу убрал. Я резала в течении трех недель, а потом собиралась все убирать, и ничего хорошего не получилось. Пока пригибала розы в сырую погоду, листья, естественно, смешались с землей. Пришлось в режиме выдува выгонять листья из розариев, а потом их сгребать и убирать вручную. Если учесть, что мест, не занятых розами, у меня не так много, то удовольствие я получила:)) Гоняла эти листья из розария в розарий.
Mrs_Jow
 Mrs_Jow
21.10.2012 08:37
Светлана Сергеевна, предыдущий садовый пылесос у нас украли, поэтому пользовались пару лет техническим, в этом году решили все-таки прикупить новую воздуходувку, у нас основная проблема сосновые иголки, закисляющие почву.

А, кстати, технический пылесос еще и водосос (в свое время купили после наводнения для погреба). Зверская машинка. Пробовали убирать воду с укрытий весной, когда началось интенсивное таяние. Может, такая информация кому-то и пригодится для отсасывания воды с п-э укрытий или с замерзшей почвы, когда вода надо льдом стоит и никуда не девается. У нас так в беседке было, сантиметров 10 болотце. Тоже помогал.
svetlana-s
 svetlana-s
21.10.2012 09:18
Для иголок воздуходувка должна подойти, все же они легче листьев.
lshubina
 lshubina
21.10.2012 15:52
4 дня была на даче, занималась уборочными и пересадочными работами,но с розами ничего не делала, рука не поднялась резать, все зеленущие в бутонах и гниющих цветках, рука не поднялась никого резать, только сняла гниющие лепестки. Пожалуй, подожду холодного циклона. Розы жальче, чем себя. Уж очень у нас короткий период вегетации, пусть посидят еще на воле.
cattac
 cattac
21.10.2012 16:13
Вот и у меня никаких сухих листьев, все зеленое, буйное, здоровое. Сердце кровью обливалось, но пообрезала листья и чуть-чуть побеги (кончики). Не хочу в мороз и снег-дождь заниматься этим. Пригнула, лутрасилом по дугам в 2 слоя накрыла, с трех или четырех сторон внизу 20-30см открыто. Мороз настанет - только опустить. С окучкой пока думаю. А от дождя у меня уже неделю стояли накрытые сверху. Жалко розы, им бы еще постоять. Теплынь стоит, не верится, что похолодает. Как начнут сейчас побеги расти новые...
svetlana-s
 svetlana-s
21.10.2012 16:23
Нина, Ничего страшного не будет, даже если и начнут... весной пойдет новые из почек, если эти погибнут. Мне честно говоря, себя жальче. Всегда накрываю до заморозков. Оставила тоже небольшие продухи, опущу лутрасил и прижму шпильками окончательно в следующие выхи. Я не способна заниматься розами при снеге с дождем, еще и с ветром:) Здоровье дороже. Если роз два-три десятка, то можно позволить себе экстрим, по желанию, если полторы сотни и больше, трудозатраты стоит минимизировать.
cattac
 cattac
21.10.2012 16:46
Светлана, полностью согласна с Вами. В холод невозможно этим заниматься. По хорошей погоде вчера - одно удовольствие.Хотя у меня 15 роз (Вам смешно, наверное), но я уже с ними вторые выходные до боли в спине. Может, потому, что у меня не рядами-грядками, а свободно-пейзажно, так сказать, они растут. Поэтому дуги городили то так, то сяк, надо было подумать, прикинуть кого с кем объединить оптимально.
svetlana-s
 svetlana-s
21.10.2012 17:28
ОФФ Нина, что Вы, никакого смеха ...у меня первые розы появились только в 2005 году, вчера, можно сказать:) И я их купила в питомнике - теплице, неподалеку от работы, очень задешево, срезочные сорта, в горшках. Укрывала лапником, окучивала землей и переживала тоже. Советы давали тетеньки на работе, которые сложней лилейника ничего не выращивали с приличным результатом, а на их розы сечас мне было бы больно смотреть. Весной все под котовского. И второй сезон тоже самое. Но потом я форумов начиталась и осмелилась купить в МУ первые "фирменные розы"...Так мне хотелось кустовых роз как в журналах. И все, теперь это болезнь)) Сижу вот с перцовым пластырем на спине, так что очень Вас понимаю и сопереживаю.
Alexandra
 Alexandra
21.10.2012 18:29
Дамы, дам совет гимнастического упражнения по спортивному врачу Ситтелю. Встаньте у любой стенки, двери, холодильника, прямо, прижмитесь всей спиной, и поднимайте ноги согнутые до прямого угла. Дышите медленно и считайте секунды до 60-ти. Потом другую ногу. Так раза три. Хорошо расслабляет поясницу. Но вообще нужно пояс ортопедический купить и одевать для садовых работ. Грешу, что несмотря на все средства и знания старого полевика с проф.болезнями - забываю. Одела сегодня пояс только когда вторая половина дня пошла, надо было еще два тоннеля с плетистыми городить, кирпичи таскать, а я уже не жива, ни мертва была. В общем, как осень приходит, так проклинаю себя с этими розами, и жадность, и азартность. Нина, как хорошо когда 15 роз! Но их обязательно надо сгруппировать - легче будет ухаживать, и зимуют они лучше "под одним одеялом".
Завтра вернусь домой, выставлю фото, есть у меня "ноу-хау" этого сезона. Может быть кому-то пригодится.
koznatnik
 koznatnik
22.10.2012 07:37
Вести с полей. Вчера резко похолодало, местами наблюдался небольшой снег, ветер холодный северный, ночная температура опустилась до -1, днём поднялась до +2. На улице свежо, ощущается приближение холодного фронта.
cattac
 cattac
23.10.2012 03:57
Спасибо,Александра, упражнение вроде возымело действие, правда, я еще натиралась кремом. Розы в прошлые выходные сгруппировала по возможности: в одной группе 9 шт., другая группа - 2 шт.,одна роза с клематисом совместно, три розы по одной (площадь укрытой земли постаралась увеличить). У меня почти все шрабы, пригнула их, почти не обрезая. Флорибунду обрезала немного, еще может чикну
ostrovkr
 ostrovkr
23.10.2012 14:44
Дорогие дамы! Так приятно читать Ваши впечатления об укрытии роз, про спины. В выходные урывали розы с мужем, параллельно "бухтел", что никто так не укрывает, что это одна я, у него "розанутая", мне даже обидно стало, что без должного уважения к моим красавицам. Сегодня прочитала Ваши комментарии и так тепло на сердце стало, что нашла правильные аргументы для мужа.
Alexandra
 Alexandra
23.10.2012 16:08
Елена Владиславна, а как же - надо при планах на покупку роз обязательно учитывать свои собственные физические возможности. Розы тяжелая в уходе укрывная культура. Случись что с владельцем, они вперед загнутся. И еще печально, что на такие тяжелые работы по глубокой осени, не наймешь работников, да и не доверишь никому чужому. Каждый год я что-то меняю в технологии, материалах и кто как ни я лучше знает какой розарий как укрыть и что с ними может случится. И никогда в идеале не получается.
Raya-777
 Raya-777
23.10.2012 17:49
А я-то такая довольная, весь участок беленький!В следующем году проще надо будет сделать-оставить дорожки, а остальное всё под лутрасил))))))!
Tan_Alex
 Tan_Alex
23.10.2012 17:59
Дамы, милые! Скажите можно ли обработать под укрытие не железным купоросом, а фитоспорином? Так боюсь опоздать с обработкой, а времени на поиски железного нет, я то закупила бордосску на осень по незнанию!
svetlana-s
 svetlana-s
23.10.2012 18:05
Tan_Alex, имхо, продуктивнее испльзовать бордосску. Для фитоспорина уже холодно, а если Вы не категоричный противник использования меди, то бордосска будет в самый раз. Но весной я бы уже, в этом случае, не применяла медь.
Tan_Alex
 Tan_Alex
23.10.2012 18:26
Светлана, я изначально ее и планировала, но мне в этой же ветке сказали, что надо обязательно железом обрабатывать, а бордосску на весну оставить, или суть только в том, что медь в почве накапливается или в чем то еще причина не использования кроется?
Alexandra
 Alexandra
23.10.2012 18:37
Татьяна, цель обработки под укрытие - профилактика инфекционного ожога, развивающегося весной и в оттепели в непроветриваемых укрытиях. Поэтому и используем хим.препараты фунгициды. Фитоспорин - это бактериологическое средство, а бактерии "не работают" в условиях низких температур, т.е. сейчас его применение будет просто бесполезным. Опрыскивайте бордосской, не боясь якобы накопления меди в почве. Ее килограммами надо насыпать, чтобы "нарушить экологический фон", тем паче, заверю вас, как геолог, в нашем регионе дефицит всех этих хим.элементов.
Tan_Alex
 Tan_Alex
23.10.2012 19:12
Александра Кирилловна, вы как всегда четко и доходчиво все расставили по местам! Ютафол, по вашему совету я присмотрела, но решили этот год рискнуть без него,а на следующий сезон, при расширении "поголовья"(по плану на 20 единиц минимум))) уже закупим.
ну и все тогда, дуги расставлены, укрывной материал приготовлен, листья срезаны, все пригнуто, что пригнулось. Ждемс похоладания, обливаем и закрываем. Как мне повезло, что практически все выходные мы проводим на даче - все под присмотром!
Alexandra
 Alexandra
23.10.2012 20:34
Таня, торопитесь! С четверга уже обещают по всем сайтам и тв непогоду, минуса и снег. Я даже думаю, что в след году буду раньше все укрывать, хотя в этом году 20-21 октября получилось на дни-неделю даже раньше, чем обычно было. Ютафол мне понравился, но надо результаты посмотреть. Хотя некоторая проверка получилась уже в ночь с субботы на воскресенье, шел дождь, на тех розариях, где я успела им укрыть, лутрасил был сухой, вода скатывалась. Рулона 50 м мне хватило на все мои 9 тоннелей, даже немного осталось. Завтра покажу фото с креплением.
svetlana-s
 svetlana-s
24.10.2012 02:55
Татьяна, есть разные мнения по поводу использования железного купоросв осенью и медного весной, одно из них состоит именно в предотвращении накапливания меди в почве. То что медь ни есть хорошо, это понятно, но существуют противники использования химии в саду так таковой, если же к ним не относишься, то кроме меди много чего не сильно полезного используешь на участке. Я согласна с Александрой Кирилловной, насчет не больших доз, мы же не в землю купорос закапываем как навоз, например, и не в таких количествах. Может быть, когда я усовершенствую, оптимизирую агротехнические приемы на своем участке, и смогу обойтись без химии, но пока розы болеют, без обработок не получается.
cattac
 cattac
24.10.2012 04:39
А обязательно строго медью? Нельзя просто фунгицидами? Н-р, профит голд или топаз? Я в прошлом году их применила под зиму. В этом году чистоцветом обработала под укрытие.
Olka
 Olka
24.10.2012 06:11
Профит и топаз - системные фунгициды, работают в период вегетации. Купоросы - контактные. И это то, что нужно для уничтожения сохраняющихся зимой под укрытием спор.

За 6 лет купоросила под зиму дважды и сильной разницы по болезням не заметила. Если год плохой для роз и хороший для грибов, то подзимняя обработка практически не играет. Но в этом случае лучше, чтобы каждый сам попробовал и сделал выводы.
Lyudmila2010
 Lyudmila2010
24.10.2012 07:41
Татьяна, весной можно будет опылить розочки золой. Я сразу после снятия укрытия по влажным кустикам распыляю золу (по ветру совочком разбрасываю), через сутки, если сама не обсыплется, обливаю кустики теплой водой из лейки. Я это проделываю давно на все кусты (крыжовник, смородина) на участке, когда появились розы, они тоже попали под эту процедуру. Очень хорошо помогает от мучнистой росы.У меня в саду ее нет. Сейчас решила, что перед укрытием то же проделаю. Я не тороплюсь укрывать, потому что у меня всего восемнадцать кустиков, из них 4 миниатюрки (Кордана микс) из горшочков подаренных на 8 марта. Их накрываю, срезав только цветы, пластмассовыми ящиками из-под овощей (взяла на свалке около магазина)и с трех сторон пленка, две открыты.
cattac
 cattac
24.10.2012 08:50
А, вон оно что, понятно с фунгицидами. А я по незнанию опрыскала Чистоцветом. Купоросить не хочется. Никогда этого не делаю, один раз обработала только ХОМом дельфиниумы. Розы у меня ничем не болеют совсем (т-т-т) ,кроме одной -Heidi Klum Rose, на которой немного ЧП все-таки к концу лета бывает, но она у меня отдельно растет
INK_78
 INK_78
24.10.2012 09:22
Согласна с Olka, с 2008 года с регулярной усердностью опрыскиваю перед укрытием свои розы железным купоросом, а весной медным, особых результатов не заметила. Каждый сезон начинается с обильного ИО, только остинки радуют, не подвергаются ему. В этом году я плюнула и не стала вырезать потемневшие побеги, какие-то засохли, какие-то ожили. Но осенью опять всё обрызгала железным купоросом, скорее по привычке.
Tan_Alex
 Tan_Alex
24.10.2012 10:29
У меня сестра вообще закрывает все по морозу (примерно -6),никакие листья не обрывает, обрабатывает под укрытие через раз, так как человек очень занятой и ничего, уже лет пятнадцать розы живут и радуются. Бывают, конечно, выпады, но она радостно меняет на новый сорт и все))) А живем на даче на одной улице)).
В прошлом году сильными ветрами в феврале сорвало укрытие, увидели это только через три недели и ничего, только одна вымерзла! Не знаю чем это объяснить, но факт!
По поводу самой все попробовать, совершенно согласна со всеми. Решила уже последовать советам Александры Кирилловны (почитала еще и старые темки про обрезку, все понравилось)и все все таки обработать медным купоросом,а весной посмотрим по результатам зимовки. Золы, благо, хватает, камин большой!
Спасибо вам всем большое, что просвещаете нас, новичков! Я уверена, что читают обсуждения очень многие, даже если и не пишут постов, а значит узнают очень многое. Я, например, когда есть время, стараюсь по форуму поползать и почитать, все что обсуждалось ранее. Таких доброжелательных и отзывчивых форумчан еще ни в одном сообществе не встречала! Еще раз спасибо!
RaBars
 RaBars
24.10.2012 10:42
Хоть и написали недавно, что мол лезут новички со своими замечаниями, все-таки скажу. Поддержу Lyudmila2010, я тоже все растения в саду обсыпаю золой уже не один год, результат нравится. Мне кажется, что зола не помешает в любом случае ))
Alexandra
 Alexandra
24.10.2012 11:51
Присоединюсь к мнениям, что купоросы и медный, и железный вовсе не являются панацеей. Но без них будет только хуже. Имею свой стародавний пример весны 2008г.. когда я весной при раннем раскрытии розариев не сделала опрыскивания купоросом. ... а попрыскала эпинчиком по дурацкому советы Г.Кизимы. В результаты некоторая часть роз, вполне успешно перезимовавших, умерла на моих глазах от инфекционного ожога (ИО). Так что теперь делаю опрыскивания при обрезке весенней и осенней "с закрытыми глазами", просто из принципа "надо". В этом году только позволила себе некоторую вольность, опрыскивала не одновременно с обрезкой, а спустя 6-7 дней при укрытии. Но это по причине того, что оставила обрезанные розы без накинутых полиэтиленовых полотнищ.

Про золу могу сказать только,что она конечно же хороша для всего, но у меня ее из двух печек немного, еле-еле хватает на посадку пионов, опсыпку пионовых кустов после обрезки стеблей (профилактика против ботритиса), а также обязательном употреблении при обрезки и укрытии клематисов (им-то зода крайне необходима как основной профилактический прием против вилта - увядания). Так что розы у меня вынуждены "отдать" долю золы другим растениям. Когда впервые столкнулась в 2007г. с черной пятнистостью на новопосаженных розах Тантау - Блю Парфюм, то мама безуспешно несколько раз опсыпала их золой с помощью веника. В общем. дождались. пока не только Блю Парфюм, но и Аспирины, и Шнеевитхен почти полностью облысели. Так что и зола это тоже не идеальное средство против грибных заболеваний. Только как источник калия, не более. Но опять же в количественном отношении не встречала данных о содержании калия в золе (она же еще и разных видов бывает по источнику сжигаемого).
Alexandra
 Alexandra
24.10.2012 12:06
Вот как обещала даю фото сделанного укрытия и закрепления укрывных материалов с помощью веревок и электродов. Это явно не мое изобретение, вспомнилось ночью, когда после сделанных на 90% укрытий поняла. что кирпичей опять не хватит, и закрепление особенно ютафола будет ненадежно. Сделала такие "монтажные" веревки - на концах привязаны согнутые электроды. И далее ими "перешнуровала" некоторые розарии.




Думаю, что может быть полезно для узких "одногорбных" тоннелей. Вроде бы надежно... хотя все проверяется зимой. Предупреждаю, что доски нужно использовать только для прокладки и комплексно вместе с каменным материалам. Лучший материал для прижимания кирпичи, шероховатая плоская поверхность, к тому же примерзает и ветрами не сдует. Но вообще и лутрасилы. и другие материалы надо давать "с походом", т.е. с учетом на натяжение снегом. водой. Был печальный опыт - снег стащил и пленку, и лутрасил из-под досок, розы остались голыми - на переднем крае. совсем не защищенные. Хорошо, что зима была мягкая, кажется тогда погибла только 1 штука. Но с той поры трепетно отношусь к выбору разных конструкций.
Linn
 Linn
24.10.2012 13:00
Электроды с верёвками- отличная идея! Поеду на дачу, тоже так закреплю некоторые конструкции.
Tan_Alex
 Tan_Alex
24.10.2012 13:39
Планирую закрепить камнями или кирпичами, но заинтересовали электроды.Где их можно купить?
Linn
 Linn
24.10.2012 13:40
В любом строительном магазине в пределах 100 руб./ пачка.
Alexandra
 Alexandra
24.10.2012 14:22
Только покупайте подороже, т.е. диаметром побольше, они и толще будут и длиннее. Я начинала с подаренных строителями в 2007г.. разными использованными. Про употребление электродов прочла здесь - спасибо Ирочке! Люблю их. что сгибаются даже в слабых женских руках, долговечны. Много читаю на форумах про употребления с теми же целями шампуров. Но не знаю выгодно ли это по цене, даже самые дешевые китайские в сетевых супермаркетах в сезон - сколько они стоят? Во-вторых, думаю. что у шампуров края острые. а вдруг да порвут веревку при натяжении? Поэтому предпочитаю электроды. А купить их можно в любом строй-хоз супер-гипермаркете. Да и в пачке штук 30 кажется. Кирпичи хорошо. но они у меня все время куда-то "рассасываются", их все время не хватает. Но кирпичами обязательно надо по ключевым точкам - краям - закрепить.
Tan_Alex
 Tan_Alex
24.10.2012 16:58
Какая прелесть, "те, что подороже - толще и длиннее"))) представляю, как мой муж будет веселится, когда я подойду с вопросом к продавцу))).
А на самом деле,я тоже размышляла над шампурами, но семья меня не поняла, предложили использовать по назначению, да и дороговато, честно говоря.
Хорошооо, идем за электродами))) Чем дальше, тем интереснее! Как у Алисы - все чудесатее и чудесатее!!!!
Raya-777
 Raya-777
24.10.2012 18:26
Я тоже пользуюсь отработанными электродами, отличная вещь.
Alexandra
 Alexandra
24.10.2012 18:56
Танечка, да мне просто принес строитель разные отработанные электроды. и там были разных "калибров" как теперь вижу. Были такие маленькие, т.е. короткие и тонкие, я их использовала не для роз, не помню куда и порастерялись. А вот когда я покупала (вспомнила - осенью 2008г.!), то там девицы-продавщицы предложили разных размеров. А вчера посмотрела по сайту Максидома. да. там есть диаметром 2.5, 3 и 4 мм. Когда зашла на сайт московский "Сварочного оборудования", то конечно мозги поплыли от разных их особенностей по предназначению. Поняла, что надо покупать какие-то универсальные... но продавцы мужеского пола подскажут.
svetlana-s
 svetlana-s
25.10.2012 02:51
Таня, если электродами фиксировать шпагат, хватит 2,5 мм. Если пригибать молоденькие ветки роз, то нужно брать 4 мм, длина его около 40 мм, я брала такие в прошлом году. Кроме молодых роз, пригнула ими горты первогодки, но пришпиливать лутрасил к земле ими мне менее удобно, толстоваты.
Tan_Alex
 Tan_Alex
25.10.2012 10:01
Какие вы молодцы! просто чувствую себя обязанной сохранить все розы, после таких то наставников. Сегодня в Финку, а оттуда на дачу укрывать!
nusia
 nusia
25.10.2012 12:53
В этом году допустила ошибку.Пригибать розы стала только вчера,а т.к.на улице погода,что днем,что ночью не больно и отличается,то стебли успели затвердеть.У трех роз сломала побеги. Жалко.Зато в мороженную землю шпильки входят тяело и не выскакивают вместе с розами. К вопросу о железном купоросе. Кроме проф-ки ИО,он еще и хороший помошник при удалении листьев,они облетают очень бысто,стоит только прикоснуться.
nusia
 nusia
25.10.2012 12:54
ВНИМАНИЕ!29.10-30.10 ночью по яндексу -9-10.
nusia
 nusia
25.10.2012 12:56
Александра Кирилловна,хоть и не в тему,Вы золой землю у пионов и клематисов засыпаете или обрезанные стебельки?
nadya
 nadya
25.10.2012 15:03
у нас земля еще мягкая и пушистая, заморозков пока не было, сегодня гнула розы, даже самые толстые идут легко. Хотела начинать засыпку роз, а погоду на ближайшие две недели обещают теплую. Буду ждать устойчивого минуса.
Alexandra
 Alexandra
25.10.2012 15:33
Кидаю на срезанные побеги, "запудриваю" их. Хотя надо немного не так - срезаем секатором, опрыскиваем срезы и основание кустов 1% МЕДНЫМ КУПОРОСОМ и на это мокрое уже золу. Поскольку в этом году пришлось все делать между моросящими дождями и лень было разводить еще и медный купорос, то я обошлась только золой. Эта операция с медным купоросом и золой - обязательная профилактика против ботритиса и вилта.
nusia
 nusia
26.10.2012 06:32
Спасибо за информацию.
Tan_Alex
 Tan_Alex
28.10.2012 17:18
Закрыла розы, но только те, которые сидят в тени и у подпорной стенки. Гнулись все совершенно спокойно, да и земля теплая, боюсь сопреют.
Приехала домой, теперь переживаю, вдруг замерзнут?
svetlana-s
 svetlana-s
28.10.2012 17:33
Татьяна, не беспокойтесь, при погоде, прогнозируемой на следующую неделю, не должно быть ни первого, ни второго:)
Tan_Alex
 Tan_Alex
28.10.2012 20:32
Светлана, я тоже уже пошерстила инет, вроде успокаивает)))
trophy
 trophy
29.03.2013 09:06
К теме удаления листьев: обрезать или обрывать? По правилам советуют обрезать, чтобы не вырывать "с мясом", но на дружественном сайте видела фотографии инфекционного ожога, который начинается именно там, где остались обрезанные черешки. И еще вопрос: перед укрытием обработала 3% железным купоросом, полное ощущение, что сожгла побеги. У кого-нибудь было такое?
Olka
 Olka
29.03.2013 16:27
Бывает такое после железного купороса, но ничего страшного не представляет. Розы по весне нормально развиваются.
А по поводу листьев - очень интересный вопрос. Прошлой осенью впервые обрезала секатором все листья, понаблюдаю весной.
qaz1971
 qaz1971
29.03.2013 17:36
Я когда впервые побрызгала, тоже думала - дело швах!
denisa63
 denisa63
29.03.2013 17:54
Инфекционный ожог передается через инструмент, а срез на черешке или на побеге - это все-равно. Поэтому при обрезке секатор нужно периодически полоскать в растворе марганцовки.
nusia
 nusia
29.03.2013 18:46
Да,железный купорос производит неизгладимое впечатление,зато листья потом снимаются просто проведя рукой по ветке. Источник ИО это гриб,поэтому теоретически,наверное,оставшийся черенок может служить источником инфекции. Но как на практике-не знаю,не смотрела такую зависимость,надо будет обратить весной на это внимание
BBC
 BBC
29.03.2013 19:22
Девочки!
Отработанных электродов не существует. После нормальной сварки от электрода остаётся 2-3 см проволоки.
Использовать нормальные электроды для рассматриваемых целей это тоже самое,что закреплять лутрасил серебрянными вилками из столового сервиза, Вы это ещё не пробовали?
Поехали на любой стройрынок, купили нормальную, дешевую проволоку, симпатичного Вам размера, нарезали ножницами по металлу, хотите - болгаркой, согнули скобы, каких размеров и столько, сколько Вам потребуется и втыкайте их хоть в лутрасил, хоть в нетканные чёрные материалы против сорняков. Совесть поимейте, переводить инструментальные материалы на чёрт знает что.
lshubina
 lshubina
29.03.2013 21:40
Но, говорят, бывает, что электроды в гараже, например, отсыревают и для сварки уже не годятся. Мне сосед в прошлом году две такие упаковки дал для розочек. Удобно, конечно, но иногда не удерживают слишком строптивых :)
Alexandra
 Alexandra
31.03.2013 14:57
ВВС, это мужской взгляд на электроды. Наверное мне проще купить пачку электродов в супермаркете в компанию скидок -17%, чем покупать проволоку, искать болгарку и напрягать соседа на нарезку. Тем паче, что электроды прекрасно себя ведут пять-шесть лет, не ржавеют, гнутся так как надо. Зачем устраивать лишние хлопоты?
svetlana-s
 svetlana-s
31.03.2013 15:57
Пачка электродов дешевле одной розы из европейского питомника. И никаких хлопот. Стоят они совсем не дорого, по сравнению с удобрениями, фунгицидами и исектицидами. Розы - хобби не из дешевых, в принципе. Не совсем понятно, при чем здесь совесть, если я на эти электроды зарабатываю сама.
Alexandra
 Alexandra
31.03.2013 16:46
И если учесть, что тотального дефицита на них нет, так что вроде сварщики на нас в обиде не будут!
nusia
 nusia
31.03.2013 19:10
Да и розы это не "черт знает что",как Вы, ВВС написали,на них электродов не жалко
mushka
 mushka
03.04.2013 05:42
А я уже три года пользуюсь деревянными колышками(муж настрогал)примерно по 25 см.С одной стороны заостренные,а с другой вырезана риска,по которой и обматываю шнур.Весной,после снятия укрытий-просушу и в мешок в сарайчик.Мне нравится.
Valeri-60
 Valeri-60
26.04.2013 06:48
Не удаляла ни один лист с кустов т. к это для меня проблематично (171 куст роз), не опрыскивала ничем для профилактики, розы вышли из зимовки прекрасно со всеми сохранёнными зелёными листьями, как будто и не было зимовки. Сейчас активно растут молодые побеги и листья из пазух прошлогодних листьев, а прошлогодние листья опадать и собираются. Пятнистостей в прошлом году не было.
Fatima
 Fatima
30.04.2013 17:26
А мне в этом году сказочно повезло!!! Я не окучивала, не укрывала, не обрезала (осенью никогда не обрезаю), не пригибала (только плетистую сняла с опор) и даже не обработала розы вообще (не успела, нужно было уехать на целый месяц). Листья оборвала, да, но 10 кустов остались с листьями и... вот я возвращаюсь, а тут - бам!!! Снег с ясного неба. Мероприятия по укрытию предпринимать было уже поздно, погоревала, правда, чуть-чуть и пошла со всех дорожек и даже с газона снег на розы набрасывать. А весной я снова уезжала на три недели, а когда вернулась, снег почти весь растаял и меня приветствовали мои розочки зелененькими, здоровенькими веточками. Это просто чудо какое-то. Такое, наверное, может случиться раз в сто лет:-)))
Bosca
 Bosca
30.04.2013 19:20
//Поехали на любой стройрынок, купили нормальную, дешевую проволоку, симпатичного Вам размера, нарезали ножницами по металлу, хотите - болгаркой, согнули скобы, каких размеров и столько, сколько Вам потребуется и втыкайте...//
ВВС вы ничего не перепутали? На форуме 90% женщины! Вы считаете нормально предлагать им подобные слесарные мероприятия? Ну и тон не слишком приемлемый...
nusia
 nusia
30.04.2013 20:14
Вот, вот, вот, Bosca, абсолютно с вами согласна. Может нам еще пилу Дружба взять и ей помахать?
Fatima
 Fatima
30.04.2013 21:49
Тише-тише, девочки, эко разгорячились:-)) Наверняка ВВС не хотел никого обидеть. Будем надеяться, что он просто неудачно пошутил, ну о-о-очень неудачно. Как-то и меня чуток зацепило по поводу "переводить... на черт знает что". Давайте похихикаем, а завтра накупим еще электродов и накрутим из них спиралек, звездочек и т.д., чтоб хоть не зря нас обвиняли в расточительстве:-)))))
Bosca
 Bosca
30.04.2013 23:01
У моей мамы в моём детстве ( наисоветские времена!) были очень хорошие, дорогие и качественные маникюрные наборы ( из маг "Власта", может кто помнит?). Так вот папа , а за ним и брат (большие мастера-рукодельники, не шучу!) ковырялись ими в своих инженерных целях и ни один набор не жил больше года...Мама - интеллигентный и бесконфликтный человек не могла возразить, нарушить так сказать творческий процесс... Электроды нервно курят!
nusia
 nusia
01.05.2013 04:32
Жалко наборы!!! Мне кажется, что электроды только рады, что мы им такое развлечение устраиваем.
oangara
 oangara
07.05.2013 17:27
В розарии магазина "Мир Увлечений" в Медведково при укрытии роз используют цитирую "опрыскивание 1% раствором мочевины (способствует опадению листвы и снижению патогенной нагрузки". Уважаемые розоводы, кто-нибудь пробовал этот метод?
Alexandra
 Alexandra
07.05.2013 18:16
Елена Петровна, я такое не пробовала и навряд ли решусь на применение мочевины по осени. Как бы не навредить розам такой стимуляцией. Я вообще мочевину очень осторожно применяю только сейчас и для ограниченного перечня растений - сирени молодые, весенние луковичные, клематисы в мае.
raisasm
 raisasm
25.10.2013 14:29
До увлечения розами у меня был такой опыт.Укоренила из букета ч-г желтую розу и по весне высадила в сад.Она цвела .Осенью я набросила пластиковый таз с дыркой в боку и уехала.А в ____июне,когда все уже сделала-думаю,что это таз тут валяется ,пнула его ногой-а род ним зеленая роза.Она опять цвела.Осенью я ее решила не укрывать,т.к. таз с дырой тоже не укрытие.Она опять цвела,но еще одну зиму не перенеста.Роста с восточной стороны елки.
151
 151
26.10.2013 15:44
Да что такое,пишу уже второй кометарий,они все куда-то пропадают.В общем интересно,что с начала темы и последним кометарием прошло два года,что никому не интересно.я не большой спец укравыла розы опилками,результаты были разные,до потерь не доходиль,в этом году хочу использовать строительную пароизоляционную мембрану,в том что она снаружи не проводит влагу,а изнутри отводит пар(что и нужно от выпревания),т.е. сейчас укрою по каркасу с целью не допустить излишнего увлажнения почвы,а по устойчивым заморозкам окучу сухимиопилками для подстраховки,так как мембрана все же тонкая,вдруг порвется по снегом.А вот в прошлый год случилось так что шли дожди,не сильные,но все время,а потом бац и снег(как оказалось постоянный),пришлось разгребать сугробы и по влажной почве засыпать опилки,попрщалась мысленно со всеми розами,но Бог миловал- ниодного выпада,в этом году готовлюсь
Rosalena
 Rosalena
29.10.2013 12:53
Господи, чем больше читаю, тем мне хуже становится... У меня нет столько лапника, чтобы набивать им укрытие, как тут выше пишут. Было немного совсем, подложила под побеги плетистых, чтобы не на землю класть. И все! Остальные будут без лапника. Много денег истратила на дуги, поставила, накрыла пленкой от дождей, планировала потом под пленку лутрасил. А теперь прочла в соседней теме, что это все провалится у меня и надо хотя бы сетку пластиковую купить - только сколько же ее надо?! А окучка? Все пишут по-разному, никак не определюсь, как же поступить. Укрываю первый раз. Хочется послушать Александру Кирилловну и засыпать торфом, но у меня глупый вопрос: а весной куда его девать? Выгребать и убирать? Под розами, как я понимаю, его не желательно оставлять?
151
 151
29.10.2013 15:45
да нет,лапник вообще не вариант,это сколько елок надо ободрать!я повторюсь,два года подряд окучивала розы сухими опилками,но весной они конечнокали и смерзались,я старалась раньше разгрести снег и ворошила опилки чтобы был доступ воздуха ну и они просыхали на солнце,а вот в этом году поставила дуги и накры основную массу строительной пароизоляци другую часть укрывным материало,уже сейчас вижу разницу,пароизоляция не пропускает воду вообще,а укрывной материал все-таки увлажнился особенно в месте соприкосновения с дугами.как толко наступостоянные заморозки-все-таки подокучу теме же опилками.а дуги чтобы не продавливался укрывной материал,нжно скреплять поперечинами и как я поняла перекрестье лучше доприходится как раз рядом с кустом тогда даже если материал провиснет под снегом,он как бы обнимет куст.а кусты которые сидят одиночно,я накрыла фруктовыми сетчатыми полимерами и также накинула пароизоляцию.как-то так.
151
 151
29.10.2013 15:52
прошу прощения за свои коментарии,вроде бы пишу правильно,проверяю,а когда коментарии оказывается на форуме куда-то пропадают слоги и части слов,но думаю понятно о чем я пишу.
Tan_Alex
 Tan_Alex
29.10.2013 16:49
У меня лапника нет))). В лес идти лень, в этом году муж отпилил две ветки у сосны, вот и весь мой лапник))). Подложила под плетистую, остальные просто под двойным лутрасилом 60, даже без пленки. Не окучиваю - сыро. Единственное, что поняла - обязательно пригибать или обрезать, так как иначе гибнет все, т.е. в моих условиях не выше 60 см. И обработка перед самым укрытием железным купоросом. Закрываю сразу плотно, так как лутрасил "дышаший" материал, а пленку не применяю. Единичные солирующие розы у меня требуют более серьезного укрытия, буду укрывать дорнитом в один слой и сверху лутрасилом тоже в один. Посмотрим весной результаты))). А вообще, спокойней, спокойней))) как говорит моя сестра:"Захочет жить - выживет!)))" Цинично, но верно))). Посмотрите у меня в дневниках из какой кочерыжки у меня Нью Дон вырос весной.
svetlana-s
 svetlana-s
29.10.2013 17:45
Rosalena, Лена, да не надо лапника:) Вполне достаточно нетканки 60 в два слоя. От окучки я отказалась, у меня суглинок, сырой, тяжелый. На песке может и нужно, тут ничего сказать не могу. Пленку я тоже перестала класть даже сверху. Надоело весной караулить повышение температуры и брать отгулы для раскопки роз:)) Я дуги ставлю не часто, но стараюсь соединить их сверху между собой, можно доски, бруски, прутки использовать, все что можно прикрепить сверху. Ни одна роза не погибла у меня пока от того, что ее расплющило снегом. Не волнуйся, все будет ОК:)
Rosalena
 Rosalena
29.10.2013 19:56
Олеся, Татьяна, Света - спасибо, немного успокоили... У меня уже паника началась, честное слово! Дуги стоят, но, думаю, все это может повалиться от снега, надо все равно укрепить хотя бы крайние кольями, и, действительно, соединить чем-то сверху, чтобы лутрасил не проваливался. У меня глина, я думала окучивать покупной землей - страшно как-то так оставить, без окучки! Может, не все окучаю, и, как говорится, будем посмотреть:) У нас еще очень сильные бывают ветра, сейчас вроде хорошо - продует немного после затяжных дождей, но, боюсь, если дунет посильнее - не улетели бы мои "зонтики", а то и вместе с дугами))))) Листья с плетистых сняла полностью, с остинок - не все, на все не хватило сил и времени. Думаю, должно быть все нормально с ними, вот за плетистые переживаю.

Света, а без пленки сверху не очень все промокает?
Tan_Alex
 Tan_Alex
29.10.2013 20:14
Rosalena, Лена, про обрезку остинок и плетистых Александра Кирилловна подробно написала. А вот про пленку, хоть Вы и не меня спрашиваете))), могу сказать, что не проверяю. Ну если и промокает, так что? Вы ни чем герметично не закроете, да и не надо это.В любом случае меньше, чем без укрытия, да и не в промокании дело, а в защите от резких перепадов температур, морозов и т.п.
kapital
 kapital
29.10.2013 20:28
Я три года подряд окучивала вновь посаженные розы и некоторые чг смесью торфа с землей (примерно 5050). Вся эта окучка была несухая, а влажная, но результат был хороший, даже если у некоторых отдельно сидящих чг вверху замерзали побеги, то под окучкой все побеги были зеленые и здоровые. Два последние года один большой цветник, в котором розы сидят неправильными рядами, не ставила никаких дуг, а спанбонд 60 в 2 слоя кидала просто на розы, очень замечательно все перезимовало, площадь цветника 4м*10м. Правда, я в прошлом году в этом цветнике умудрилась пригнуть даже чг розы. Также укрывала остинки и плетистые без дуг и дополнительных сооружений. Кстати, такой метод укрытия советовала ardi в своем видеоролике про зимовку роз. Пленкой я ничего не накрываю.
svetlana-s
 svetlana-s
30.10.2013 03:02
Лена, да не очень промокает. Особенно, если материал новый, да в 2 слоя. В любом случае, земля мокрая весной. И вода при таянии снега стоит в розариях. Сейчас в любом случае много влаги в земле, сколько было осенью дождей, и, то что попадет через нетканку это мелочь, в общем. Без окучки у роз меньше стали трескаться побеги внизу, никакой пользы на глине я не вижу. Отдельно стоящих кустов у меня нет, в любом случае несколько штук под одним одеялом.
Andreevna
 Andreevna
30.10.2013 05:13
Этот год укрытия у меня первый, видимо поэтому самый волнительный :). Три розария (один большой ок 6*6, два поменьше). Перед укрытием розы обработаны 2*х % раствором железного купороса, листья все обрезаны/оборваны. На все розарии поставила покупные металлические дуги, старалась ставить их почаще и многие ставила "крест на крест", что б обеспечить устойчивость ну и покрепче все-таки будет. сверху два слоя лутрасила 60-тки, потом полиэтилен, но только на крышу, стенки остались без пленки. На сегодняшний день торцы со всех сторон открыты, что б проветривалось. Подожду когда станет ближе к "нулю" и опущу все торцы уже насовсем (у нас сейчас днем +8+10 стоит неделю уже). Волнуюсь только за компаньонов к розам - во всех розариях под укрытие попали гейхеры/гейхереллы, лаванда, ну и всякие остальные многолетники (флоксы, клопогон, синюха и т.д.) Но волнуюсь почему то больше за гейхеры - не сопреют с розами вместе?
ARISHA
 ARISHA
30.10.2013 05:59
Прошлую зиму я не успела укрыть все розы (хотя дуги поставила). Часть роз была укрыта. Часть роз - без укрытия. Перезимовали одинаково (без выпада). Снег был хорошим укрытием.
Снег растаял, сразу рано стала убирать укрытия - и сразу же стали появляться трещины на стволах, пришлось укрытия оставить еще на какое-то время (да и не было времени все раскрыть разом). Растрескивание коры под укрытием не продолжалось.
Розы, что зимовали без укрытия трещинами не покрывались, но часть подсыхающих и темнеющих веток пришлось срезать.
Сейчас поставила дуги над каждой розой (две дуги накрест). Если рядом несколько роз, получаются тоннели. Шнуровой веревкой соединила вершины дуг, чтоб укрывной материал не проваливался над розами. Постепенно укрываю, лутрасил подвернула пока снизу, оставила низ открытым. Сейчас тепло к нам пришло. Укрываю лутрасилом (60) в один слой (в прошлом году такого укрытия было достаточно). Весной следующего года не буду рано убирать лутрасил, чтоб уберечь от яркого солнца и иссушения ветром (свет и проветривание будет через один слой). Почвопокровные розы опять оставлю без укрытия.
Свои самые первые розы я не укрывала, тогда не знала, что их укрывать нужно (смешно). Они живы, сейчас укрываю.
Я не хочу строить громоздкие укрытия, думать о месте для хранения материалов. Делаю только то, что не обременяет, с чем сама легко справлюсь. Розы живут. Думаю, что им у меня неплохо.
Alexandra
 Alexandra
30.10.2013 08:30
Кратко отвечу на самые насущные вопросы. Окучку я перестала делать с прошлого года, т.е. не сделала ее в прошлом году, и результаты зимовки мне понравились. Вопрос по окучке так и остался "вопросом без точных ответов". Торф мне все равно кажется лучшим субстратом. убирать его не надо, наоборот после весеннего внесения в приствольный круг конского навоза, очень хорошо разровнять торфяную мульчу. Если боитесь излишней кислотности, то можно через некоторое время после унавоживания разбросать доломитовую муку. Но торфяная мульча очень благотворно сказывается на розах - и органика, и слабокислая среда (насколько везде читала, что розы любят слабокислые почвы). Как раз песок собирать с розариев и куда-то девать - это проблема. А землей еще раз повторяю мне не понравилось. мокро и тяжело. Но вообще сейчас соглашусь, что окучка нужна для участков высоких с песчанистым грунтом.
Лапник. Трудно опровергать вековой опыт. Но давайте разберемся - что он может давать? Тепла ноль! Ну не может срезанная мертвая древесина еще кого-то согревать! Используют его для снегозадержания. Ну и еще, все-таки предположу, для фитонцидной защиты роз от грибных болезней. Мне показалось, что уложенные на лапник и "прослоенные" несколькими лапами плети у рамблеров и других плетистых меньше страдают от инф.ожога. Вывод неточный, но вроде бы логике не противоречит. Для чг и фб, обрезанных под укрытия лапник непонятно куда девать!? То ли шейки прикрыть, то ли на обрезанные вершки?
По поводу конструкций. Для чего они нужны - для создания ВОЗДУШНОЙ КАМЕРЫ, в которой размещены розы и где накапливается и сохраняется идущее от земли тепло. В этом весь смысл укрытий роз. Я тоже по-бабьему не могу городить жесткие конструкции. И сил нет устанавливать в одиночку. да и желания хранить это добро весь летний период. Стараюсь выходить из положения с помощью таких конструкций, которые можно применять и летом для других целей. Вообще изначально (и постепенно по мере разрастания количества роз) покупала парниковые дуги средней и малой длины (высоты) металлические в полимерной оплетке - производства Тверского вагоноремонтного завода (могу дать ссылку на их сайт, но там опт в продаже), купить их можно много где (в МУ дорого, в Леруа-Мерлен), конкретно в Питере покупала на выставках-продажах. В последние годы по мере пестования коллекции пионов покупала их же тверские кустодержатели "двуногие" - полукруг на двух палках. Они гораздо толще (диаметр 1 см), железо прочное. но способное гнуться в жнских руках. Приспособила для укрытий роз в прошлом году, мне очень понравилось. Ставить их надо с частотой где-то 70 см "под углом" к основной линии розария. Укрытие не продавливается, но это не показатель - какая зима по снежному покрову будет неизвестно.
Конечно для самых неприхотливых роз как почвопокровные можно обходиться и без конструкций, а прямо по розам укрыть одним слоем лутрасила. Ну вот это вкратце.
Rosalena
 Rosalena
30.10.2013 12:08
Стало легче))) Спасибо!!! Так трудно новичку разобраться в море противоречивой информации. Но так здорово, что можно все здесь обсудить с единомышленниками!
Olka
 Olka
30.10.2013 14:06
Хочу сакцентировать в посте Александры вопрос об использовании лапника. Действительно лапник не греет, и укладывать его под лутрасил абсолютно бесполезно. Судя по постам многие именно так и делают. Только напрасно елкам урон наносится. Надеюсь, что кто-нибудь услышит )).
Да и от мышей лапник - не очень надёжная защита.
Alexandra
 Alexandra
30.10.2013 15:00
Ольга Владимировна. совершенно с вами согласна по поводу лапника. Мне приходится каждую осень стричь свои персональные елки на участке понемногу, ну только для укрытия маленьких рододендронов (курумских азалий). им нужно сделать "прокладку" под лутрасил, чтобы не прели, а весной не обжигались ветров и солнцем. Если я невзначай в раж войду, и лапник получается в излишке. то кладу на новопосаженные бородатые ирисы сортовые. Но розам это совершенно бесполезно.
По поводу мышей - у меня это неактуально. поскольку мышей просто нет на участке из-за моего такса и кошки. но главным образом из-за большого коллектива соседских котов-бандитов, живущих круглогодично с соседом. Вероятно ловят мышей. Но читала многие совета такие как высыпать гранулы кошачьего туалета в розарий или раскладывать ватные куски со всякими пахучими смесями типа мази Вишневского или дегтярной мази.
mirrra
 mirrra
31.10.2013 06:15
Подскажите, пожалуйста новичку, надо ли поливать розы осенью. У меня над ними уже стоит "крыша" от дождя.
nusia
 nusia
31.10.2013 07:51
Ну вот не соглашусь с уважаемыми форумчанами по поводу бессмысленности лапника и тем более вреда елкам. Про вред... Писала уже не раз, что загашенные посадки елей проходят санитарную вырезку и лапника там можно взять очень много, надо просто знать лесника. Если таких знакомых нет, то срезав нижние ветки елкам мы не наносим никому вреда.
Про пользу.... Конечно, все, что связано с уходом за розами, надо тестировать на своем участке. И то, что русскому хорошо.... дальше знаете. Лутрасил тоже не греет, как и лапник, он просто смягчает разницу температур и не дает совсем остывать почве. Я не ставлю дуги, не хочу всю зиму жить с вопросом, а не сломали ли они мои розы под тяжестью снега и лапник в какой то мере создает необходимую прослойку воздуха, а самое главное, это и Александра Кирилловна заметила, у него действительно бактерицидный эффект, была возможность сравнить несколько лет назад, не подо все розы смогла его положить. Но сколько людей столько и мнений. Да и если надо кого то просить, то лучше, действительно, обойтись без лапника, мне легче, я сама еду и делаю заготовки для укрывания, для меня это отличный повод побывать в лесу. А просить никого не испытываю желания.
По поводу ч/г и флорибунд: я лапник кладу пару веток на ткачей, наждаться их лапы, а потом несколько шалашиком сверху.
Для новичков могу посоветовать дуги ставить крест на крест и обязательно их фиксировать, чтобы не ушли под тяжестью снега, в этом году у многих было много поломанных роз. А самый главный совет- не волноваться. Розы сами по себе очень живучи, их главное не залюбить.
Tan_Alex
 Tan_Alex
31.10.2013 08:23
nusia, вот он главный совет - не залюбить))) А то с нашим "синдромом тревожной матери" все неймется))) У меня зимой было желание раскопать и проверить все ли в порядке))- хорошо муж не дал.)))
Мы с лесником не знакомы, так в сентябре, когда мои решили пару сухостоин убрать из леса и то прибежал председатель садоводства и стал говорить, что права не имеем и т.п. А уж за ветки с живых елок и вообще бы, наверное, "покусал"))). Хотя, свою личную елку я попиливаю от нижних веток, пока муж не видит и ничего ей не делается!
nusia
 nusia
31.10.2013 08:35
Татьяна Александровна, весь в этом и вопрос, что надо в лес ехать, для многих это проблематично. Я сама 5 раз ездила. А вашей елке вы только добро делаете, обрезая нижние ветки.
Кстати, проклятый Т9, опять в предыдущем комменте слова заменил, исправляю:"я лапник кладу пару веток на ОКУЧКУ и еще пару веток шалашиком, раздвигая лапы".
Alexandra
 Alexandra
31.10.2013 09:30
По поводу лесников, то их найти это просто неосуществимая задача. А вот нарваться на штраф запросто, наш председатель предупреждал, что вокруг садоводства леса 5-ой категории (наивысшей) по хозяйственной стоимости и за каждое дерево какой-то офигетельный штраф типа 5000 или 15 000 за дерево. Что касается срезания нижних ветвей, так я с этим столкнулась еще в осень 2006г. Пришла в лес с мешком и секатором. А где срезать-то? На высоких елях нижние ветки начинаются выше моего вроде бы немалого роста (1.7 м). А срезать с порослевых елочек - рука не поднимается, и худосочные, и хвоя мелкая.
Никто не отменял наблюдение. что лапник нужен для снегозадержания. Но если это и не нужно? Я не могу поверить. что даже наши северные ветра сдуют снег, когда он ложится уже покровом. Потом как не клади эти лапы - домиком. шалашиком - сильный ветер тоже их разметелит, значит лапы нужно еще как-то крепить поверх лутрасила. В общем. это все морока. и каждый должен просто приспособится как действовать с минимальными для себя затратами.
Tan_Alex
 Tan_Alex
31.10.2013 09:35
У меня то на участке у этой заразы елки нижние ветки все в траве лежали! Убрала, сразу легче стало,хоть траву под ней выкосила,дурина стоит метров под 20!
Интересно, как там укрытия после Св.Иуды стоят или нет и не повалило ли чего? завтра поеду проверю.
Alexandra
 Alexandra
31.10.2013 10:19
Ну я думаю, что отвалить кирпичи с низких розариев и Иуди было не под силу. Вот как бы яблони не сломались или еще какие-то деревья на линиях...
nusia
 nusia
31.10.2013 13:55
А зачем лапник сверху лутрасила класть? Наоборот.
Не знаю какие у вас елки, у нас по краю полей огромные монстры с лапами, лежащими на земле, про маленький самосев никто не говорит.
Alexandra
 Alexandra
01.11.2013 08:07
Лапник поверх укрытий рекомендуют Панкратова например, кажется у Дубенюка это было в статьях про древовидные пионы. Именно для снегозадержания. Но такой знаменитый специалист как Ю.Б.Марковский в устном обсуждении сказал мне, что не понимает зачем лапник класть на белый лутрасил, сослался на факт, что снег будет весной таять именно на "темном" еловых лапах. Так что здесь нет единодушия и между профи. Юля, я пишу именно о своем мнении, когда-то от излишков лап, положила их как вы в укрытия к наиболее любимым чг, но от гибели Императрицу Фарах это не спасало. Ну а для "профилактики" ИО на плетях капризных рамблеров может быть и работает, именно как прослойка.
ARISHA
 ARISHA
01.11.2013 10:29
Использую малое количество обрезков от своих елочек. Подстилаю под пригибаемые розы, иногда укладываю к маленьким новичкам и к не укрываемым совсем почвопокровным. Чтоб розы не лежали на земле и чтоб было препятствие для уплотнения снега. Когда нет лапника, обхожусь без него.
Нынче впервые нарезала для подстилки веток от своих можжевельников, они широко разрослись, стали мешать другим растениям. У можжевельников (типа казацкого)сами укореняются ползущие по земле ветки, я еще нарезала веток с корнями и высадила за забор (места там много). Пусть разрастаются (растут они быстро), будет свой лапник в будущем.
Про лапник из леса. Лес заселен короедом. Как думаете, наверно есть опасность занести в свой сад это добро?
151
 151
01.11.2013 14:07
Mirrra,интересный вопрос про полив,мы тут стараемся уберечь от лишней влаги,а вы хотите добавить,но конечно если совсем сушь стоит,наверно надо полить,но если земля хоть сколько-нибудь влажная,поливать не надо.
nusia
 nusia
01.11.2013 15:17
ARISHA, у меня нет хвойных на участке, поэтому короеда не боюсь. Александра Кирилловна, я именно в качестве подстилки и использую лапник.
polette
 polette
01.11.2013 18:27
Ой, девочки, читаю вот я все про укрытие роз, а сама думаю: жили-поживали мои первые несколько роз без укрытия много зим, и вдруг хозяйка заболела "розовой болезнью", тут то все и началось: как кормить, как поить, как укрывать и тому подобное. А затрат то сколько прибавилось! Вот я и хочу спросить розовых фей со стажем, как же мои розы раньше обходились без укрытия и без всего остального? Сейчас я начала укрывать розы, но пока не по правилам, так как все приспособления не дешевые. Укрываю фанерными щитами большие и горшками-маленькие. Жду вразумления от Вас, мои наставники!
teslaru
 teslaru
01.11.2013 19:50
Согласна я Irusy,по поводу укрытия при устойчивыx-10. Чтобы не переживать, что укрываем влажные кусты,нужно укрывать через недельку постоянныx -10,вся влажность вымерзнет и розы закалятся. Я сама листья все убираю,и на почвопокровныx тоже. Меня вот больше волнует вопрос,так и не поняла из информации на нашем сайте,от чего появляется инфекционный ожог? От раннего снятия укрытия?
anbk
 anbk
02.11.2013 05:24
polette, никто и не утверждает что "роза вообще" не может обходится без укрытия. Есть сорта, которые могут и под снегом зимовать, низко ежегодно обмерзая. Я не имею в виду француженок или итальянок - но у немцев и у скандинавов есть такие сорта. И у американцев есть.

Да и ранее повсеместно выращиваемые некоторые ЧГ против ежегодной низкой обрезки не сильно протестуют - цветут потом на базальных если под основание вымерзли, тем более если корнесобственные были. Это со шрабами и флорибундами в этом случае похуже.

Но нам же от всех роз еще и ежегодная стабильность цветения, и качество цветения нужны, т.е. максимальная ежегодная обильность, а не несколько цветков. Последний показатель в зависимости от укрытия и не укрытия - хорошо виден на "неукрывных" канадках в сравнении.

Помимо вышасказанного мы еще и расширяем ассортимент роз. Кроме морозостойких еще и не очень морозостойкие сорта выразщиваем. А иногда и совсем не морозостойкие, но именно что прекрасноцветущие.
LeraV
 LeraV
05.11.2013 07:26
Я тоже из тех "начинающих", которые до того, как "заболели" розовой лихорадкой, практически никогда свои розы не укрывали...



"Розовая лихорадка" у меня первый год - в июне посадила 12 "породистых" кустов, а до этого у меня долгие годы росли практически сами по себе порядка 10 кустов, среди них есть и вполне "породистые", типа Lawinia или Maizer Fastnacht... Я написала, что розы росли "практически сами по себе и я их практически не укрывала", поскольку я пыталась их укрывать первые 2 или 3 года после посадки, но затем моя практика показала, что на моём участке укрытые розы хуже переносят зиму, чем не укрытые. И я перестала их укрывать вовсе, только снег подбрасывают в начале зимы.



За все время выращивания (а это уже больше 10 лет) потери составили 3 розочки, две "безымянные", а третья - Папагена, которую просто сломало под корень снегом прошлой зимой и она больше не отросла. Качество цветения той же неукрывной Лавинии можно оценить по фото, не претендую на что-то особенное, но, по-моему, цветёт она вполне себе жизнерадостно :).



Я понимаю, что некоторые из тех роз, которые я посадила этим летом, просто требуют укрытия на зиму, с тем, чтобы сохранить побеги (да, я тоже из тех, кто спит и видит арку, увитую рамблерами) :))), поэтому, конечно, буду стараться укрыть на зиму. По весне постараюсь отчитаться, что из этого получилось. :)



Вопрос, которые остаётся пока что для меня нерешённым - стоит ли укрывать моих "старичков", ту же Лавинию или Алоху, которые уже давно растут без укрытия, или не стоит?
12-3mail
 12-3mail
05.11.2013 21:01
А мои ЧГ цветут лучше если на зиму их не резать. Поэтому только пригибаю,а все стрижки весной, листья когда получится удаляю. нет - так уходят в зиму,особой разницы не заметила. Единственный, кто активно сопротивляется Эдди Митчел. В этом году посадила четвертый раз. если и следующей весной не выйдет - попрощаюсь. хотя его я два раза резала. не хочет он у меня жить.
lsstep
 lsstep
06.11.2013 03:22
С опозданием, но несколько слов хочу вставить.
Про лапник. Сразу скажу: дача находится там, где, по официальным данным, начинается зона тайги. Леса вокруг немереные, да в последние годы ещё и бывшие поля превратились в леса, так что сейчас они идут сразу за забором. Леса надо чистить, то есть старые деревья вырубать, лишний кривобокий и тонкий молодняк убирать. Когда-то давно, в советское время, был в каждой деревне лесник, который за этим следил. Потом лесников сократили, и за 15 лет великолепные леса вокруг превратились в непроходимую чащобу с буреломом, лесные дороги заросли, просеки затянуло малиной и мелколесьем. Сейчас, после лесных пожаров 2010 года, институт лесников появился снова - начали выпиливать мёртвые деревья, прорубать просеки и дороги. Так что лапника у нас сколько угодно. Берут его все, чтобы укрыть грядки с чесноком, клубникой и подзимними посевами.
В начале увлечения розами лет пять я оставляла на зиму кусты без всякого укрывного материала, окучивая их торфом с переслойкой лапником, а поверх ещё ставя связанный шалашиком плотный веник из лап. Такой способ очень хорошо себя показал на наших песках: окучка утепляла розы, шалашик защищал от излишней влаги, одновременно помогая накапливать снег в начале зимы и не препятствуя его таянию весной (кстати, не замечала, чтобы лапник помогал от мышей или кротов). Если бы у меня было десятка два роз, я бы так и дальше укрывала. Но когда кустов полторы сотни... В общем, сейчас использую дуги с подпорками, мелкоячеистую пластиковую сетку, агроспан-40 и -60 и геотекстиль белый, плотностью 160, 200 и 300 г на квадратный метр. А лапник укладываю на пригнутые рамблеры под доски, которыми сверху прижимаю этих драконов к земле, (лапник-то не гниёт) да ещё использую для укрытия винограда и горок. Кстати, при низких температурах и при повышенной влажности фитонцидные свойства растений почти не проявляются, так что с этой точки зрения использование лапника практически бесполезно. К тому же фитонцидные свойства елового лапника меньше, чем дубового или кленового листа, и равны фитонцидным свойствам листа берёзового. То есть лапник под укрытиями из нетканки, если хочется, с успехом можно заменить этими материалами, тем более что они ещё и утепляют. Я, правда, под укрытия ни лапник, ни лист не кладу: боюсь, что весной всё это будет сильно задерживать и накапливать влагу, которой у нас в это время и так довольно - снеговой покров высокий, тает неспешно, пропитывая водой всю землю.
Теперь об удалении листьев с роз. Считаю, что у нас, при высоком снежном покрове и непромерзании земли под укрытием, это обязательное условие профилактики грибных болезней и размножения вредителей. На листьях зимует множество спор, яиц и личинок. Приведу на память некоторые из таких врагов роз: трипсы, тли, клопы, паутинные клещики, галловые клещи, а также возбудители таких болезней, как чёрная и пурпуровая пятнистости, септориоз, церкоспороз, МР и ЛМР. Если не убирать из-под укрытия листья, есть большая вероятность накопления всей этой нечисти и вспышек болезней или нашествия вредителей. Даже купоросные опрыскивания, думаю, тут не смогут полностью предотвратить это, тем более что вредители их не очень-то боятся.
По тем же соображениям - борьбы с вредителями и болезнями - осенью обрезаю невызревшие части побегов, где тоже массово могут зимовать всякие личинки и споры.
В немалой степени потому же дожидаюсь морозов в -5-7 градусов, чтобы окончательно укрыть розы. Земля немного промерзает, а это значит, что подавляются источники болезней и вредителей. Поскольку под укрытием и снегом у нас почва сохраняется непромёрзшей, получается, что на какое-то время я запасаю холод для роз. Ну, и ещё, говорят, в период температурных колебаний происходит закаливание роз. Кстати, пониженные температуры нужны некоторым розам для последующего обильного цветения. Так что правы nusia и Tan_Alex: главное - не залюбить.
anbk
 anbk
06.11.2013 04:31
А каким розам нужны пониженные температуры для последующего обильного цветения? Впервые слышу, что пониженная температура влияет на закладку почек роз вообще и на сохранение цветковых. Интересно стало.
Tan_Alex
 Tan_Alex
06.11.2013 08:42
Отчитываюсь по укрытию этого года. Зная нашу неустойчивую питерскую погоду, решила рискнуть и укрыла розы не дожидаясь устойчивого холода. Значит по пунктам: 1. ЧГ и шраб очистила от листьев и обрезала до высоты укрытий - см 60, почвопокровки и Нью Даун только почистила от бутонов и "подозрительных"листочков. 2. Обработала 3% железным купоросом. 3. сделала новое укрытие - с геотекстилем. Дуги, на длинный розарий еще дополнительно - пластиковая решетка, затем геотекстиль и наверх лутрасил 60. 4. Нью Даун и Соммервинд укрыла вообще "экспериментально"))для себя вот всяком случае.Наклонила, пришпилила, под изгиб - большой горшок с камнем внутри, длинные плети на сосновый лапник, чтобы не лежали на земле. Сверху здоровенную сосновую ветку, которая опирается на землю и создает этакую дугу над всем этим "богатством". Один слой геотекстидя и слой лутрасила. Выглядит симпатично))). Посмотрим весной результаты. Вот так.
denisa63
 denisa63
06.11.2013 10:18
Мне тоже приходилось читать, что розы при осенних температурных колебаниях закаляются и становятся более морозоустойчивыми, правда этот иммунитет со временем иссякает и в конце зимы его почти не остается.
Согласна с Людмилой Сергеевной / lsstep и по поводу обрезки здоровых листьев, как мерой борьбы с вредителями. В этом году в саду было очень много ос. Больше, чем обычно, т.к. они устроили здоровенное гнездо в земле. В конце августа - начале сентября, они какие то особенно злые, может голодные, просто кишели везде. В том числе постоянно и надолго "зависали" на, казалось бы, совершенно здоровых листьях роз. Я так понимаю - собирали, невидимых невооруженным глазом, личинки вредителей.
denisa63
 denisa63
06.11.2013 10:55
Вот, нашла статью, где прочитала о закалке роз
http://sazhaemsad.ru/rozy-v-morozy-chast-vtoraya.html
Alexandra
 Alexandra
06.11.2013 14:26
А я вот никак не могу понять что может дать позднее укрытие роз! В начале октября перед серьезными заморозками уложить розы, пусть даже срезать листву, обрезать все невызревшее - и дальше месяц, полтора ждать морозов? И надеяться. что розы как "дети Никитиных" будут закаляться поливаемые холодными осенними дождями? Не лучше ли закрыть их от дождей. ветров и ночных заморозков. Все равно среднесуточные температуры с каждым месяцем понижаются, и температура земли в розариях под укрытиями тоже.
Теперь по поводу уборки. перекопки и проч. профилактических занятий. В первую очередь надо помнить, что наш сад - это открытая и нестерильная система. И то, что будет убрано конкретно в одной части, не означает, что те же вредители не смигрируют с соседских участков. Это как и сорняки, можно до одури выкапывать одуванчики, но если они растут здесь же за забором, то у вас меньше не станет. Потом это же так кажется, что наведя чистоту и порядок на грядках, в розариях и в саду, мы убираем "грязь" - споры болезней и вредителей. Думаю, что те же трипсы никуда не денутся. Читала давно уже идиотский совет по мерам борьбы с долгоносиком - расстелить рано поутру газеты и трясти земляничные кусты, жучки, дескать, попадают от тряски, (сонные что ли?) и вы можете их отнести на сжигание. Я все-таки считаю, что механическими способами с болезнями и большей частью вредителей не справится.
anbk
 anbk
06.11.2013 15:44
Эта статья "о закалке" есть вольный пересказ С. Ижевского "Розы " по соответствующей тематике. Который, в свою очередь, адаптировал под розы работы Туманова И.И. о физиологии закаливания растений (те, которые уже были на момент написания его книги, Туманов над физиологией закаливания работал десятилетия). Автор указанной статьи очень вольно поступает с подробностями при компилировании сведений.

Помимо того, что он опускает первую фазу закаливания, которая проходит при низких ПОЛОЖИТЕЛЬНЫХ температурах, он так же почему то берет цифру "-8" как обязательную для второй фазы. Хотя сам С.А. Ижевский указывает ДИАПАЗОН для второй фазы закаливания роз ПРМЕРНО от -2 до -8 и не оговаривает обязательность наступления именно минус 8.

На мой взгляд, именно работы Туманова в пересказе Ижевского дают теоретическое обоснование возможности раннего укрытие роз белым лутрасилом без ущерба для них. А наша практика это подтвердждает.

Кстати последний абзац надо трактовать не как тот момент, что в течении зимы закалка со временем иссякает, а как тот факт, что процесс закалки обратим, и она может быть потеряна в результате оттепели. Далее (это уже более подробно исследовал Кичина и опять же "в общем" оговаривается у Ижевского) возможна повторная закалка при последующем понижении температур - НО - не все сорта к такому способны, у каждого сорта свои пределы и выше головы он не прыгнет. Помимо генетики на эту способность повторно закаливаться еще и много внешних факторов влияет. С моей точки зрения это опять плюс в сторону укрытий лутрасилом, которые сглаживают температуры и скорость их изменения как при подъеме, так и при понижении.
lsstep
 lsstep
06.11.2013 18:07
Александра Кирилловна! Сама хотела бы больше разобраться в том, когда стоит укрывать розы - до морозов или после. Но, к сожалению, полемические аргументы, вроде "детей Никитиных", меня не убеждают (есть домашняя закалка: муж-то журналист). Всегда жалею, что у меня нет биологического образования, для того чтобы подойти к проблеме по-настоящему вооружённой. Пока удалось только выяснить для себя, что при понижении температуры у морозостойких растений растёт содержание сахаров и других криопротекторов (веществ, защищающих ткани), прежде всего гидрофильных белков, моно- и олигосахаридов, а также происходит снижение содержания воды в клетках. При этом морозостойкость не только определяется генетикой, но и формируется в процессе онтогенеза растения, причём в немалой степени именно в период перехода растения в состояние покоя. Вот теперь (спасибо Наталии - denisa63) ясно, что в какой-то мере это относится и к розам. Остаётся, во-первых, выяснить, какое именно снижение температур влияет на формирование морозостойкости роз, а во-вторых, какова динамика соотношения температур под укрытием и снаружи. Думаю, что это не так-то просто, поскольку слишком уж много условий нужно учесть, в том числе и характер почв, и особенности укрытия. Словом, пока я подобного исследования не видела.
Насчёт нестерильности сада - это точно, но, следуя такой логике, надо было бы либо вовсе махнуть рукой на борьбу с вредителями, либо заливать всё химикатами. Я придерживаюсь других взглядов: "Делай, что ты можешь, и старайся не вредить". Поскольку по саду бегают внучки, то химию я применяю очень ограниченно и по большей части в крайних случаях. А так - сгребаю и сжигаю листья, перекапываю землю, "идиотски" собираю в пять часов утра бронзовок и долгоносиков и прочее. И как ни странно, простые "дедовские" методы борьбы с вредителями часто оказываются весьма эффективными, несмотря ни на что, даже на соседскую запущенность. Вот появилась у меня в прошлом году олёнка, я её пособирала по утрам - в этом году ни одной не видела. У соседей колорадские жуки всю картошку объели - а мы с внучкой трёх или четырёх только сняли у себя и больше не встречали. В общем, в живом организме под названием "сад" далеко не всё так прямолинейно происходит, как нам порой представляется.
anbk
 anbk
06.11.2013 19:18
Уважаемая lsstep, я все таки попытаюсь снова поднять свой малозаметный вопрос в части вашего утверждения "пониженные температуры нужны некоторым розам для последующего обильного цветения."

Приношу свои извинения, но не могли бы вы предметно указать какие розы вы имели в виду. Каким некоторым розам нужны пониженные температуры для обильного цветения.

Очень интересное утверждение, впервые мною встречаемое, поэтому хотелось бы больше конретики.

teslaru
 teslaru
06.11.2013 19:47
Уважаемые, садоводы-коллеги. Про позднее укрытие роз, т.е. при устойчивом минусе, говорено переговорено и во многиx источникаx описано. Роза довольно крепкое растение, корневая очень мощная и нечего розу баловать. Мне кажется, многие кто не согласен с этим, просто не может себе этого позволить, просто закрывает дачный сезон. Укрывайте заранее, зачем этот спор? Мороз высушивает почву, убирает лишнюю влагу у самого растения и уничтожает болячки, это факт.
lsstep
 lsstep
06.11.2013 20:09
Светлана Олеговна, извините, что сразу не ответила (всё на бегу). Мне не очень часто, но всё же приходилось встречать в описании сортов упоминание о том, что розе может недоставать суммы пониженных температур для последующего обильного цветения. Список таких роз я не составляла, но могу вспомнить, например, дамасскую Mme Hardy, которая лучше цветёт после позднего укрытия.
anbk
 anbk
07.11.2013 10:14
Людмила Сергеевна, большое спасибюо.

teslaru, Виктория Ивановна, я например, не стою на позиции «нечего розу баловать» - подобное для меня вообще странно, роза ведь не животное с ВНД. Я стою на позиции «хочу получить от розы максимально возможное цветение». И здесь у нас нет предмета для спора – никто и не спорит. Каждому свое по его разумению проблемы. Можно в принципе все по большому счету. Можно даже и не укрывать. Если у кого то все розы цветут без укрытия много лет и он абсолютно доволен их цветением – укрытие ему не нужно только из тех соображений что « это рекомендуется и так написано». И это нормально.

Девочки, я никогда не пытаюсь входить в противоречие с литературой для любителей и с верящими в нее – она написана для тех, кто начинает и для «всехних» условий. И оч. хорошо что она, эта литература, у нас есть. Пытливый же ум сам со временем отойдет от нее при необходимости и по мере накопления опыта.

Я хочу только сказать для всех, что мне кажется, мы сейчас стоим на границе осознания того, что раннее укрытие роз белым лутрасилом это не просто вынужденная мера из за безысходности, а вполне приемлимый и даже желательный агротехнический прием, обеспечивающий лучшую зимовку роз во многих случаях. И через несколько лет розоводческое мнение по этому вопросу скорее всего оформится окончательно.

Объясняю свою позицию, ибо, повторюсь, я не склонна очаровываться вслепую любительскими литературными (и инетовскими) источниками, а предпочитаю исходить из основ самого процесса закаливания. Все литературные источники в своих рекомендациях исходят из того, что материалом для укрытия может служить все что угодно - от картона до окучки, досок и рубероида. И свои рекомендации они дают именно на ЛЮБОЙ используемый материал. И в таком случае они правы - и по поводу температурных сроков и по поводу календарных (ноябрь, да еще зачастую поздний ноябрь). Ибо первая фаза закаливания требует обязательного наличия света, который обеспечивает розам далеко не каждый укрывной материал. И так же должна иметь место быть постоянная достаточная воздухопроницаемость и проветривание под укрытием, что опять же обеспечивает далеко не каждый укрывной.

Мы же говорим о раннем укрытии имея в виду только белый лутрасил, который нам дает и свет, и воздухопроницаемость. И защиту от влаги. Возможно, современные материалы типа изоспан тоже внесут свою лепту в раннее укрытие, но это опять же потребует проверки опытом, тем более в деталях.

Повторюсь - нам при использовании этого материала не надо ждать когда мороз высушит землю, она просто элементарно не промокнет от осенних дождей и постепенно подсохнет еще лучше, чем при морозах (к тому же надо помнить, что снег часто ложится сразу на мокрую землю – и увы… никакие последующие морозы это не исправят, выпревают тогда на тяжелых суглинках и вполне морозорстойкие растения, но с чувствительными корневыми шейками), у нас сглажены перепады температур, присутствует защита тонкой коры от морозобоин при сильных ночных заморозках, есть защита от позднеосенних и раннезимних иссушающих морозных ветров при минусе, есть шанс на полное вызревание многих побегов.

Естественно у раннего укрытия лутрасилом помимо плюсов, есть и минусы – как минимум требуется контроль болезней, вопрос обрезки как листвы, так и самих роз под укрытие в целом приобретает более неравновесный характер, не в каждой климатической зоне только один лутрасил может защитить наши розы от мороза, где то потребны более серьезные варианты – от добавки окучки до картона (и больше). Где то защита от влаги будет максимально приоритетна и потребует своих корректив. Но в целом мне кажется, что тренд уже есть. И через несколько лет мы увидим результат в сдвигах общественного озоводческого мнения.

Время нам все покажет, а пока мы будем укрывать (или не укрываать) в те сроки, которые нам лично кажутся правильными.
Geller
 Geller
07.11.2013 12:13
Светлана Олеговна, какое грамотное подведение итогов обсуждений данной темы! Всечетко и ясно. Спасибо Вам.
teslaru
 teslaru
07.11.2013 19:40
Подведение итогов грамотное, да. Но по опыту проливныx осенниx дождей в Московской области, при низкиx плюсовыx температураx почва уже не высоxнет, для этого нужно солнце и тепло. Поэтому спасет только мороз. А что бы укрыть розы суxими не дожидаясь морозов, надо ставить зонты или пусть это будет белый лутрасил, не важно, тогда это будет очень раннее укрытие. Этой осенью я не могла долго постричь газон из-за дождей, в октябре удалось... Сделала для себя вывод, что мне раннее укрытие не подxодит, а зонты я бы поставила.
ARISHA
 ARISHA
08.11.2013 06:33
Розоводы без этого РЕКЛАМИРУЕМОГО лутрасила совсем пропадут.
Alexandra
 Alexandra
08.11.2013 08:33
Не поняла - а кто здесь рекламирует лутрасил? Вроде бы его все мы применяем давно... По крайней мере я в своей зоне не обхожусь по многим растениям.
Pudovkino
 Pudovkino
09.11.2013 09:28
Есть две агротехнологии подготовки роз к зимовке. Первая - традиционная для наших климатических условий : закаляем,выдерживая до -10, обрезаем, окучиваем. Под снежным покровом не страшен никакой мороз. Ученые розоводы специально опробировали сорта и рекомендовали самые выносливые для массовых посадок. Поэтому в каждом городе были роскошные розарии и никто их особо не укрывал. Весной роза прекрасно возобновляла куст из нижних почек. Куст ежегодно омолаживался.Розы практически не болели. Второй - СВ- принципиально отличается. Мы розу не "усыпляем",а пытаемся сохранить зимой в "полуживом состоянии", с зелеными побегами, почками по всей длине. У каждого метода есть и плюсы и минусы. Первый метод хорошо подходит для ЧГ роз, в 4,5,6 зонах с сухим климатом и стабильным снежным покровом. Мороз снижает уровень грибковых инфекций, вредителей. Снег, талая вода - прекрасные стимуляторы. Второй метод больше подходит для шрабов, остинок, всяких новинок и экзотики. Он позволяет сохранить розы при экстремальной погоде, сформировать более объемный куст, сохранить большее количество цветочных почек, что приведет к пышному цветению. Минус этого метода - сохранение и размножение грибковых инфекций под теплым укрытием, неизбежность обработки фунгицидами и инсекцитидами. Выбор за нами.
anbk
 anbk
09.11.2013 10:31
Не.не..не...агротехнология подготовки роз к зиме для наших климатических условий у нас у всех одна - отказ от азота с середины лета, осенние подкормки фосфором-калием, отказ от поливов (иногда ряд доп. мероприятий по осушению), и напоследок укрытие роз. Это все оч. старые и актуальные рекомендации по агротехнике. Их выполнение - это собственно и есть наше посильное влияние на - далее вольная цитата от Людмилы Сергеевны :)- на процесс онтогенеза, формирующий зимостойкость конкретной розы.

А вот в деталях есть отличия, скажем варианты укрытий у нас у всех разные - их множество, по ним дебатов обычно нет - ясно же, что каждый в итоге должен в своих условиях и при своих финансах суметь пройти по тонкой грани между вымерзанием и выпреванием. Про сроки укрытий я уже говорила - это небольшая часть большой темы "укрытие" и опять же не предмет для споров - каждому свое. Просто поделимся опытом и итогами, через несколько лет все будет более ясно.

И вот укрытия действительно есть традиционные - в виде окучки, досок шалашиком в качестве ВСУ - и более современные варианты (дуги-каркасы, нетканные материалы, пароизоляция и т.п.)

По поводу роскошных городских розариев в прошлом скажу только, что не все так шоколадно изнутри с традиционными укрытиями. На ВДНХ, когда я там работала лет 30 назад, ежегодная осенняя окучка торфом розовых посадок была нелегким ручным трудом (заказать торф, привезти, сгрузить-хранить все объемы, развести по посадкам, насыпать). И разокучка тоже. Ежевесенние выпады до 10% посадок в плохие слякотые зимы. 3 % это норм, и это при нормальных грунтовых водах, в микроклимате Москвы. Так что присутствовал еще и постоянный весениий ремонт посадок.

Кстати, именно с учетом неукрывной зимовки А.Уколов из Русрозы дает рекомендации сажать почвопокровки аж по 4-5 шт. на м2 - плотность посадки нивелирует выпады и обмерзания. А на самом то деле одной-двух вошедших в силу почвопокровок на эту площадь за глаза.

И еще одно - девочки, ну откуда пошло мнение, что мороз сам по себе снижает уровень грибковых инфекций? Зимующие стадии гриба и споры даже голые морозы в 30 градусов перенесут. Пусть не все - но достаточное их колво. Разве грибы не растительные жители нашей зоны? Разве природа им не подарила такой же как и всем растениям запас прочности с учетом зимовки? В общем, мне не понятно откуда уверенность, что при морозах, тем более при минус 10 мы снижаем накал грибной инфекции. Где наш здравый смысл? Каждый же из нас имел счастье наблюдать хотя бы МР на черной смородине или ЛМР на крыжовнике. И все зимует не под снегом а на побегах, часто на верхушках), и никакой укрывной культуры - и разве меньше страдает смородина после зимних морозов? тут или спец.мероприятия проводить, или сорта на более устойчивые менять. Или с болезнями смириться. А на морозы надежд нет. Вот почему когда мы говорим о розах это забывается? С вредителями аналогично по большому счету. Но впрочем, если от этих мыслей душе более комфортно, то можно и так думать.
Alexandra
 Alexandra
09.11.2013 19:41
Согласна на все 100! По поводу "зимостойкости" грибов. В перечень добавлю и паршу на яблонях, которых тем паче никто никогда не укрывает. Что касается городских розовых посадок, то сегодня забегала в сад в центре Питера, где около мед.центра "Скандинавия" уже года три растут розы массивами. Я за ними наблюдаю второй год. Сегодня они стояли достаточно низко обрезанные до 20-30 см и немного на высоту см 5-7 окученные торфом. Весной наблюдаю выпады до 10%. Укрывают их по старинке привозным лапником, достаточно редко. Полагаться на зимовку только под снегом считаю в условиях Северо-Запада да и Центра России чрезвычайно рисковой, по снежному покрову 9 последних зим очень различны, здесь невозможно ничего угадать. А давать советы женщинам счищать снег по участку и кидать его на розы - это только мучитель может. Я в прошлом году попробовала лопатой счищать весенний снег, чтобы удалить пленку с укрытий. Извините, но это потяжелее песка будет, хотя слабосильной себя не считаю. Для каждого розолюба в первую очередь надо решить вопросы "оптимизации процесса" по его физическим силам и возможностям, не надо все время "идти на подвиг".
12-3mail
 12-3mail
11.11.2013 14:02
Приехала с дачи. Все посаженные в конце сентября дружно пошли в рост. У старых почки начинают просыпаться. Еще показались пионы, лилейники и ирисы, но с ними проще - по полведра земли на голову и надеяться что все же температура в норму придет. На смородине тоже кое-где листочки проклюнулись, почки все набухшие. И везде вода. Весело в-общем.
anbk
 anbk
11.11.2013 17:47
Ирина Борисовна, а может быть вы просто не поняли до конца свои растения? Такое возможно?

Скажем, посаженные в сентябре розы не "дружно пошли в рост", а без активного роста просто сформировали листовые розетки, остальные розы максмиум выдвинули почки -это пока все не худший вариант. Они могут некоторые почки начать выдвигать и с начала сентября, и все без активного роста. Я бы не беспокоилась. Не такое уж и редкое дело тем более затяжной осенью, я как вариант нормы оцениваю, ибо зимуют они плюс всегда страховка есть в качестве пазушных боковых. Ну почки у смородины, сирени осенью и выглядят всегда как бы набухшими, таковыми не являясь. Особенно когда ветви мокрые - тогда смотреть страшно, кажется вот-вот порастут. А на самом деле все нормально.

И вода может быть везде только потому что шли пару последних дней дожди и она не успевает уходить на ваших тяжелых почвах. Ей дай денек - и она уйдет. Это не айс конечно, я все свои посадки поднимаю из за почвенных условий и из за рельефа, в т.ч. и из за выше перечисленного. Но в любом случае такая картина у вас должна быть каждую осень и весну.

Может у вас все вполне пока в рамках приличия?

12-3mail
 12-3mail
11.11.2013 18:09
Светлана Олеговна, у смородины уже проклевываться начали, такого не было никогда, листочки полезли. Ну я не знаю как назвать побеги в 5-7 см,не розетки точно, за старые я не переживаю, они уже ко всему привычные. а вот новые плохо себя ведут. Картина первый раз за все время - из колодца в 8 колец течет вода, по лесному участку можно пройти в болотных сапогах,там где поднято в обычных, дачники мои говорят что последние пару дней дождей только и не было, все остальное время что меня не было (2 недели) лило. Сегодня машина мне сказала что на улице 14 градусов. вот я и боюсь как бы эта красота дальше расти не начала вместо того чтобы корни наращивать.
anbk
 anbk
12.11.2013 04:25
Однако, у вас экстрим.

Побеги в 5-7 см можно попробовать назвать "слепыми побежками" на мой взгляд - у меня такие образуются на посадочном, когда роза еще слаба, оч. быстро прекращают рост. Собственно для меня мало разницы они или чистая розетка, все равно не растут нормально. Потом идут или боковые или нижние.

12-3mail
 12-3mail
12.11.2013 18:47
Экстрим еще какой. У нас там дача относительно недавно - 6 лет. А соседка с самого начала - то ли 20, то ли 25 лет, она не помнит))). Говорит первый раз такой сезон. Пока на слепые не похоже но все равно их обламывать надо, они гнить начинают. Подморозит - пообламываю и подстригу всех, сейчас бесполезно. да еще на двух новых какая-то болячка вылезла, выложила в определитель. Может выбросить их пока не поздно.
lsstep
 lsstep
15.11.2013 17:10
Насчёт нынешней осени. Посмотрела прошлогодние записи: снег впервые всерьёз выпал 11 ноября, перед этим шли дожди. Впрочем, и этот снег не удержался - растаял. Морозы в 5-7 градусов установились к 25-27 ноября. Я и укрывала розы 27 ноября. Так что, в сущности, у нас ничего экстремального. Ну, чеснок покупной пророс, а мой, районированный то есть, и не думал прорастать. И розы тоже - почки вызрели, красивые такие, розовые, но прорастать не спешат. Может, потому, что растения, как и люди, адаптируются к погодным условиям, в которых живут...
natisk
 natisk
19.11.2013 08:36
Пожалуюсь тут, в воскресенье с дочкой обрезали уложили и укрыли агроспаном два розария по 8 метров, а вчера ее 7-ми месячный барбос сорвал и разодрал в клочья все наши укрытия. Вот никогда не было у нас такой шкодной собаки, приблудился "дворянин" маленьким худющим 2-х месячным щенком- сидел плакал у ворот под дождем. Пожалели, взяли, так он отЪелся , вырос и творит безобразия, то лилию выкопал и сгрыз, то просто ямок накопал, ну а пораскидывать вещи по участку - так это все что может унести . Говорю дочке - наказывайте, а то он так вам на голову сядет и лапки свесит. Собака должна знать порядок. Теперь опять ехать покупать агроспан и снова укрывать, мы боялись ,что наше укрытие ветер посрывает, нашлось и без ветра кому сорвать.
Tan_Alex
 Tan_Alex
19.11.2013 21:09
Вот поросенок)))! но дисциплинировать надо обязательно, вы правы.
cattac
 cattac
20.11.2013 04:54
У меня еще хуже ситуация. Уже второй раз за осень в наше отсутствие бродячие собаки проникают на участок, забираются на мои укрытия,рвут все в клочья, и ломают розы. В этот раз повредили аж 4 розария. Каждый раз едем за новым лутрасилом, тратим почти весь приезд на восстановление укрытий. В этот раз нашла откусанные побеги метровые, прекрасно вызревшие, валяющиеся рядом с розарием. Что толку, что укрыла вовремя и в розариях более-менее сухо, открывают без нас, идут дожди,все мокрое, вода с кустов течет... Причем, лутрасил прижат валунами,которые даже я с трудом двигаю,как они в 2-х из 4-х обрушенных в этот раз розариев сняли полностью его, не понимаю... В первый раз не поняла, что случилось, но увидела следы огромных лап на верху укрытия. Что будет, если они в мороз откроют? Ни один год такого не было, однажды дети забежали на "горку", когда уже снегом все было покрыто,но только слегка погнули, ничего страшного. Муж все дырки по периметру давным-давно заложил, чтобы не топтали летом мои молодые многолетники. Так они делают подкоп!
RimmaS
 RimmaS
20.11.2013 06:14
Небольшое отступление о погоде в Сибири. Такой осени не помню, сегодня 20 ноября, а погода плюсовая и днем и ночью. На улице грязь и лужи, идут дожди.
В прошлом году снег выпал в 20 числах октября и уже не таял, укрывала разгребая сугробы.
Tan_Alex
 Tan_Alex
20.11.2013 06:58
Нина Николаевна, просто фильм ужасов! Очень сочувствую!
natisk
 natisk
20.11.2013 12:07
Да бродячие собаки еще хуже нашего "поросенка", ему видимо придется срочно покупать вольер. От бродячих собак попробуйте в тех местах, где они делают подкопы, закопать куски железа , сетку или даже просто вбить деревянные колья часто и переплести их проволкой, у нас тоже подкапывали, мы так делали. Ну и попробуйте посыпать сухим табаком или табачной пылью и красным перцем лутрасил по краям и с торцов,можно табаком и по розам посыпать ,хоть и намокнет, но все же на вкус не приятно, жалко конечно собак ,но может хоть это их отпугнет. Вот какие , даже колючки на розах им нипочем.
Tan_Alex
 Tan_Alex
20.11.2013 13:18
Наш сеттер аккуратно объедает с крыжовника ягоды, самые спелые само собой, а уж там колючищи!
galynarose
 galynarose
20.11.2013 16:47
Да, не соскучишся, Танечка Tan_Alex, правильно заметила - фильм ужасов! Можно только посочувствовать, дикие собаки !!! Я вспомнила, что наш коллега с Сибири предлагал под укрытие для отпугивания мышей ватные тампоны с мазью Вишневского, может и собакам это не понравится? Еще вариант, оставить им приманки по периметру участка с красным перцем (прикрыть чем-то - тогда не намокнет).
Alexandra
 Alexandra
20.11.2013 17:18
Даю совет по укреплению заборов. У меня была поставлена рабица на забитых металлических столбах, но между неровной поверхностью земли и низом сетки все равно были отверстия для подкопа моим таксом, и соответственно коты также могли вылезать (как свои, так и соседские). В 2010-м сделали с помощью таджиков несложную операцию - по всему периметру на полтора штыка лопаты (на 30см) вкопана арматурная сетка, прикрепленная к рабице уже проволокой. Таксик и коты поначалу расстроились - замуровали, гады. Но зато теперь все надежно, хотя нахальные рыжие соседи могут иногда проникнуть через верх забора. Так что от собак пришлых только забор. Все приправы для собак - очень даже вкусно, ну это для настоящего азартного помоишника (мой старый охотничий пес - курцхаар - был в этом плане асс, никакой перец и горчица не могли помочь отучить не жрать что ни попади). Ну а с молодым щеном собственным надо воспитанием заняться, шлепнуть и сказать "нельзя", да и голосом посуровее. Хотя по опыту двух собак и двух котов могу сказать, что многое в них от природы, как повезет. Мой такс за 10 лет садовой жизни ничего плохого не сделал, но есть свои особенности - лаючий сверх меры и любитель задавить лягушку и играть ее. Зато к растениям относится с почтением и любовью.
cattac
 cattac
21.11.2013 05:15
У нас забор из металлического профиля, но тоже между неровной поверхностью и низом были отверстия, там узбеки вкопали сетку сразу же от бродячих собак. Однако, собаки теперь копают землю там, где забор плотно примыкает к земле. Вкапывать по всему периметру сетку накладно и долго (у нас 20 соток), вот и получается, что укрепляем там, где они очередной раз прорыли. Вот теперь и жди, где они соизволят копать. Перцем кормить - жалко собак все равно, сожрут все с голода, плохо им будет. Одного не пойму - чего они лезут именно к нам и именно на розарии?!!! И не лень им рыть?
Olka
 Olka
21.11.2013 06:28
Вооот! Правильная постановка вопроса. Что привлекает? непременно причина есть и её надо искать.
У меня на участке маленький естественный водоём. И года 3 назад в нем поселилось какое-то животное, которое мы определили по постоянно взболамученной воде, напрочь съеденных камышах и сортовых нимфеях и звучному тяжелому всплеску воды при приближении человека. Я опрашивала на разных форумах, больше всего предположений было о выдре. Так вот, все собаки нашего товарищества в наше отсутствие приходили за ней охотиться. Рассказывали соседи, собаки аж в пруд залезали. Сколько поломанных роз и других ценных растений! Сколько поврежденных грядок и песьего добра. У меня руки опускались. Как удалить с участка это невидимое животное, не представляла. К счастью, весной спокойствие было восстановлено, в пруду вновь жили только дягушки и тритоны. Нашествие собак прекратилось.
Нина Николаевна, собаки могут приходить мышковать, например. И ещё, попробуйте найти отпугиватель для собак или крупных животных, погуглите, возможно это поможет. Но в любом случан надо поискать причину, безусловно она есть и привлекает собак на ваш участок. В противном случае - только установка сетки, как писала Александра Кирилловна.
natisk
 natisk
21.11.2013 06:54
Не нам просто везло на собак, один был Керри-блю терьер, тот все рыл. А остальные на даче ходили только по дорожкам , грядки не топтали, пленку не рвали. Сейчас у меня дома скотч терьер девочка , ну такая деликатная , важная , попусту не лает , даже когда ей что-то надо или привлечь наще внимание , будет ровно один ГАВ! Тоже ходит только по дорожкам. Правда кошки к нам в палисадник не заходят, выгонит сразу. И еще я не предлагаю приманку для собак посыпать перцем или табаком , а рассыпать один табак или один перец, он намокнет и пропитает агроспан. Возможно действительно в укрытиях прячутся мышки и собаки на них охотятся. Кстати, у нас один сотрудник ставил отпугиватель для мышей и обратил внимание, что собака тоже его слышит и он ее тоже беспокоит.
lsstep
 lsstep
24.11.2013 03:58
Девочки, поверьте, зайцы - это не хуже собак. У нас никаких бродячих собак нет, зато есть зайцы, для которых полутораметровый забор - это вовсе не преграда. У нас в июне - июле и в сентябре - октябре увидеть ранним утром сидящего на горке и жующего что-то зайца - обычное дело. Пока спустишься со второго этажа - его уже и след простыл. А раскопанных и объеденных растений, в том числе и колючих роз, сколько угодно. Под укрытия они стараются в наше отсутствие залезть, чтобы потеплее было. Поэтому у нас не проходят все продухи и навесы (плавали, знаем) - нужно сразу класть кирпичи, чтобы зайцы не скинули и не раскрыли всё.
cattac
 cattac
24.11.2013 18:21
Вы не поверите, у нас пять все разодрано, укрытия с двух розариев скинуты. Ужас. Укрыли, чем попало, т.к. времени было на все про все 3 часа. Никаких дырок-подкопов не нашли, разве что очень маленькая щель. Когда же это закончится, каждую неделю эта картина. Я уж думаю, мы уехали, а они опять все раскрыли. Завтра проливные дожди должны начаться. Потратили около часа на "реставрацию" укрытий. Из-за этого многие многолетники остались неподготовленными к зиме, неукрытыми. Обещают снег и морозы в среду. Погибнут мои любимцы многие.
Alexandra
 Alexandra
25.11.2013 12:24
Это что же опять бродячие собаки постарались? А как вы укрепляли укрывной материал. неужели они могли камни или кирпичи сдвинуть носом?
cattac
 cattac
25.11.2013 14:41
Бродячие. Появились у нас два брата (сестры), абсолютно одинаковые, черные, глаза диковатые. А лутрасил укреплен огромными камнями, эти валуны даже я с трудом двигаю, их крепит муж. Я ничего не понимаю, как можно совсем открыть розарий. Но следы собачьи на верху укрытий, дерут, видимо, стоя на макушке розария, затем проваливаются. Кругом по всему участку валяются клочки лутрасила. Абсолютно новый лутрасил 10-метровый неделю назад был обновлен после их веселья на одном из розариев, - весь в клочья. Другой, чуть поменьше, но тоже новый, просуществовал тоже неделю. Я в отчаянии. Ничего не можем сделать. Весной по всему периметру решили вбить сетку, что же делать еще остается?
Alexandra
 Alexandra
25.11.2013 19:49
Ужасно! Кроме сетки больше нечего предложить! Хоть и раззор. но розы и лутрасил заменять будет дороже.
svetlana-s
 svetlana-s
26.11.2013 04:11
Нина, у меня мой собственный овчар,оставшись один в будни, испортил метра два укрытия...видимо, от безделья:)Дерет зубами нетканку, выдергивает при этом электроды, разгрызает прищепки...Лапами передними они упираются в верх тоннеля, вот от этого следы. Я когда пришла с работы - думала убью его:)))) И ведь все понимает. Пришлось разбирать укрытие в субботу, менять лутрасил, заново крепить. А испорчено - то, всего ничего, от общей площади. В общем, я Вас понимаю, и сочувствую.
natisk
 natisk
26.11.2013 05:46
Я уже думала лутрасил сверху прижать стальной сеткой рабицей, но это же какая тяжесть таскать, да и деньги. Или поверх лутрасила положить рубероид с промежутками ,для проветривания,а в промежутках на лутрасил рабицу или сварную сетку , только частую.
Elaine
 Elaine
26.11.2013 08:30
От мышей советовали тут под укрытие кусок паленого валенка положить. Может, и собакам не понравится? Тем более, что собаки скорее всего именно мышкуют.
cattac
 cattac
26.11.2013 08:51
Светлана, да, первое желание - убить. Они еще нас и периодически облаивают с улицы: мол, что вы там на "нашем" участке делаете. Посыпали вокруг перцем, сколько его нашлось на даче, как тут посоветовали. И жалко их, бомжиков, предложила мужу им еду рядом с розарием оставить, он говорит, что они тогда постоянно тут будут резвиться, не выгонишь. Сейчас переживаю за розы, такой ливень уже сутки, просто потоки рекой по асфальту текут, а завтра будет снег с морозом, вдруг розы уже давно открыты. После нащего отъезда дождались и открыли. С другой стороны, за собак переживаю, мы ведь окончательно укрыли, положили отраву для мышей, а вдруг они сожрут? Там в картонных домиках она лежит
nusia
 nusia
26.11.2013 09:14
Cattac, ничего собаки не сьедят, они умные и отраву обойдут стороной. К сожалению кроме сетки под лутрасил вряд ли что поможет, зато сетки хватит на долгие лета, здесь уж нужно выбирать. А прогноз погоды нам зиму сулит, с 27 ноября минимум неделю все ночи минус 12, так что надо с укрытияи решать. Есть еше один способ, но менее гуманный. У нас во дворе собаки перестали бегать после нескольких выстрелов в воздух, им вреда никакого, а стресс приличный, тч как вариент надо их дождаться.
Geller
 Geller
26.11.2013 11:30
Подскажите, пожалуйста, каковы шансы выжить розам флорибунда зимой на западе Московской области, если пасажены в середине августа с закрытой корневой системой. Пугает то, что обрезала листья еще в конце октября, но из-за теплой погоды не укрывала долго. Приехали укрыть их 24 ноября, а на розах набухли почки! Укрыла так прямо с почками. Без окучки. Сделала розочкам шалашики из лапника, положила спонжики, пропитанные березовым дегтем (от мышей) и поставила колпачки из лутрасила 60. Но так как у меня впервые в жизни розы появились - очень боюсь их потерять.
Tatiana_L
 Tatiana_L
26.11.2013 12:01
Вот ведь проблема... Когда у нас собачья свора начала "разносить" ворота, муж прибил по низу доски с торчащими из них гвоздями - помогло. Неплохая защита от непрошеных гостей такого рода - колючие заросли с внешней стороны забора. У нас таких зарослей нет, поэтому заваливаю дыры ветками крыжовника и прочими колючками.
К сожалению, отраву собаки съесть могут... А выстрелы я как раз не считаю негуманным способом (правда не все собаки их боятся). Это может помочь, но только на время - как только все уляжется могут вернуться.
cattac
 cattac
26.11.2013 13:34
Юлия, с сеткой понятно, что хорошо, только мало куда она у меня пойдет, т.к. у меня нет почти прямолинейных посадок, все розы разбросаны в живописном беспорядке, еле-еле укрытия с дугами нагородили. Так что, забор сеткой снизу укреплять придется весной, однозначно. А пока дыры заваливать валунами, хотя особых дыр-то уже нет
Chips
 Chips
26.11.2013 14:29
В прошлом году не обрезала. В этом - ЧП махровым цветом..
Alexandra
 Alexandra
26.11.2013 18:04
Анна Анатольевна. да все нормально может быть с вашими розами. не надо бояться набухания почек. Только вот нельзя ли было накрыть всех одним "одеялом"? Я не люблю "колпачков", да и опыт показывает. что розы лучше зимуют в больших укрытиях. Объясняется это просто - больше поверхность земли, от которой идет тепло. и соответственно больше объем воздуха для роз. Если есть возможность. то я бы накрыла еще вторым слоем всех вместе. "колпачки" можно не снимать. поверх них.
natisk
 natisk
01.12.2013 06:13
Мне подсказали один способ, я сама не пробовала, но буду пробовать.

Побрызгать землю, забор, спанборд , т.е. те места от которых надо отпугнуть животное - нашатырем. Мы будем спанборд брызгать, потому что наш "поросенок" опять порвал спанборд на хвойных, может хотя бы резкий запах нашатыря его отпугнет и он потеряет интерес к спанборду. А розы укрыли спанбордом и сверху рубероидом, но таким образом, чтобы под рубероид поступал воздух, будем надеяться ,что розы не попреют, сейчас пока торцы укрытий открытые. Хорошо сад при доме, в любой момент торцы можно закрыть.
Nimfochka
 Nimfochka
29.09.2016 14:59
Тут кто-то делился опытом:
Взять упругий прут от сирени, очистить от листьев. Взять за кончик розовую ветку и параллельно стволу хлёсткими и быстрыми ударами сбить листву с розы
meluk
 meluk
29.09.2016 15:09
Дефолианты для роз (удаление листвы) Посмотрите зту тему.
olga-sadovod
 olga-sadovod
29.09.2016 17:26
Что то у меня с хлыстом не очень получилось, наверно ручки *очумелые":)))!
oliklit
 oliklit
29.09.2016 18:59
Сами весной отвалятся.
anais-anais
 anais-anais
29.09.2016 19:25
Я хлыст в выходные опробовала - очень здорово! Правда не все листья отвалились, но все-таки очень ускорило процесс
ROSOVODIK16
 ROSOVODIK16
30.09.2016 09:56
Есть здоровенные кусты плетистых роз и на них масса листвы...а время не хватает,если они (листья здоровые,без чп,то опрыскать мед.купоросом или жел.куп-м и и под укрытие.Прекрасно зимуют.Опробовано.
SweetlanaKyiv
 SweetlanaKyiv
16.10.2016 16:53
У меня 60кустов...нужно что-то из арматур чтоб свёкр сварил.)вот бы продавалось что-то готовое крепкое недорогое.я по тв видела ,как плетут такие вигвамчики из травы,что на болоте растёт.основа обычная лоза .
Helena15
 Helena15
18.10.2016 03:19
Хлыстом попробовала, ручки видно не те, остаются ранки на ветках...
delar27
 delar27
18.10.2016 08:54
я тоже засомневалась в "методе хлыста". Helena15 подтвердила мои опасения по поводу ранок на ветках. И полезут туда всякие грибки и прочее и прочее...Может, конечно перестраховываюсь....
Melissa
 Melissa
21.11.2016 10:35
Пока позволяет количество буду обрезать. Этой осенью чего я только не нашла на листьях от ЧП до ржавчины:( И куда мои глаза смотрели, что я такую гадость пропустила? Болячки хоть и в начальной стадии , но не думаю, что что-то хорошее выйдет , если такое на зиму оставить.

Написать комментарий

Добавлять комментарии могут только авторизированные пользователи. Войдите на сайт или зарегистрируйтесь.

Вернуться на форум \ Вернуться в раздел: Уход

© «Энциклопедия роз», 2006-2024
Все права защищены. При использовании материалов сайта, ссылка обязательна.