Незимостойкие сорта роз (статистическая тема)

Главная \ Обсуждения \ Olka \ Незимостойкие сорта роз (статистическая тема)
Вернуться на форум \ Вернуться в раздел: Обсуждение сортов Незимостойкие сорта роз (статистическая тема)
Приходит время открытия розариев, а у кого-то оно уже пришло. Давайте воспользуемся случаем и оценим зимостойкость роз по сортам. Многие в предыдущих обсуждениях высказывали мнение, что новые сорта, появившиеся в наших садах последние 5-8 лет, нуждаются в такой оценке. Лет 20-25 назад эта работа проводилась в розарии Ботсада, но с тех пор сорта поменялись, да и заниматься этим перестали. Думаю, что такая тема будет полезна многим. Предложение такое: называть сорта плохо вышедшие из зимовки. Потом мы их посчитаем, сгруппируем и посмотрим, что из этого получится. Южане, уже открывшие розы, вам ведь уже есть что сказать?
Метки: незимостойкие розы	Автор: Olka, 17.04.2013

luba01

17.04.2013 20:59

Я ничего не открывала,потому как ничего и НЕ укрывала:)Зимы и снега у нас ,считай,не было,кроме 2-3 дней с температурой минус 11 градусов.Все перезимовало в лучшем виде,сейчас уже все зеленое и на некоторых розах бутоны.Розы не пригибаю и не окучиваю,только кое-что подрезаю,чтобы ветром не паломало.В прошлую аномальную зиму побеги высохли от ветра и сильных,продолжительных морозов по сухой земле без снега, пришлось обрезАть почти до уровня земли(прививку я заглубляю см.на 5),тогда перезимовали в полный рост только Kathryn Morley,Gentle Hermione,Crown Princess Margareta,Madame Boll,Muscosa,частично сохранились побеги у Фламментанц и Амаретто.После такой операции стало пусто и казалось,что многих не увижу,однако,все быстро отросли,медленнее всех-Westerland.Мне кажется,что из всех имеющихся у меня роз, он оказался менее морозоустойчивым,хотя растет,если не изменяет память,года с 1990(корнесобственный) и два привитых посадки 2000-2002 г.г.(оказавшихся случайно ).Такой аномальной зимы за последние 30 лет я не помню,поэтому укрывать розы у себя не планирую.

mushka

17.04.2013 21:59

Оля,я свои розы уже проинспектировала.Впечатления описала в своем дневнике.У меня хуже всех перезимовали Еmilien Guillot(первогодка) и Leonidas(одна из самых старых моих роз).Если с Emilien Guillot все понятно,она очень поздно стартанула,не успели вызреть побеги скорее всего,то с Leonidas не все ясно.Раньше всегда хорошо выходил из зимовки,даже пересаженный осенью.Боюсь.эти две розы не жильцы.Обратил на себя внимание Chippendale-кора лопнула и отслаивается на всех веточках,к тому же весь поломался,тогда как у соседей веточки просто согнулись(укрытие просело под тяжестью снега).

wiselki

18.04.2013 03:18

Мне кажется, нужно указывать район и условия зимовки, иначе анализ будет не корректным. И называть плохо зимующими только те,кот. в разных условиях перезимовали одинаково плохо.Еду сегодня на осмотр, в понедельник отчитаюсь.

Olka

18.04.2013 03:59

Коллеги, спасибо. Да, район указывать очень нужно.
Остальное - только самое необходимое (сорт и какие повреждения). Всё прочее даже возраст куста, почву, особенности укрытия можно опускать, потом при желании уточним. Нам надо выявить самые плохие сорта по зимовкам.
mushka, именно Ваш дневник надоумил меня открыть такую тему. О плохой зимовке Леонидас слышала и раньше.

1974

18.04.2013 05:15

У меня по итогам всех зимовок незимостойкими оказались Westerland и Gloria Dei.Последняя не росла в саду, а мучалась...

Pudovkino

18.04.2013 05:53

Ольга Владимировна, успешная зимовка зависит, как Вы знаете , от многих факторов : от подвоя, от правильной подготовки растения к зимовке, от вида укрытия, сочетания климатических и погодных условий, от ухода за розами и т.д. Поэтому сорт имеет не первостепенное значение . Я розы специально готовлю к зимовке и только окучиваю и результаты такие: много лет прекрасно зимуют все старые сорта, привитые на местный подвой. Глории Деи уже 30 лет. За 10 лет одинаковых для всех роз условий выпали Фрезия,Ландора,Самба,Румба,Калинка,Лили Марлен,Леонидас,Хендл и др, В зимостойкости роз большую роль играет вид розы ,производитель,цвет.Так , самые незимостойкие желтые, голубые и чайногибридные.Хотя самыми стойкими оказались срезочные. С голубыми и лимонными розами прощаюсь каждую осень и очень радуюсь и удивляюсь, что пережили еще одну зиму.Хотя,еще раз обращаю внимание, все зависит от сочетания многих факторов.

margarita

18.04.2013 06:14

Нынешняя зимовка на 5-. ИО нет, плесени нет. Все зеленое с толстенькими почками. Первогодка Chippendale приказал долго жить, но надеюсь, что пойдет от прививки. Aquarell, Emilien Guillot, Institut Lumiere -отслоение коры, подлечены.Осенью ничего не резала, хотела максимально сохранить высоту побегов. Вообще-то удивили первогодки, уходили в зиму с явно не вызревшими побегами, а вышли зелеными и довольными. Честно говоря, я даже не надеялась. Укрытия сняты. Розки красуются. Я радуюсь. Великий Новгород ( участок в городской черте) Северо-Запад.

Alexandra

18.04.2013 07:51

Здесь я не соглашусь - обязательно надо указывать и возраст, и коротко способ укрытия (наличие окучки, пригибание, материал укрытий). Иначе получится очень неконкретно. И конечно же есть зависимость по конкретным сортам вне зависимости от производителя и подвоя. Я например имею свою статистику по плохой зимовке таких сортов как Императрица Фарах и Пьер де Ронсар от разных производителей, в том числе и российских. Поэтому перестала верить в морозостойкость местных подвоев.

lsstep

18.04.2013 08:09

У меня есть предложение. Давайте разработаем по этой очень необходимой теме пункты, на которые нужно (без пометок) или желательно (помечено звёздочкой) ответить. Например, так.

Плохо перезимовавшие сорта
1. Название сорта / Классификация / Интродуктор / *Производитель
2. *Подвой
3. Возраст куста / Состояние на момент укрытия (вызревание побегов)
4. Регион / Почва
5. Способ / материал укрытия
6. *Температура воздуха при укрытии / Промёрзшая или непромёрзшая почва
7. Характер повреждений

Мне кажется, так мы соберём более достоверные сведения, которые потом можно будет обобщить.

vasilisa

18.04.2013 08:40

Мои пять копеек про Вестерленд. Из трех кустов , корнесобственного, 3-4-х летнего, зимовавшего под одним укрытием из лапника и спандбонда, из зимы один вышел полностью зеленым,ни пятнышка, а два других черные. Странно как-то это. Посмотрим, может от корней пойдет. Все остальные розы на участке (около 35 кустов) перезимовали более-менее хорошо. Воронежская область. Почва суглинок.

nusia

18.04.2013 08:42

Фрезия, Самба, румба, Лили марлен. Первую зимовку еле выжили,вторую не пережили. Укрытие всегда одинаковое: лапник,укрывной.

marioz

18.04.2013 10:18

Будет удобно, если сделать таблицу в Excel в "Гугл Документы", доступную для редактирования всем. В этой теме дать ссылку на таблицу. Желающие будут вносить данные самостоятельно.

Olka

18.04.2013 12:06

Добавлю от себя Вестерлэнд. Сажала сорт дважды, оба саженца не выходили из первой зимовки.
Некоторые сорта уже повторяются, это значит, что статистику получим даже только по одному фактору - по сорту. Считаю,что сорт - это главное.
Людмила Сергеевна и Марина Викторовна, если вы возьмётесь составить такую таблицу, это будет замечательно. Только не вносите очень много признаков, иначе достоверность полученных данных будет низкой.

marvill

18.04.2013 12:32

Вестерленд сажала дважды, пропали оба. Из англичанок Фишмэнфрэнд, Бенджамин Брайтен, Эл Ди Брайут выходят плохо три зимы. Укрытие окучка и укрывной или окучка и лапник. Глория Дэй, Чёрная Магия, Ашрам - по 3 года, Карамелла (две погибли после первой зимовки) одну снова заказала). Вологодская область. В этом году буду буду укрывать воздушно сухим способом типа парника. Укрываю всегда после заморозков -5-7. Сначала окучка, позже укрывной.

marioz

18.04.2013 13:38

Ольга Владимировна, таблица с параметрами, предложенными Людмилой Сергеевной готова. Сссылка на таблицу. Можно заполнять.

lsstep

18.04.2013 13:45

Девочки, таблицу сделала. Вот адрес:
https://docs.google.com/spreadsheet/ccc?key=0AuurivB20JaWdFVZWUtWaTFBVDdEdHhtVmIyWGhaRWc#gid=0
Для примера внесла данные, сообщённые vasilisa. Если не трудно, продолжите начатое.

Olka

18.04.2013 14:12

Отлично получилось! Только, пожалуйста, пишите и сюда, иначе тема уплывёт и про эту таблицу забудут.

tanvan

18.04.2013 15:45

Присоединяюсь о плохой зимовке - сорт Westerland. У меня два куста и после этой зимы пришлось обрезать очень коротко - кустам по три года.

marioz

18.04.2013 16:56

Людмила Сергеевна тоже сделала Мой комментарий можно удалить. Только активная ссылка, а не просто адрес для копирования в поисковую строку, была бы удобнее.

Админ, может быть попросите Л.С. обновить комментарий с адресом таблицы?

yasea

18.04.2013 18:28

Вставлю и свои пять копеек про Westerland. Зима у нас в этом году была неплохая. Дождей осенью было не так много, снега полно с "головой" все розы были укрыты ниже -25 не было...Из имеющихся 50 кустов (сорта в Коллекции) выпал только Westerland.А внимание всем было одинаково. Кусту уже 4 года.

Marlena

18.04.2013 18:29

Приазовье,Мариуполь. Пригнутые и укрытые Elfe и Eden Rose вышли с красными "веснушками" на побегах. Молодой, толстый эденрозвский побег почти срезала. Остальные, подумав, резать не стала, разложила на опорах, посмотрю, насколько критично это будет для роз. Под укрытие все розы обрабатывала железным купоросом 3%. Зима была довольно мягкой.

lsstep

18.04.2013 19:15

У меня за всё время в результате зимовки погибло два куста: Indigoletta и Tineke. Но последний целиком по моей вине (вымок), а вот плетистая Indigoletta неизвестно почему: рядом все розы, укрытые вместе с ней, были живы и здоровы, а она вся почернела.

Grolia

18.04.2013 19:31

В этом году у меня очень много морозобоин на уровне мульчирования. Не окучивала, только мульчировала 5-7 см хорошо перепревшим навозом (на вид был как торф), сухим (специально сохраняла его в парнике). Вывод: для моего участка ни окучки, ни мульчирования. Обработала трещины Хомом, но все-равно через 4-5 дней пошел гулять по кустам ИО и приходится их коротко обрезать. В основном пострадали чайники с толстыми побегами.

Olka

19.04.2013 13:21

Коллеги, пожалуйста, будьте повнимательнее, эта тема не о пользе-вреде окучки, а о плохо зимующих сортах.

Bosca

19.04.2013 19:59

Придётся правды ради лягнуть несчастный и прекрасный Westerland
Было 5 саженцев: 2 фирменных Кордес, 1 приблудный, 2 корнес. от Вышеславцева. Почили в возрасте 4-5 лет. Воздушно-сухой в начале ноября. Агротехника с подготовкой. Восток ,граница с Владимирской губернией. Зимовал и раньше плохо, но восстанавливался.

Tancha

20.04.2013 18:28

А у меня Westerland зимует стабильно без проблем, и в этом году тоже, и четырехлетний саженец, и посаженный в прошлом году!

alexrus

21.04.2013 04:20

Вот испорчу я Вам статистику по Вестерленду)))) У меня как назло в этом году оба Вестерленда перезимовали просто прекрасно. Но у меня эти Вестерленды молодые, посажены в позапрошлом году, а старые прожили 5 или 6 лет и по очереди выпали. То есть заметил такую тенденцию, с возрастом когда они становятся мощнее и начинают гнать толстые жирные побеги, они гораздо хуже перезимовывают, отсюда и выпады. Единственный сорт, который в этом году перезимовал у меня самым отвратительным образом это Хот Шокалад, причём рос он прямо перед обоими Вестерлендами и в самом большом розарии где в общей сложности посажено 30 роз. Все идеально, а этот почему то чёрный, ну вот стоит ли его записывать в слабаки, не уверен, в предыдущие 2 года зимовал тоже очень плохо, постоянно приходилось вырезать всю наземную часть, но и предыдущие 2 зимы были гораздо проблематичнее. Ну в общем не знаю что думать, но на всякий случай, для статистики:)

Olka

21.04.2013 05:18

Лёш, да мы только рады, что ты статистику испортил (счёт размочил). А Хот Шоколад, видимо, действительно не зимостойкий. У меня с ним был жесткий эксперимент. В позапрошлую осень я его не укрыла совсем. Из зимы он не вышел, в отличии от нескольких рядом сидящих сортов, которые всё-таки пошли от прививки.

VeraSPb

21.04.2013 06:12

А я вот всё размышляю, корректно ли нам называть "незимостойкими" розы, изначально предназначенные для выращивания в 5 или 6 зоне, они растут в стрессовых условиях и, наверное, у каждой свой срок, я просто поражаюсь стойкости этих растений. Если добавить к этому нашу неопытность в уходе, укрытии, защиты от болезней, то становится непонятно, как вообще они выживают в наших условиях. Поэтому, чувствуя и свою вину, я особых претензий к розам не предъявляю. Конечно, хотелось бы, чтобы розы радовали нас подольше, но букеты из роз стоЯт вообще несколько дней и вянут, однако, несмотря на это, их всё равно будут всегда покупать. Прошлый год у меня вымерзли 5 роз, в этом я считаю себя виноватой (может, плохо ухаживала или укрыла), так зачем я буду озвучивать эти сорта и возводить напраслину на них?

Sam

21.04.2013 07:30

Ну вот у меня 6-я зона. Два года подряд не перезимовывает этот наш пресловутый Вестерлэнд. В этом году сажать не стала больше. Саженцы были прекрасные, каждый раз от разных производителей, но качество без нареканий. Условия для всех одинаковые. Но из зимовки не вышел, увы.:(

Bosca

21.04.2013 08:55

Вера, я вот с вами совершенно согласна. Жако их!
Нельзя аквалангиста считать по умолчанию космонавтом на том основании, что он в скафандре...
Я в Вестерленд была влюблена до невозможноси и поэтому наблюдала за ним с особым престрастием. Мне кажется тут дело не столько в зимовке сколько в неспособности пережить наши длительные периоды холод-сырость, этакие качели на выживание.
Но у моей знакомой живёт вестерляндистый колючий монстр и бещено цветёт много лет!

Olka

21.04.2013 12:10

Вера, напраслину или ненапраслину мы и хотим определить, а определить это можно только хором, добывая статистику, именно она может выявить тенденции. На одном отдельно взятом участке можно сколько угодно рассуждать, хоть 20 лет, но выводов не сделать. А зона - это общий признак, но сорта всё же очень различаются и по зимостойкости и по подверженности заболеваниям и по кратности и обильности цветения.
они все разные. И если ориентироваться только на рекламу, которую предлагают поставщики и авторы сортов, будем бесконечно покупать товар, который совершенно "не айс" в нашей климатической зоне и каждый год иметь реанимацию весной или костёр и покупку новых саженцев, "дырки" в цветниках и бесконечные закупки фунгицидов.

Valeri-60

21.04.2013 15:56

Вестерланд- 5 кустов: 2 куста- фирменных от Кордеса, 3 куста- корнесобственные. Перезимовали все на "УРА". из зимовки вышли с зелеными побегами и перезимовавшими зелёными листьями. Зима у нас в этом году была отвратительная (Курская область): декабрь и январь лили дожди, в феврале подморозило до -5 и выпал снежок, в марте началась весна, опять пошли дожди до 20 марта, а 20 марта наступила ужасная зима. Температура -10 на голую землю и недельный аномальный снегопад. Намело сугробы выше метра, через 2 недели всё растаяло. И,вот после того, как мысленно попрощалась со своими розами, каково было моё удивление,перезимовали все и даже лучше, чем в благоприятные годы.

kja

21.04.2013 17:24

Вестерленд и Глория Дей, сажала трижды, выжило по одному сажеецу этой зимой, Глория хилинькая. Блэк Мэджик, Лавли Ред - не перезимовали. Все эти сорта у меня корнесобственные, воздушно - сухое укрытие, первогодки. Фальстаф, от Остина (Поворье) не пережил свою первую зиму, но саженец с самого начала плохо развивался. Рядом другие остинки сохранились хорошо.

zimakovadanilova

21.04.2013 17:49

Перезимовали все отлично, кроме Jardins a Fleur D`eau, до земли побеги были черными, НО! она была обрезана под ноль во второй половине лета из-за ржавчины, не успела вызреть. First Lady вообще кажется скончалась, первогодка, за лето она прироста не дала, была 15 см. Восток Московской области. ВСУ, лутрасил - 2сл, ноябрь.

Alexandra

21.04.2013 18:52

Я обязательно дам свою статистику по часто выпадающим сортам, но после первых майских, поскольку на даче еще не была. Не могу удержаться по поводу некоторых обсуждаемых сортов.
Итак: 1) Вестерленд - от Кордеса фирменный в желтом пакете и сетке еле-еле просуществовал с 2007 по 2009г, причем выпал весной 2009 в очень малом числе "трупов" (6 штук из 137 роз). Два "малыша" из Гармонии Сада в том же году - один скончался после посадки, другой не пережил и первой зимы. Я хочу обратить внимание, что именно Вестерленд по всем данным относится к 5-й зоне, т.е. при легком укрытии лутрасилом в моей морской зоне на Карельском перешейке вполне должен успешно жить. Но выкопав его труп весной 2009, я категорически не стала его восстанавливать, цветением он меня не порадовал.
2) больше всего борьбы было за несравненного Пьера де Ронсара. Было три попытки его выращивать, саженцы были из Гармонии Сада (однолеток) жил с 2007 по 2010, потом от Кордеса с 2008 по 2010, последний раз сажала осенью 2010 от местного розовода. Т.е. хочу обратить внимание, что подвои были разные, дважды канина, местный похож на лаксу. Только результат одинаково плачевный. Когда Ронсары перезимовывали, то все равно приходилось обрезать до 30 см, к осени высота пары побегов не выше метра, пригибала, и далее весной выпад. Каждую зиму была окучка, укрытие двойной лутрасил 60 по дугам. Росли в середине большого двухрядного розария с преобладанием чг и фб. Анализ поведения сорта указывает, что надо смириться - сорт не для моей зоны! Цветение - восторг! Но "хороша Маша, но не наша".
3) тоже впечатление от горячо любимого дельбаровского сорта Роз де Систерсьен (извините, пишу на айфоне, скопировать родное французское имя нет возможности). По этому сорту у меня большая статистика. Первый был посажен весной 2007. Две весны 2008 и 2009 обрезала до прививки, и дважды отрастал и радовал своими шедевральными цветами. У меня уже начала складывается традиция, что мои "монахи-цистерианцы" каждую весну выходят из подземных катакомб. Но в третий раз очевидно ресурсы были исчерпаны, поперли "монахи". В 2011 году было посажено два саженца, также родных дельбаровских. Один не пережил и первой зимы, второй худо-бедно жил в прошлом году, но слабый, в холодное и мокрое лето плохо цветет. Приходится признать этот сорт также непригодным для конкретно моего участка.
4) Хот Чоколат. Не могу понять его. Саженец от Харкнеса 2010 года, на лаксе. Но за три лета и две зимы впечатление, что у меня "соевый батончик", а не Горячий Шоколад. Совсем не развивается, жалкий кустяшка, цветет убого и мало. Зимует также средне. В августе прошлого года пересажен на другое место - к остинам. Посмотрим, но без сожаления выкопаю.

lsstep

21.04.2013 19:09

О-о-о! Заглянула в таблицу: из 13-ти внесённых туда позиций 6 - Westerland. Ольга Владимировна, как жаль, что Вы раньше не открыли эту тему, пожалуй, после таких результатов я бы не заказала этот сорт. Но теперь - делать нечего - тоже примкну к тем, кто испытывает его на прочность. А вдруг, как и Алексей, испорчу статистику? :))

Дорогие друзья, ещё раз публикую адрес таблицы:
https://docs.google.com/spreadsheet/ccc?key=0AuurivB20JaWdFVZWUtWaTFBVDdEdHhtVmIyWGhaRWc#gid=0
К сожалению, не умею сделать её активной ссылкой в теме. Но призываю всех заинтересованных САМОСТОЯТЕЛЬНО вносить в неё данные. По-моему, это была замечательная идея Ольги Владимировны, получается очень наглядно. К сожалению, сейчас вообще не располагаю временем для обработки каких бы то ни было данных, кроме нужных мне филологических)).

Bosca

21.04.2013 19:20

Таблица зимостойкости

Alexandra

21.04.2013 19:35

Да, я тоже хотела подчеркнуть, что тема очень и очень нужная! Голосую двумя руками! Верочка, не сомневайтесь в нужности этого списка. Опыт обращения с розами конечно еще и с учебой по разным материалам, приходит года за три. А вот ошибки можно использовать и чужие. Я с радостью расскажу обо всех своих глупостях или неудачах, чтобы другие не повторили. Хотя где-то с 2010г. я убедилась, что розы еще и живут по своим законам, или скажем так, что природа играет с нами в лотерею. Каждую весну не знаю что откроется глазам под укрытиями. Иногда выпады бывают просто непонятные и непредсказуемые, весной 2010 г. я умучилась выяснением причин почему три саженца одного срока посадки, от одного и того же производителя, сидящие подряд вместе, дают результаты как на школьной линейке - пять, четыре, три с минусом. И так по нескольким сортам есть наблюдения. Но все-таки есть с десяток сортов (или немного больше), растущих с 2005-08 года и абсолютно стабильно хорошо зимующих. И не все они 5-й зоны, есть и стандартно европейские (даже не немки, а француженки), которые точно 6-й зоны.

sever1102

21.04.2013 20:15

Westerland перезимовал хорошо уже 2-ю зиму, зеленый, колючий. Плохо только ветвится от корней.
Московская обл., запад,60 км. Минское шоссе. Укрытие по дугам лутрасил 60-ка.

VeraSPb

22.04.2013 05:19

Александра, я не сомневаюсь, что тема нужная, если один и тот же сорт розы из зимы не выходит у нескольких форумчан, то вывод уже можно сделать. Кстати, про Eden Rose я ничего плохого не могу сказать, да и у других розолюбов нашего Северо-Запада отличные фото с этой розой. Поэтому, всё не так просто, как кажется на первый взгляд, но в любом случае результаты будут интересны.

Raya-777

22.04.2013 18:02

Из всех моих роз рассстроил Нот Шоколад, черные веточки.Подожду, может что-то выдаст от прививки.По остальным -на 4 и 5, ещё несколько чайно-гибридных - на троечку, но их все равно обрезать.В целом я довольна.

lsstep

22.04.2013 18:49

Дорогие друзья, сегодня ездила на обрезку роз в ГБС РАН. Они все зимой были хорошо окучены навозной подстилкой и укрыты Агроспаном, а перезимовали все по-разному. Из чайно-гибридных поразил зелёненький и весёлый Pullman Orient Express, да и Eddy Mitchell выглядит великолепно. Чуть хуже, но не критично - Gloria Dei.
Очень здорово выглядят канадки и некоторые исторические розы - Prosperity, например.
Пожалуй, тяжелее всего вышли из зимы корнесобственные миниатюрки.
Я спросила Любовь Ивановну Бумбееву, от чего же, по её мнению, в первую очередь зависит зимостойкость куста. Она твёрдо сказала: "Прежде всего - от подвоя, а потом уже - от сорта". То есть если бы все сорта были привиты на розу-канину, их зимостойкость повысилась бы только за счёт одного этого.
Заметьте, в нашей таблице графа "Подвой" осталась совершенно пустой: никто из нас не знает, на что были привиты те розы, которые плохо перезимовали. Вот что значит коммерческая тайна.

nadya

22.04.2013 19:13

У меня по Хот Шоколад молодой, посажен в сентябре прошлого года. Зимовал под окучкой без укрытия. Перезимовал полностью.

yuliacoba

22.04.2013 20:46

Людмила Сергеевна, отличная таблица. Внесла свои пять копеек. И по Фрезии - я действительно не знаю, на что она привита, т.к. покупала и сажала ее до того, как всерьез погрузилась в тему. Но в весеннюю посадку я высадила больше полусотни кустов для 4, 5 и 6 региона от частницы, которая вьет их на канину. Саженцы были прекрасными. Посмотрю по следующим зимовкам, как будут себя чувствовать розы и обязательно вернусь к этой статистике.

alexrus

22.04.2013 22:14

Людмила Сергеевна, так вот в том то всё и дело, что даже если написано что привито на канину, всё равно не узнаешь на какую, их десяток с лишним разновидностей. А солидные формы вообще держат свой подвой в секрете. Вот здесь есть про виды канины и подвои Подвои для роз.

Bosca

22.04.2013 23:09

И если учитывать, что основная масса привита на всё что угодно, но только не на канину, то мы, в сущности занимаемся "ритуальными услугами" для розочек в масштабах всей страны. Так что-ли? В сущности мой опыт это подтверждает, но есть и более романтические истории.
Стесняюсь спросить... Алексей, а те фотографии в статье об Английских розах исключительно из вашего сада? Если да, то что из этого волшебства растёт на канине, если не секрет?

nusia

23.04.2013 08:28

Алексей,конечно не по теме,но может зайдете в тему о Викс розах в обсуждениях сортов и поможете решить вопрос с их посадкой,учитывая незимостойкий подвой Dr. Huey? Буду очень признательна. Ольга Владимировна,извините за отклонение от Вашей темы,хотя тоже о зимостойкости.

lsstep

23.04.2013 08:40

alexrus, Алексей, спасибо за замечательную ссылку, очень интересный материал.
Но ведь то, что называется собственно Rosa canina и что не чревато ржавчиной или другими сложными проблемами, - это и есть наша классическая роза-канина. Вот на неё-то и хорошо бы прививать. Остальные виды канины носят свои названия, например: коримбифера, рубрифолия, рубигиноза и пр. И если бы бизнес был честным, то производителям надо было бы писать эти названия. Но Вы совершенно правы: почти все "солидные фирмы" не торопятся поделиться с потребителями их продукции сведениями о том, какой подвой использовали, потому что это невыгодно. И совершенно ясно: поскольку настоящую канину выращивать долго и сложно, большинство фирм этот подвой не использует. Западным производителям это и не нужно: они ориентируются на свои условия, где легко живут розы на мультифлоре или лаксе. Но беда в том, что и наши производители, как правило, не утруждают себя заботой о том, чтобы наши с вами розы жили долго и счастливо, и берут те подвои, которые легче выращивать, или просто покупают готовый и для нас мало подходящий материал подвоя.
Да, всё это надо знать, чтобы просто быть готовым морально к разного рода неожиданностям. Ну, и ещё хорошо бы те виды и сорта, которые возможно, вырастить как корнесобственные. Тогда уже на первый план выйдут как раз характеристики самого сорта. Так что наша таблица в любом случае интересна и полезна.

gvozdik

23.04.2013 11:52

Мой итог по этой зимовке очень печальный, хотя. возможно и сама виновата в этом -розы были поверх двойного 60-ки лутрасила накрыты "зонтиком" пол.пленкой, которую сняла в начале апреля. Но и в этих одинаковых условиях разные розы перезимовали по разному. Плохая зимовка: обрезаны до прививки Hot Cocoa, Hot Chocolate, Frederic Mistral, Ann Henderson, Honey Dijon, Augusta Luise, Sommersonne, Caramella, Sue Hipkin. Все высажены прошлым летом. Pierre de Ronsard тоже пришлось сильно резать-оставлено после обрезки 30-40см, все толстые стебли с лопнувшей корой у основания.

Olka

23.04.2013 12:39

Лена, очень жаль, сочувствую твоим потерям. Полиэтил. пленкой розы были покрыты на крыше туннеля или до земли?
Мой фредерик Мистраль не вышел после 3-й зимы.
WISELKI писала о результатах зимовки: обрезан до прививки Asheam, сильно поражены ИО: Westerland, Mary Rose, Falstaff, Abracadabra. Пригнутые до земли досками почернели до прививки канадки: Morden Amoretto, David Thompson, John Franclin.

gvozdik

23.04.2013 20:36

Оля, полиэт.пленкой была покрыта крыша туннеля и с боков, но не до самой земли, а 10см от неё. Возможно, что не надо было делать такой глубокий "зонтик" и пленку снять раньше. В прошлом году я делала также и розы перезимовали отлично, а в этом вот так -где все почернело, а где-то у самой прививки трещины на коре и кора (зеленая) отваливается. И зима вроде не суровая была. Пока все роы живы-обрезала до белой сердцевины, и надеюсь, что "чайники" отрастут. Оля, вот сижу-думаю, если я замазала трещины и места, где отвалилась кора лак-бальзамом, то этого достаточно или лучше всё обрезать, чтоб уж наверняка?

Olka

24.04.2013 06:14

Лена, честно говоря, я розовод-пофигист. Бальзамами их не мажу. Побеги с большими повреждениями режу (нет побега - нет проблемы), с небольшими обычно оставляю, но после первого цветения, если они остаются слабыми, тоже вырезаю в середине лета.
Пленкой желательно только сверху накрывать. Но, как ни накрывай, доля непредсказуемости результатов зимовки в наших условиях есть и большая. Слава Богу, розы легко восстанавливаются! И твои отрастут!

krunya

24.04.2013 08:36

Вся эта статистика не оправдывает себя!! Статистику делают на одинаковых условиях климата, способах, сроках укрытия и многих других параметрах. А так - что вы делаете -ДИСКРЕДИТИРУЕТЕ сорта! Чтобы их никто не покупал? Из-за того, что вы их окучили чрезмерно, и в этом году много снега, а вы поздно приехали и сняли укрытие? Я, например, уже 5 лет ничего не окучиваю. Согрешила в этот сезон - окучила, и то корой слегка с возд. зазорами, один из двух плетистых кустов Мадам Альфред Карьер: в рез-те один чистенький у шейки, другой с инфекционным ожогом! Я в трансе. Чужим рекомендациям не доверяю, только своему опыту по своему участку!Так как каждый участок - уникалкн, и след-но его условия - тоже!!! А кто что наворотит, тот то и получит! Извините кого обидела, но с уважением ко всем! Взываю к разуму!

luba01

24.04.2013 09:29

krunya,я разделяю Вашу точку зрения:)Статистика и не более того.Я в таблице подробно описала зимовку прошлого года Westerland,за 22 года "проживания" у меня этой розы такое случилось первый раз,зима была аномальная-мороз,ветер и ни грамма снега,а розы уже начали распускать листочки,началось сокодвижение и влаги нет...Мне думается,что здесь на юге розы испытывают значительно больший стресс как летом,так и зимой,чем в более северных районах,где их готовят к зиме,пригибают,укрывают,плюс снежный покров,создают тепличные условия.Здесь они зимуют голые,стоя во весь рост,я во всяком случае не видела,чтобы их укрывали,иначе придется укрывать-закрывать и тоже мучить.А Westerland отросла,как и все остальные,рано записывать ее в ненадежные сорта.

luba01

24.04.2013 09:33

Простите,не статистика,а мнения.

Bosca

24.04.2013 09:34

Любовь.
22 года это опечатка - 2,2года или всё правильно ДВАДЦАТЬ ДВА года? Поясните плиз...

luba01

24.04.2013 09:41

Bosca,Алена,22 года,корнесобственная,растет с 1990года,не опечатка:)

Bosca

24.04.2013 09:45

Любовь.
22 года это опечатка - 2,2года или всё правильно ДВАДЦАТЬ ДВА года? Поясните плиз...

lena28

24.04.2013 11:41

Мне кажется, что существуют зимостойкие и незимостойкие сорта, но это не значит, что незимостойкие выращивать невозможно. Можно, но это сложнее. Так что, возможно, эта статистика и будет полезна тому, кто не хочет лишних сложностей.

Olka

24.04.2013 16:00

krunya, lubf01 с вами абсолютно не согласна! Много лет сама принимала участие в статистических исследованиях и обработке данных. Достовернось различий определяется числом наблюдедий. Если у 5 человек сорт хорошо зимует через раз - это мнение (как вы пишите), а если у 100 человек 50% роз одного сорта не выходят из зимовки или плохо выходят - это жесткая статистика. И при таких наблюдениях влияние окучки корой вовсе не будет иметь никакого значения. Если эта окучка вообще имеет значение в возникновении конкретно на Вашей розе ИО, в чем я очень сильно сомневаюсь, это просто Ваше личное мнение, не более.
Условия в каждом саду УНИКАЛЬНЫ ? Конечно же нет. Условия в наших садах средней полосы довольно усредненные. Где-то дождь прошёл сегодня, где-то вчера, в этом году заморозок здесь, в следующем в другом месте. Уникальность условий может проявляться при их постоянстве. А где оно у нас? Самое постоянное - почва и метод укрытия , но это легко отследить.
Ну, и по поводу дискредитации у меня комплекса вины нет. Помните, как Пушкин говорил: " Смеяться, право, не грешно над тем, что кажется смешно" И не грешно, а очень даже полезно назвать незимостойкими действительно не зимостойкие розы. И опубликовать. При этом ведь никому не запрещается каждый год покупать новый Вестерлэнд.

alexrus

24.04.2013 20:49

nusia, Юлия, а чем в данном вопросе я могу Вам помочь?))) Я точно так же как и все покупатели записался на розы Викс осенью, а потом весной узнал что они от разных производителей, причём половина роз от французского питомника на стандартном подвое, а половина родная американская на совершенно неизвестном доселе мне подвое. Розы эти даже поставлялись двумя разными партиями в разные сроки. Подержал в руках этот странный подвой, до сего момента с таким подвоем не сталкивался, причём он оказался к тому же ещё и очень хрупким, все розы были не ОКС, а упакованы в пакеты с загнутыми пополам корнями, причём эти хрупкие корни на месте сгиба сломались пополам абсолютно на всех саженцах, мне было вообще непонятно зачем их тогда складывали. Остались вместо корней культяпки, в общем настоящие "ножки Буша" на обломанных пальцах. Вид гораздо хуже чем кто то показывал обрубленный корень Остина в соседней теме. Я конечно посадил это, но у меня нет никакой уверенности, что эти розы вообще приживутся и будут расти, какой то дикий консервант. Как они будут себя чувствовать в нашем климате боюсь сейчас даже профессор розовых наук не скажет))) Надо пытать американцев. Будем узнавать друг от друга по резальтатам сезона и будущей зимовки.

alexrus

24.04.2013 21:06

Bosca, Алёна, в статье об английских розах несколько фотографий не из моего сада, там внизу на 3-х фотографиях подписаны авторы, участники Розбук. И фото где бордюр из роз Остина моё, но сделано так сказать на работе:) Остальные все из моего сада. Но у меня бзик, я покупаю только родные остинки на родной лаксе, так как считаю что родные всегда лучше и левых и лицензионных голландских. Из левака у меня единственная роза Голден Селебрейшен на фото и в саду на канине и то только потому, что мне её подарили)))) Всё остальное на лаксе со 100% гарантией, потому что приобретены только в "Подворье".

Bosca

24.04.2013 22:39

Ясно. Спасибо Алексей. А Golden C. на канине объективно и честно ))) лучше развивается, чем на лаксе ?

nusia

25.04.2013 12:24

Спасибо,Алексей за ответ. Просто думала,что у вас есть какие нибудь мысли по этому поводу,учитывая ваш розоводческий опыт. На одном из форумов уже обсуждали,что Подворье подвернул корни у Викс,а там клоновый подвой,корни которого первые 2 года очень хрупкие,но Подворье не признал это за свою ошибку. Хотя таким солидным ИМ не мешало бы сначало узнавать об особенностях новинок,а потом лишь готовить их к продаже. Свою розу еще не получила. Посмотрим,что будет у меня.

Eri

27.04.2013 16:20

получила (в числе многих прочих) два Викса от ЧК, корни не подвернутые, не поломанные, в итоге с вершками - 40-50 см

alexrus

27.04.2013 20:33

Ну я разве могу не честно написать)))) Golden Celebration действительно почему то гораздо лучше себя чувствует на канине, она не такая высокая как на лаксе, но зато очень хорошо кустится и совершенно не болеет. То же самое было с Винчестером, но лишний Винчестер пришлось удалить, очень уж он мешал остальным остинкам развиваться.

Bosca

28.04.2013 12:22

Так-с, ясно. Спасибо. Бум искать...)))

cikada

28.04.2013 19:30

Пару слов в защиту Вестерланда :)

У меня ему 4 года и каждый год он переезжал с места на место (уж так получилось), все годы зимовал исключительно. В этом году перезимовали побеги по всей длинне, никаких поражений и заболеваний (саженец из Воронежского совхоза декоративных культур, на что привит не знаю). А зима была мерзкая, весь ноябрь было тепло и лили дожди ежедневно, потом сразу мороз -20 и стоял две недели вообще без снега. Настолько плохой зимы для роз давно не было.

Зимовали под укрытием из лутрасила, никакой окучки, лапника, опилок и т.д., лутрасил натягивается в два слоя на деревянный каркас. Листья перед этим все удаляем.

Лучше всех 100% сохранились срезочные розы, как ни странно.

Анастасия, Лавли Ред вообще великолепно. Пропали до привики Казино 1 куст, Полька 1 куст, Метанойя 1 куст, все три росли рядом, в самом низком месте розария, видимо ноябрьские дожди их доканали.

Вернуться на форум \ Вернуться в раздел: Обсуждение сортов

Незимостойкие сорта роз (статистическая тема)

Комментарии:

Написать комментарий

Вернуться на форум \ Вернуться в раздел: Обсуждение сортов