Бактериальный рак или?...

Главная \ Обсуждения \ Lada1234 \ Бактериальный рак или?...

Пожалуйста помогите советом.У Арабии при удалении листвы обнаружила вот такой нарост .Розе 4 года.Весной из-за ИО была коротко обрезана,куст наростила мощный,листва здоровая,но цветение скудное.Что это? Каллюс или бак.рак?У нас уже выпал первый снежок и не знаю нужно ли что-то предпринимать ,или оставить как есть до весны.Из нароста виден корень,видимо надо окучить?О костре не хочется думать.Что делать?

Автор: Lada1234, 08.10.2016

Larius

08.10.2016 15:42

Я, конечно, не большой специалист, но считаю, что это каллюс, тем более, что Вы видели корешки на этом месте. Видимо была какая-то травма на стебле и роза "решила" укорениться еще раз.

roselover

08.10.2016 16:15

Согласна с Larius. Я бы окучила каллюс, а со временем отделила бы корнесобственницу.

Cvetaeva

08.10.2016 16:17

Алевтина Львовна, а фото почетче есть?
Мне вот на каллюс совсем не похоже, а на мелкозернистую структуру нароста присущую бактериальному раку очень даже.
Скажите, а на ощупь вы не трогали это образование? Если оно мягкое и крошится, то это точно рак.

Lada1234

08.10.2016 17:32

Фото с телефона.Столкнулась с таким впервые и что можно ковырнуть в голову не пришло.Размер нароста примерно 5х3 коричневого оттенка.

Cvetaeva

08.10.2016 19:07

Не совсем верно я написала.Образование будет не мягкое конечно, но действительно хрупкое и будет легко разделятся на части( советую их не разбрасывать).
А каллюс более плотный.И я бы сказала, что он имеет более однородную и гладкую структуру.А тут совсем не так.

Fotinia-16

08.10.2016 19:59

Я на своих розах сталкивалась с таким много раз и это был не каллюс:(Почва у меня такая,что ли.Если жалко в костер,понаблюдайте как роза развивается - у меня это существенная задержка в росте,плохое цветение и затем гибель растения.

Aranciata

08.10.2016 21:00

не знаю.. так легко перепутать рак и каллюс - д/примера прикреплю две фотки. Роза пострадала от зимовки.. думала рак - вот как страшно выглядело образование:

образование

я присыпала грунтом.. через некоторое время получилось так:

корешки..

Рада, что набралась мужества не выкопать и не сжечь розу..
Возможно, кому-то пригодится мой опыт.

lshubina

09.10.2016 06:30

Светлана Анатольевна, может, конечно, мне надо надавать по рукам :), но я бы не выдержала и такое отрезала. Мне очень интересно, что получится дальше, чтобы знать, стоит ли и мне набираться терпения в таких случаях.

vele1960

09.10.2016 07:36

, вот такое я обнаружила при обрезке листьев на Summer Song. Побег вырезала, так как ве!ной на нём был ИО, и он уже старый. После обрезки поковыряла наросты. Пришла к выводу, что это роза так залечивала трещины. Внутри чистая древесина побега, твердая, не крошится, покрытая тонким слоем зелёненького камбия, потом кора, но не гладкая, а бугристая.

vele1960

09.10.2016 07:40

Выше побег зелёный, мощный, разветвленный, хорошо цвел, листва была в момент обрезки здоровой. Неужели, надо было весь куст - в костёр?!

Aranciata

09.10.2016 07:42

Людмила Николаевна! Сама испереживалась, с девочками советовалась тогда - все почти сказали - рак, выкопать и в костёр. Но одновременно у Каталины была похожая ситуация. Мы решили поместить её фото в Скорую помощь..
оказался каллюс, по мнению участников)
http://www.rosebook.ru/need-help/fifega/bakterialnyj-rak-ili-kalljus/
и я рискнула оставить посмотреть.. и - вот.. действительно такой страшный каллюс))
пока - у розы отрасло много корешков, а что будет дальше - посмотрим..

vele1960

09.10.2016 07:42

Тему бы хорошо перенести в раздел "Скорая помощь", тут обсуждение потеряется. Речь ведь не о сорте Арабия, а о подозрительном наросте.

Aranciata

09.10.2016 07:52

Елена Александровна! мне кажется, что у Вашей Summer Song - та же, что и у меня история.. у меня повреждённый побег на Christophe Colomb аж на высоте пятидесяти сантиметров.. в месте повреждения каллюс дал.. ветку отрезала и посадила.. буду наблюдать.
Попробуйте и Вы свою ветку отрезанную посадить) от такого каллюса мог бы быть сразу мощный корнесобственный саженец..
Если перенесёте тему в раздел СП, сообщите пожалуйста!

vele1960

09.10.2016 08:08

Светлана, я её уже вместе с обрезаемой листвой сожгла:)). Корнесобственный саженец растет уже рядом, будет зимовать свою вторую зиму.

vele1960

09.10.2016 08:12

Тему переносить сама не умею. Можно модератора попросить. Наверное, хозяйка темы может это сделать, поменяв название раздела.

Aranciata

09.10.2016 08:16

понятно, Людмила.. жалко, раз так.
да нету смысла, мне кажется, тему переносить.
Здесь просто мы даём советы и делимся своими наблюдениями с автором темы.
о она сама решит, как ей поступить с её Арабией и размещением темы.

Cvetaeva

09.10.2016 08:59

На первом фото хозяйки темы и на фото Светланы Анатольевны,Aranciata 90% уверенности, что это бактериальный рак.А то что роза пытается пустить корешки, просто она жить хочет, корень мощный и скорее всего он без наростов, т. е. тут имеет место рак побегов, а не корневой рак.
Так вот при раке побегов растение может какое-то время жить и как-то даже цвести, но в ущерб качеству.Но здоровым оно не будет никогда.

Буквально недавно было обсуждение этой проблемы на ВС.Я скопирую свой пост:
"Растение инфицированно бактерией Agrobacterium tumefaciens.Причем это не простая бактерия, а такая , у которой есть специальная плазмида.
Эта плазмида встраивается в хромосому клетки растения, от чего клетки растения начинают безудержно делиться и возникает опухоль. Зараженное растение становится хронически больным.
Не знаю понятно ли я описала весь процесс. Но хочу донести, что это не просто какой-то микроб патогенный.Тут уже затрагивается геном растения. Поэтому наши вмешательства неэффективны.
Наверно разумней убирать такие больные кусты роз сразу, чтобы не способствовать увеличению количества Agrobacterium tumefaciens в почве."
Еще я советую дезинфицировать все инструменты при работе с такими растениями, это и секаторы, ножи и даже лопата.
Светлана,Fotinia-16 , не думаю, что у вас почва настолько заражена этой бактерией.Хотя если навозная с какого-то бывшего сада или питомника, то может и так.Чаще всего мы покупаем инфицированный посадочный материал.В России как то меньше с этим пока столкнулись, потому как питомники(в частности роз) только набирают обороты.А Украина и Крым давно выращивает свой посадочный материал и знакомы с такой проблемой.

Lada1234

09.10.2016 09:25

Спасибо всем кто откликнулся и дал советы.Перенести тему самостоятельно не сумею. В разделе "Скорая помощь" нашла тему "Бактериальный рак или каллюс" и если кто нибудь или модератор перенесет это обсуждение туда ,может кому нибудь пригодится.А розой займусь как только погода позволит выбраться на дачу.

Galka48

09.10.2016 10:20

Алевтина Львовна,тема-то Ваша,Вы можете ее редактировать и даже удалить. поэтому можете легко изменить название (на более понятное по содержанию ответов) и выбрать раздел,куда свою тему переместите. это не сложнее,чем открыть новую тему (Вы смогли ее открыть,сможете и перенести в нужный раздел).

Moderator

09.10.2016 18:11

Перенесено в Скорую помощь, но, к сожалению, там нет возможности вставки фото в текст комментария.

Pudovkino

11.10.2016 16:06

Светлана Анатольевна, трудно сказать, что за нарост. Думаю, если даже это не рак, то всё равно нарушена сосудистая система. Я бы для начала все вырезала,обработала каким-нибудь препаратом, и понаблюдала, как роза развивается. Можно резать прямо до прививки, из новых почек пойдут новые побеги. Но если роза чахнет, то есть инфекция, надо удалять. Кстати, почву под выкопанным заболевшим кустом рекомендуют продезинфицировать с помощью горячей золы. Можно даже развести в ямке небольшой костер. И в следующем сезоне на этом месте можно сажать новый куст.

fifega

13.10.2016 06:48

А у меня возник такой вопрос - на фото Светланы под землей не видно,откуда идут корешки,видно только на стебле. А у меня есть корнесобственная роза, которая дала подобный нарост,и прямо из него видно как идут уже взрослые одеревеневшие корешки . Если это не каллюс, а рак - могут ли из него расти корни?

Aranciata

13.10.2016 18:08

Каталина, спасибо за вопрос!
а корни идут из этого "образования" и выше по периметру стволов, которые я грунтом присыпала..

raisasm

13.10.2016 20:20

Из этого образования идут корни-похоже каллюс.Из рака вряд ли что-то пойдет.У моей Глории Дей появилось то же ,но без корней,я срезала острым ножом-резалось туго и замазала Раннетом.Буду весной смотреть.Выкопать успею,цвела и роста как здоровая.

fifega

13.10.2016 21:09

Спасибо ,подтвердили мое предположение, я тоже подумала,что рак - это непродуктивное разрастание, не образующее кору,ветки или корни

Aranciata

13.10.2016 22:22

Рая, спасибо большое за ответ и надежду! У моего саженца-страдальца, сегодня на него смотрела - на оставленных веточках набухли почки)
и почему-то мне кажется, сто прививка погибла, и роза начала сейчас жить как корнесобственная, нарастив новую корневую систему.. посмотрим дальше.
Откопать прививку не могу из-за новых корешков.
Напиши, плиз, как дела будут в сл. сезоне с Глорией Дей.

raisasm

14.10.2016 11:11

Aranciata,Светлана я бы одну из веток с корнем срезала,Замочила в стимуляторах корней,обработала бы от всего,укоротила бы сильно и посадила отдельно под банку,для подстраховки-вдруг получится два живых растения.

Aranciata

16.10.2016 07:10

Рая, спасибо большое! Ничего уже сейчас сделать не могу - там куча корней наросло.. и беленькие есть, и уже одревесневшие. полезу - всё переломаю.
Теперь остаётся только всё оставить как есть и наблюдать.

raisasm

16.10.2016 18:27

Aranciata,Светлана поздравляю-это не рак.Просто роза решила отрастить свои корни.Может прививка отторгнулась или не до конца срослась.Вы ей новые корни на зиму окучте,чтоб не замерзла.Удачной зимовки.

Cvetaeva

16.10.2016 18:54

Призадумалась...
Может быть в ваших очень сырых регионах происходит действительно такое активное каллюсообразование.
Честно говоря у нас тут по месту не разу такого не наблюдала.
Светлана, напишите потом динамику развития розы, если не затруднит.

Aranciata

16.10.2016 21:52

Раечка, Татьяна - СПАСИБО!!
Обязательно отчитаюсь о поведении розы в моём питерском болоте))

Aranciata

16.10.2016 21:55

да, Рая - поняла! Наросшие корни постараюсь уберечь)

а прививка.. ну очень мне сдаётся, что прививка не живая.. потом посмотрим.

Zoya_z

20.03.2021 11:36

Defectoscope
21.06.2018 21:34
Вот и моя очередь пришла. Грэм томас четырехлетний ,самый старый побеги стали опускать головки соцветия и расти как то неуверенно стал.

А тут как раз пришло время подсыпать долго действующее удобрение. Раскопал прививку а там подозрительные наросты ,забыл что их трогать нельзя, сковырнул часть. Ну сразу на сайт читать что и как.
А поскольку сделанного не воротишь решил заодно раскрыть тему.

Зеленая субстанция это остатки ранее произведенных обработок бальзамом этисссо

Zoya_z

20.03.2021 11:42

Defectoscope
21.06.2018 21:47
Видно что разрастание каллюса началось из трещины образовавшейся от укладки на зиму. Из нароста виден корешок.

Zoya_z

20.03.2021 11:43

LenaTur
21.06.2018 21:48
Это каллюс на месте травмы.

LenaTur
21.06.2018 21:52
Практически одновременно написали))

IRINA-63
21.06.2018 21:58
Я такое явление наблюдаю у побегов которые после зимы имели продольные трещины на коре, а потом видимо роза начинает расти и заращивает рану, эта рана вот так как бы выворачивается из нутри и даже калос появляется если землей при окучить, всё же я думаю это не рак, потому что побег нормально развивается с верху и цвести собирается и даже ниже этого уродливого места новый побег выдвигается. У меня точно так же как и у Вас Defectoscope выглядит.

Defectoscope
21.06.2018 21:58
То есть это не рак и паниковать незачем?А как бы получше из ситуации выйти?

IRINA-63
21.06.2018 22:03
Я вообще ни как не трогала, посмотрела роза нормально себя чувствует, ну и зачем её тревожить, решила потом верхний побег когда отцветет отрежу его, а с низу как раз вырастает ему замена.

Aranciata

21.03.2021 19:16

Зоя, спасибо, что реанимируете темы! Вижу, что не сообщила о судьбе упомянутой мной розы. Роза погибла. Не сомневаюсь теперь, что это был рак побегов. Татьяна Александровна, Pudovkino, не заметила Ваш комментарий, спасибо! Роза росла в большом контейнере, поэтому с дезинфекцией почвы в саду проблем - у меня не было. И вариант, что "замёрзли" молодые корешки - тоже исключён - зимовала в помещении без замораживания.
Корешки эти ещё до зимовки стали чернеть и отмирать. Побеги - усыхать.
Костёр. черенки от розы живы, прижились у подруги, и сейчас это хорошие кустики, достаточно неболявые на общем фоне.
Татьяна, Cvetaeva, Вы были абсолютно правы. спасибо.
Хотелось бы узнать также судьбу розочек, которые упоминались в теме

snow_cat

08.05.2022 20:16

Вопрос про рак розы - насколько быстро он развивается, если допустим был зараженный саженец, но без видимых признаков, к какому времени нарост станет очевидным и рассыпчатым?
Дело в том, что у нас на участке есть подозрение на корневой рак малины (которая у нас не культивируется, но ползет от соседей). И вот на одной розе нашелся такой нарост, теперь пытаюсь понять - может ли здесь быть связь с малиной или это проблема самого саженца (которому пошел второй год). На корнях других растений, в том числе ругоз и шиповника никаких наростов не встречалось до сих пор.

galinazubowa

09.05.2022 06:08

Галина Анатольевна, после обнаружения у моей розы Palais Royal такого нароста в районе корневой шейки прожила она два года. В этом году из зимовки не вышла. Приобретена роза была в 2017 г. Так что такая арифметика - пройдёт наверное года два-три и куст начнёт терять декоративность. По крайней мере я заметила это в 2020г.
Климат , грунты, влагообеспечение, УГВ на участке у всех разные, трудно определить, что конкретно повлияло на развитие болезни.
Я думаю, что в Вашем случае заражение было у саженца. Или от зараженного инструмента . И считаю, что лучше в костёр отправить, а землю обеззаразить.

snow_cat

09.05.2022 08:22

Галина Николаевна, да, я побоюсь оставлять такой саженец. Он только в первый год после посадки был пышным (саженец был очень мощным), уже после первой зимы он вышел плохо без видимых тогда причин, нарос крайне слабо, в этом году все повторятся, но теперь я причину понимаю.

Вернуться на форум \ Вернуться в раздел: Уход

Комментарии:

Написать комментарий

Вернуться на форум \ Вернуться в раздел: Уход