Розы,которые вы бы не посадили второй раз....

Главная \ Обсуждения \ Lacosta \ Розы,которые вы бы не посадили второй раз....
Вернуться на форум \ Вернуться в раздел: Обсуждение сортов Розы,которые вы бы не посадили второй раз....
Любому новичку,да и не только будет полезна эта тема.Нелюбимых цветов не бывает,бывают неоправданные надежды....Хочется избежать ошибок,чтобы не пересаживать потом непонравившуюся розу.Только давайте не обсуждать в этой теме розы первого года посадки(т.к.они еще по-настоящему себя не проявляют).
	Автор: Lacosta, 03.12.2013

Shura

04.12.2013 06:54

Не оправдала моих надежд только роза " Long John Silver ".Мне никак не удаётся заставить её цвести в должной мере!

Nastasia

04.12.2013 08:24

Я полагаю, что не посадили бы второй раз те, которые в черном списке, у каждого он есть:)

natros

04.12.2013 08:25

У меня пока две розы. Одна -Titanic. Казалось бы, все при ней: здоровый куст, хорошей формы, красивая листва, цветет обильно,большие цветы, нежный розовый цвет, НО... Как по мне, так цветок хорош только в фазе полуроспуска, а дальше открывается капуста - лепестки сложены не конусом, а шариком. Издалека куст в цветах смотрится красиво, но сама форма цветка мне не нравится.
Вторая роза - Julio Iglesias. Куст хороший, цветы - АХ! (для меня) - и расцветка, и запах, переливы-переходы цвета, очень махровый цветок, обильность цветения. Но какие же мелкие становятся у него цветы! Если нормальный размер его ~10 см, то потом можно увидеть и 3 см цветочек.
Это мои наблюдения. Этим розам по 3 года. Может, у меня саженцы такие, может, условия им другие нужны. Избавляться от этих роз не планирую, но если вдруг они выпадут, жалеть не буду.

LeraV

04.12.2013 08:30

Про чёрный список во много верно, но как раз в этой теме можно развёрнуто объяснить почему именно тот или иной сорт попал в чёрный список :) Я пока что везунчик, в том плане, что я относительно начинающий розовод и у меня пока что нет сортов, который я однозначно отнесла бы в чёрный список. Но, при этом, есть сорт, который я пока не собираюсь восстанавливать - Papageno. У меня её снегом сломало в прошлом году и она так и не смогла восстановиться от прививки. Не собираюсь восстанавливать потому, что она же пёстрая и я пока не могу придумать куда её будет уместно посадить. Плюс места у меня не так уж и много и хочется попробовать другие сорта... А сама по себе Папагено - розочка беспроблемная и приятная во всех отношениях. :)

neqdana

04.12.2013 08:45

Я бы внесла в чёрный список Дольче Вита, за пять лет цвел безпроблемно один раз, все время загнивают бутоны, плавятся кончики лепестков, картина как говорят маслом, одно сплошное разочарование. Второе место отдам Агнесс Шилигер, куст красивый как шарик, цветов море - это большые плюсы, минусы - за три года без болячек практически не обходилась, единственная в моём саду так легко схватывающая все подряд болячки, не смотря на обработки. Этой осенью пересадила в другое место, отдельно от всех, чтобы не заражала других, в общем если зиму не переживет , восстанавливать не буду.

kja

04.12.2013 10:46

Мне кажется, что черный список это совсем другое. У меня есть розы, которые я не занесла в этот список, но второй раз их бы не посадила.
Это Handel, Schwanensee, Blue for You, Twiggy’s. Про недостатки этих сортов я написала на их страничке. Это не плохие сорта, но когда место для роз ограничено и есть другие прекрасные сорта, то стоит подумать сажать эти сорта или нет.

Lyudmila2010

04.12.2013 11:02

Тема нужная, но будьте так добры указывайте место сада, что бы знать где не стоит сажать данные розочки.

Nastasia

04.12.2013 13:59

kja, да вы правы. К тому же, бывает, что роза хорошая, но просто не нравится.

Nastasia

04.12.2013 14:04

Можно заступиться за Blue for You? На мой взгляд, очень достойная роза, сильная, здоровая, обильная! Цветы, конечно, на любителя, но я бы её второй раз посадила, очень благодарная и смотрится в саду отлично. (Юго-Восток Подмосковья, поле, суглинок).

yuliacoba

04.12.2013 14:47

У меня есть 2 куста Friesia . Ни уму, ни сердцу. Может, неудачные от рождения, но непрерывного заявленного цветения не показывают пока. Цветок в жару держится от силы три дня, некрупный. Если честно, я даже не могу сказать, болела ли она чем-нибудь к концу сезона, или нет, потому что начисто утратила к ней интерес. И только благодаря вашей теме вспомнила о ней. И ведь даже не укрыла.
Мой сад под Ростовом-на-Дону, степь, супесь.

kapital

04.12.2013 15:09

Я бы у себя в саду не посадила 1)Cardinal Hume, роза растет второй год, но мне цветы не очень понравились, мелкие какие-то и для меня в саду незаметные оказались, хотя, наверное, если кто-то ей найдет хорошую компанию, может и хорошо получится. 2) Также бы не стала сажать Sabinе - простые розовые чг розы, а у меня их 2. Просто потому, что действительно есть более интересные розы. 3)Dolce Vita +, роза в саду очень давно, но цветет всегда бедненько и более ЧП. 4) Deutsche Welle - цветет очень плохо, постоянно чем-нибудь болеет. Розе 2 года. 5)Mon Jardin et Ma Maison - куст выше 2-х м, цветет бедненько. 6)Piccadilly - у меня 2 шт., цветут негусто, постоянно болееют ржавчиной. Сад -Солнечногорск, МО.

Nastasia

04.12.2013 15:27

Согласна с Ksenia - всё очень субъективно. И с черным списком, да и с любимчиками тоже :)

romainess

04.12.2013 15:44

kapital Татьяна Николаевна, 2 года - слишком молодой возраст для розы, чтобы делать окончательные выводы.

Моё самое большое разочарование - Falstaff. Посадка 2007 года, цветущего куста не получается. Просто отдельные цветки на палочке, максимум, во вторую волну, - цветущие зонтики с пятью цветками. Хотя, каждый отдельный цветок, безусловно, красив.
Может, я слишком много ожидала от этой розы.

Alexandra

04.12.2013 15:47

Я соглашусь с kja полностью. В свой черный список я отнесла очень немного сортов - точно Абигаль (совсем не то поведение цветков. что изображено в букетике в каталоге, очень быстро раскрывается и абсолютно неинтересная роза. хотя и живут с 2007г.). Но есть и еще масса сортов, которые вроде и не за что относить в эту категорию. Но именно во второй раз не взяла бы и бесплатно. Такой список подготовлю, пересмотрев каталоги свои за разные годы. А навскидку пока - кордесовы почвопокровки Соммервинд и Соммермерхён, расхожий "магазинный" однократноцветущий климбер Пауль Скарлетт, пожалуй, не стала бы теперь сажать и Шнеевитхен. Все эти сорта могу охарактеризовать как "неинтересные", хотя все. кроме Пауля, зимостойкие. Есть и другая категория - крупноцветковые "чайники" с классическим бокаловидным цветком, здесь в основном были или есть мейяновские и дельбаровские сорта, прожившие от 3 до 5-ти лет. Очень красивые, порой до бесподобности - но худосочные непышные кусты с двумя-пятью цветками за сезон выращивать не берусь. Им явно не хватает пресловутой "суммы положительных температур" в моих карельских условиях (писать про месторасположение моего сада излишне - можно посмотреть и тему "выращивание роз с выкапыванием" - там мои фото изначального состояния участка). Это сорта Мейяна - Веронезе, Филипп Нуаре, Виалон де Ингриз, Христофор Колумб, и Дельбара - Аллилуйя, Гран Съёкль, Шато де Версай. Наверное еще добавлю впоследствии.

furcia

04.12.2013 16:06

Мне кажется, что нужно каждому из нас уделять больше времени работе с комментариями к СОРТУ. Ну, вот - закончился сезон, все грустят, всё пропало - зима! Тут-то и заняться - систематизацией накопленного опыта. Ведь если грамотно изложить свое мнение о сорте (субъективное вполне!)- картина так или иначе станет вполне объективной (количество - в качество). Мало, мало, мало! комментариев по сортам, расползаются ценнейшие замечания по дневникам, попробуй найди! Пробежаться по своим коллекциям и - потихоньку, в течение зимы, изложить! То-то было б здорово! То-то хорошо! А?

galynarose

04.12.2013 16:12

Теперь я буду вступаться за Mon Jardin et Ma Maison - в первый год посадки, считайте малышка - куст высотой 45см пышный, хорошо облиственный,листва красивая глянцевая, на ветках полно бутонов и цветов! Цветы нежнейшего розового цвета, красота!!!

Alexandra

04.12.2013 16:22

Комментарии к сортам в большой мере "пустые" по смыслу. Хочу посмотреть отзывы о сорте, а в комментариях одни эмоции "красотка", "какая прелесть!!!" И в таком стиле. Максимум вопросы о возрасте очередной "красотки" или насущный вопрос о поведении в дождливую погоду.

luna

04.12.2013 17:04

Я не могу свой список назвать "черным", все эти розы живут у меня давно и преданно цветут ежегодно. Я надеюсь, что они на меня не обидятся...
Скорее это список тех сортов, которые не вызывают у меня "ах": Jubile du Prince de Monaco, Kronenburg, Winchester Cathdral, Evelyn, Heritage, Rose Gaujrd.
И если честно - Amadeus и Barock.

Raya-777

04.12.2013 17:48

Расскажите мне,пожалуйста,про Barock.Мне очень интересно.

NatuljaLapulja

04.12.2013 18:10

Ольга Борисовна (luna), и мне очень хочется услышать комментарии про сорт
Barock -мечтаю его посадить и Amadeus -он у меня в заказе на весну.

Raya-777

04.12.2013 18:17

А ещё и Амадеус!!А мне его так расхвалили,для дома порекомендовали (сайдинг светлый беж)!!!А где ж его подводные камни? Но я и других красно-малиновых заказала, так что не страшно)))
Барок у меня уже есть ,и даже видела цветок.

IKT

04.12.2013 18:24

Второй раз в своем саду не посадила бы Акварель. Растет у меня два года. Вроде бы и обильное цветение, и аромат такой, который мне очень нравится, и даже на свое фото смотрю - тоже нравится. Но вот не МОЕ. На ЧП можно закрыть глаза, т. к. я даже не обрабатывала от болезней, моя вина. Наверное, многие, кто ее имеют, со мной не согласятся, но мне не очень нравится такая форма цветка и как роза отцветает - ее коричневая серединка. Может через год-другой, когда роза войдет в силу и разрастется, и красота куста в целом перевесит ее недостатки ( для меня), я изменю свое мнение. Может я тороплюсь?..

NatuljaLapulja

04.12.2013 18:42

Сколько людей-столько мнений! Меня Акварель очаровала в первый же год.

Roksi

04.12.2013 18:53

хочу заступиться за Barock, у меня в первый год нарос 2 метра длиной побега 3-4, а цветы просто обворожительные!!! сам цвет цветка заслуживает особого внимания. я бы посадила ей еще раз, если бы было куда.

luna

04.12.2013 19:06

Наверно плохо изложила свою мысль. Эти розы растут давно и успешно. Фото Барок я и к сорту и в Топ-20 плетистых ставила, у меня к этой розе нет претензий: огромный куст, цветет обильно, зимует хорошо (только укрывать тяжело), цветок крупный, цвет играет, запах приятный (бронзовки в нем спят), дождь держит (если не как в этот сентябрь), но еще раз не купила бы, есть плетистые интересней на мой взгляд.

Raya-777

04.12.2013 19:08

Queen of Sweden-не затронула,напротив любимица Наэма, Elfe- мало цветет, Betty Boop-не понравился цветок, Bonica-какая-то белёсая, Diablotin-слишком яркий и невысокий, Malikorne-слишком мрачный, Out of Rosenheim-яркий и обильный,этим летом так старался, но не затронул, Elina-достаётся постоянно пересортом, грубый куст, грубая листва-надоел этот сорт))),Wedding Bells-не затронула, New Dawn-кустяра разлапистый,я читала- от подвоя неправильного, видела фото в Европе этот сорт-совсем другой куст,компактный, но всё равно не нравится цветок))))).

NatuljaLapulja

04.12.2013 19:08

Какие, например?

luna

04.12.2013 19:14

Наталья Викторовна (INK), Вы меня наверно поймете, так как Акварель я бы тоже не взяла. Когда гонялась за ней лет пять назад, даже и не думала, что фото из журнала - это полураскрытый бутон, а к концу дня она станет просто лохматой и так будет стоять очень долго, приятно пахнуть, стойко переносить дожди, заморозки, ЧП и т.д...

NatashaSPB

04.12.2013 19:15

А у меня Barock - первогодка, нарос прим. 50см.Было несколько невнятных цветков- тряпочек неопределенного цвета. Но так хочется верить в него и увидеть эти изумительные цветы. Я никогда не стала бы выкладывать эту ин формацию о первогодке ( я лично). Буду ждать. И вообще, судить по первому году очень сложно. Убедилась по поведению своих роз, 2-й, 3-й год часто показывают совсем др. результаты.

luna

04.12.2013 19:53

Про Амадеус написала, но что-то не прошло, повторюсь. Растет с 2008 года, перенесла пересадку, цветет исправно, все замечательно. У моей подруги эта роза и Сантана выше 3 м, цветут как на картинке. Но я бы их второй раз не купила, а вот первогодку Graciosa, при наличии свободного места, обязательно посажу.

marmaro

04.12.2013 20:16

Надо бы создать тему."Какие сорта буду сажать вновь и вновь, невзирая ни на что(неудачная зимовка, дождливый год ect) и "кого всё равно посажу невзирая на отрицательные отзывы"
Комментарии к сортам не пишут, потом что нет возможности редактировать пост. А наблюдать потом свои описки-опечатки мало кому приятно.

insight911

04.12.2013 21:02

Мой главный критерий в оценке розы - обильность цветения, долгий цветок, кустистость куста и неболявость. Не посажу второй раз Пэт Остин (быстрый цветок и жидкий куст, возможно по моей вине, с удовольствием заменю на Леди Шалот, превосходящую по характеристикам и близкую по гамме), Алоха - необильный монстр, хотя цветок прекрасен, но мимолетен, Жаклин Дюпре - болеет критично, куст плохо развивается,Тиа Клипер - куст длинный и жидкий, цветок очень быстрый, аромат вошебный, но этого не достаточно для меня, Дабл Делайт болеет критично, Эксельза - выдает такие плети, которые не расплести для укладки, очень трудозатратно, вместо нее Супер Эксельза, хоть арку не завьет, Вестерланд не нравится, не предсказуемо зимует, в этой гамме есть более интересные современные сорта.

lisik

04.12.2013 21:04

Я не стала бы восстанавливать New Dawn- форма цветка мне абсолютно не нравится, да еще и осыпается быстро.

Еще не стала бы вновь садить большинство сортов, которые были куплены в самом начале моего увлечения розами (например, Блек Мэджик, Вестерленд и др), так как позже узнала о более интересных для меня сортах... Выбрасывать или отдавать их не буду, но и расстраиваться из-за их потери тоже...

Я поняла, что меня не "цепляют" розы с классическим бокалом, больше нравятся растрепки (типа Акварели) или розы со старинной формой цветка. Сейчас такой большой выбор сортов, каждый год появляются новые, список "хотелок" растет, так что восстанавливать, пожалуй, я стала бы только любимчиков, а остальные заменила на вожделенные новинки...

roselover

04.12.2013 21:10

Если автор темы не сделает резюме через несколько недель, то информация расплывется, как и многие другие разбухшие темы, типа "Самые ароматные / лучшие плетистые розы", "Лучшая тройка/ десятка/ двадцатка". Надо будет сделать итог и вывести информацию статьей. Мои разочаровашки: Handel (неинтересная, заурядная роза, отдала маме), Winchester Cathedral (вечно болящая и страждущая), Tresor по той же причине, что и предыдущая, Super Green (пекинская капустная головка, я просто опешила от ее цветения), Pomponella меня не вдохновляет, без шарма, Rosarium Uetersen сложная в композициях, Rouge Meilandecor (цвет не интересный).

mushka

04.12.2013 21:17

Александра Кирилловна Вы,говоря о неинформативности комментариев,видимо имеете ввиду комментарии к фото,а Людмила Анатольевна(furcia)говорит о комментариях на первой странице сорта(там все по делу).Я с ней совершенно согласна,их очень мало.Было бы хорошо,чтобы больше владельцев именно там оставляли свои комментарии о сорте,чтобы не выискивать их по дневникам и фотографиям.

romainess

04.12.2013 22:29

mushka Марина Викторовна, вот комментарии к сорту, чтоб далеко не ходить Augusta Luise
80% комментариев от обладателей первогодок-второгодок и даже влюбившихся заочно.

IKT

05.12.2013 03:24

Ольга Борисовна, согласна с Вами полностью. Действительно, в полуроспуске цветок хорош, да еще когда цвет нежный розовато-желтоватый. Но когда весь цветок становится веснушчатым, то вид совсем не тот, разочаровывает. А у меня еще и сидит на парадном месте. Буду пересаживать.

IKT

05.12.2013 03:25

Извините, не назвала розу. Это все про Акварель.

Nastasia

05.12.2013 04:39

"Надо бы создать тему."Какие сорта буду сажать вновь и вновь".." Да. Мне лично проще назвать тех, кого буду восстанавливать, кого хочется посадить в количестве больше одного куста :))

Nastasia

05.12.2013 04:41

А разве можно сделать резюме из субъективных оценок??

roselover

05.12.2013 06:07

Можно сделать резюме. Почему нет? Если сорт повторяется многократно в комментариях - это уже не субъективное мнение, а общая картина.

Gabo

05.12.2013 06:11

Мне кажется (и тут я согласна с предыдущим автором), что все наши оценки сортов не редкость субъективны, и невозможно составить реальный "черный список". Кому-то нравится, кому-то нет. Сколько садов, розоводов, условий произрастания, вкусов и пристрастий! Тема настолько обширная, что ответить на вопрос, вынесенный на форум, нереально. Давайте будем оставлять реальные комментарии к сортам, а при выборе понравившегося сорта в каталогах можно эти комменты и учесть!

Gabo

05.12.2013 06:36

Поправлюсь, я имела ввиду комментарий Nastasia.

margarita

05.12.2013 07:14

У нас в Энциклопедии очень много парадных фото, во всей красе на пике цветения и катастрофически мало информативных- розы после дождя, во время старения цветка, в болезнях и горестях...... Какая радость увидеть куст в полный рост,..... а у нас сплошь отдельные цветы, причем многие сорта продублированы бесконечно...Извините за ОФФ)
По теме. Второй раз не стала бы сажать Agnes Schilliger. Сорт не терпит дождь, окукливается , загнивает и цепляет ЧП даже при постоянной профилактике. Сев.-Зап. РФ

ALBA

05.12.2013 07:16

Barock очень красивая и обильная роза с хорошим здоровьем и потенциалом пережила у меня пять пересадок и осенью пересадила, а листва, какая красивая, а насчет зимовки так все плетистые сложно зимовать.

Traviata

05.12.2013 07:40

Я тоже считаю, что лучше открыть тему "розы, которые посажу еще раз". Я, например, очень люблю все свои розки. В черный список никого не вношу, т.к. у всех есть свои недостатки. Например, Ксения указывала, что в ее саду светлые розы и она постоянно борется с насекомыми. Я по этой причине избегаю роз светлых оттенков. Но те, светлые, которые у меня есть, я не посажу 2 раз. Хотя они мне очень нравятся. Не посажу еще раз Вестерленд. Мне даже перед ним как-то неудобно(.Роза-то отличная! Крупный, пышный, хорошо облиственный куст, морозоустойчивая, цветет много, аромат приятный. Но, действительно, есть более современные, изысканные сорта-шрабы. Еще не купила бы ч/г розы выпуска прошлого века). В 2000г.г. появились гораздо более интересные сорта ч/г. Все эти сорта у меня дома есть, и они мне дороги, я их не выбрасываю. Ну, только несколько в детсад отдала)))

maruse

05.12.2013 07:50

Я хочу заступиться по поводу субъективности оценок ! Любая оценка субъективна , объективна только общая картина после обработки всех объективных мнений и оценок . Пожалуйста , опытные розоводы ( мой опыт - 1 сезон , меньше года ) побольше СУБЪЕКТИВНЫХ оценок .Есть сорта роз , которыми все восхищаются , но я их не хочу , информацию получила не только здесь на розбуке . И теперь мои сомнения подтвердились !? Еще очень много значит район сада, высказывания об одном и том же сорте , но в разных районах произрастания - определяет общую картину.

INK_78

05.12.2013 08:08

Кроме тех, что занесла в "чёрный список", не посадила бы следующие:

Black Baccara, Black Magic, Schwarze Madonna, Liebeszauber, Burgund 81, Barkarole - значительно большее удовольствие мне принесли из роз таких оттенков La Marseillaise и Ingrid Bergman. Причина - отсутствие стабильного и обильного цветения, форма и размер кустов не устраивает (может моё неумение с ними обращаться?),у Double Delight хорош только запах и цветок в начале роспуска. Не посадила бы плетистые: Alchymist, Apple Blossom, сильно сомневаюсь в Violetta и Bleu Magenta, но ещё посмотрю сезон. Это розы, живущие у меня 3-5 лет, моложе считаю рано делать выводы. Сад в Ленинградской области. А тема хорошая, в одном месте можно обо всех написать.

LeraV

05.12.2013 08:35

Дорогие девушки, те, кто смущается оставлять комментарии к описанию сортов из-за возможных ошибок и опечаток - всё просто, сначала сформулируйте свою мысль, например, в ворде (с включенной проверкой орфографии), а потом просто скопируйте в комментарий.:) Извините за офф-топик, но правда было бы проще, если бы все наши ценные замечания были как-то собраны в одном месте, например, в комментариях к описанию сортов, а не разбросаны по темам и дневникам. Особенно забавно читать, когда под какой-нибудь фотографией задают вопрос (умный и ценный) и просят ответить на него где-нибудь в дневнике или каком-нибудь ещё более сложнодоступном месте - приходится потом метаться по всему сайту и разыскивать ответ (если он вообще был) :)

kja

05.12.2013 08:42

Поддерживаю INK_78, Black Baccara, Black Magic - кусты жидкие, цветут не обильно, Schneewittchen (болееет ЧП и простовата), Sympathie (очень большая, цветов мало для такого размера куста), Westerland (очень плохо зимует, выжил только с третьего раза), The Alnwick Rose (куст очень узкий, веток мало, и соответственно цветов не много, надо сажать как миниму три саженца), Heritage (не обильное цветение). Дорогие опытные розоводы, пройдитесь по своим сортам, которые растут больше 3-х лет и напишите комметарии к сортам. Я, например, не пишу там, где очень много отзывов, например Фламентанц. Однако, наверняка, у каждого есть такие сорта, которые имеют очень мало комментариев. Любая ваша информация будет полезна.

kja

05.12.2013 08:44

Да, мои розы растут в Тульской области, суглинок, близкое залегание грунтовых вод, полное солнце,участок продуваемый.

lsstep

05.12.2013 09:05

Black Magic - жидкий куст с необильным цветением?!. Отвечу снимком.

Black Magic. Июль

Alexandra

05.12.2013 09:15

LeraV, а как быть с проверкой правописания. если пишешь со смартфона? У меня этот сайт в числе самых посещаемых, и я не всегда смотрю его и отвечаю с компа или ноутбук на даче включать из-за этого не хочется. А с айфона захожу уж один раз точно, отсюда и бездна "описок". Думаю, что ошибки здесь некритичны. Тем более, что "окошко" для текста очень небольшое по размерам, и весь текст проверить на предмет грамотности трудно.
Что касается субъективизма, так любые мнения людские будут только такими. Объективная информация - это только количественная. Точно также субъективная информация присутствует и в каталогах оригинаторов, там все "роскошное" и абсолютно здоровое. Думаю, что "объективность" и необходимость этой темы со временем только возрастает. И сорта, которые "мы бы не посадили вовторой раз" уже определяются. Я со своей стороны хочу добавить еще и остиновские, уже здесь упомянутые - Винчестер Кафидрел - необильная, бледная и неинтересная (можно попробовать какой-то другой сорт из белых, ту же новинку Сьюзен Вильямс Эллис). Пэт Остин - у меня тоже "кандидат на исключение", цветет очень скудно, быстро опадает, зимует не слишком хорошо. Хэритедж - быстро осыпается, цветок некрупный.
Ну и в "лидерах по негативу" гийо-массадовская Аньес Шилижер - хоть и красивая, но с иммунитетом у нее точно не все в порядке. Если уж роза в разных регионах болеет несмотря на профилактику, то это уже почти объективная черта. Другое дело. что можно знать об этих недостатках и все равно стараться купить вожделенный сорт. Но все-таки "кто предупрежден - тот вооружен".
А по поводу комментариев внизу на главной странице с описанием сорта, то предлагаю быть там повнимательнее, и не писать чисто эмоциональных восторгов, а то часто там развиваются "беседы". Что касается фото, то да. согласна с Маргаритой, в переизбытке "открыточных" фото одного цветка. Мне сейчас интереснее увидеть фото кустов да в сравнении с чем-то по высоте (скамейка, ведро и проч. для оценки) и еще и именно фотографии с проблемами - в дождь, в осенний период, состояние болезней. "Открыточные" фото и так в избытке в каталогах и на сайтах.

nusia

05.12.2013 09:20

Уважаемые розоводы! Не хочу никого обидеть,но в последнее время на розебуке появилась тенденция ругать темы: " зачем эта тема, все мнения субьективны, итоги не подводятся" и т.д. сейчас у меня появилась возможность читать другие форумы и на многих есть подобные темы, но там никто не требует подводить итог, не указывает на субьективность, просто перечисляются сорта, даются им характеристики, кто то что то добавляет и разговор складывается. Чтобы не быть голословной, на Садовой галерее за 2012г есть как раз тема о розах,которых не хотят видеть в саду, я прочла ее с удовольствием. Лично мне итог не нужен, все информацию я почерпну в самом тексте. А как родоначальник темы Топ-20 плетистых роз, не вижу смысла подводить ее итог, темажива до сих пор,ее читают, там такое количество бесценной информации и прекрасных фот, настоящая энциклопедия о плетистых розах.
А касаемо темы, то в своем саду не расстроюсь если выпадет Нью Дон,т.к. не понравилась ее форма цветка, рыхлая и быстро облетает и форма куста, ветки тонкие, все время гнутся и безжизненно падают на соседние розы, возможно ей просто не повезло с местом, слева Фламментанц,а справа Алоха. Второй кандидат это Мариятерезия, Тантау. 5й год куст состоит из 2х веток, такой красоты,как у других розоводов,нет и впомине, регулярно обмерзает до прививки, хотя нет,скорее выпревает. На это место регулярно сходит снег,в конце зимы метра 2 над ней. Да и первые 2 года росла в зарослях лилий и тюльпанов. Оставляю только из-за красивых и устойчивых цветов и красивой листвы.

lsstep

05.12.2013 09:26

Вот все говорят про "Чёрный список". У меня в нём нет ни одного сорта. Объясню почему. Просто, если что-то не получается с сортом, я прежде всего стараюсь проанализировать, что я сделала не так: выбрала не подходящий для моих условий сорт, посадила не на том месте, подсадила не тех компаньонов и так далее. Те сорта, что прекрасно растут на севере, могут влачить жалкое существование на юге, и наоборот.А иногда нужно просто запастись терпением, чтобы сорт себя проявил (например, это часто бывает с плетистыми). В общем, тут так много факторов, что, на мой взгляд, ставить "чёрную метку" на сорт из-за своей неудачи просто некорректно по отношению к сорту. А вот добавить свои комментарии в сорт - это совершенно правильное предложение: такие комментарии конкретны и обоснованны.

Marlena

05.12.2013 10:03

lsstep +1

Traviata

05.12.2013 10:04

Людмила Сергеевна, очень понравился ваш комментарий. очень ясно и по делу. Особенно правильно выражение "некорректно по отношению к сорту". Мы называем разы "нашими детьми", восторженно о них отзываемся, так что и ругать не стоит. В первую очередь надо разобраться в причинах необильного цветения, слабого роста и т.д.

INK_78

05.12.2013 10:21

Уважаемые, мне кажется, автор этой темы преследовала очень нужную ей цель: мнение разных садоводов о сортах роз, которые, со временем, чем-то не пришлись ко двору, а выводы она сделает сама. Никакой некорректности по отношению к сорту я не вижу. Я сформировала свой "чёрный список" только на шестой год выращивания роз и состоит он всего из 3-х сортов. Охотно верю, что у кого-то эти сорта, а также упомянутые мною здесь отлично себя чувствуют. Но, отвечая на просьбу автора темы, я высказываю мнение о своих розах, в моих конкретных условиях.

Nastasia

05.12.2013 10:35

roselover - "Если сорт повторяется многократно в комментариях - это уже не субъективное мнение, а общая картина". Сколько это по-вашему?

Чтобы получилась общая картина, "многократно" должно равняться хотя-бы 100 раз на один сорт и на один сегмент (сегмент - однотипные условия произрастания и похожий уход). В противном случае - можно будет говорить только о частных разрозненных мнениях, а не об общей картине, с точки зрения статистики. Думаете в этой теме получится собрать столько отзывов хотя-бы об одном сорте, чтобы получилась действительно общая картина?

furcia

05.12.2013 11:19

Nastasia - если следовать такой логике, все подобные темы - о сравнительных характеристиках сортов - полностью лишены смысла.

luba01

05.12.2013 11:30

Соглашусь с Nastasia ,даже,если 70 человек из 100 выскажется негативно об одном сорте,это еще не повод делать выводы и подводить черту,здесь идет обычный обмен мнениями,основанный на эмоциях и личных пристрастиях,как на любом др.форуме.

Alexandra

05.12.2013 11:50

Почему 100? Минимальная статистически достоверная выборка 30. Вообще я не склонна так усложнять. А черный список обязательно нужен. Я довольно ясно пояснила свое отношение к занесенным в него сортам. И за годы произрастания (с 2007 по 2013) двух кустов тантаусского сорта Абигаль положение с ней не изменилось. Почему же мне и не описать ситуацию с этим сортом, чтобы другие не покупались на красивую картинку в каталоге?

NatashaSPB

05.12.2013 11:55

, это мои Black Magic и Schwarze Madonna. Кустики слабые, в одну волну цветения не более 3 цветков, а без цветения - вообще 2-3 палки торчат. Но я все прощаю этим розам ( такой цвет бывает в течении 1-2 дней), да и не в каждую волну. Конечно, все очень индивидуально.

NatashaSPB

05.12.2013 11:59

, прошу прощения, вот Schwarze Madonna

Olka

05.12.2013 12:06

А что же некорректного занести в ЧС сорт, который плохо себя показал, например, в Йошкар-Оле? Это не некорректность, это бесценная информация!

natalia77

05.12.2013 12:11

Напишу и я свое субъективное мнение:). Второй раз не посадила бы:
1. Westfalenpark - куст разлапистый, обильно цветет только в первую волну, цвет и форма цветка - на любителя (мне не нравятся "растрепки"). Сорт не для первого плана 100%. Но есть и плюсы - на кусте постоянно присутствует штук 5 цветов, и отменное здоровье.
2. Nil Bleu - несмотря на все "пляски с бубнами", очень жидкий, слабенький кустик, цветок невыразительного оттенка и облетает на второй день, болеет ЧП постоянно, несмотря на обработки. Выселила под забор, может одумается:).
Хочу заступиться за Burgund 81: у меня кусты этого чайника - как хорошие шрабы, устойчивый к болезням, на дожди - ноль внимания, цветет до ноября, перерыв в цветении - 1,5-2 недели. Обильность цветения такая:

IKT

05.12.2013 12:38

Дорогие розоводы! Может я скажу не очень корректно, заранее прошу прощения, но мне кажется, что иногда мы все очень усложняем. Тема достаточно проста, и почему бы просто не ответить на заданный вопрос, без излишних рассуждений - надо это или нет. Полностью поддерживаю Людмилу Сергеевну (Isstep) и Nusia. Ты пишешь, чем тебе не нравится данная роза, и все.А кому надо, сами сделают выводы. Ведь бывает и так, что если нравится тебе что-то, то хоть убей, тебя никто не переубедит. А тема очень нужная, на мой взгляд.

Olka

05.12.2013 13:07

Дорогие участницы темы, большая просьба, зайти в свой черный список и прокомментировать помещенные туда сорта. О чём, кстати, уже неоднократно просила Ольга Николаевна. Например, у нескольких участников этой беседы туда помещены такие популярные сорта как: Чайковский, Амнезия, Шванензее. Очень хотелось знать почему? Думаю, пользы от этого будет не меньше для всего сайта, чем от данной темы. Многие здесь очень аргументированно высказываются и такие высказывания просто просятся в карточку сорта или в ЧС . На себе испытала, как не хватает комметариев в ЧС, когда составляла план своих покупок на весну, как бывает досадно, что сорт занесли в ЧС сразу несколько участников, но причину никто не объясняет. Черный список - это не приговор к расстрелу, а ценный личный опыт.
Про репрезентативную выборку могу сказать, что число наблюдений зависит от исследуемого признака и количества этих признаков и нет абсолютно никаких шаблонов 100 или 30 достаточно. Но по результатам нашей темы, никакую статистическую обработку сделать будет нельзя, потому, что нет самих критериев признаков. Оценки типа "растет 10 лет и надоела" или "не моё" - как считать? И даже простое резюме под такой темой не подведёшь, Настя права.
И хотелось бы поддержать тех, кто считает, что информация о сорте должна быть на своём законном месте, а менно в карточке сорта. Другие форумы - это другие форумы, там можно одну тему вести по 2-3 года и она не кончается, а у нас - ЭР и хотелось бы не читать по 3 дня один топик для выуживания крупиц полезной информации, а открыть сорт и прочитать. Иначе, какой смысл в названии сайта?
Только не считайте, что ругаю тему, просто высказываю мнение.

newcomer

05.12.2013 13:22

Из своей коллекции я бы не посадила еще раз New Dawn по той же причине, что и nusia (рыхлая, облетает..) за пять лет два раза пересаживала в поисках ее "места"- результат все тот же.
Westerland тоже бы заменила на более интересный в этой гамме.

Nastasia

05.12.2013 13:46

Olka, я свой ЧС прокомментировала в карточке к каждому сорту, считаю, что это более эффективно с точки зрения использования, не надо ходить по ЧС каждого учасника и искать комментарии - всё в карточке сорта сразу написано.

Nastasia

05.12.2013 13:49

furcia - логика ни при чём, это статистика. Потому что у 5-ти высказавшись тут роза будет плоха, а у 50-ти промолчавших - хороша. А вы будете делать выводы на основании высказываний меньшинства, высказавшихся тут. Чтобы делать действительно пригодные к использованию выводы - нужно собирать статистику, а не частные мнения.

Nastasia

05.12.2013 13:53

Alexandra - вы ошибаетесь, при выборке 30 - погрешность выборки слишком высока. При 100 где-то 8%, если мне память не изменяет, что тоже много, но уже удобоваримо. Ну 85, самый минимум. А 30 - это фокус-группа и экспертные мнения, не более :)

Nastasia

05.12.2013 13:57

И да, 85 - не общее количество, а 85 на каждый сорт в каждом типе условий произрастания, в каждом типе качества ухода.. т.е. общая выборка 85*количество сортов*количество факторов :) Как-то так :)

Alexandra

05.12.2013 14:12

Я не ошибаюсь, Анастасия, поскольку статистические методы применяю в работе, где речь идет о гораздо более ответственных вещах. В который раз удивляюсь такому стремлению все усложнять и "наукообразить", почему нельзя в который раз не высказаться по поводу недостатков тех или иных сортов. Кому-то может быть и будет полезно прочитать именно здесь, а не изучать ЧС по каждому участнику. Комментарии всегда смотрю и количественную характеристику в правом верхнем углу (распространенность, чс, любимцы). Но это не означает, что я не прочту таких тем просто с мнениями.

nusia

05.12.2013 14:18

Правильно, Александра Кирилловна! Розоводы, хватит воды, давайте рассказывать просто о своих сортах,а то половина темы сплошное отступление. Очень напоминает тему про Традескант. Перечисляйте уже скорее, без отступлений на тему достоверности, статистики и субьективности. ВСЯ ЖИЗНЬ СУБЬЕКТИВНОСТЬ.

Alexandra

05.12.2013 14:26

Во-во, и мне сразу на ум "вязкий Традескант" приходит.
Потом тема очень хорошо звучит и по-новому - те сорта, которые не посадили бы, а не черный список на ликвидацию. Например, растет у меня с третьего раза финский саженец Шнеевитхен и дальше, думаю, будет расти, но теперь бы я ее точно не посадила. И без категоричности, а других вполне может устроить ее банальность, но устойчивость.

margarita

05.12.2013 14:35

Саша, поддерживаю!

nusia

05.12.2013 14:53

Просто,Александра Кирилловна, и в той и этой теме есть тот, кто специально ее раскачивает.
Давайте еще сорта!
Лично я забыла про Пет Остин. Второй год о двух палках, отдельный цветок не плотный, не бросается в глаза потому что прикрыт слеваиклематисом, а справа summer songом, но как присядешь, так настроение падает.

Larsen

05.12.2013 15:06

Не посадила бы снова
1.Bernstein Rose (Тантау), розе три года, куст на трех ногах,единичные цветы хороши только в первый день, на второй вид уже неряшливый, на третий облетают.
2. Abraham Darby (Остин), очень красивый цветок и аромат, но лепестки настолько нежные, что начинают портиться не то что в дождь, но просто от влажности (роса, туман).
3. Pat Austin (Остин), упорно не хочет куститься, зимует неважно, цветок очень мимолетен.
4. Claire Austin (Остин), жиденький куст, тонкие слабые веточки, моментально облетающие цветы. Правда, саженец изначально был очень слабый, надеялась, что окрепнет, но уже три года одна картина.
г.Екатеринбург, почва глинистая.

Elaine

05.12.2013 15:09

Эхх, я бы второй раз не посадила свои пересорты, независимо от их красоты или выносливости. Но...

Тема хороша еще и набором статистики ЗА ЧТО розу не хочется второй раз сажать. Очень полезно эти ЗА ЧТО проанализировать новичкам, покупающим свои первые розы на основании карточек в каталогах ИМ.

Alexandra

05.12.2013 15:47

А я бы открыла еще и параллельную тему "Сорта роз, которые хочется повторять". Чем в принципе я и занимаюсь уже несколько лет.

melikh-irina

05.12.2013 15:56

Было бы замечательно, если бы писали и о подвое сортов ( если известно) или где приобретался( а там можно "вычислить" подвой), а, может, это вообще корнесобственный. Этой статистики очень мало, а она , моё мнение, немаловажна.

lora

05.12.2013 16:52

Я не посадила бы снова:

Schneewittchen - слишком уж простушка;

Eric Tabarly - цветы в полном роспуске не дождаться никогда - не выносят ни дождя, ни жары (отдала);

Aloha - толстенные ветки с огромными колючками (вернее, у меня всего одна который год) на конце несколько мгновенно облетающих цветочков. а для нее оставлена целая шпалера, которую теперь изо всех силенок пытается освоить молодой клематис.

Без сожаления рассталась с Westerland - действительно, не очень интересная роза.

Nastasia

05.12.2013 17:36

Alexandra, я тоже долгое время работала со статистикой, зря вы думаете, что я не понимаю о чем говорю. И никто не запрещает обсуждать сорта, просто обобщающие выводы о сорте на таком обсуждении не сделать, вот и всё. Хотя, если кто-то хочет делать такие выводы на основании мнения нескольких человек - это его право, конечно.

IKT

05.12.2013 17:54

А может обобщающие выводы и не нужны? Каждый для себя сам решит? Ведь кто-то скажет- Нет, мне такая болявая (быстро отцветающая, лохматая и т. д. ) роза не нужна! А кто-то смирится с болячками или формой куста, если очень нравится цветок или аромат, кто-то любит лохматушки, лишь бы роза постоянно цвела. Мне кажется, что обобщать и подводить итог для конкретной розы совсем не нужно. А вот лишняя информация, чье-то сугубо субъективное мнение как раз очень ценны.

andulkaspb

05.12.2013 18:08

Ух ты. Сколько страстей. Дамы, я в статистике не сильна и пишу с ошибками, айпад живет своей жизнью. Давайте жить дружно. Мне 3!!!! Раза доставался пересорт Вестерленда и я его вновь осенью запихнула. Но у моей мамы он тааакой обалденный, что не понимаю кому он может не нравиться. Я это к тому, что не стоит осуждать или, простите, передергивать собеседника. Пусть каждый напишет кто и за что не полюбился. Все равно каждый останется при своем, ведь критерии оценки у всех разные.

Nastasia

05.12.2013 18:08

Ок, не хотите воды про статистику - пожалуйста :)

Участок на юго-востоке, суглинок (или глина, я не спец по почвам). Участок открытый, розы находятся на полном солнце без затенения целый день (поле).
Укрытие на зиму - лутрасил в 2 слоя по дугам, сроки укрытия - начало зимы, установление лёгкого мороза.
Кормежка летом - органика, минералка раз в неделю-две.
Обработка от болезней и вредителей - эпизодическая.

Я бы снова не посадила :

Чайно-гибридные розы как класс (за исключением одной, которая показала себя у меня отлично).

Astrid Grafin von Hardenberg - плохо зимует, практически не восстанавливается (одна палка).

Belle of the Ball - не оправдывает принадлежность к почвопокровным - вялая мини. Саженец родной от Харкнесса.

Harald Wohlfahrt - отвратительно зимует, не восстанавливается (одна палка за всё лето).

Bessy - не оправдала ожиданий относительно силы роста, здоровья и почвопокровности.

Sunny Abundance - вялый рост в одну палку.

Saint-Exupery - ЧГ со всеми недостатками ЧГ.

Gruss an Aachen - вялый рост, кустик низкий и слабый.

Charles de Nervaux - растёт не активно, цветы сильно реагируют на влагу, загнивают в бутонах.

Dany Hahn - плохо зимует, практически не восстанавливается (одна палка)

Baron Girod de L’Ain - подвержен ЧП, бедно цветёт.

Alissar, Princess of Phoenicia - очень сильно подвержен ЧП, бедно цветёт.

Cream Abundance - слабый рост, плохая зимучесть :)

Jardins de l’Essonne - плохо зимует, почти не восстанавливается.

Bordure Vive - сильно подвержен ЧП.

Well Being - слабый, очень слабый (возможно за счёт неудачного саженца, но повторять опыт нет желания всё равно).

Rose des 4 Vents - цветы не переносят никакой влаги (выкладывала фото для демонстрации сего факта).

Lichtkonigin Lucia - плохо зимует, куста пышного не образует, да и цветы уже не трогают..

Leonard Dudley Braithwaite ® - слабый и болявый.

Jacqueline du Pre - сажала 2 раза, т.к. цветы нравятся очень, но оба раза получался никакой куст, болявый и хилый, цветение бедное.

Cardinal Hume - та же история, 2 раза пробовала сажать из-за любви к цветку, но оба раза - хилый, болявый куст.

Belvedere - плохо зимует, почти не восстанавливается (одна палка)

Deuil de Paul Fontaine - болявый, цветы плохо открываются, реагируют на влагу, наверное (честно говоря, не поняла на влагу ли, но открытых красивых цветов не видела на нём).

В общем, есть ещё, которые не тронули цветком, но это дело личных предпочтений, на вкус и цвет - все фломастеры разные, поэтому о них я не буду говорить :)

Делайте выводы! :))

andulkaspb

05.12.2013 18:15

Устала от супер Дороти и Эксельзы. Надоела борьба со спрутом, да МР замучала. Алхимист, цветете бесподобно, но однократка с замашками лианы из джунглей. А остальных пока люблю, какими бы они не были

Nastasia

05.12.2013 18:22

Да, забыла упомянуть тех, кого уж нет (и не будет :) )

Benjamin Britten - плохая зимовка, плохая восстанавливаемость.

Bremer Stadtmusikanten® - ох, какой был красавец! Но зимует ужасно...

Сrown Princess Margareta - плохая зимучесть

Falstaff - то же самое

Gentle Hermione - бедное цветение, плохая зимовка

Postillion® - плохая зимовка

Red Eden Rose® - плохая зимовка, хотя хорошее восстановление после котовского, очень даже хорошее - но цветы! загнивали пачками, больше полуроспуска никогда не видела.

Всякие корданы - деньги на ветер...

Bering Renaissance ™ - плохая зимовка, слабое здоровье, слабый рост, загнивание цветов от влаги.

DOCTEURS MASSAD - плохая зимовка.

Fetzer Syrah Rose - плохая зимовка

Elfe ® - зимовка

Papi Delbard - зимовка

Amber Sun - слабая, плохо зимует, болявая

Amber Queen - слабая и болявая

FRANCOISE DE GRIGNAN - слёзы а не роза, мини среди минь, болявая, зимовала, но не росла совсем, выкопала и выкинула.

Ledreborg Castle - аналогично

Nastasia

05.12.2013 18:27

Хотела бы заступиться за Bernstein Rose и Abraham Darby. Хотя второй ростом и здоровьем не вышел, но цветение обалденное, поэтому пока терплю его, сидят 2 куста рядом, получается как один приличный кустик.

sveti-m

05.12.2013 18:27

Очень нужная тема. У меня полно роз старой селекции, от которых я так и не дождалась особой радости, но пока (!!!) оставляю. Но мне также важно узнать, какие еще розы могут в будущем не оправдать моих ожиданий.
Розы из моего сада, к которым бы я не вернулась:
Eiffel Tower - голенастые побеги, большой перерыв между цветением, бутоны, загнивающие на кусту во влажную погоду, склонность к заболеваниям
Sterling Silver - крайне скуп на цветение, цветок разваливающийся, есть более интересные сиреневые розы;
Chaim Soutin - очень красив отдельный цветок, но куст редок и неряшлив, цветение редкое;
Pink Peace - далека от уровня своей родительницы, цветки мелковаты, быстро выгорают или покрываются густыми конопушками;
Dolce Vita - редкое цветение, цветки совершенны обычны, ничем не привлекают;
Dolce Vita+ - набитые, многообещающие бутоны так и остаются на побеге бутонами, а потом бутонами и отваливаются;
Anastasia - красивый, но редкий одиночный цветок;
Las Vegas - цветки мелковаты и вполне заурядны;
Golden Medallion - обильное цветение, но очень быстро теряют окраску вплоть до грязно-серого цвета;
Prestige de Lyon - редкие цветки прекрасного оттенка, но очень болезненна;
Movie Star - категорически отказывается цвести;
Landora - выгорающий до почти белого полумахровый цветок;
Konfetty - хороша только в полуроспуске, в полном цвету - действительно безвкусная новогодняя смесь цветов и оттенков;
Pareo - постоянно в болезнях, хотя обрабатывается наряду со всеми;
Limbo - регулярно лысеет, не успеваю обеззараживать, уже рассталась;
Schneewittchen - скромна и болезненна, вечно голые ноги и разваливающиеся побеги.
Солончаковый, но постоянно облагораживаемый чернозем, несколько крутоват для роз.

Alexandra

05.12.2013 20:05

Настя, примиримся, а то мне в голову уже полезли дурости по поводу составления "корреляционной матрицы" или факторных нагрузок (тьфу, не к ночи будь помянуты в связи с отправленным сегодня отчетом заказчику!). Так вы замечательные данные привели!!! Хотя мне дико было увидеть моего любимого "летчика" Сент-Экзюпери с такой характеристикой. У меня два куста их с 2008 и в рез-те пересорта под именем Маленького Принца. Зимуют ну просто великолепно, а цветут чисто по названию флорибунда. Я не считаю этот сорт чайником. И веточки тонкие, и кисти большие по семь и девять бутонов. На весну я заказала у Тамары Петровны еще две штуки - для симметрии. Так же и с Бордюр Вив, чп на ней есть, но абсолютно не смертельно по низам. Это не жутко болявый Блю Парфюм (вот еще один очень неудачный сорт Тантау!) или гийошная Аньес Шилижер. Но ваша информация очень мне понравилась, ее можно долго анализировать.

Nastasia

05.12.2013 20:23

Alexandra - а я не ссорилась. При желании и матрицу замутить можно, и факторные нагрузки, и регрессионную модель построить, и кластерный анализ провести и на сегменты сорта поразбивать в зависимости от.. и учитывая проникновение сорта в свокупность розоводов :) было бы желание :)

Так большинству дико видеть многих в моём ЧС, особенно сорта Остина, но так уж вышло в моих конкретных условиях.

Кому надо - могу дать инфу развития какого-нибудь сорта год от года, я как маньяк почти всё записываю :)) Хотя - практическая польза от этого только мне может быть, для моего участка :) Я как-то, кстати, для своих роз сделала корреляционную матрицу возраст/стабильность зимовки/стабильность цветения :)

Alexandra

05.12.2013 21:19

Ну моя "профессиональная деформация личности" до применения мат.статистики все же не дошла! Я ограничиваюсь только составлением таблиц в компе и ведением садовых дневников с 2008 года (каждый год покупаю к Новому году симпатичную тетрадь в клеточку с жесткой обложкой, с января начинаю ее заполнять, раньше каталоги вела в отдельной тетради, потом стала отводить в дневнике первые страницы по родам с планами посадки, с прошлого года делаю планы в компе, распечатываю и вклеиваю в дневник). Анализ зимостойкости я пыталась делать весной 2010 года, чтобы разгадать загадки природы, но главный вопрос почему по три саженца одного и того же сорта сидящие подряд в середине гряды зимуют по баллам от 5 до 3, сие осталось тайной. Да, еще и одного года посадки и от одного же производителя. Потом были попытки оптимизации укрытий, составила таблицу - даты, способы укрытия, нюансы погода во время обработки или укрытия, и проч. факторы. И опять никаких закономерностей!
Про остины я намеренно писать не буду, дала оценку только самым расходимся сортам. У меня с ними в целом неудача. Но я уже готова признать именно себя уродом безруким, пусть так, не хотят они у меня буйно цвести.

koznatnik

05.12.2013 21:25

Ещё раз убеждаюсь, как всё относительно, попавшая в список Анастасии Крайн Принцесса Маргарет прекрасно у меня зимует, нарастает и вообще считается в моём понимании беспроблемной и ходит в любимчиках.
Напротив, Абрахам Дерби я отношу к сортам, которые никогда не посажу, этим летом избавилась от фирменного трёхлетки и корнесобственного от него двухлетки. Причина - абсолютная не декоративность цветов в течение всего периода, то ему жарко, то холодно, то слишком сыро, нормальных цветов практически не видела, выкопала и ничуть не жалею.

gvozdik

05.12.2013 21:44

Вот мои бывшие хотелки, ставшие НЕхотелками:

Westerland-3 года назад было 3 куста, остался один-плохая зимовка, да и цветы опадают через день-два.

Rose de Rescht-лохматый цветок держится 2 дня, но зимует отлично

Schneewittchen-согласна с Сашей(Alexanhdra)-банальна, но устойчива

Friesia-очень недолговечный цветок, и ржавчину прошлым летом прихватила одна из первых

Maigold-вот кого бы я точно не хотела больше видеть в своем саду, так эту розу(теперь растет за забором):длинные тощие палки, скупое одноразовое цветение, цветы-бабочки однодневки.

Raya-777

05.12.2013 22:19

Ксения,но ведь человек имеет право на собственное мнение,и по указанным розам на моем участке да,оно у меня такое.А на счет New Dawn в Вашем саду- я это фото видела много раз,у Вашей розы видимо удачный подвой, и удачный привой, я очень рада такой удаче.И взрослую розу этого сорта я видела этой осенью в саду Наташи Шергиной, и тоже именно разлапистый кустяра с редкими к зеленой массе цветами , только ещё больших размеров- и моё мнение по такой розе- негармонично и некрасиво.И потом,живой взгляд и впечатление от созерцания растущей розы,согласитесь,отличается от впечатления от розы ,сфотографированной рекламщиком .ЭР я тогда не знала.

Nastasia

06.12.2013 03:54

Вот именно, все относительно и с поправкой на личное предпочтение. На одного человека, не посадившего бы сорт, найдется 10, которые будут этот сорт защищать, и наоборот. А Вы говорите - общие выводы:))

yuliacoba

06.12.2013 04:35

Я два сезона страдала по Agnes Schilliger. Получив осенью каталог от МУ и разглядев тамошнюю фотографию, влюбилась опять и собралась заказывать. И скорее всего закажу, т.к. хочется, аж спать не могу. Но почитав обсуждение здесь, наткнулась на то, что она, оказывается, страдает от сырости и чп, а в моих условиях, значит, будет болеть. Спасибо, кто предупреждён, тот вооружён.

Nastasia

06.12.2013 04:37

.. и с поправкой на место, количетво ухода и внимания :)

Alexandra - "профессиональная деформация личности" ! :)))) Да просто была давно как-то тема на другом форуме про эти зависимости, вот и стало интересно, а что у меня, в моей личной розовой генеральной совокупности происходит. В рамках неё сделала выводы, весьма очевидные, и всё. Но прикольно :)

Тетрадочки - это сильно, меня на такие подвиги не хватает, у меня база в эл. виде - я туда просто заметки заношу и всё :) Кстати, насчёт плана - вот никаки не соберусь с этим, а чувствую, что пора уже...

Простите, что-то вообще ушла от темы :)

tsazhina

06.12.2013 05:21

С интересом читаю эту тему, слежу за появлением дальнейших обсуждений, считаю, что она м.б. и разбухнет, но очень информативна по упомянутым здесь сортам, которые не посадили бы снова или занесенным в черный список. Мои розарии еще молоды, выводы делать рано, при выборе старалась внимательно изучать страничку сорта, пересматривала все фото, читала комментарии, внимательно изучаю другие форумы. Сейчас поняла, что это принесло неплохой результат, но есть несколько посаженных 6 лет назад сортов на заре моего увлечения, когда не владела всей информацией.
Из них уже не один раз прозвучал Schneewittchen, да, беспроблемная роза, зимует хорошо, но, кроме раздражения сейчас ничего не вызывает. Не нравится сам куст, форма цветения, цветы во второй половине лета при малейшем доже загнивают, теперь утвердилась во мнении убирать его.
А осенью по таким же критериям убрала Snow, миниатюрку Поульсена.
Well Being Хакнесса (3 года), тоже не посадила бы из-за кратковременности самого цветка, 1-2дня, но куст мощный, очень обильно цвел осенью, в сезон холодных дождей, радовал своими солнечными цветами, когда большинство роз стояли с побитыми и загнившими бутонами.
Пермь, 2-я зона, участок ровный, полуоткрытый, почва супесчаная с примесью глины и торфа.

Olga79

06.12.2013 05:53

Здравствуйте розоводы . Я весной своим розам : Глория дей , Рэд интуишон и Блек Мэджик сказала , что уберу их осенью !!! Но заодно подкормила их костной мукой . Так они бедные цвели как сумашедшие , я не могла глаз оторвать от них .
И у меня рука не поднялась убрать их . Теперь они любимцы !!!!

Marlena

06.12.2013 07:53

yuliacoba, да Agnes Shilliger и ЧП неразлучны к середине лета. Но она в первое и осеннее цветение выдает такое фееричное зрелище,причем это на второй год посадки, что можно и простить ей эту пятнистость. К тому же это ЧП не перешло ни на одну розу растущую рядом. Розы обрабатываю. Я еще не придумала, в каких рамках для меня комфортнее ее держать,с точки зрения укрытия, но думаю мы с ней договоримся. Нарастает роза энергично.А ЧП у нее,наверное-аутоимунное : )). А уж цветы-невероятной красоты. Только во второе цветение их лучше не видеть. Мельчают и становятся малиновыми в пик жары. Пишу о всех ньюансах, т.к. климат у нас один и тот же.

Minutka

06.12.2013 08:00

Многие пишут ".. вот я бы открыла тему: розы которые я бы посадила еще раз..." Так отеройте, что вы ждете.

maruse

06.12.2013 08:14

ПОДДЕРЖИВАЮ Minutka !!! Знатоки и опытные розоводы поделитесь субъективными мнениями , очень интересно ! Не хочется совершать ошибок . Очень жалко денег , потраченных зря ! НО , несоизмеримо жалко время , не хочется тратить годы на разочарования !!!

Marlena

06.12.2013 08:29

Так в том то и проблема,что надо по климату ,почве, местоположению, предпочтениям и ожиданиям от розы определится. Некоторых плетистых роз ждала по 5лет, не обманули. А за это время их многие убрали из своих садов, ведь "жизнь коротка"....

nusia

06.12.2013 08:56

Ксения, вы все правильно пишете и это еще раз подтверждает, что каждый оценивает розы в условиях своего сада и это ПРАВИЛЬНО!!!! Нет у меня места и не будет для того,чтобы пересадить от плетистых монстров Нью Дон, ну нет. Поэтому она у меня хилая, рыхлая и с тонкими ветками. Ваша фантастическая,великолепная. А потом не раз писали, что такие старушки уже далеки от оригинальной розы и под этим названием может быть уже много спортов. Но суть это не меняет. Конкретно меня она не цепляет и если появится место для плетистой розы я посажу Жасмину,а не пересажу Нью Дон. А у любого новичка есть мозг и он способен найти рациональное звено в любом обсуждении.
Когда я выбирала плетистую,то остановилась на Алохе,уж больно цветок понравилсяи закрыла глаза на все комменты о скудности цветения и недолговечности цветка. Пока скудности цветения у меня нет, но недолговечность уже настораживает. Вот вам и коллективное мнение.
Что то и меня на " на вязкий Традескант" занесло. Простите.
Давайте еще сорта и их характеристики относительно вашего участка.

maruse

06.12.2013 08:56

Так , вот про все это и надо писать , Marlena !!! Про СВОИ розы ! Люди не дураки , разберутся ! Чаще всего здесь читаешь положительные отклики , а про трудности узнаем случайно , в пылу дискуссий !

nusia

06.12.2013 09:08

Minutka,тема открыта, вперед!

maruse

06.12.2013 09:24

Девочки !!! Ну правда , об одном и том же , но разными словами говорим !!! Я хочу видеть не только парадные фото , еще более важно узнать о трудностях , ошибках , и ЛИЧНЫХ предпочтениях уважаемых единомышленников !

NatashaSPB

06.12.2013 09:45

Хочу извиниться, вместо Black Magic случайно поместила фото Black Baccara.

NatuljaLapulja

06.12.2013 12:16

Тема для меня очень интересная, спасибо огромное розолюбам , что делитесь своим бесценным опытом!
Моя New Dawn растет уже лет 5 и у меня к ней очень уважительное отношение))) да, цветы держит недолго, но их много и источают нежный аромат, хорошо зимует, быстро растет и не болеет.

VeraSPb

06.12.2013 13:44

Я бы не посадила второй раз сорт Rumba за её болявость во второй половине лета и черные серединки, сорт Red Eden Rose - за оплавленные и нераскрывающиеся бутоны и c Abraham Darby тоже не нашла общего языка - бутоны при нашей дождливой погоде гнили и не раскрывались.

Cvetaeva

06.12.2013 14:03

У меня наблюдений пока маловато,но отпишусь за кое каких неугодивших товарищей.Отдала в добрые руки Black Baccara-цвела обильно,НО во первых цвет настолько темный,что трудно куда-либо вписать,а во вторых куст выглядит как куча палок с цветками наверху.Считаю,что это больше срезочная роза,каковой наверно и задумывалась.
Еще не в восторге от Imperatrice Farah.Тоесть цветок нравится и к жаре устойчива,но сам куст такой голенастый,вымахивает под 1.80,во второй половине лета снизу весь голый.Вобщем в плане компановки,да еще и в маленьком саду-не вариант.Предгорный Крым,окультуренные камни.

Valeri-60

06.12.2013 14:09

У меня New Dawn 2 года была в хотелках. Я покупала её дважды и дважды это был один и тот-же пересорт - Rosarium Uetersen, но весной 2012 года, наконец-то, повезло. 2 сезона у меня растёт и обильно цветёт этот шикарный сорт. Весной посажу ещё один - корнесобственный. Роза - сама нежность. Теперь о Westerland. Растёт у меня монопосадкой у забора 5 кустов, весной подсажу туда ещё 3 куста. Цветёт очень обильно всё лето без перерывов, очень яркая, красивая роза. Обобщаю: обе розы выносят полутень, беспроблемно зимуют, обе для 5-ой зоны и, посмотрите, сколько у каждой из них наград. А такой старый сорт, как New Dawn, до сих пор очень популярен у розоводов всего мира, да и награды недостойным сортам присуждать не будут. Я не посажу у себя теперь любые ч.г. и это не потому, что они менее достойные, просто я предпочитаю более обильно цветущие шрабы и флорибунды.

hinata

06.12.2013 14:28

Мне кажется, что все очень и очень индивидуально, и много от чего зависит: от качества посадочного материала,месторасположения сада, климата, ухода, почвы, количества земли, т.е. площади сада, даже от наших соседей. Поэтому, я так считаю, что в этой теме нужно просто высказывать (спокойно)мнения именно по тем сортам, которые не понравились и почему. Спорить не стоит, т.к. розы живут у каждого по-разному: у кого-то шикарно, а у кого-то не очень.

raisa

06.12.2013 14:50

Какая тема интересная!
Не нужно никакого обобщения и систематизации. Интересны именно СУБЪЕКТИВНЫЕ взгляды людей, мнение которых мне важно! Спасибо всем написавшим!

luna

06.12.2013 17:07

Пожалуйста, Раиса Шамильевна, хотя откровенность явно не приветствуется (в моем случае)...

maruse

06.12.2013 17:35

Вот , вот, вот... Это очень интересно , может быть я не поняла вашу реплику luna , Что конкретно ВЫ имели в виду :" хотя откровенность явно не приветствуется (в моем случае)...". Извините нас , новичков !? Очень интересно ?! Очень уж критиковали эту тему , что то так примерно : "Набивайте шишки сами , не можем назвать проблемные сорта!" У меня когда все получается , я готова обнять весь мир и поделиться всем ,также всегда покажу прохожему , где ЯМА ???!!!

Nastasia

06.12.2013 18:07

Удивительно, как люди умудряются находить в текстах то, чего там нет.

Сказали лишь, что общие глобальные выводы не сделать.

Что нужно учитывать не только как растёт, но и где растёт и с каким уходом. Это неполезно новичкам?!

Вы где нашли "набивайте шишки сами?" и тем более "НЕ МОЖЕМ назвать проблемные сорта"??!!

Предостерегли, что в каждом конкретном случае поведение одного и того же сорта - разные, чтобы не ставили на сорте клеймо. Это не полезно? Вам что надо? Однозначный диагноз для каждого сорта? Его быть не может!

Marlena

06.12.2013 18:30

Поддержу Настю. Это как в жизни, за вас предпочтения никто не выберет. Мне кажется, если интересуют конкретные сорта роз, о них и надо спрашивать.Ведь всегда подскажут.
Ну не могу я описать все свои розы в этих темах.

svetlana-s

06.12.2013 18:34

Свои шишки придется набить в любом случае. Без этого роз не вырастить:)

Считаю, что основаная мысль :"... общие глобальные выводы не сделать.

.... нужно учитывать не только как растёт, но и где растёт и с каким уходом" . Цитирую Анастасию. Как пример, у нее Benjamin Britten плохо зимует, а у меня три зимы - идеально, один из рекордсменов по зимовке, жалко резать весной. В итоге - трехметровый кустяра. Вот что можно сказать новичку об этом сорте? У меня тоже суглинок (глина), юго - запад. Зато Westerland зимовал раза три безобразно. Отдала, еще и потому, что не в моем вкусе цветок. А может быть разросся как у других, и тоже бы оставила. Что тут можно советовать...

Nastasia

06.12.2013 18:50

Светлан, мой Бенджамин Б - вырастал полутораметровым кустярой, но вообще не зимовал, в конечном итоге не восстановился после очередной неудачной зимовки...

Alexandra

06.12.2013 18:51

Я тоже в большинстве случаев не буду здесь давать отзывы. Но те сорта. которые указала. мнение мое неизменно. Что касается Нью Дон. то я за нее "билась" три раза. пока не посадила от BKN. А два года назад ей в пару еще и от Кордеса. Может быть недостатки и есть у этой розы - "корявость" какая-то, да еще есть ее название "мусорная роза" - от того. что все "замусорено" лепестками. Но я ее в прошлом году украсила подсаженными клематисами молоденькими, столь же неприхотливым сортом Бескаравайной - Космическая Мелодия. И этим августом. да и в конце сентября. я увидела результат. которого я и добивалась - темно-фиолетовые цветки клемов на белой арке на фоне цветущей три с половиной месяца нежно-розовых кустов Нтю Дон. А в целом, я бы после всех опытов и искушений Нью Дон бы посадила и снова - за надежность и обильность и неприрывность цветения. Наверное это самые неприхотливые кусты в моем саду, и питания им достается "из остатков", и никаких листьев я с них не снимаю, стыдно сказать - даже не обрезаю бутоны и плодики. Заваливаю, закрепляю дугами - и привет! И растут они "с переднего фланга", т.е. ветра и мороз к ним доберется быстрее всего. Так что нужно чтобы новички хорошо понимали этот сорт. Его преимущества и недостатки. Но повторяю еще и еще раз уже в этой теме - такие расхожие старые сорта нужно покупать неслучайно в супермаркетах или на рынке. а только за дорогую цену фирменные, желательно немецкие. Потому что под этим названием можно купить что угодно без этих достоинств.
Настя. отвлекусь для пояснения. Тетрадочки - очень и очень нужны. Хотя я и "электронный человек", уже 15 лет хронически с компами. теперь еще айфоном. электронной книгой и проч., но в полевых условиях как без "полевого дневника", даже в современной геологии с GPS-навигацией и прочими прибамбасами не обходимся без стандартных бумажных полевых дневников. До 2007г. были просто блокнотики для записи что сажаю, расписания электричек. телефонов и проч. муры. А потом прочитала у Владимира Мейеровича Дуброва - самого уважаемого гуру по пионам - эти рекомендации вести дневники ежегодные, заносить наблюдения, погода и проч. мелочи (например в каком году и сколько покупалось мешков навоза или список удобрений на след.сезон) - такие вещи в компе держать не будешь. Да и читать зимой весьма увлекательно.

Nastasia

06.12.2013 18:56

Alexandra - завидую. Надо попробовать ещё раз с тетрадочками, для тренировки и самоорганизации хотя-бы :) (у меня тетрадочек навалом заведено, но они то теряются, то забываются, то неудобно записывать.. эх..) :)

maruse

06.12.2013 18:58

Посмею возразить , с самого начало ВСЕХ просили дать свои ОБЪЕКТИВНЫЕ ХАРАКТЕРИСТИКИ сорту , которые вы бы не посадили , Nastasia ! Глобальные характеристики делать не просили . Плиз ! Вам очень благодарна за подробные комментарии!
Извините 100 крат ! Если обидела , но и меня обижают , когда комментируют с высока ! Комментируют не меня , а нас новичков , давно заметила в разных комментариях за пол-года !!!

svetlana-s

06.12.2013 19:09

Насть, вот я и привела пример - один сорт и такие разные выходы из зимовки:) Поэтому список здесь не даю, после негативной оценки сорт оттолкнет, а, возможно, совершенно напрасно. У меня тоже ч/г - на выброс, ну как я скажу, люди, да не сажайте вы ч/г, это ж такая морока и не вырастет ничего приличного:)))))И корданы выпали в этом ( !!!)году. Чего я их вообще купила весной в ОБИ, кто меня попутал...Не первый раз. Изболелись с ног до головы и приказали долго жить. А в скольких садах они чудесно растут...

luna

06.12.2013 19:18

Простите Марина Владимировна, к Вам это не имело отношение. Просто, я высказала свое мнение о своих розам: от одних сердце заходится, а другие не трогают! Что еще нужно от розы?
И причем тут их зимовка у меня в саду? Ведь у себя на родине все они прекрасно себя чувствуют.

Nastasia

06.12.2013 19:33

maruse, посмею напомнить! :)

В заглавном посте – «.Хочется _избежать ошибок_,чтобы не пересаживать потом непонравившуюся розу.»

Далее – разные участники высказывались о том, что всё субъективно. Высказывались для того, чтобы помочь избежать такой ошибки, как навешивание ярлыков на сорт, на основании частных проявлений сорта в частных условиях.

Потом – от roselover прозвучало предположение, что «Если автор темы не сделает _резюме_ через несколько недель, то информация расплывется, как и многие другие разбухшие темы»

Возникли сомнения (у меня, и не только у меня вроде) в том, что на основании субъективных оценок возможно сделать какое-либо резюме, т.е. общие выводы.

Потом обсуждали, почему нельзя сделать такие вывод со статистической точки зрения.

Потом «статиста-зачинщика» послали :), и решили, что общих выводов и не надо, а надо субъективные мнения… Ну и статист дал то, что у него частного и субъективного есть :)

Проблема в том, что _объективных_ оценок к сорту у отдельно взятого розовода быть не может. Объективные (приближенные к объективным) оценки можно только вывести с помощью исследования и анализа собранной информации. И информации должно быть много.

Меня обидеть сложно, меня можно только стимульнуть к дискутированию :)
А вас что обидело? Свысока никто не говорил.

Nastasia

06.12.2013 20:22

Кстати. В карточке к сорту есть графа "Оценить розу". Все проставили свои оценки своим розам?
Не знаю как там средняя оценка выводится, каким методом, но хоть какой-то "общий средний по больнице" показатель в помощь сомневающимся...

Nastasia

06.12.2013 20:34

Про Flammentanz ещё скажу. Растёт у меня с 2006 года. Был очень мощный, красивый, с множеством побегов. А вот рраз - из зимы 2009-2010 вышла отвратительно. Ветки у основания были все чёрные. В итоге пришлось их все вырезать, осталась одна короткая ветка. За то лето не выдала ни одного побега от прививки, цвела на этом коротком обрубке и всё. Я очень надеялась, что со временем она восстановится, но пока никак. Отрастила ещё 2 веточки ниже метра высотой и всё. Не знаю, почему я до сих пор её не выкапываю?!...Всё надеюсь, наверное, имидж неубиваемой и сильной розы влияет, вероятно, и не даёт подойти к ней с лопатой.

natalia77

06.12.2013 20:35

Только что оценивала свои сорта:). Потом смотрю "Все оценки сорта" - ничего не понимаю... Окраска - 19 это как? Хорошо или плохо?

Nastasia

06.12.2013 20:39

natalia77 - да вот непонятно, да :)
Но я про средний балл говорила, который в правом верхнем углу пишется.

Nastasia

06.12.2013 20:42

Надо норматив выводить и писать его рядом с характеристикой, чтобы было понятно, выше, ниже нормы или как... (значимость тоже, то-сё.. :)) )

Nastasia

06.12.2013 20:44

И число оценивших указывать...

Raya-777

06.12.2013 20:52

А я поняла данную тему именно как она прозвучала в заголовке "Розы,которые бы ВЫ не посадили второй раз", а именно личностное отношение к сорту.
Ксения, спасибо за правильную поправку, эмоции не нужны.Поэтому вношу коррективу-
New Dawn в дешевом коробочном варианте сажать не стала бы, а купила бы качественный саженец от достойного производителя, что, наверное, и сделаю весной.
Queen of Sweden, Betty Boup, Elina,Wedding Bells,( все фирменные саженцы)- скажем,- не очаровали, но розы растут у меня замечательно, без замечаний по здоровью.
Diablotin, Маликорн (Дельбар)- не понравились оттенки цветов.
Elfe- в моих условиях получается однократное цветение.
Кстати, по здоровью роз- Луиз Одье болеет ЧП, но ни за что с этим сортом не расстанусь.
Считаю, что данная тема очень нужна, так как в концентрированном виде дает возможность увидеть, какие сорта роз вызывают ,скажем сдержанно,- недовольство в той или иной степени, у розоводов. А сады многих каждый знает, а если нет, то всегда можно тут посмотреть.

Nastasia

06.12.2013 20:52

Нда.. вот оценила я розу (она только у меня в коллекции отмечена, больше никого), оценила только листву, зимостойкость, рост и здоровье. Цветов не было ещё у неё. И общая оценка вышла - превосходно.. И как работать с такой оценкой? бессмыслица какая-то..

Nastasia

06.12.2013 20:57

Raya-777 - угу "личностное отношение" "чтобы избежать ошибок" :) Можно поднять тему о соответствии заголовка заглавному посту темы :) (шучу, а то мало-ли, обижаться опять будут :) )

natalia77

06.12.2013 20:58

Средняя оценка сорта (плохо, средне, хорошо) все-таки не дает почти никакого представления о сорте. На мой взгляд, полезнее почитать комментарии. Не сильно удобно, конечно каждый раз заходить в профили, и смотреть в какой зоне находится сад, ну что ж поделаешь - такова конфигурация сайта...

Nastasia

06.12.2013 21:03

natalia77 - вот и я о том же..
Если дополнить информацию во "Всех оценках" - то с этим можно будет как-то работать.

natalia77

06.12.2013 21:15

Nastasia - поддерживаю 100%! Прошу прощения за OFF: у Вашего Flammentanz видимо сильно пострадала прививка, поэтому он не может нарастить куст. Попробуйте начеренковать те веточки - сорт очень хорошо черенкуется и растет на собственных корнях.

Alexandra

06.12.2013 21:56

Признаюсь честно, только по вашей наводке посмотрела этот параметр "средняя оценка". Что-то я никогда не засматривалась в тот правый верхний угол. ну кроме разве что ЧС. Извиняюсь заранее, но по-моему это дурь какая-то получается. Вот на примере Хайди Клюм. В любимцах 60, колво владельцев (что-то более 400), в ЧС - 0, т.е. нет ни у кого. а средняя оценка - хорошо. Приплыли! Получается по оценкам - чистая отличница без единой двойки. так за что нашей Хайдечке - четверку поставили?

Lacosta

06.12.2013 23:54

Спасибо огромное всем,кто ответил и поделился своим мнением!Даже не ожидала,что эта тема вызовет такой резонанс в обсуждении.Просто такие темы я видела на других форумах и почерпнула там для себя много полезного по поводу некоторых сортов роз.Хотя ,когда я смотрела информацию по поводу этих сортов в описании к сорту на rose book,то кроме восторгов там ничего.Информации по недостаткам или проблемам ,которые могут возникнуть при выращивании розы,в описании к сорту очень мало.Хотя при этом роза может иметь много голосов в черном списке,но в описании к сорту не будет критических комментариев.Мне кажется ,что участники форума просто стесняется после во стороженных комментариев писать критические...может бояться нападок и критики в ответ.А вот в форуме участники более активно делятся своими мнениями и опытом.
Мне лично эта тема очень помогла под корректировать мой список хотел на весну.
Еще раз спасибо большое всем,кто поделился своим мнением и знаниями.
Я пока по теме,про сорта не могу что-то конкретное написать,т.к. мало опыта-розами занимаюсь только второй год.

nusia

07.12.2013 04:28

У меня Фламмантанц тоже корнесобственный, черенки прижились отлично..
Ксения, я Алоху очень люблю и расставаться не собираюсь.
Светлана, поэтому и говорим о субьективных оценках ТОЛЬКО У СЕБЯ В САДУ,а все кто хочет,сам выводы сделает. Вот сколько красивых Нью Дон показали. Зат теперь мы все знаем,какой саженец покупать надо. А ч/г я тоже сажать больше не буду, не люблю я такую форму куста о двух палках.

ricci

07.12.2013 08:33

Слава Богу, у меня розы не первй год.И я в них уже разбираюсь!А,то прочитав эти переписки можно подумать ,что розы какие-то уроды.Может пишу грубовато?
Мои New Dawn зимовали 5 лет вообще без укрытия !Почва у меня -песок!и никаких "вкусняшек" в ней нет.Участок был продуваем!В жару солнце полит,зимой морозы.А они выжили!Так для новичков это прекрасная роза попробовать свои силы.Только несколько лет назад я смогла сделать более-менее микроклимат.И сейчас они показывают себя совсем по другому!Безусловно есть болезненные,но я считаю ,или слабые - нужно подрости(2-3 года роза только осваивается )или корни у саженца подкочали -нужно помочь! А мы ведь их гоним сразу в цветы!А насчет чайногибридных,их нужно сажать в определенные места,где именно они незаменимы(можно в середину клумбы ,цветок виден ,а голенькие ножки прикрыты:)У меня есть старые ЧГ,они мне в этом месте теперь не нужны,но выкидывать я их нибуду(они ведь тоже живые)Просто пересажу в середину клумбы.Как-то так:)

Tan_Alex

07.12.2013 08:36

Для меня сада без ЧГ роз быть не может. Простая форма цветка не для меня сейчас, потому даже не покупаю.

svetlana-s

07.12.2013 09:16

nusia, Юля, Нью Дон у меня занимает место, в которое другой сорт я не посажу - в двух - трех метрах от огромной березы. Конечно, ей очень далеко до шедевра, который показала Ксения, но она цвела! Розе три года. И уход за ней минимальный. К тому же, внешне мне нравятся ее цветы, и их было больше , чем на четырехлетней Алохе, сидящей на солнце с южной стороны дома. Алоха уже нашла хозяйку, осталось только выкопать весной:)И, все-таки, мне кажется чтобы правильно делать выводы на основании субъективных оценок, должен уже появиться свой опыт. А новичку трудно отделить объективное зерно, те свойства сорта, которые при нем везде и всегда от особенностй его поведения в конкретном саду. Это я ни в коем случе не из желания задеть новичков, у меня самой опыт всего лишь 7-8 лет, поэтому очень свежи в памяти самые первые годы увлечения розами.

yuliacoba

07.12.2013 09:48

Marlena, Елена, спасибо большое за подробности про Аньес.

insight911

07.12.2013 11:23

Согласна со Светланой, новичку трудно "отделить объективное зерно", но возможно.В свои первые годы я всегда, выбрав 2 розы одинаковые по красоте для меня (наприм. Ностальгия и Принц Монако) мучилась, какую же взять, ведь место для такой гаммы одно и приставала к опытным с вопросом, какая все-таки лучше. а в ответ - они же такие разные! Приходилось брать обе, прихватив еще и Карманьоль в такой же гамме. Только здесь, на розебуке, могу теперь получить так важную для меня инфу - штрихи к портрету, которую я черпаю именно из субъективных оценок участников обсуждения, и остановиться на одном сорте, не превращая сад в коллекцию.Думаю, что новичков и опытных объединяет одно - первым еще нельзя обамываться, а вторым уже!

insight911

07.12.2013 11:46

Извините за описку, обламываться, а не обамываться.

galynarose

08.12.2013 10:00

Дорогие коллеги! Прошу извинить, но я ошиблась, в своем посте имела ввиду Joie de Vivre. Еще раз извините!

Marlena

08.12.2013 17:21

В этом году зачеренковала остинку, у который узкий куст-Summer Song. Ее цветы настолько мне нравятся, что я придумала, что с этим делать.Некоторые покупают по 3 куста, но я не тороплюсь, подожду из черенков. Вот даже не пойму, в ту ли тему написала? ))

Oscar

09.12.2013 18:44

Собираюсь расстаться весной с Imperatrice Farah - слишком высокая, слишком голенастая и красоты в цветке не вижу никакой, хотя зимовала, цвела исправно и не болела. Westerland многие негативно поминали - мой три года медленно нарастал, сейчас 3х2, зимует без потери побегов, ничем не болеет (почти без обработок)и усыпан душистыми цветами до самого укрытия на зиму - не вижу для него никакой альтернативы из современных сортов. Юг Калужской области.

Solnik

09.12.2013 19:18

Raya-777,Расскажите поподробнее,чем Вас не затронула розочка Wedding Bells? Эх,была бы эта тема пораньше поднята,а то уже роза заказана...

Raya-777

09.12.2013 20:05

Вот почему я неравнодушна к какому-то сорту- как объяснить? Изюминка есть,тот же поруганный в соседней теме Lavender Pinocchio ,который при отцветании становится как маленький лотос.И не скажу,что у него мало цветов.Жаль,у нас 920 фоток августа-сентября пропало.А -Wedding Bells -такая "правильная" немецкая роза,толстые лепестки, обильного цветения у неё не было, хотя уже взрослый куст.Может, это ЕЙ у меня просто не понравилось? Рядом на год позже посажена Наэма дельбаровская - и наросла замечательно, и аромат,и цветов много, и мне, и дочери очень понравилась.
Может,просто разные вкусы и предпочтения.Александра Кирилловна прошла МИМО Наэмы высотой 1.70 к другой розе, совершенно Наэму не заметив.

Solnik

09.12.2013 21:08

Raya-777 Спасибо за рассказ.Ну что...попробую вырастить "слишком правильную" розу:)...

lsstep

18.12.2013 05:36

Перечитала все комментарии к теме. Дорогие мои, да как ни озаглавливай тему - "Розы, которые вы бы второй раз посадили" или "Розы, которые вы бы второй раз не посадили", - всё равно она по сути будет соответствовать пословице: "Кто любит попадью, а кто - свиной хрящик".

Вот прочла пост Раи про New Dawn - ну, ей не нравится (думаю, что места на участке мало для такой розы), а у меня этот сорт растёт на просторе, куст на шпалере рядом с виноградом, недалеко от входа на участок, открыт и для обзора, и для солнца - и выглядит замечательно, весь усыпан цветами, это одна из любимых роз. (Фото, хоть и не очень удачное, можно посмотреть в "Моём саду".) Ну, и о чём тут спорить?

Понятно же: что у нас не удаётся, того мы не любим, что растёт хорошо, то нам может понравиться, если вдобавок придётся по вкусу. И опять к тому же, что когда-то сформулировал Салтыков-Щедрин:"Одному нравится арбуз, другому - свиной хрящик".

Alexandra

19.12.2013 09:17

Я не согласна с Людмилой Сергеевной. здесь в целом тема не про вкусы. А есть конкретно некоторые сорта роз. которые совершенно не оправдывают своего описания или фото в каталогах. У меня в основном нарекания именно к таким сортам. я уже упомянала здесь тантаусский сорт Абигаль. Еще могу добавить такой сорт из дельбаровской бордюрной серии - Бордюр Вермийён - цвет некрасивый "пионерского галстука". мелкие невыразительные розочки. цветение необильное в отличие от других сортов серии, очень неудачный сорт в целом. Еще один сорт я отношу к негативу не по причине плохого развития и здоровья. Растет-то как раз замечательно, но вот обещанной красоты нет - тантаусова Афродита. Куст и листва - загляденье, с зимучестью тоже все в полном порядке. но вот цветы очень быстро превращаются в блинообразные телесные тряпки, и это явление повсеместно, не только у меня такой неумелой. Или четвертый сорт - гийо-массадовская Аньес Шилиджер - очень красивые цветы, но в целом сорт генетически болезненный ЧП, и жалобы из многих регионов. Так что здесь попадаются и такие сорта, на которые надо обратить внимание при выборе, и вкусы не имеют значения.

Marlena

19.12.2013 09:32

У меня не пошла Veilchenblau, вырастала просто огромной,а цветение было не сравнимым с зеленой массой.

lsstep

19.12.2013 18:18

Александра Кирилловна! Конечно, в теме иногда "попадаются и такие сорта, на которые надо обратить внимание", но в основном-то собрать сколько-нибудь репрезентативные результаты по сортам на основании такого обсуждения, согласитесь, не удастся. Информация настолько разнородная и рассеянная, а объём её при этом так велик, что из всего этого очень трудно извлечь какую-то квинтэссенцию. На мой взгляд, (повторюсь) свои наблюдения над сортом стоит записывать в комментариях к сортам. Это будет и полезно, и интересно, и доступно для пользования, поскольку информация будет автоматически структурирована. И кстати, само сознание того, что комментарий идёт в карточку сорта, в определённой степени дисциплинирует: все стараются опираться на точные факты и оперировать принятыми в розоводстве параметрами. К тому же там может быть доступна информация о динамике развития сорта на одном и том же участке, стоит только прочитать отзывы одного и того же участника за разные годы. В общем, если говорить о результативности, то, по-моему, совершенно очевидно, что, просмотрев карточку сорта, я получу значительно более полную информацию для размышлений о том, стоит ли его выбрать. И вот как раз для того, чтобы объём этой информации был больше, а качество её - выше, стоит поместить свои наблюдения (и негативные, и позитивные) в комментарии к сортам. Вот, собственно, что я имела в виду. А поговорить о розах, конечно, всегда приятно, да и поспорить можно, почему бы и нет?..

sveti-m

19.12.2013 19:47

Людмила Сергеевна! Поддерживала и еще раз высказываюсь за наполнение именно КАРТОЧКИ сорта наблюдениями участников, пусть разнородными и не вполне профессиональными. Чем их больше, тем точнее можно определиться с возможным выбором розы. Для новичков или при общении с незнакомой розой эта информация просто бесценна. По-моему, изысканные и приятные споры о вкусах гораздо продуктивней заменить на комментарии в Карточку сорта, тем более от таких, весьма уважаемых сообществом участников. Уж простите!
Призываю всех участников данного обсуждения, имеющих аргументированные и выстраданные оценки конкретного сорта розы, разместить их там, где они не потеряются, а сослужат хорошую службу. Спасибо!

furcia

19.12.2013 20:20

Призывы, как я понимаю, и раньше, не только в этом обсуждении звучали. И многие - молчуны в том числе - согласны с Людмилой Сергеевной. Чего ждем-то? Указаний от администрации сайта? Всё и так ясно - в самой структуре сайта заложено.Ну, кто не хочет - пусть не работает с карточкой сорта, а вот те, кто считает комментарии к сорту разумной общественной обязанностью - просто подключайтесь! Я бы и сама - да молоды розочки мои, что я могу сказать! Пока только впитываю чужой опыт.

Nastasia

20.12.2013 05:48

Да, уже говорили об этом везде, поддерживаю furcia - что стоим, кого ждём? (с) :) В базе вообще всё довольно хорошо продумано и предусмотрено, для каждого сорта можно посмотреть море информации, всё собрано в одном месте (в карточке), и фото, и комментарии, и оценки по характеристикам, и в каком списке присутствует, и можно сразу найти в каком саду растёт и в каких темах обсуждался. От каждого только всего-то надо - свои сорта оценить и прокомментировать! Но зайдёшь в карточку - (условно) сорт есть у 500 человек, но полтора комментария и оценок - максимум десяток человек оценило... А вы говорите "репрезентативные результаты"!

Но у нас как в том анекдоте - "а поговорить?" :)

Elaine

20.12.2013 07:34

В защиту этой темы и родственной темы "розы, которые я бы посадила второй раз". Обе эти темы не подменяют комментарии к сорту, их задача другая - выработка критериев оценки розы.
И, несмотря на нашу общую пристрастность к своим любимцам, несмотря на разные условия и разные вкусы, темы свою задачу выполняют. Позволяют взглянуть на свои розы со стороны, другими глазами. Позволяют *обсудить* причины, по которым роза попадает в любимцы или черный список. Такого обсуждения в комментариях к сорту нет, да и не надо раздувать комментарии, превращая их в многократные мелкие дублеры этой и соседней темы. Пусть здесь будет то, что есть, а в комментариях - выверенные сообщения без флуда.

Raya-777

20.12.2013 08:53

Я тоже против того, чтобы мнения из Темы переносить в карточки сорта.Здесь субъективные оценки сорта, в карточках они лишние.И климат у всех разный,и подход к посадке, и уход.И мне кажется, влияет даже то, один кустик сорта посажен, или в монопосадке от 5 саженцев. И мнение о сорте в дальнейшем может поменяться, а в карточке сорта как исправить?

sveti-m

20.12.2013 09:17

А комментарии в Карточке сорта разве не субъективные? Здесь они именно и нужны, чтобы составить максимально полное представление о сорте, о его самочувствии в разных условиях. Даже самая наполненная информацией тема может задвинуться далеко-далеко, а уж в Карточке она не потеряется! Комментарии и обсуждение сортов, это, конечно, разные вещи, пусть будут и те, и другие. Темы эти очень интересные, я сама и другие форумчане находят здесь совершенно любопытные вещи. Но когда хочется познакомиться с розой ближе, естественно, ищешь мнения о ней в Карточке!!! А здорово все-таки, когда владелец розочки через год-другой, когда она взрослеет, пишет свой новый отзыв. Кстати, очень много авторов комментариев (мнений, отзывов) в Карточке сорта так и поступают. Не для одних восторгов предусмотрена эта разумная возможность. Вот прекрасная и бесценная основа для принятия решения!

Nastasia

20.12.2013 10:04

Никто не нападает на темы, так что они в защите не нуждаются :)

Просто хорошо, если люди будут писать комментарии и в карточке сорта ТОЖЕ, ведь у нас энциклопедия, всё-таки, и комментарии и оценки сорта по характеристикам нужны в карточке в первую очередь. А темы - они уходят, заводятся новые, потом отыскать информацию сложно, т.к. она разбросана по разным местам.

Elena_K

20.12.2013 11:11

Вообщем пора создавать новую тему: кто не дополнит карточки-будет бит ремнем..!
Я только за. Мне как не опытному это намного упростит задачу. Я, рассматривая фото роз, открываю только те, где роза красива и коментарии есть.

LeraV

20.12.2013 11:28

Я полагаю, что в качестве комментариев к карточке сорта имеются в виду не комментарии к отдельным фото, приложенным к описанию сорта, а непосредственно комментарии, выложеные в основной карточке сорта - т.е. странице с его описанием :). Я тоже не могу похвастаться грандиозным опытом в выращивании роз, поэтому, кроме прочтения карточки сорта, всегда стараюсь найти фотографии куста целиком, а не только отдельных цветков или веток. Также мне всегда интересно посмотреть на те фото, где сорт предстаёт в не очень "товарном" виде - отцветает, болеет, повреждён дождём. Чтобы представлять, что в результате может вырости у меня на участке :). А вообще, имхо, от этой конкретной темы было бы больше пользы, если бы мы обсуждали здесь сорта роз, которые не хотим сажать повторно и поясняли почему. А не отвлекались на другие вопросы. :)

Elaine

20.12.2013 13:26

Nastasia, улыбнули.
В карточке сорта есть закладка "обсуждения". Если сорт упомянут в обсуждении с корректным названием, то обсуждение будет выведено в список, относящийся именно к карточке сорта.

Поэтому большая просьба ко всем участникам - при обсуждении на форуме сорта хоть раз по тексту упомяните каталожное название, тогда ничего не будет теряться и уходить в забвение.

Nastasia

20.12.2013 13:28

"А не отвлекались на другие вопросы. :) " - тогда тема бы ушла вниз давно :))) ибо отвлекаются (и поднимают! тему) те, кто уже сказал про непосадкуповторнороз давно :)

Oscar - какой шикарный Westerland!!! (снова задумалась о его посадке...)

Nastasia

20.12.2013 13:30

Elaine - я рада, что улыбнула, а не заставила всплакнуть! :)

Оно да, есть про обсуждения. НО, что удобней - читать всё обсуждение на 100 (условно) постов (где сорт упомянут 1-2 раза) или видеть комментарии прямщас и сразу все в одном месте?! :)

Elaine

20.12.2013 13:54

Nastasia, лучше видеть обработанные репрезентативные данные в карточке. Но, как говорит одна известная дама - "они не могут, им нечем". Пока на форуме нет возможности получать сводную аналитику, лучше прочитать все упоминания о сорте и составить свое мнение.

Nastasia

20.12.2013 14:21

Elaine, а я разве против этого? Я только за!
Но почему Вы принципиально против мнений (комментариев) о сорте именно в карточке, вот это мне непонятно. :)

Olga79

20.12.2013 17:44

Я поддерживаю мнение Elaine, карточка -это более краткое и официальное описание , а такие темы наиболее широко раскрывают характер розы , особенно если человек сомневается .

Elaine

20.12.2013 21:57

Nastasia, я нигде не писала, что я против комментариев к сорту.
Olga79, спасибо, именно так.

Nastasia

21.12.2013 14:42

Почему нельзя раскрыть характер розы в комментариях к карточке? Это невозможно? Почему?

Olga79

21.12.2013 17:01

Nastasia, мне кажется ,что карточка -это как паспорт у человека , который не раскрывает душевных и профессиональных качеств человека .
Только в таких темах многие розоводы высказываются о том нравится или не очень конкретеная роза .

Marlena

21.12.2013 17:10

В карточке часто указывают характеристики розы, скорость нарастания и т.д.

Nastasia

21.12.2013 17:13

Карточка - паспорт. Комментарии к карточке - разные мнения о душевных и профессиональных качествах. Одно другому не мешает, а дополняет и обогощает:) и упрощает поиск информации. Именно для этого комментарии к карточке и придумали.

Inika

21.12.2013 19:32

У меня есть несколько сортов, которые не посадила бы по причине нехватки места: любопытство вроде как уже уталено, а что-то новое посадить обязательно хочется. О розах-первогодках судить рано, а из перезимовавших есть розы из категории " хочется избавиться,но рука не поднимается"-
Blue Parfum и Albrecht Durer. В моих условиях ужасно болявые. Еще, наверное, Osiana ... Хотя все они были красавишны в первый год. Порадовалась им от души.

natisk

25.12.2013 05:20

А все забыли про "Черный список", надо чтобы при отметке розы в нем обязательно был комментарий, а не просто поставить отметку ,что сорт в черном списке и чтобы эти комментарии попадали в обсуждения.

maruse

25.12.2013 07:29

Я согласна с natisk , Натальей Николаевной ! Надо сделать обязательной операцию : поставил в "Ч.С" - ОБЯЗАТЕЛЬНО напиши почему !

Nastasia

25.12.2013 08:16

Я пишу почему прямо в карточке сорта. Так удобнее, т.к. не надо ходить по профилям пользователей, всё записано прямо в сорте.

1GALA

25.12.2013 11:49

Хочу вступиться за все розы, которые попали здесь в список не желанных. Очень многое зависит от места посадки,от условий в саду - на 6 сотках, что в большинстве у многих форумчан трудно найти идеальные условия для каждой розы( у большинства счет идет на десятки и сотни)и от условий нашего климата и расположения сада:солнце, тень, сквозняк или наоборот туманы и застой воздуха (т.е. низина), глина и грунтовые воды или метровый чернозем, торфяник или песчаник; мягкие теплые с обильными снегопадами или наоборот морозные сухие бесснежные зимы. Ах! Если бы все условия подходили, то у нас вместо лопухов и полыни на обочинах росли бы розы. Нельзя оградить новичков, да и бывалых розоманок от необдуманных покупок. Все мы учимся на своих ошибках, а не на чужих. Главное в нашем увлечении определиться для себя, что мы хотим видеть у себя в саду - коллекцию роз или уголок для отдыха. Кто-то любит не приметные беспроблемные простушки, а кому подавай благородных красавиц. Главное, чтобы увлечение было не в напряг для всех близких, чтобы это было удовольствие для окружающих. Я очень люблю этот форум наверное больше за то, что здесь очень доброжелательные форумчане. А если вдуматься ведь розы и земля, любовь к природе очень многих из нас отвлекает от одиночества и вытаскивает из очень серьезных депрессий и отвлекает от болячек. А душа у розы появится только тогда, когда в неё эту душу вложишь( от сорта это вряд ли зависит). И порой радует какой либо куст не за то-что благороден или обильно цветет, а за то, что его посадил еще твой дед или ты сама этот куст выхватила с полки АШАНА, пожалев, что он совсем уже сухой доходяга. А он вот выжил и радует тебя своим цветением, пусть и простеньких цветочков.
Как я подбираю себе розы :-) долго разглядываю новые фоты- если запала на розу изучаю карточку( её паспорт), обязательно комментарии под сортом. Потом рассматриваю галерею фото к этому сорту и уж потом изучаю хозяек этого сорта, т.е. месторасположение садов, где красивые кусты смогли вырасти. И если этот сад в Подмосковье, говорю себе: почему у меня этот сорт не может быть таким же великолепным, как на картинке. Всем желаю новых покупок, чтобы желания были добрыми и осуществимыми.

Raya-777

25.12.2013 14:27

Вот поэтому и я против того,чтоб мнения о сортах,высказанные здесь, были занесены в карточки сортов.Ведь тема не звучит,как "Самые болеющие и неустойчивые сорта роз", а почему-то многие направляют данную тему в это русло.

Nastasia

25.12.2013 17:35

То есть, предполагается, что речь должна идти о сортах, которые устойчивы, не болеющие и тп., но тем не менее их не хотят сажать второй раз. Вопрос - почему их тогда не посадили бы? Просто не нравятся? :) Тогда тема должна была бы звучать как "Самые не нравящиеся сорта роз" :)

Tan_Alex

25.12.2013 18:15

А самые не нравящиеся и есть те, которые я не посадила бы второй раз))). Вот, например, Соммервинд - не болеет, растет хорошо, но... не нравится!Слишком простой для меня теперь,хочется чего то поинтересней. Выкинуть не выкину, конечно, но и сажать бы не стала второй раз.
Я например, когда открываю карточку сорта, обязательно смотрю Обсуждения. Считаю их самым информативным разделом.

Nastasia

25.12.2013 18:29

Конечно, кто ж спорит? Только это дело вкуса - нравится, не нравится.. Хотя, может быть автору и интересны были чужие вкусы, кто знает? :)

alpatova-lana

25.12.2013 18:56

Прочитала тему с большим интересом. Я как раз потихоньку "чищу ряды". Избавилась от всех срезочных, даже не буду перечислять сорта, очень много. Почти все остинки, у которых жизнь цветка равна от нескольких часов, до полутора суток и куст должен быть весь в подпорках.. :((

Nastasia

25.12.2013 19:45

Светлана! А какие это остинки, уточните, пожалуйста, мне актуально, т.к. собираюсь прикупить себе несколько.

Nastasia

25.12.2013 19:52

Особенно интересуют быстро осыпающиеся

alpatova-lana

25.12.2013 19:56

Brother Cadfael, Rosemoor, Othello - эти уже выброшены. На очереди Абрахам Дарби, Кью Гарден - точно. Шарлотта - скорее всего. Шведской королеве и Пегасусу даю еще год, это максимум, что я могу для них сделать :)

Nastasia

25.12.2013 20:13

Светлана, спасибо! Из этих только Абрахам у меня есть, цветок долго держит вроде, но куст никакой, да.. все мало-мальски высокие ветки валяются на земле... :(

alpatova-lana

25.12.2013 20:31

Абрахам было 2 варианта - сербский и мой черенок. Надеялась, что подвой не подходит, а уж на своих корнях он всю красоту покажет. Ага! Щаззз... Черенки других роз, которые делала одновременно с ним, превратились в кусты давным давно, а это слабосильное существо, так и сидит. Веточки гнутся, цветок максимум 2 дня. В жару горит, в дождь гниет. Вообще много черенковала остинок, брала ветки у всех знакомых. Саммер сонг так и не вышел из состояния черенка, как и The Pilgrim. Вильдив (родной оригинальный саженец), тоже очень быстро осыпается , но так сидит, что не выкопаешь. Анна Болейн, черенкованная. Так и осталась .. минькой, мааленькой и хлипкой. Harlow Carr - крошечные цветочки, но побеги, очень тонкие, и их не держат. Если бы роза не вросла между ветками Розариум Ютерзеен, то валялась бы на земле не вставая (была бы выкинута уже давно)

Marlena

25.12.2013 20:56

Надо же, я думала, что остинки у всех хорошо нарастают. Выясняется, что это не всегда так. У меня они развиваются очень хорошо, даже смущают размеры кустов.

Alexandra

25.12.2013 21:00

Ни вкусы индивидуальные, ни все в сумме условия произрастания не имеют отношения к тем сортам, которые у меня лично попадают в такой список "РОЗЫ - НЕ ОПРАВДАВШИЕ ОЖИДАНИЙ". Опять же на примере все той же надоевшей Абигаль - два куста растут давно и на самом хорошем месте, но нет красоты, цветки невыразительные, цветение скупое, и по совокупности всего отношу такой сорт именно к неудачным! И все сорта, которые я упомянула в этой теме, именно и отличаются таким общим свойством - невыразительностью и бедностью облика. То же Татьяна написала и про Соммервинд. У меня именно такое же отношение к этому сорту и было - кусты про которые можно сказать "пройдешь мимо и не заметишь", т.е. здесь должны быть именно розы, без которых точно можно обойтись! Поэтому такой перечень и не может дублироваться "черным списком", не за что относить в ЧС.

alpatova-lana

25.12.2013 21:08

Марлена, есть сорта, которые растут хорошо, я про остинки, но поза "мордой в салате", осыпающиеся на второй, а с дождем и на первый день, цветы, лично меня не устраивают. По сортам у нас "длинная скамейка запасных" :))

Tan_Alex

25.12.2013 21:13

Вот, вот, Александра как всегда точна в своих формулировках! Такое же отношение к Isberg - ничего плохого не скажу, но... умерла, так умерла, возобновлять не стала, хотя и росла в полутени исправно и цветок в полуроспуске симпатичный и цвела как подорванная в первый год - не хочу! Считаю, что для меня (конечно, опять же лично мое мнение, которое я никому не навязываю) есть розы интересней. А в черный список рука заносить не поднимается, так как роза по сути то хорошая.
Анастасия, Вы объясните, что Вы хотите услышать то в конце концов? Да, это сайт любителей статистикой заниматься на нем бессмысленно ибо, как говорится "широка и обильна земля наша, но нет в ней порядка)))" В данном случае, я имею в виду, что все равно, как и в жизни - каждый учится на своих ошибках. Кто то остинки выбрасывает, а у кого то такой сад их них получается, что глаз не отвести, а вроде все в пределах одной области. И каждый прав - для себя. Нет, к сожалению, в пристрастии к розам единых правил - тут как живопись, кому то мил Брюлов, кому то импрессионисты, а кому то Дали. Так что можно только читать Личное мнение каждого отдельного человека, а решать все равно хозяину сада.

insight911

25.12.2013 21:17

Очень согласна с Раей, мнения о сортах, высказанные в данной теме, не занесу в карточку сорта не потому что лень, а именно из-за их явной субъективности. Вот, наприм., Рапсоди ин Блю для меня роза - Вау, хотя у меня куст не нарос и болеет ЧП, но не могу это в карточку написать, т.к. посажен рядом с чипистом Дельбаровским Цистерианцем и воще у меня в том месте розария прям гепатогенная зона, там даже кордесовские флорибунды ведут себя как Гийо, но это явно частный случай, что ж людям голову морочить. Вот заказала себе новый Рапосоди (на всяк случай уже с открытой корневой) буду дожимать сорт до его возможного эффекта в Моск.области, о котором знаю из обсуждений на сайте.. Так же поступлю с Бельведером (один саженец у меня погиб), зная о его неоднозначном поведении в садах моего региона, буду пытаться не раз и не два, до удовл. результата, а вот хотелковский Барок будет ждать в виду той же неоднозначности оценок его хозяек. Это я для себя так решила, читая обсуждения в данной теме, а не в карточке сорта. Про остинки: вот не задался у меня сорт Крокус роза, но грешу на себя, а не сорт, опять в карточку не буду писать, а буду пробовать, зная чужой удачный опыт, а вот Блю Ривер не посоветовала бы никому, прям жуткое ЧП.

alpatova-lana

25.12.2013 21:20

Глаз не отвести в течение какого времени? Если взять быстро осыпающиеся сорта, а это объективные признаки достаточно многих сортов Остина, то ... главное успеть сфотографировать? Этот роскошный сад, пока он не осыпался. А потом, глядя на эти фотографии, можно верить, что так оно все время. Увы...

Jezhastyj

25.12.2013 21:43

Коллеги, как уже несколько лет назад писал, так и сейчас считаю подобные темы абсолютно бессмысленными, поскольку условия на конкретных участках, состояние конкретных саженцев, а самое главное - вкусы у всех разные. Поскольку чётких критериев, почему не сажать ту или иную розу, изначально в теме не было указано, единого или более-менее обобщенного вывода здесь нет и быть не может, каждый оценивает по-своему. Всё очень индивидуально! Есть один единственный критерий - характеристики сорта, данные ему бридером и указанные при регистрации. Вот от этого и надо отталкиваться, это ориентир.
По существу вопроса: согласен с Л.Алпатовой, буду избавляться от остинок (к её списку добавлю Noble Anthony, Brother Cadfael, который ведет себя как однократка). Кое-кому дам год на испытание, потом - нах нах. Разочарован в перпетуалах, многие мало того, что слабо цветут в первую волну, потом не повторяют - на испытание. То же самое с ч/г и срезкой. Предпочтение отдам шрабам и плетистым.
Что касается данной темы, предлагаю её закрыть, так как ни к чему, кроме стычек между отдельными пользователями, она не приведет, что уже имело место быть. Есть уже раздел "Черный список", вот туда можно заносить сорта, обязательно указывая причину! Всё ИМХО.

Elaine

25.12.2013 22:06

Алексей, ну разве бридер напишет такое: "главное успеть сфотографировать этот роскошный сад, пока он не осыпался"... Я как-то раньше не задумывалась всерьез о том, что из себя представляет роза вне периода цветения, а теперь дополнила свои критерии к выбору сортов.

Очень, очень полезная тема, большое спасибо участникам.

insight911

25.12.2013 22:21

Светлана Владиславовна! Вот ведь радость в чем по остинкам, благодаря обсуждению, можно те сорта отобрать для сада, что весь сезон будут цветением радовать; Леди Шалот, Джуди Обскур, Крокус (жаль, не у меня), это я розовую гамму не затронула. Ну как без остинок?????? Ведь на 6 сотках 3-4 акцента такого розообилия - вот и сезон удался!

Jezhastyj

25.12.2013 22:30

Elaine, то ж лирика ))) Но кое-что не договаривают бридеры, это ясно. Рынок. Вот таки енаблюдения надо писать по каждому конкретному сорту. Для этого есть возможность исать комментарии плюс "черный список".

Elaine

25.12.2013 23:00

А без лирики мы бы не розы сажали, а помидоры )))

Не работает система. Здесь уже не раз говорили "не люблю/есть проблемы, но в ЧС ставить вроде не за что". Нужен набор автоматизированных опросников по параметрам сорта и стимулирование их заполнения пользователями... короче, нужен хороший программист по базам данных. Пока его нет, мы можем тут до посинения взывать к доброй воле участников форума, но карточки так и останутся скудными.

Jezhastyj

25.12.2013 23:07

Пока нет конкретных критериев, будет разговор ни о чем, "кому жемчуг мелкий, кому щи жидкие". Возможно, будет сделан опросник,но опросник не в состоянии учесть всех нюансов, которые дают комментарии.

Elaine

25.12.2013 23:18

Согласна. Сейчас уже есть опросник "оценить сорт", но я его даже не рискнула заполнять, именно потому что нет четкого критерия "с чем сравниваем".
А комментарии... ну вот ткнула в Spiced Coffee - ни один из его владельцев ничего о сорте сказать не пожелал. Неужто даже не понюхали?

Jezhastyj

25.12.2013 23:19

А с помидоров я лично начинал, в 80-е прошлого века, как и многие. Лирики там предостаточно: цвет, форма плодов и листьев, размер куста.

Elaine

25.12.2013 23:22

Угу, вот потому-то вы к розам и пришли от помидоров, что умеете эту лирику чувствовать.

Jezhastyj

25.12.2013 23:27

Elaine, а судьи кто? Даже при наличии опросника как, например, новичок будет оценивать сорт? И что это будет за оценка?

ТО что комментариев нет, возможно, владельцам толком не удалось повладеть. У меня было два саженца этого сорта, но оба погибли из-за подвоя. Сорт своеобразный, но мне не понравился переход его в банальный розовый цвет после раскрытия цветка. Опять же это мое личное впечатление. У меня было мало времени его понаблюдать.

Elaine

25.12.2013 23:40

Для новичка и не только для новичка должны быть прямо в опроснике указаны ориентиры для оценки. Например, в теме про ароматные розы уже есть критерий "чувствую с нескольких шагов/чувствую рядом/нужно нос засунуть" ))

Розовеет значит... жалко, а я на нее глаз положила. Спасибо, буду думать, какие ей условия нужны для бежевого цвета.

Jezhastyj

25.12.2013 23:55

Если нужен бежевый цвет, рекомендую Cafe, старую кордесовскую флорибунду. В случае со Spiced Coffee, я бы посадил в полутень, тогда, возможно, этой пошлой розовоты не будет - только предположения. У меня на солнце сидела. Из подобных еще могу рекомендовать Julia's rose, Juliane. Если больше в сирень, тогда Нимбус. Если в беж, ближе к желтому, тогда Brokat тантавский.
Опс, но мы ушли от темы))))) Сорри!

Elaine

26.12.2013 00:10

Зато сколько полезного, нюансы опять же и варианты, муррр )))
По моим предположениям полутень + кислая почва, но пробовать надо. Перекислить при малой инсоляции опасно, болеть будет, увы.

А по теме - наверное, нас скорее разочаровывают те розы, от которых мы получили все, на что они способны, чем те, которые сдохли, не успев себя показать. Потому и не все попадает в ЧС.

Nastasia

26.12.2013 05:46

Tan_Alex - Татьяна, что _я_ хочу услышать?!! Это вопрос не ко мне, т.к. не я тему заводила :)))

Я лично согласна с Jezhastyj полностью :) Если дело во вкусах - то на вкус и цвет все фломастеры разные. Как "поговорить" эта тема может быть интересна, наверное, но практического смысла не имеет.
Если тема не о вкусах - то нужны критерии, и они, в принципе, есть уже в оценках к сорту, на их основании строятся рейтинги на сайте, и хоть они и не идеальны, всё-таки это можно считать неким "знаменателем". Только очень мало народу оценивает свои розы. Вопрос - почему? :) Очевидно, что никакие "сводные данные" никому не интересны, интереснее поговорить :) Интереснее завести тему про самые ароматные, про самые устойчивые, не устойчивые и т.д. - но оценить свои розы по этим критериям мало кто хочет, почему-то. Даже комментарии к сорту воспринимаются в штыки :) Не нужны? Не интересно почему та или иная роза не прижилась, как она ведёт себя у конкретных людей? Тогда зачем эта тема? :) Где логика, товарищи??:))

Про Остинки, кстати, у меня только 2 остинки меня радуют (Crocus и Tess of the..). Остальные - так себе и хуже... Но я собираюсь попробовать с ними ещё разок, уж больно цветы хороши.

Martin

26.12.2013 07:03

Слушайте, товарищи дорогие! А мне так очень интересно читать данную тему. Бегу с работы бегом, чтобы быстренько глянуть. Естественно, сажать или не сажать буду решать сама, исходя из многих критериев, НО. Взять на заметочку сорт и поковыряться в информации - вот что интересно. Вкусы у нас всех разные, участки тоже, фотографии сделаны разными аппаратами в разную погоду и в разной степени роспуска. Получается все-все на этом сайте субъективно. Но как же мы без него? Лично я своего розового хозяйства без Вашего общего мнения и не представляю.
Ирина.

melikh-irina

26.12.2013 07:07

В обсуждениях на подобные темы , как правило, участвуют опытные розоводы, и новичкам, которых становится с каждым годом всё больше и больше, полезна эта информация. Сложно начинать розарий при таком огромном ассортименте, предлагаемом фирмами. А каждый сорт , даже из предложений магазинами, замучаешься проглядывать (но не для меня, а у других и времени и терпения может не хватить). А опыт других розоводов многих ориентирует( или наоборот) на определённые сорта, а потом уже выбираешь нравится-не нравится.

alpatova-lana

26.12.2013 08:59

Диана Сарьяновна, я с Вами полностью согласна! Есть достойные, чудесные сорта у Остина, которые я очень люблю. Christopher Marlowe есть и думаю еще посадить, даже при тотальном дефиците места. Крокус очень нравится, успешно разрастается из черенка, значит сорт изначально сильный и стойкий, выдержать мои условия на своих корнях, поверьте, могут далеко не все,только оамые-самые. Для того и обсуждаем, что бы те, кто хочет посадить какой-то сорт знал и учитывал его особенности. Поможем друг другу избежать разочарований и лишних затрат.

hinata

26.12.2013 09:58

Поддерживаю Jezhastyj двумя руками.ВСЕ очень индивидуально. Лично я всегда читаю характеристики производителей, а что у кого в садах растет и цветет - это личное дело. Советую всем новичкам сажать и наблюдать, уж если совсем не понравилось - удалять и не слушать никого,приобретать хорошие саженцы, а не выращивать Остинки из черенков, а потом утверждать, что они не годятся :купите 3-5 хороших кустов одного сорта,настоящих Остинок, а не черенков, посадите и посмотрите, как они цветут все лето.

alpatova-lana

26.12.2013 10:30

hinata, а что, сортовые особенности изменяются от формы размножения? Черенкование - вегетативная форма размножения роз, в западной литературе называется "клонирование", потому что наиболее точно сохраняет сортовые особенности, без влияния, "менторства", подвоя. Да, и практически все выкинутые - оригинальные саженцы от Остина. Или у Вас цветы сорта Rosemoor не осыпаются в течение первого дня? Советовать сразу купить 3 куста сорта , который не держит цветок, выглядит довольно странно.

Nastasia

26.12.2013 10:45

Климат, всё-же, влияет. В нашем климате привитые всё-таки сильнее.

alpatova-lana

26.12.2013 10:57

Насть, согласна, для того и прививают. Но на осыпаемость цветка это мало влияет. К тому же все выброшенные - оригинальные саженцы от питомника Остина.

Nastasia

26.12.2013 11:21

На осыпаемость не влияет, наверное.. Но вот у моих черенкованных цветочки мельче и немахровее, чем у тех же сортов, но привитых. И не развиваются они практически у меня (а может я не умею с ними обращаться :) ) Да и привитые, как я уже говорила, далеко не все молодцы :)))

hinata

26.12.2013 11:21

Да. Я считаю, что остинки надо сажать по 3 куста минимум в 1 место рядом, чтобы получился 1 куст, тогда будет красота (но есть исключения некоторых сортов). У меня растут черенки "Голден селеб." и "Саммерсонг" уже 3 года, толку почти нет: тоненькие былинки с редкими цветочками, ни в какое сравнение с настоящими привитыми. Поэтому на этот год я участвовала в совместной закупке Подворья именно Остинок. Кстати Абрахам у меня растет в 3-х местах по 3-5 кустов - результат очень хороший, цветы расцветают постоянно. А про черенки Вы сами писали.
Nastasia написала про климат - да, очень влияет и почва, и месторасположение сада, очень много факторов. У меня даже соседи влияют: там, где соседи следят за участком, косят и т.д., мои розы цветут и процветают, а там, где пьянь живет - (бурелом и крапива)мои розы и цветут хуже, т.к. сорняки замучили,хотя южная сторона.

Nastasia

26.12.2013 11:26

Так вот в чём дело! Надо мне соседям втык сделать!!! :)) (шутка) :) А то с одной стороны - редко косят, с другой стороны вообще не косят - а у меня розы из-за них не растут нифига!! :))

alpatova-lana

26.12.2013 11:53

ИМХО, если уж сажать по 3 куста, то только очень проверенные и хорошо себя зарекомендовавшие сорта, что бы не выбрасывать денег в трехкратном размере и место в саду, которого у меня вообще нет, не занимать. Провести сначала личное сортоиспытание на собственном участке, а уж потом докупить или как раз начеренковать. Вот Крокус вполне можно три куста, очень достойный сорт. Размер цветков корнесобственного ничуть не отличается

не знаю, картинка получится, или нет

Nastasia

26.12.2013 12:28

Crocus можно и 5, и 10 - отличный сорт, даже у меня!(ттт). Но с другой стороны, если он и одним кустом, как 3 абрахама, например, то и не надо трёх:))

alpatova-lana

26.12.2013 12:39

Нормально растущие розы, на стандартном дачном участке, и не надо по три. Другое дело, если участок размером с городской парк :))

Jezhastyj

26.12.2013 14:01

Hinata, Наталья, ИМХО остинки нецелесообразно сажать по три. Это хорошо для ч/г и флорибунд. Остинки - шрабы, когда каждый саженец должен превращаться в куст. Три куста рядом - будет роща )))) Мое мнение: остинки хороши на участке больше 6 соток. На 6 сотках им просто мало места, ну не смогут они себя показать. Достаточно посмотреть на фото на сайте самого Д.Остина. Они типичные солитэры, как и штамбы. И те, и другие берут именно массовостью цветения, а не отдельными цветками.

Melikh-irina, Ирина - вот это типичная ошибка новичков, ориентироваться на мнения любителей. Да, подобные мнения очень интересны, но только для конкретного участка и конкретного саженца. Для других эти мнения бесполезны, а иногда и вредны. Ориентировать на них можно, но с большими оговорками. Лучше изначально смотреть на характеристики бридера, это официальная информация.

Вторая ошибка новичков - желание получить заранее готовый вариант. Именно новички заводят подобные темы, не понимая до конца, что же именно они хотят получить на исходе. А такого варианта в принципе быть не может. Нет плохих роз, нет хороших роз, есть просто розы.

melikh-irina

26.12.2013 14:53

Jezhastyj, Вы недооцениваете новичков. Поверьте, они сейчас быстро всё схватывают, и уж про зоны знают ещё до того, как столкнулись с розами. Это не 20, и даже не 10 лет назад. Интернет делает своё дело. Сообразительный цветовод сделает правильные выводы для себя из обсуждений.

Martin

26.12.2013 14:58

Тема то звучит "Розы, которые ВЫ бы не посадили второй раз". Тут в самом вопросе автор интересуется субъективным мнением участников. Ведь не просили же озвучить список "плохих" роз. Мы все такие разные. Если бы была идеальная роза, мы бы ее вырастили и угомонились, тоска была бы зеленая. Это как иметь посуду, которая не бьется. Один раз купил и на всю жизнь.
Если такие темы считать не правильными, что же тогда обсуждать? Каталоги уже наизусть выучили. Картинок полно красивых. Реальность с ними далеко не всегда совпадает. Мнение у меня всегда есть свое, его я и так знаю. Мне интересно услышать чужое. К тому же, не объять необъятное. Хочу иметь САД, а не сортоиспытательный участок.
Ирина

nusia

26.12.2013 15:16

Уважаемые розоводы, на форуме есть и те, кому эта тема нужна, и те, кому не нужна и кажется пустой. Давайте не будем мешать тем, кому обсуждение помогает! Если кого то так не устраивает эта тема, то ее можно ПРОСТО НЕ ЧИТАТЬ. И просьба к тем форумчанам, кто намеренно в подобных темах уводит разговор в другую сторону , не превращать ее в ВЯЗКИЙ ТРАДЕСКАНТ.
Если есть еще у кого розы, которые просто не зацепили, пишите. Очень интересно!

alpatova-lana

26.12.2013 15:16

Ирина, вне зависимости от наших желаний, мы все сортоиспытатели. Участки у нас очень разные, да и качество саженцев, даже из одного питомника, сильно разнится.

Jezhastyj

26.12.2013 15:27

melikh-irina, на зоны вообще не стоит ориентироваться, это еще на Вебсаде выяснили много лет назад))) Большинство роз относятся к зоне 6b, а средняя полоса России - 4b. Тем не менее, розы растут и даже неплохо растут. Но вот какой толк новичкам в знаниях о зонах?

Martin, у пользователей есть возможность писать комментарии к сортам. Зачем заводить темы обо всем и ни о чем, которые кроме мешанины из совершенной разной информации и стычек между отдельными пользователями не приносят?

melikh-irina

26.12.2013 15:45

Jezhastyj , я имела ввиду ( некорректно выразилась), - местоположение, например, Киев, Москва и т.д. Ликбез уже никому не нужен, а вот послушать чужой опыт - это ценно.

marmaro

26.12.2013 15:57

Если бы тема была не интересная и ненужная, то никто бы не участвовал в обсуждении и она быстро задвинулась бы. И к тому же открыта новичком после модерации, значит нужна и с точки зрения администрации тоже. Только надо бы делать re-open 2-3-ect,после 300 постов а то на медленном интернете долго открывать страницу.

Jezhastyj

26.12.2013 16:05

ИРина, нужно быть очень осторожным в плане примерки чужого мнения на себя. Даже на соседних участках условия могут отличаться существенно: на одном глина, на другом торф; один выше, другой в низине и т.д. Казалось бы, вроде одно и тоже рядом, а на поверку разное.
Новичкам тем более сложно: без фоновых знаний как определить, насколько правильно то или иное суждение?

Raya-777

26.12.2013 16:34

Ну почему вы всё пытаетесь сориентировать эту тему на новичков? И не надо оценивать "то или иное суждение" со стороны правильности.В чем это понятие- "правильность" суждения?
И роза хорошая, и пусть развивается нормально в основном, не болеет, но не легла к ней душа,или не выполняет роза желаемый эффект от посадки,- и не посадит человек этот сорт во второй раз.Вот и делимся этими мнениями.

Nastasia

26.12.2013 16:58

"есть еще у кого розы, которые просто не зацепили"? Стала думать, есть ли у меня такие, кто растёт, цветёт хорошо, стабильно зимует, не болеет, образует хороший куст.. и не зацепила? И скажу, что у меня таких нет. Каждая роза - уникальна, будь то простушка-очаровашка, или кучерявый шедевр. Интересно, у меня душа ко всем лежит, если нет "физических недостатков", если можно так выразиться. То есть, среди тех, кто у меня уже растёт - нет таких. Я не сажаю и не покупаю розы, которые меня лично не зацепили. А цепляют они меня задолго до посадки и покупки :))

Вообще, интересно было бы послушать автора темы. О чём она-то хотела услышать? О вкусах, о цеплянии за душу или об устойчивости/здоровьи/зимучести сорта в отдельных конкретных случаях?

Lacosta - вы где? Скажите, какой-то практический смысл из темы вам удалось вынести? Какой? Расскажите! Например, вы планировали посадить какой-то сорт, но наслушавшись тут отзывов - передумали? Или ещё какой-то вывод сделали? А то мы пишем тут, а автора уже и не видать :)

Jezhastyj

26.12.2013 17:05

Raya-777, потому что тема начата новичком и для новичков, коих здесь подавляющее большинство. А по поводу "не надо оценивать "то или иное суждение" со стороны правильности" получается, что можно писать все что угодно???

Nastasia

26.12.2013 17:13

И мне всё-таки интересно, в качестве лирического отступления. Вот например, Вася спрашивает у Маши, какая роза ей нравится (душа лежит), Маша говорит - мне красная нравится. А Вася говорит - а у меня к красному душа не лежит в принципе, я жёлтые люблю. Вот и поговорили :) Практически что из этого разговора вынесут Маша и Вася? :) Я не собираюсь муссировать нужность или ненужность разговора. Меня интересует полезность этого разговора для разговаривающих! Как эти предпочтения личные использовать практически? Я на самом деле понять хочу!

Jezhastyj

26.12.2013 17:16

А Вася говорит: а я вообще монтбрЭции люблю, а не розы ))))))) Насть, ты сама ответила на свои вопросы.

Martin

26.12.2013 17:35

Настюш, я в качестве тоже лирического отступления. Человек говорит: "Роза А мне не нравится, потому, что может покрываться веснушками (ну, например)." А меня как-то это не раздражает. Вот запала я на форму бутона - хочу!. Но другой говорит, что она не выносит даже небольшой сырости - окукливается . Я понимаю, что в моих условиях это может стать проблемой. Значит иду и собираю всю информацию о растении, которую только смогу нарыть. А дальше буду думать.
Мне кажется, информации много не бывает. Лишнее можно отфильтровать.
Мне все равно в карточке или в обсуждениях. Главное, чтобы был материал для дальнейшей работы. И побольше... побольше... Смайл.
Ирина.

Nastasia

26.12.2013 17:53

"она не выносит даже небольшой сырости - окукливается" - это уже не про лежание души, это физический признак - аллергия на сырость - недостаток! :) К этому вопросов нет, я сама там в начала написала цельну простыню сортов с недостатками (в моих условиях). А тут грят - расскажите про тех, у кого всё хорошо, но душа не лежит :)

Веснушки - принимаются! :)

Ola

26.12.2013 17:55

И при всем обилии информации, вернее, несмотря на него, вы все равно эту розу попробуете посадить, если она действительно вам понравилась, и посмотрите, как она будет вести именно у вас - а вдруг вам повезет больше других?))

Nastasia

26.12.2013 18:01

Ola - именно! :))

Jezhastyj

26.12.2013 18:07

Да, поскольку обилие информации состоит из конкретных мнений конкретных людей - любителей. Эти мнения можно и нужно принимать во внимание, но не как прямое руководство к действию, особенно новичкам.

insight911

26.12.2013 19:03

Ola! Мне нравится не одна роза, а места мало, поэтому обилие информации буду использовать именно для выбора из понравившихся. Веснушки у меня не принимаются, есть и другие штришки сорта, которые открывает эта тема, бесконечно важная и интересная (судя по количеству комментов).

Nastasia

26.12.2013 19:12

(я имела в виду, веснушки принимаются как аргумент :) )

luna

26.12.2013 20:12

Анастасия, Алексей, о красной розочке и "монтбрЭции", Вы просто в точку попали, это точно моя история с Barock!
В 2009 году моей сестре исполнилось 50 лет, и я решила сделать ей подарок, посадить английские розы, а к ним плетистую. Взяла отпуск, целую неделю поднимала луговину, выкопала 20-летний пион, обрезала яблоню, вишни...
Посадила розы. Приехала сестра, поблагодарила, а года через два как-то откровенно сказала, что она не в восторге от Barock, а мечтает она именно о "монтбрЭции"!
И тогда я вспомнила, что эту розу я не сама выбирала, а купила ее по рекомендации продавца из Подворья в компанию к остинкам.
В январе у сестры следующий юбилей, хочу подарить ей что-то из садовой мебели и боюсь не угадать...
Так и с розами, теперь сажаю только те, которые мне интересны, несмотря даже на самые отрицательные отзывы.

natisk

27.12.2013 05:48

luna , покупать розы кому-то - неблагодарное занятие , хотя я как раз и покупаю (дочке), у нас многие считают розами только ч/г с красивым "бокалом", в сторону остальных даже не смотрят, а надо чтобы посмотрели, понюхали и в ком-то проснется интерес. Для меня эта тема все равно информативна, каждый выбирает сам с какимим недостатками он может мириться , а с какими -нет. Например, сначала я не смотрела в сторону тех роз у ,которых выгорает цвет на солце и которые очень быстро облетают, сейчас с выгоранием я мирюсь, потому что поняла на собственном опыте, даже меняя цвет на солнце роза все равно остается прекрасной. Мне например пришлось избавиться от некоторых "незнакомок" у которых цветы спекались на солнце и не распускались. Для нас розоводов любая информация важна, особенно в начале при планировании покупок и посадок.

flax

28.12.2013 05:04

У меня в свое время не сложились отношения с Veilchenblau. Купила ее в МУ как теневыносливую плетистую. Куст сидел рядом со здоровыми пышноцветущимим Flammentanz, Rosarium Uetersen и The Fairy и из года в год тяжело выходил из зимовки. Только 1 раз куст порадовал удовлетворительным цветением, все остальные года на прошлогодних ветвях было не более чем по 2-3 цветочка. В этом году из зимы не вышла.
На заре туманной юности покупала розы, зачастую ориентируясь на красоту цветка. Сейчас в первую очередь смотрю на форму куста, стараюсь подобрать растения, активно участвующие в создании ландшафта, а не только обозначающие цветовое пятно. Поэтому пришлось расстаться с Sympatie и Cinderella от кордеса. У обеих роз замечательные цветки, обе здоровы и зимостойки, но голенастость и "палочность" обеих роз удручали. Да и несгибаемый характер этих сортов давал о себе знать при укрытии на зиму. А может быть я не права, и мне следовало тщательно формировать кусты?
По поводу того, нужно ли вносить в карточки мнения этого топика, ИМХО это очень полезно. Даже если сорт у вас не внесен в черный список, то замечание о том, как роза проявила себя у вас поможет многим, при выборе сортов.

IKT

28.12.2013 08:33

Не могу понять, почему эта тема у некоторых вызывает такое неприятие. Лично я "не съела собаку" на выращивании роз, но и к новичкам себя не отношу. Тем не менее, с интересом прочитываю СУБЪЕКТИВНЫЕ мнения розолюбов. Да, у всех разные условия выращивания и разный климат, но захотев какой-то сорт, с удовольствием прочитаю про него лишнюю информацию, которая никогда лишней не бывает, и, увидев что-то, что лично для меня не приемлемо, пожалуй откажусь от него. Полностью согласна с Nucia , Юлией - не надо намеренно уводить разговор в другое русло, тем самым раздувая тему. Можно просто не участвовать в теме, если тебе не интересно.

gvozdik

28.12.2013 10:50

Полностью согласна с высказываниями IKT, Raya-77, Nusia, Alexandra и других розоводов. Считаю, что мнение каждого розовода в силу многих причин СУБЪЕКТИВНО и это все понимают, но именно ЭТО и ИНТЕРЕСНО. К сожалению, некоторые форумчане уже в который раз случайно или намеренно "замыливают" тему, уводят разговор в сторону. Складывается впечатление, что дело и не в теме вовсе, а главное - переключить внимание на себя, любимую, и по меткому определению Nusia втянуть всех в очередной затяжной спор "ПРО ВЯЗКИЙ ТРАДЕСКАНТ". Могу только повторить вслед за другими форумчанами: если вам не нравится какая-то тема, и вы считаете ее глупой или ненужной, ну и не участвуйте в ее обсуждениях. Дайте нам, "неразумным", услышать разные субъективные мнения и сделать /или не сделать/ для себя выводы.

nusia

28.12.2013 15:06

Gvozdik, про "вязкий традескант" впервые очень метко сказала Александра Кирилловна и как видите не в бровь,а в глаз. А темы,подобные этой, намеренно замыливаются отдельными форумчанами, я думаю, ради индивидуального спортивного интереса. " вот вам ведро дегтя, как дальше будет?"

razomir

04.01.2014 21:32

Я новичок в розоводстве и считаю темы, подобные этой, интересными и познавательными. Выбирая розы для посадки, невозможно "перелопатить" всю базу, отыскивая подходящие сорта. А в таких темах можно в сразу получить много информации по разным сортам. Конечно, было бы неплохо и в комментариях к сортам эту информацию видеть. Естественно, мнение каждого субъективно, но выбор остается за тобой- прислушаться к чьему мнению или поступить по-своему. Как говорится: предупрежден, значит, вооружен:)

yuliacoba

05.01.2014 18:56

Читала весь вечер, как роман. Всем спасибо!

Pudovkino

05.01.2014 20:00

Если еще интересны мнения, то мой список: Fresia, Landora, Holliwood - цветок быстро теряет форму, выгорает, облетает. Hansa, Tomas Lipton - oгромные раскидистые кустищи, занимают много места, цветки невзрачные, сильный запах привлекает всю живность, которая обгладывает даже бутоны. Westerland , Rapsodi in blue - нестабильны и в росте ( то "тормозят", то выстреливают двухметровые слепые побеги), и в цветении ( в начале- крупные цветки, потом мелкие невзрачные, быстро облетают). Добиться гармоничного густого куста трудно. Hendel - плохо зимует. Вообще плетистые - для очень трудолюбивых, терпеливых и опытных розоводов из южных регионов, которых не напугаешь вечной борьбой с этими драконами. Dolce Vita+ раскрывает бутон полностью только в жаркое сухое лето. Все "голубые" ненадежны в зимовке, недолговечны. Миниатюрные и горшечные( кроме Кордан) - сильно болеют и ЧП и МП. Список можно долго продолжать, но перечислила самые разочаровавшие, которые буду убирать. Есть розы, которые не вызывают особых проблем, но либо не интересны, либо устарели как сорт( Самба, Румба и др.) но это уже на любителя.

Nastasia

06.01.2014 04:10

Татьяна Александровна, а какие именно "все голубые", не могли бы вы перечислить сорта, которые у вас были ненадежны в зимовке?

Pudovkino

06.01.2014 07:56

Анастасия Владимировна, у роз, как и у других культур ( да и у животных!), много зависит от селекционного пути: чем дальше от природного родителя, тем менее устойчивый сорт. А мечта розоводов о голубой розе ( как о черном тюльпане, желтом пионе) заставляет селекционеров постоянно экспериментировать. Поэтому картина по устойчивости здесь такая: самые устойчивые - шиповники, розы с простым цветком, канадки, шрабы, старинные сорта , остинки преимущественно розового (природного) цвета. Желтые розы родом из Ближнего Востока, поэтому хорошо растут в жарком, сухом климате. Но плохо зимуют и не любят влажность. А дальше - чудеса селекции: черные, голубые, пестрые , биколоры и т.д. Здесь картина тоже интересная: некоторые сорта оказались весьма устойчивыми (неожиданно для селекционеров!). Например, срезочные сорта специально выводили для промышленного тепличного выращивания, а они прекрасно показали себя в грунте, да еще и в разных климатических зонах, включая наши экстремальные! Поэтому не избегайте ЧГ срезочных - они очень стойкие. Что касается голубых, то это лотерея. У меня росли все известные сорта , причем сажаю упорно каждый год, уж очень они мне нравятся. Но ведут они себя так: первый год - прирост небольшой, к концу сезона - 1-2 цветка. Если перезимуют, то следующим летом- уже рост оживляется, кустик наращивает неплохой. На 3 год ( опять если идеально перезимуют) может очень щедро процвести. И все! Как правило, погибают. Дольше 3 лет у меня они не живут, поэтому за 8 лет видела пышное цветение только 2 раза. На каждом этапе могут погибнуть , иногда без видимой причины. Я даже уже и не расстраиваюсь, знаю, что это экзотика. Сорта сейчас посмотрю и перечислю.

Pudovkino

06.01.2014 09:06

Sissy, Blue River, Blue Bird, Charles de Gaulle, Cool Water, Deutshce Welle, Blue Nil. Посмотрите отзывы, почти у всех розоводов в разных зонах одни и те же проблемы с этими сортами. И на фотографиях кустики жидкие, в основном 2-3 цветка. Поэтому сажать можно, если нравится, но ждать от них чего- то потрясающего не стоит.

lsstep

06.01.2014 09:29

Татьяна Александровна, очень интересны Ваши наблюдения над так называемыми голубыми розами. У меня большинство из них как раз зимует в третий раз, так что весной поделюсь своими результатами. Но в целом мои сиреневые ведут себя иначе: в первый год кустик хорошо нарастает, достигая средних размеров (50-60см), цветёт вполне хорошо, особенно во второй половине лета; на второй год куст разрастается до сортовых размеров и замечательно цветёт; на третье лето цветение просто ошеломительное.

Shocking Blue_Середина августа 2013

Что будет дальше - посмотрим.

lsstep

06.01.2014 09:32

Не прошла картинка. Попробую ещё раз.

Shocking Blue_Середина августа 2013

Pudovkino

06.01.2014 10:14

Людмила Сергеевна, Socking Blue у меня не было, возможно это более устойчивый сорт. Поищу, посажу. Но Вы очень опытный розовод, думаю, Вам удается создать оптимальные условия для этих сортов. У меня же они зимовали только под высокой окучкой, как и все розы. Только другие сорта зимовали ,как всегда, прекрасно, а голубые не вымерзали, а вели себя как то нестабильно, непредсказуемо. Значит их надо обязательно потеплее укрывать. То есть к ним надо относиться как неженкам.

Alexandra

06.01.2014 10:29

Причина может быть в том, что Шокинг Блю это флорибунда. А "голубые" розы преимущественно ЧГ. Я не сажала кордесовых и тантаусового Майнзер Фастнахт, но вот с самыми красивыми и самыми "голубыми" - дельбаровской Мами Блю и мейяновским Клод Брассером долговечной дружбы у меня тоже не получилось. Причем Брассер рос дважды из разных источников - местный и из РусРозы. Я бы не сказала, что оба этих сорта цвели скудно или развивались бы в "две палки", были очень приличные летА по цветению, да и болезненность ЧП была средне-умеренная. Но вот росли по три года - точно. Теперь есть новопосаженный американец Нептун и второгодник Маленький Принц. это еще одни "кадры" на испытание. Вот кого бы я точно больше никогда не стала сажать - это тантаусов Блю Парфюм (Blue Parfume) - ни за что! По причине его рекордной болезненности черной пятнистостью - до облысения к середине лета, и не смотря на все профилактики купоросами и Строби. Обязательно надо иметь в виду это всем - сорт исключительно нестойкий к грибным заболеваниям.

Pudovkino

06.01.2014 10:38

Почитала сейчас отзывы на Shocking Blue - очень противоречивые. Кажется, только Вы,Людмила Сергеевна, смогли добиться такого цветения. Поделитесь секретами.

koznatnik

06.01.2014 11:34

Заступлюсь за Blue Parfum, моему четыре года, ни разу за это время ничем не болел, посажен в общем розарии, прекрасно зимует, обильно цветёт, успевает в две волны даже, химией не обрабатывается. Специально даю ссылку, где хорошо видна листва Blue Parfum 2012г. Blue Parfum 2013г.

Nastasia

06.01.2014 11:42

Татьяна Александровна, как я поняла, голубые у вас ЧГ преимущественно были?

Nastasia

06.01.2014 11:47

Shocking Blue у меня была когда-то. Очень хорошо цвела, аромат у неё похож на аромат лимонной карамельки, думаю ее восстановить как-нибудь.

lsstep

06.01.2014 12:51

Согласна с Наташей (koznatnik): у меня Blue Parfum растёт два года и тоже ничем не болела, зато цветёт очаровательно, очень яркими крупными цветками, а аромат - м-м-м!

Blue Perfume

Blue Perfume, 2013

Девочки, а может, поменьше химию надо использовать? Понимаю, что снова вызываю огонь на себя, но всё же... Используя сильнодействующие химикаты, мы подавляем не только болезнетворные, но и полезные бактерии. Может, в этом дело? Но это уже другая тема, впрочем. Извините.

Pudovkino

06.01.2014 12:52

Да, кажется все ЧГ. Но я перечислила те сорта, которые имеют такой серо- розовый цвет, который принято называть "голубым". К ним не относятся розы фиолетового, холодного розового цвета. Да я тоже весной посажу в очередной раз парочку голубеньких. Просто они требуют особого ухода и часто разочаровывают. У меня и сейчас одна в зиму ушла под укрытием. Второгодка, а с одним стебельком. Посмотрим, как перезимует. Есть такие сорта, которые выдерживают любой экстрим - их виды я перечислила. А экзотика непредсказуема - прожила год - здорово! Перезимовала, процвела пышно, не заболела - уже чудо! Их много сажать в один год не следует. Лучше испытывать по 1-2 сорта каждый сезон, что бы найти самую подходящую для ваших условий. Ради эксперимента. А для массивов в парадных зонах сада лучше поискать надежные, более декоративные сорта. Я вот несколько лет упорно сажала голубые розы в общий розарий, а они регулярно выпадали. Нарушили мне всю гармонию! Все розы как розы, уже мощный лес стоит, а на их месте- дырка. Розарий кривой получился.

Nastasia

06.01.2014 13:08

Понятно. С ЧГ я завязала, а "голубые" других видов много в планах, я фанатка голубых, лавандовых, сиреневых и тп роз:)

lsstep

06.01.2014 13:20

Татьяна Александровна! Из перечисленных Вами роз у меня есть Blue River. Она тоже зимует третий раз, так что это особенно интересно. Два года куст ничем не болел, вёл себя так, как я описала выше. В 2012 году и в начале лета 2013 года цвёл невероятно крупными и красивыми цветками.

Blue River. Цветок 14 см

Blue River . Куст в конце июня-8 июня-В полном раскрытии-Отцветающая

Но осенью прошлого года заболел ЧП и потерял почти все нижние листья. Так что весной посмотрим, как перезимует.

yuliacoba

06.01.2014 15:05

О, Татьяна Александровна, в отношении Friesia мы едины. Добавлю к твоим "голубым" капризулю Waltz Time. Второй сезон у меня вызывает желание обнять и плакать. Зацвела одним цветочком в этом году, но облетела в тот же день. Но поскольку запах очаровательный, я пока не теряю надежды, что встрепенётся и возмужает.

Sam

06.01.2014 19:07

Все-таки прихожу к выводу, что очень большую роль играет микроклимат на каждом отдельно взятом участке.
Вот у меня и Сиси (уже 5 год, в прошлом году выкопала и отдала маме, место освобождала другой розе) растет и цветет нормально, без драм, даже аномальную зиму 2012-го и следом не менее аномальное лето (+58 на солнце)+строителей пережил прекрасно.
Юль, и о Waltz Time выскажусь.:) У меня третий год, цветет нормально, не болеет. Цветение, конечно, не сногсшибательное, имею ввиду по количеству одновременно расцветших бутонов, но стабильное. А запах, ты права, сногсшибательный. Хотя по сравнению с Claude Brasseur, можно сказать, что и не пахнет.)))

yuliacoba

06.01.2014 22:13

Наташа, привет, сто лет не пересекались!
Конечно, микроклимат на участке - это самый определяющий фактор. Но если у Waltz Time в паспорте написано по единичке за устойчивость, то это как раз тот самый случай, что так оно и есть. Повезло с качеством саженца, микроклиматом и "тёплыми руками" - живёт. Не повезло - выживает. У меня как раз второе;))

Sam

07.01.2014 06:57

Юль, это точно, что не пересекались давно, учитывая, что я в Ростове у тебя недавно была, у меня там сын учится.))))
Вот что значит - замотаться, даже в голову не пришло написать-позвонить,эх!
Согласна с тобой насчет всех вышеперечисленных факторов. А "теплые руки", думаю, у всех розоводов, все мы свои розы голубим, как можем.)))
Только вот сами розы(сорта), как котэ, к примеру. К кому идет с удовольствием, а на кого фыркает.:)
По теме добавлю, что больше не посажу чайников, при том, что отдельный цветок очень нравится. Но все больше склоняюсь к розам, которые выдают обливное цветение, пусть даже при простом цветке. Ч/г же, даже посаженные по три куста, даже в моем теплом климате все равно не выдают буйного цветения, за исключением некоторого небольшого количества сортов.

Pudovkino

07.01.2014 08:46

А у меня, наоборот, самые восхитительные, стойкие и здоровые - ЧГ. Я их так люблю, что и "чайниками " не могу назвать. Летом подойдешь, взглянешь,- душа замирает от красоты такой. А остальные- ну так себе, для заполнения места.

Alexandra

07.01.2014 18:54

Я думаю, что неудачи почти у всех с двумя старыми дельбаровскими сортами Вальцтайм и Голубой Нил определяется именно "вырождением" сортов, опять же откуда саженцы? Я дважды сажала польские Вальцтайм из супермаркета и МУ, изначально были захудалые, вот и развитием и цветением не радовали. ГолНил был вообще неизвестного южного происхождения, покупался давно на рынке. Но и увиденный в Париже меня не поразил красотой цветения при ненормально высоченном росте корявого куста. Мне кажется, что появились более удачные совершенные сорта, поэтому я бы просто не посоветовала сажать эти два сорта.

Nastasia

07.01.2014 19:22

Вырождение сортов?! А что это? У старинных тогда вообще нет шансов?

Nastasia

07.01.2014 19:23

Вырождение сортов?! А что это? У старинных тогда вообще нет шансов?

Alexandra

07.01.2014 22:12

Анастасия, я не знаю как это происходит и на каком там генетическом молекулярном или проч нано-уровне. Просто это мои наблюдения чисто по опыту, о чем я много раз здесь писала в разных темах. Суть в том, что найти хороший саженец с сохранением всех достоинств сорта таких именно старых, распространенных грубо говоря "расхожих" сортов как Нью Дон, Шнеевитхен, Фламментанц, Глория Деи, Вестерленд и сюда же можно добавить и Вальцтайм, очень сложно. Я повторяю, что я не знаю и не хочу обсуждать это явление - "кто и каким образом портит сорт". Есть только эмпирический результат - чем сорт современнее, тем больше шансов приобрести хороший саженец. Вообще мои наблюдения еще и в том, что в первый год поступления сорта на рынок покупала удачные жизнеспособные саженцы-долгожители, а в последующие годы купленные дубликаты были хуже.

Nastasia

07.01.2014 22:27

А, понятно. Я просто напряглась, сажаю же старинных всё больше, а тут вырождение сортов, вдруг все выродятся, они же старые сорта! :))

Alexandra

07.01.2014 22:42

Что касается "порчи" сортов, то могу привести в качестве примера ту же любимую народной селекции Антоновку - сколько питомников и сколько регионов, столько и "антоновок" будет. У меня есть эталон этих легендарных яблок - у маминой подруги в Лахте растут несколько яблонь, посаженных отцом в 1946 году. И они именно что настоящие, вид внешний, вкус, аромат, сохранность до января, и ничего похожего на то, чем угощали все знакомые, что продают во всех магазинах и рынках. Конечно за пару-тройку веков сорт получил бесчисленное количество региональных клонов. Ну и еще из области неблизкой, но тоже биологии - а сколько испорченных пород собак? О чистоте линий самых популярных пород говорить не приходится. Как это происходит?

anbk

08.01.2014 05:18

Ну ИМХО породы собак сравнивать нельзя с растениями, размножаемыми вегетативно. У собак же половое размножение- т.е. у животных просто отбор на фоне генетического разнообразия по ряду признаков. Отбор сам по себе оч. субъективная вещь. А у растений, размножаемых черенками или прививкой, скорее всего почковые мутации - мутации же могут быть точечными. В свое время, почти лет 30 назад, читала научную работу о причинах потери со временем хозяйственных признаков у ряда сортов черной смородины. Это, собственно говоря и есть вырождение. Ну вот в ней утверждалось, что точечные мутации в почках постоянны. Что то проявляется внешне, что то сначала не проявляется, но накапливается со временем, что то летально,что то жизнеспособно - и самое главное есть сорта, которые отличаются повышенной подверженнностью подобным изменениям (типа Лия плодородная), а есть менее им подверженные, есть практически не подверженные,я думаю у роз это ближе к видовым по своим характеристикам. Они дОльше держаться на сцене, более устойчивы.

lsstep

08.01.2014 05:41

Насколько я понимаю, любое многократное скрещивание может привести к непредсказуемо нестабильным признакам. В конкретном саженце сорта могут вдруг проявиться признаки, свойственные какому-либо из его предков. Но свойства какого именно предка проявятся в данном саженце, не сможет предсказать никто. Так что, строго говоря, все наши растения в какой-то степени отклоняются от сортового эталона, и это естественно. Не знаю, стоит ли здесь говорить о вырождении сорта, ведь вырождение - это постепенная деградация от поколения к поколению, утрата признаков сорта. В случае же с розами - это варьирование признаков (то усиление одних, то ослабление других), то есть ненаправленный процесс.

bantik

08.01.2014 05:57

А,можно и я выскажу своё мнение на счёт вырождения сортов.По моему сам производитель заинтересован в недолговечности сорта.Если сорт понравился,а он через какое-то время пропал,значит идём покупать заново и делаем доход производителю.Взять например голландские новые сорта тюльпанов через 4-5 лет они пропадают и практически не дают деток.В месте где должен был зацвести тюльпан раскапываешь,а там на вид хорошая луковица но без ростка и так же с лилиями.А старые сорта растут и размножаются.

anbk

08.01.2014 06:07

Не-не. Я говорю именно о вырождение. Длительный процесс, который идет десятилетиями. Ибо сорт ( сорт в широком смысле т.е.в садоводстве в первую очередь) это не прошлым лето полученный удачный культивар, а культивар прошедший длительный период отбора и потом еще и сортоиспытания. В таких условиях говорить о нестабильных признаках нет смысла. Все отсекается на этих этапах. Однако соглашусь с тем, что в цветоводстве сейчас есть масса сортов именно "прошлого или позапрошлого года" - возможно, в большинстве своем толкового испытания они не прходят. Но нестабильный признак опять же проявляется оч.быстро и довольно резко. Скажем, имхо, склонность к мозаичности цветков Бургунди Айса - она всем стала видна сразу. В общем, я бы это к вырождение не отнесла. Скорее изначально нестабильный сорт. Ну вот как то так.

Nastasia

08.01.2014 06:20

О, мутации и нестабильность - это понятно и совсем другое дело! :)

Alexandra

08.01.2014 13:29

Вид размножения здесь не причем. Есть просто эмпирический результат. когда любая массовая деятельность приводит к снижению качества результата - вот и все. Не знаю и не буду ломать голову над этой проблемой - от чего зависит жизнеспособность и качество саженца - но факт остается фактом - абсолютно идентичные саженцы одного года и от одного производителя могут иметь разную историю развития. Когда-то мне говорили. что есть зависимость из какой части побега была взята почка для прививки. Но это тоже нигде и никак не исследовалось.
А что касается вообще этой темы "порча сорта". то у меня была конкретная история по Нью Дон. Покупалась эта роза три раза с 2005г. Первый раз оказалась вообще непонятно каким образом попавшим раритетным рамблером Америкен Пиллар. потом дважды было что-то белое, бело-розоватое, но ничем не пахнущее и незимостойкое. Далее в концу 2006г. мне была подарена книга Нико Вермейлена "Энциклопедия роз", которую я проштудировала в зиму 2006-07гг. (пик моей активности в розоводческом увлечении и многочисленные заказы по нескольким фирмам). Так вот у Нико в описании сорта Нью Дон и написано - даже не поленюсь процитировать здесь "В последнее десятилетие эту розу сажали чаще любой другой... К сожалению в последнее время в продаже появились розы НД, не зацветающие повторно. Дело в том, что сорт окулировали на длинные быстрорастущие побеги (по рекомендации поставщика, который не ожидал таких катастрофических последствий). Так что если у вас есть однократноцветущая НД, цветение можно продлить только одним способом: купить новую розу." Вот это "окончание" я и восприняла к действию. А потом и стала задумываться и о других таких же старых расхожих сортах. Кстати. Настя, и по старинным розам тоже могут быть не пересорты, а потеря качества. Например трижды мне не удавалось вырастить Фердинанда Пичарда, первый раз был отказ в Дубраве из питомника Остина. потом я сажала нечто дешевое из Поиска, в последний раз купила явно что-то польское в коробочке в магазине цветочном. Думаю. что старинные розы тоже следует покупать в очень достойных специализированных питомниках Европы, где соблюдают чистоту коллекций (тот же Остин. Гийо, и менее известные - немецкий "Розовый двор" Генриха Шультхайса или французский Андрэ Эва - даю ссылку на интересную статью о розариях Орлеане http://www.kajuta.net/node/2194 , Это недалеко от Питивье, куда мы ездили к Дельбару, сфотографировала с дороги, но была суббота, и питомник не работал). Могу предположить, что Луиза Одье или Жак Картье могут отличаться из разных источников.

anbk

08.01.2014 15:17

А, я поняла о чем вы.

Это когда все признаки сооветсвия сорту присутствуют (цветок, размер, окрас, листья, и т.п.) просто вопрос обильности и ремонтантности цветения.

Для меня именно это стоит в одном ряду, например, со слабой способностью образовывать побеги замещения от прививки у некоторых саженцев и я это все отношу не к вырождению сорта, а к производству некачественного посадочного материала.

Alexandra

08.01.2014 15:38

Да в том-то и суть, Вальцтайм у меня был дважды, и сиреневый, и вроде бы слегка пах, а кусты - ну барахло одним словом, тощие слаборазвитые "палочки", и цветов - полторы штуки. Такая же была первая Шнеевитхен из Поиска - вроде бы и белая, и цветок тот же, а что это за легендарная Шнеевитхен. которая и одной слабо морозной зимы при укрытии лутрасилом не выдержала! Где зимостойкость? Так что здесь все в сумме.
А про собак, извините, в голову пришло из-за моей таксы. В этом веке именно (в 80-е годы помню за десятилетие только две штуки), такс у нас в полном смысле "как собак нерезанных". А все ужасно разные! Не только по окрасу и комплекции, росту, много индивидуальностей в структуре шерсти, форме головы, глаз, толщине хвостов, высоте лапок. И ведь понятно, что не гандибобер скрещенный с пуделем идет, а что-то не то, что надо. Еще раньше в 20-м веке у нас в стране умудрились до безобразия именно "испортить" стандарты немецкой овчарки, добермана, боксера, т.е. тех пород, которые были наиболее популярны. Просто первый пес у меня был редкой охотничьей породы - курцхаар (немецкая легавая), клубный официальный, элитный и проч. Так знатоки обсуждали его стати из какой он линии (брауншвейгской или померанской), бабку его видели на выставке - эталон достоинств и красоты была. А к 90-м годам пошла "московская линия" курцев - все высокорослые и тяжеловесные, форма башки не та, "брыластость" снижена, морда стала уже, ну и прочие тонкости. И выставочный эталон изменился, высота подросла на 10 см - куда это годится! Стандарт-то породы не нами же определен, а немцами в 19-м веке. Так же и с розами что-то происходит, я так предполагаю - нет "чистоты сорта" у массово размножаемых сортов.

Nastasia

08.01.2014 15:38

Ну, качество саженца и порча сорта - это же две большие разницы, не? А пересорт - вообще третья тема. Лично мне видится, что мы вряд-ли можем определить купили мы пересорт или испорченный сорт. А так называемая "нечистота коллекций", и выдвигаемые гипотезы о вырождении сортов - это такая отмазка недобросовестных производителей и продавцов :). Раз где-то у кого-то чистые коллекции есть, значит это возможно избежать вырождения сортов, значит вырождение - это может быть неким оправданием кому-то:)) Это так, просто рассуждения, я в вырождении ничего не смыслю. Если у меня вырос не тот сорт, который я покупала, то я сразу считаю, что просто достался пересорт, про вырождение и порчу сортов даже не задумывалась никогда.

За ссылку спасибо большое!

Alexandra

08.01.2014 15:45

Ну, Анастасия, о пересорте мы не говорим! Это когда у меня хульдеровская остинка Кристофер Марлоу зацвела беленькой чг типа Поларштерна! Ну и Дельбар всегда сюрпризы ежегодно выдавал, по большей части более "ценным мехом". Я говорю о плохом качестве таких "легендарных" популярных сортов, которые в основном уже не производятся "отцами"-селекционерами. Поэтому я и обращала внимание в свое время, что надо пользоваться случаем, и покупать Фламментанц или Шнеевитхен от Кордеса. Но с чего и началось обсуждение - Вальцтайм и Нил Блю дельбаровские питомники сто лет как не производили, а что сейчас мы можем купить - и качество, и сортность неопределенные.

Nastasia

08.01.2014 15:58

Да понятно, это так, мысли вслух.

lsstep

08.01.2014 18:40

Александра Кирилловна, теперь и я поняла, о чём речь - не о вырождении сорта как такового, а о некачественных, недобросовестно произведённых саженцах сорта. Это, действительно, совсем другое дело, и тут не могу не согласиться с Вами: коммерциализация ли виновата или что-то иное, но популярные сорта часто представлены на рынке далеко не соответствующими сорту саженцами. Сужу об этом, например, по опыту соседки, которая купила несколько роз то ли в OBI, то ли в "Ашане", а среди них - Глорию Деи, которая доросла за два года сантиметров до 50-ти и цветёт уменьшенной копией своих цветов - не больше девяти сантиметров в диаметре. На что и как она привита, бог его знает. Так что и правда, очень многое зависит от добросовестности производителя.

Pudovkino

08.01.2014 18:48

Наверное, это общий закон природы. Без притока "свежей крови" любой вид растения ли, животного, да и человека деградирует. Одно дело, характеристики только что выведенного сорта, другое - многократно " клонированного" и "ксерокопированного". И Антоновка , и Глория уже не те. Поэтому селекционеры и выводят постоянно все новые и новые сорта.

Alexandra

08.01.2014 18:55

Людмила Сергеевна, а вам как раз спасибо большое за правильно подобранное слово, не вырождение или порча, а именно деградация! Я как раз от Глории Деи отказалась по причине невозможности покупки хорошего достойного саженца. Один раз сажала в 2006 году, была один год и на фоне тогда впервые посаженных дельбаров это было нечто убогое. Кстати, еще могу припомнить пару неудачников из первенцев 2006 года, которые точно не посажу даже в бесплатном приложении - Квин Элизабет и Дам де Кер. Это можно было умиляться первым цветочкам - надо же! У меня розочки зацвели! Отношу их тоже к сортам с "выдохшимся качеством".

roselover

24.05.2014 18:30

Michka не вышел из зимовки и я не буду его восстанавливать. Стабильно плохо зимовал. Blush неожиданно не вышла из зимовки, чем меня очень удивила. Восстанавливать тоже не буду. У меня принцип к подбору сортов: красивый и ароматный цветок, пышный куст, обильное цветение и отменное здоровье. Если сорт не соответствует критериям, я с ним, как правило, прощаюсь. Исключение составляют любимцы.

olivana

24.05.2014 20:54

Заступаюсь за Сrown Princess Margareta - зимует и отрастает вопреки сырому укрытию, вопреки вымоканию, вопреки серой гнили и ИО весной... В этом году выперло толстенную прививку... а она все равно отрастает... моя красавица! :-)

Katie

29.05.2014 01:38

Я не смогла дать ума Elizabeth Taylor (Weeks Roses) .
Вот так квело цвела превогодка и покинула мой сад

,просто отказалась возрождаться по весне.
Что было не так- не понятно.

Stelv

29.05.2014 06:48

Я очень недовольна Polka 91 (досталась пересортом). Куст из трех толстых палок с парой цветов на концах побегов. Растет в моем саду уже 3 года и ни о чем. Есть возможность расположить ее горизонтально, что каждый год и делаю, но на цветении это никак не отражается, базальных побегов тоже не выдает. Рядом с ней растут Rimosa и Wisse Wolke-густющие кусты, утопающие в цветах.
А еще Falstaff-вечно чахлый и скупой на цветение. Не люблю скупых мужчин. Расстаюсь без сожаления :))

Helga80

30.05.2014 16:21

И у меня Polka 91 никак не хочет расти, уже года 4 сидит - все жду, когда ж красота будет, а все никак, одна палка 1 м максимум, за сезон 2-3 цветочка, очень болявая, зимует ужасно, ни разу побеги не сохранились, каждую весну от прививки заново отрастает. Но красота отдельного цветка меня завораживает, не дает избавиться от нее, каждый год надеюсь на чудо, но, наверное, напрасно(. А у многих ведь этот сорт в любимцах, очень много хороших отзывов, может саженец не удачный? А вот ее родственник Cyrano de Bergerac, посаженный позже, напротив, очень хорошо пошел, отлично перезимовал, хорошо нарастает, сейчас уже приличный куст. Вот и пойми их, все так индивидуально, неудачный саженец попадется, а мы на сорт грешим!

Sam

31.05.2014 05:19

После ещё одного года наблюдений окончательно утвердилась в том, что никогда не посажу второй раз Kir Royal. То есть до такой степени "не посажу", что и тот, что есть, осенью буду выкапывать.
Третьегодка, куст нарастил огромный, плети по 4 метра, бутонов море, а цветение — не стоит упоминания! При укладывании муж называл его "Ваше Монстрейшество", а теперь спрашивает: "И чего ради мы с ним мучались?!"
Цветы облетают мгновенно, невыразительные. Камелот у меня первогодка, цветок гораздо красивее, хоть чем-то и схож с Кир Ройял.

veto4ka

03.06.2014 21:22

Впервые у меня зимовали остинки, несмотря на малое количество снега, они оказались самыми беспроблемными. Сейчас Абрахам Дарби цветет, на две недели раньше, чем в прошлом году и на нем - двухлетке! - около сотни бутонов... Пэт Остин похорошела, закудрявилась и тоже выдала первые цветы, гораздо более яркие, чем в год посадки. Немного разочаровал Фальстаф - куст высокий и совершенно не желающий разрастаться вширь, может, я немного тороплю события...Шекспиры - оба хороши, хотя форма куста разная. Перечла все предыдущие записи и пришла к выводу, что чистота сорта в нынешнее время - непозволительная роскошь :( Некоторые сорта у меня в двух экземплярах, так отличия хоть и не бросаются в глаза, но становятся заметны при длительном наблюдении.

raisasm

22.06.2014 17:19

Хочу добавить про Вальц тайм.Он у меня в любимчиках.Купила в прошлом году три куста в Ашане, в коробках,кажется сербский.Уже в первый год стебли в диаметре по 1,5-2 см.,и цвел и пах бесподобно.Перезимовал и не заметил под одним слоем 60 .(все три куста примерно одинаково)Сейчас бутонов море-на одной толстой ветке этого года насчитала 33 штуки.Высотой все три куста- почти метр,Глория дей ,там же и тогда же купленная ,цвела так,что соседи просили сфотографироваться с ней(4 куста кучкой)Цветки не умещались на ладони.Но ,поскольку новичек и напугана была пересортицей,заказала в "Подворье"еще одну Глорию Дей.И подсадила до кучи на ту же клумбу.По сравнению с Ашановскими-она замухрышка и в этом году.Почему так происходит?Мне показалось,что Глория от Тантау как раз вырождается.

Olka

27.06.2014 05:59

Не посажу Дюну и выкопаю её на этой неделе. Два года она с черными листьями от ЧП с апреля по октябрь, причем это не отдельные пятна а сплошь черные листья.

insight911

04.09.2014 06:14

Не посажу Эксельзу за постоянный ИО после зимы, приходится вырезать множество длинющих побегов и не столько жалко их, сколько себя - очень это трудозатратно и цараписто. Одна из всех болеет мучнистой. Можно заменить Супер Эксельзой и присматриваюсь к Бревуд бель от Скармана, если хочется малиновых кистей. Не посажу Жаклин дю Пре, Блю Ривер, Цистерианцев за жуткую ЧП (в этом году серьезно с ней боролась, был хороший отклик у всех роз, кроме перечисленных), хотя очень-очень нравятся цветы этих сортов.

Pudovkino

04.09.2014 07:04

Закончилось лето, можно сделать некоторые выводы. В июле был зной до +38, что бывает каждое лето. Очень плохо его переносили остинки всех сортов, которые я специально подбирала для нашей зоны. Лепестки засыхали и облетали уже к вечеру. Шекспир ни разу даже не раскрыл бутоны, они так и засыхали "кочанчиками". Больше остины сажать не буду - не для нашего они климата.

lebed

04.09.2014 10:09

Моё самое большое разочарование этого года - "Эйфелева башня" (Eiffel Tower).То, что она чуть ли не первой подхватила ЧП и цветка я в полном роспуске так и не увидела ( первые лепесточки сразу испортились), это ерунда.Меня смущают тонюсенькие веточки, которых явно мало для её роста, да и слабы они очень, чтоб удерживать цветок заявленных размеров. Этой осенью попробую пересадить, уж аромат мне её очень понравился.

vasilisnik

16.09.2014 18:59

Лето 2014г. было у нас обычное. До 5-7 июля был постоянный дождь и холод.Ночью до 0, местами снег, днем +10. После этого почти сразу наступила жара до +38, которая продолжалась до 10 августа. Потом опять дождь, который плавно перешел после 1 сентября в "бабье лето". Что это у нас. Дождь каждые 4-5 дней или чуть чаще. Ночью +5, днем +20. И так всегда. Другого лета за 4 года пока я занимаюсь розами не было ни разу.Дождь, жара, опять дождь. Все лето кончилось.Поэтому нашим розам очень не просто соответствовать.Какие же розы показали себя хуже всех? К великому сожалению это остинки. Как рано цветущих их с начало смыло. Потом, как быстро расцветающие повторно, они облетели или оплавились на жаре. Практически все пробуют расцвести 3 раз, но боюсь не успеют. Холодно уже для них.Единственный кому это удалось Graham Thomas.Эти розы не для нас. Хотя пахнут чудесно и цветок красивый.

kuly1971

17.09.2014 06:25

vasilisnik вы так описали погоду в вашем городе, что я подумала - вы из 2 климатической зоны.

vasilisnik

17.09.2014 08:10

Да нет Юлия Львовна зона 5. Даже думаю что с уклоном на 6. Просто зона определяется морозом зимой, а не кол-вом солнца и дождя летом. У нас как +5 будет, так и стоит до рождества.

kuly1971

17.09.2014 08:15

Тамара, понятно, все равно у вас теплей, чем в Туле. У меня мало пока остинок, но какие есть хорошо цвели и цветок держали долго, а сейчас похолодало так неделю не облетают. А меня на ты и просто Юля.

vasilisnik

17.09.2014 08:33

Согласна Юлечка! Сам цветок очень даже замечательный. Причем у всех цветов Остина.Я купила огромные зонты от солнца. Буду пробовать установить в цветниках след. летом. Но уже сейчас осенью они очень помогают. Грахам расцвел под зонтом. Без него ничего бы не было.3 капли дождя и розы нет.

Alexandra

17.09.2014 10:57

Тамара, наверное вам надо сменить некоторые сорта остинов? Например, у меня отличные результаты второе лето с Принцессой Александрой Кентской - вообще считаю ее лучшей розой Остина (что-то я припозднилась с ней, долго не решалась посадить). Ну и Голвей хорошо растет и цветет в любую погоду каждое лето. К сожалению желтые остины более капризны.

kuly1971

17.09.2014 13:57

Тамара, ой как вы меня хорошо называете! А зонты значит реальные садовые, да? Как они впишутся в ваш сад, вот это любовь к розам!
У меня то же Грехам быстрей отцветает, Александра права желтые остинки меньше держат цветок.

vasilisnik

17.09.2014 15:15

Александра возможно Вы правы. Но в начале моей садовой деятельности я старалась посадить желтые, как самые любимые. Столкнулась с проблемой или они выгорают до белого, или заваливаются в какой-то жуткий розовый. Остинки отцветают красиво. С цветом и переходом там все хорошо.Но есть много других проблем.Галвей у меня в хотелках, но я пока притормозила.Как то мне не верится что человек которому публично был задан вопрос и том что его розы быстро, ответил пустяки.

vasilisnik

17.09.2014 15:23

Юлечка (крестную у меня так зовут, вот мне и привычнее.Рада. что не обидела) зонты абсолютно реальные.Сад смешной получается. Дочке моей не нравится. Сейчас стоит 5 зонтов.На фото в моем саду видно.Мне кажется не плохо. Солнца нет, а зонты солнечных цветов. Прикольно. Розам хорошо. по ним видно. У меня растут зеленые розы.У них проблема больше, чем у остинок. Они даже росу не любят. Летом внутренность цветка загнивает в нашем гнилом климате.Из сумасшедшей любви к зеленым розам я им первый зонтик и поставила. Роса садится на зонт. Вот сейчас жду 3 цветения. Если зацветут фото выставлю. Летнее цветение прошло на УРА!

kuly1971

18.09.2014 09:56

Тамара, да трудно по дизайну вписать зонты в сад, ну кроме тех, что у столика или садовой скамейки. Во мне всегда спорят два человека, один на стороне роз, другой за стиль и гармонию в саду.

Nimfochka

19.10.2014 11:14

kapital заступлюсь за свою любимицу пикадили. преклоняюсь перед ее красотой и стойкостью. за 4 года ни разу не болела, а когда я забеременнела даже не смогла укрыть, так она без проблем перезимовала!!! в этом году начеренковала, хочу размножить ее и "усадить" вдоль тропинки! Здоровая рослая красотка!!! Обожаю!

в этом году первой волной 20 бутонов одновременно!!!

kapital

20.10.2014 05:02

Nimfochka , Ирина, значит Вам повезло с розой, я свои 2 штуки Picadilly с весны посадила в одну посадочную яму, так сказать "букетной посадкой", чтобы их соединиь, и хоть с 2-х сразу увидеть нормальное цветение. Что сказать, за все лето я увидела цветков штук 5!!

Milagla

21.10.2014 05:34

Тамара, в Питере не менее влажно. Из проверенного (кроме Graham Thomas): хорошо себя показывают из желтой гаммы - Carolyn Knight. Charity, Buttercup, Charles Darwin (к нему могут быть претензии только при затяжных дождях), Ludlow Castle, Golden Celebration, Happy Child, Jayne Austin, Malvern Hills, Molineux, Port Sunlight, The Pilgrim, Yellow Charles Austin. Не включаю в этот список розы с оранжевым напылением и имеющие какие-либо другие вкрапления цвета, а так же "дожденеустойчивые" сорта. Список желтых остинок для нашего климата весьма обширен и в общем -то разнообразен.

vasilisnik

21.10.2014 14:46

Людмила, что-то я не поняла.Конечно спасибо за список англ. роз. Многих из них я не знаю.Всегда интересно познакомится.А вот дальше стоп.Анализ предложенных вами роз (кроме одной) все имеют 1 каплю в знаке дождя.У вас в коллекции я пару сортов нашла.Далее имеются ранние сорта остина. Слышала, что они лучше дождь держали. Вот приобрести думаю не получится у нас в Латвии.Есть 1сорт 2013 года??? Вообще еще вопрос как она дождь держит. Поделитесь где Вы берете такое инфо. Может я не там ищу.

Tan_Alex

21.10.2014 15:13

Тамара, простите, что отвечаю за Люду, но поверьте, она говорит только о тех сортах, которые растут у нее)) На этом сайте старая инфоhмация о ее коллекции, сейчас, по моему, у нее около 600 сортов. Искать инфо рекомендую на сайте HMF (help my find), он англоязычный, но ГУГЛ вполне прилично его переводит. На то, что указано в каплях о стойкости к дождям это как примерно с запахом, все раскрывается на конкретном участке. Могу сказать о Чарльзе Дарвине - мне очень нравится,хотя я совсем не фанат Остина. Действительно, дождь держит достойно, растет третий год.

vasilisnik

21.10.2014 16:24

Татьяна ну как я могу знать, что у Людмилы 600 сортов??? Если она на сайте информацию не обновляет?? Поймите меня правильно, на сайте про остинки негативная инфо вообще замалчивается.Про любые другие розы легко пишут, что у кого не получается или какие сложности в выращивании.А остинки все великолепные. На 10+ или даже 20+.Мах Крокус розу похвалят как не убиваемую.Меня уж и блинами закидывали, не только тапками. Я думаю эти розы как и любые другие имеют + и -.Какие то сорта лучше в теплом климате, какие то осадки держат. Вот инфу получить совершенно не возможно.Так не заметно я и стала к ним относится негативно. Тестировать все сорта остина на своем участке я не планирую. купленные мною 10 сортов пока показывают себя на 2 или 3 балла.В одном Вам спасибо огромное. Если Людмила действительно такой специалист по остинкам в нашем сыром климате , то теперь хоть знать буду у кого получить достоверную информацию без блинов и тапок. СПАСИБО.

Nastasia

21.10.2014 16:37

Я постоянно даю негативную информацию про Остинки:)) Крокус - исключение. И тоже, видимо, придется тестировать все в своих условиях...

Tan_Alex

21.10.2014 16:44

Тамара, я тоже не понимаю такого преклонения перед розами селекции остина и считать , что они уж прямо такие особенные не могу. Мне, например, вообще больше Викс и Фраер больше нравятся))Между прочим, рада, что Крокус мне не достался, не моя роза совершенно! Я Лионс роуз Кордеса посажу))). Вот, кстати, Кордес - не убиваем действительно. Есть сайт Вестника садовода, он не направлен только на розы, но и по ним информации много. Заходите,увидите там много знакомых лиц, тапками никто не кидается))

vasilisnik

21.10.2014 17:14

Да Настя Вы даете!Насколько я помню Вам ответили, что вы их не любите, поэтому они у Вас не растут.Я тестировать не буду.Просто теперь всем знакомым и незнакомым говорю НЕ САЖАЙТЕ.Сайт этого добился.

vasilisnik

21.10.2014 17:17

Татьяна спасибо! Обязательно зарегистрируюсь.Кто владеет информацией владеет миром.

Nastasia

21.10.2014 17:19

Ну, я сажаю, сами цветы мне нравятся, поэтому пробую, вдруг найду такую, как Крокус - устойчивую к моей нелюбви:)))

Tan_Alex

21.10.2014 17:27

Я нашла пока две - Леди шалот и Чарльза Дарвина, смело могу их рекомендовать!первое лето у меня Джубиле селебрейшен - ничего сказать плохого пока не могу, но первый год не показатель. Хочу еще попробовать Куин оф Свиден, мне нравится форма куста.

vasilisnik

21.10.2014 17:35

Мне цветы тоже нравятся. Когда увидеть удается. Я все думала, думала почему. Есть же фото. Но поскольку открытой не предвзятой полемики нет.. мне как не спецу сложно. Но тут совсем недавно наткнулась я на мнение Ксении. Правда о другой розе. Уже не помню какой. Мнение таково. "В моем саду, конкретно в моем месте эта роза расти не будет, т.к. время ее цветение приходится на определенные погодные условия для этой розы не приемлемые" Как то так. Извините. Более точно не запомнила.Ну очень на правду похоже. У меня как приобретенные мной остинки цвести начинают. Сразу катаклизм погодный.Вот только о времени цветения роз на сайте ни слова. Очень жаль. Есть розы ранние. Есть поздние. Есть разные.

Marlena

21.10.2014 17:45

Тамара, почему предвзятое? Не раз писалось, что розе надо несколько лет на
наращивание куста. Остинки продуцируют большое количество бутонов на взрослых кустах. Просто ждать надо 3-5 лет. Это крупные шрабы, им надо выйти на заданную мощность. У меня ведь климат противоположный вашему, жара, сушь и сильные ветра. И то с десяток сортов я с удовольствием ращу у себя. Это действительно зрелище -цветущие кусты этих роз.

Nastasia

21.10.2014 17:53

У меня проблема другая - не наращивают куст, хоть 6, хоть 7 лет жди...

fialka

21.10.2014 17:53

Позвольте мне заступиться за остинки, хотя критиковать тоже люблю. Пока вполне определенно заступаюсь за Darcey Bussell. Кусту второй год. Как начал цвести первым в начале июня, так и закончил последним на днях, потому что под укрытие я все срезала. За все лето сложное (четыре месяца без воды и полива, воды даже в колодце не хватало) ни одного дня без цветов не был. А цветов сколько одновременно, не сосчитаешь! Поэтому не думаю, что так уж все они нехороши, лучше на своем опыте убедиться.

Nastasia

21.10.2014 17:55

Анна, они хороши, но не все и не у всех:) пока критики в их адрес, как раз таки, мизерное количество :)

Marlena

21.10.2014 17:57

Настя, но Тамара пишет о цветении. Я подумала,что давно не упоминали о том, что остинки несколько лет наращивают куст.Тогда это действительно зрелище. Может в других условиях у тебя, они проявят себя?

fialka

21.10.2014 18:04

Думаю, иногда мы и сами виноваты, а не роза. Вот мой пример - в июне 2012 года посадила Tess of the d' Urbervilles на солнце, через 2! месяца обомлела от ее красоты, маленький кустик, а цветов много, да каких! Потом вычитала где-то, что этот сорт лучше сажать в тени и прислушалась, пересадила. Результат - 2 года отличной зимовки, куст высокий, цветы супер - но в тени цветочков-то для такого куста маловато. Так не роза плохая, а садовник!

Nastasia

21.10.2014 18:04

Ну, каждый про свое, как обычно :)))) я очень надеюсь на новые условия:)

Nastasia

21.10.2014 18:13

Ну, я не претендую на звание хорошего садовника.:) А Остинки, видимо, более требовательны, чем другие розы, не для неумех безруких королевишны :). Кстати, на Тесс я не жалуюсь, она после Крокуса второе исключение у меня, а растет на полном солнце, как и остальные, хотя по цветению год на год не приходится.

Marlena

21.10.2014 18:14

Есть у меня одна остинка на вылет- James Galwey. Честно напишу почему, великоват он для моего сада. Этой розе надо больше простора. А она растет в миксе и выглядит , как слон в посудной лавке. Цветы красивейшие, но все то. И если у меня не сложится с новым, большим садом, попрощаюсь с ней...

Marlena

21.10.2014 18:18

читать" все не то "

fialka

21.10.2014 18:20

А ведь для кого-то в другом саду большой размер розы был бы преимуществом и большим плюсом, так чем же она виновата?

IKT

21.10.2014 18:28

У меня есть Остинки разных лет посадки. И ведут себя ВСЕ по-разному. Кому-то требуется 3-4 года, чтобы проявить себя, а некоторые сразу прут как на дрожжах. Не знаю, с чем это связано - может разные саженцы, может подвой разный, а может просто сорт так ведет себя. Я как-то не веду такую статистику. Вот, например, Леди Гамильтон у меня сразу в рост пошла, и не болеет, при том, что особо и не опрыскивала ее. У меня их 2 куста рядом, развиваются абсолютно одинаково. А вот Голден - 3 куста. Из них один рослый, а два других еле-еле душа в теле. В этом году посадила вдоль газона несколько остинок. Тоже весьма неравномерно развиваются, хотя ждали высадки у меня в абсолютно одинаковых условиях. Более того, виню себя, т. к. из-за цейтнота передержала их по времени в гумате. Но тогда они должны бы все тормозить, но нет, Леди Шалотт и Крокус вырвались вперед. Остальные примерно все на одном уровне развития - Шекспир, Джубили, Принцесса Александра, Манстед Вуд. Все невысокие, но все процвели 2-3 раза. И все-таки, считаю, что ДА, остинкам нужно время, чтобы проявить себя во всей красе. И конечно, у них тоже есть недостатки, но всё же больше виню себя. Так, например, за это лето, я не нашла время, чтобы опрыскать их все от болячек. Итог : ЧП в огромных количествах, чего раньше никогда не было, хотя я никогда не усердствую особо с химией. И хочу сказать, что каждый выбирает для себя розы, исходя из каких-то личных пристрастий. Я, например, стараюсь приобретать розы ароматные и более-менее не болявые, По этим параметрам меня вполне устраивают Остинки, к тому же я очарована формой их цветка. Считаю, что он совершенен. Нравятся очень розы Массада, но останавливают их болячки. Нравится Кордес, но его розы практически не ароматны. Присматриваюсь и к другим, но Остинки навсегда останутся главной любовью.

vasilisnik

21.10.2014 18:30

Присоединяюсь. Каждый о своем.Такое ощущение, что люди читают и не читают одновременно. Именно о том и речь. Что писать не надо люблю ой. ой. Это у тебя безрукого не растут.Ты бездарь немцев сажай или лучше шиповник. А конкретно. Сорт, лучше растет в тени, раннего цветения,обрезать так то, можно не поливать,ждать 5 лет , а вдруг вырастет. А то все охи. Чудо, чудо. А чудо только через 5 лет может будет, а может нет.А как с теми кто 20кустов на одну клумбу посадил. А дождь??? Марлена ну у вас дождя нет. Вы простите, а зачем все время хвалить, если люди про дождь пишут. Ну идет у них дождь. Им что теперь разгонять его, чтоб соответствовать. Не соответствует моя погода вашей. Бог так распорядился.В этом случае информация была бы объективной в соответствии с климатом, почвой и т.д.

Tan_Alex

21.10.2014 18:37

Тамара, полностью разделяю ваше мнение! Я, наверное, злая и не добрая, ну правда, не хочу пять лет ждать! Я потому и не выращиваю меристему и не сею розы, характер у меня такой. Мне сразу красоту надо, я почему и леди шалотт полюбила, в первый же год - глаз не отвести! а у нас Питер, у нас 60 солнечных дней в году, из них половина в феврале!

IKT

21.10.2014 18:47

Тамара, но ведь можно разные мнения найти. Люди высказывают свое отношение и в карточке сорта, и под фотографиями. Просто, если меня интересует конкретный сорт, даже из тех же остинок, я постараюсь все мнения о нем разузнать. И уже исходя из этого делаю выводы, нужна ли мне такая заморочка. Если сомневаюсь, то и не беру.

Nastasia

21.10.2014 18:47

Розы Кордеса не ароматны! ? А может нюх не улавливает, так чем же они виноваты? (шутка:)) Я, как поклонница Кордеса скажу, что вполне ароматны его розы :)

fialka

21.10.2014 18:57

Настя, если розы куст не наращивают, обычно проблема в завышенной посадке. Вы свои розы на этот предмет не просматривали?

Nastasia

21.10.2014 18:58

Наталья, просто по Остина очень мало комментариев о недостатках, как будто их и нет вовсе. Я лично в большинстве случаев встречала только восторги, и зимуют лучше всех, и растут лучше всех, и цветут, и не болеют , и ухода не требуют, и растут сами, и вообще - идеал, а не роза :)) Смотришь на свои и рыдаешь от своей безрукости:)) потому и разговор зашел:))

IKT

21.10.2014 18:59

Ну, Настя, я знаю, что есть и ароматные у Кордеса. Но вот последние 2-3 года смотрю каталоги в Подворье и МУ, и почему-то у многих его роз в аромате стоит по одной звезде. Это и останавливает. Хотя знаю, что его розы и красивы и не убиваемы. Мне, кстати, и у Хакнесса розы нравятся, но они в основном ЧГ. Надо сразу 3 куста сажать, как в розарии МУ, тогда они красиво смотрятся.

vasilisnik

21.10.2014 19:07

Ну слава богу. Кажется по теме начали говорить.А Настя права на все 100. Только рыдать Вам Настя не надо. Сад у Вас загляденье.А что остинки не растут тут есть причины какие то. Но учитывая, что по специальности я электро-механик, я их назвать не могу. У меня тоже не растут.Если формат разговора сохранится, ТО Я ДУМАЮ МОЖНО БУДЕТ С УДОВОЛЬСТВИЕМ ПОЧИТАТЬ РЕКОМЕНДАЦИИ СПЕЦИАЛИСТОВ. Как сажать, куда и почему. Что-то я расписалась. Я по природе больше читатель. Но уж больно мне эти кошки мышки надоели.

Nastasia

21.10.2014 19:07

А, я не обращаю просто внимания на эти арома-звезды, поэтому и не поняла, что это о каталогах речь:)

IKT

21.10.2014 19:09

Насть, я тоже не всеми довольна. Моей Джубиле 3-й год, правда я ее в этом году пересаживала, так вот она никак не хочет расти. Очень слабенькая. Но вижу, какая она у других, и думаю, что я, наверное, сама виновата. Я вот читаю здесь, как люди обхаживают свои розы, и у меня появляется чувство вины, что я все это не делаю. В лучшем случае весной разложу удобрение долгоиграющее и опрысну от букашек. Езжу только в выходные, к тому же и огород имеется, так что времени на все эти пляски у меня нет, да и устаю, хоть и нравится мне всем этим заниматься.

Solnik

21.10.2014 19:23

Tan_Alex,Татьяна Евгеньевна!Я тоже очень с вами солидарна!Но вот мне почему-то кажется,что розоводы, какие то недостатки роз просто замалчивают.
Наверное,что бы не идти против сложившегося мнения о какой-то розе?
Я не посадила бы второй раз Мариютерезию.Очень быстро выгорает,и цвет становится блеклый даже какой-то серый,куст разваливается,(все деликатно пишут-раскидистый).Цветет кистями и вот в этой кисти сидит один уже отцветший, пожухлый,коричневого цвета цветочек-так некрасиво,а кисть всю срезать жалко,вот и приходится выковыривать это из кисти.А когда начинается вторая волна-да,оч.красивыми,яркими цветами в сентябре-я бываю на даче один день в выходной и ее почти не вижу:(

Nastasia

21.10.2014 19:24

Так о том и речь, к каждой подход нужен, не каждый сорт, Остина в том числе, будет расти без плясок... этой информации и не хватает.

svetlana-s

21.10.2014 19:33

Ох, не хочется опять ввязываться в полемику...но - что, кроме остинок все остальные розы ждать не надо? В первый-второй год фейерверк? И почему , собственно пять лет? А не четыре или не десять?:))Это раз.
Два - может нарасти быстро или НЕ нарасти толком вообще куст сорта любого оригинатора. И причин тому масса, они всем известны, перечислять не буду миллион первый раз.
Три - то, что, цитирую: "растут лучше всех, и цветут, и не болеют , и ухода не требуют, и растут сами" - это в условиях моего участка абсолютная правда. Фото кустов прилагаются:)) То, что остинки не любят сырость всегда упоминают любители , а что важнее, владельцы этих роз,и я ни разу не встречала высказываний, утверждающих что остинки прекрасно переносят затяжные дожди.
Nastasia , Настя, ну честно, для "безруких" - самое то:)))) Я ж с них начинала в 2007 году, абсолютно ничего не умея...все мои "подопытные кролики" живы и здравствуют.

Olka

21.10.2014 19:34

Девушки, остиномасонки, ваш тайный заговор сегодня раскрыт!

svetlana-s

21.10.2014 19:38

А вообще, тот факт, что произведения ни одного другого мастера не вызывают таких эмоциональных и продолжительных прений, говорит сам за себя:)))

Tan_Alex

21.10.2014 19:46

Света, ты не учитываешся, тебя остин должен благодарить и в ноги кланяться! Сколько нас, "взглянувших в эту бездну" твоей Джубиле посадили эту розу)) И я в том числе))и да, есть розы, которые в первый год фейерверк, например, тот же Коко локо.
А мне, например, кажется, что начинать надо с Кордеса. То есть, пока не проникся нюансами пуговок, завитушек и спиралей внутри и различий оттенков "вязкого Традесканта", надо что попроще, но не факт, что не красивее.
Ольга Николаевна, а я разочаровалась в Бременских музыкантах. Буду отдавать. И ведь это притом, что я на даче живу все лето. От солнца выцветал до блекло-розового, раскрывался в тряпочки неаккуратные, не видела самоочищения. И именно так, как вы написали - кисть и в ней коричневые засохлики. Да, в сентябре была хороша, но мне необходима декоративность летом.

Nastasia

21.10.2014 19:51

Свет, ну уж куда безрукее, чем я, а? Однако - фиг мне :)

Про ждать. Есть сорта которые в первый год уже потенциал раскрывают, а на второй уже красавцы кустищи. Общей зависимости этого показателя от оригинатора вроде никто не выводил, но в частных условиях моей, например, поляны Остинки в этом смысле в хвосте рейтингов:)

svetlana-s

21.10.2014 19:56

Тань:))))) Мне,конечно,приятно...но ты преувеличиваешь мои заслуги:) С Джубили мне повезло,о чем я всегда честно говорю. И никаких фокусов я с ней не проделывала... Коко локо мне, конечно, очень понравился, но о фейерверке еще речи нет.

Tan_Alex

21.10.2014 20:02

Вот видишь, о том и речь - на каждом конкретном участке... я свою первогодку, по моему, везде показала, где могла. Или вот Хот кокоа - потенциал налицо! а все саженцы были из одного ИМ и примерно в одной кондиции.

irichok

21.10.2014 20:07

Очень интересная и познавательная полемика. Обожаю Остинки, несмотря ни на что, и прощу им всё. Но узнавать про них, даже что-то отрицательное, хочется. Потому с интересом читала. А вот про то, какую розу никогда не посадила бы, не могу сказать. Все (пока чуть более 200)нежно люблю, и здоровых и болеющих время от времени.

Olka

21.10.2014 20:25

Зависимость роста кустов от оригинатора все-таки есть. Отказалась от посадки у себя флорибунд Хакнесса, как класса. Несмотря на то, что форма цветков очень нравится. Никогда они обещанных размеров не достигают, вырастают от силы на 40-50 см.
Отказалась несколько лет назад от Массада - тоже половина сортов очень плохо растут и болеют, ржавчину занесла. Но на весну опять захотелось рискнуть, заказала новинки. Всё ж его розы неповторимы по окраске.

IKT

21.10.2014 20:32

Ольга Владимироана, тоже рискнула и заказала на весну Массада - Ventilo и Francis Blaise. Пока ограничилась двумя сортами. Посмотрим, что будет.

svetlana-s

22.10.2014 02:38

Tan_Alex , Танечка, твой Коко - мечта просто, мне очень понравился! Думаю, дело в саженце, в первую очередь (имхо - "кондицию", а точнее, потенциал на глаз не всегда угадаешь)и еще в месте, естественно, в качестве посадочной ямы, в каких условиях приживался, и .п. Я, как всегда, своего под бок другим розам подсадила:) Нет, я не спорю, и , кстати, розы американской селекции мне очень-очень пошли.
Olka , Ольга Владимировна, я имела ввиду, что есть вероятность того, что после посадки саженец "не пойдет", будет плохо развиваться, то есть окажется задохликом. И это может произойти с любым сортом. А то что на каждом участке прослеживается определенная тенденция, общая, для групп сорта каждого бридера, это понятно:)У меня все остинки монстры, крупнее заявленных, но именно те розы, которые не пошли по варианту "задохлика", то есть не было явного отставании я в развитии самого саженца. Таких я удаляла, или сажала пару к ним. Гийо-Массад подвержен заболеваниям, к сожалению, это я тоже неоднократно говорила.

Milagla

22.10.2014 06:18

Тамара, мне нравится Ваша позиция. Очень! Честное слово - в своих комментариях всегда стараюсь говорить честно о плюсах и минусах. И ВСЕГДА оговариваю "в условиях моего участка", вкладывая в это понятие не только климатическую зону, но и состав почвы, условия произрастания - свет/тень, продолжительность светового дня и т.д. Слагаемых успеха или неуспеха - много. Не в последнюю очередь - питомник и его репутация. Да, информацию по своему саду обновлю в зимний период - в форуме не была более трех лет. Так вот я о чем - коллекционирую направленно именно произведения Остина и никто ни разу не услышал от меня хвалебных отзывов о сортах, которые можно иметь только ради коллекции - есть ведь и у Маэстро неудачи. И не умалчиваю эту информацию, если задают вопросы. Так случилось, что в моих условиях именно Остинки растут лучше роз других оригинаторов. Либо моя методика ведения культуры им понравилась (то самое волшебное слово "агротехника"), либо именно эти розы более выносливы - решайте сами. Приближаются к ним по показателям розы Барни. Хуже всех чувствуют себя розы Тантау у меня. Вот как-то так. А мир Остина многообразен - не думаю, что можно и нужно объединять все недостатки или достоинства в одно понятие - остинки. Например, нельзя говорить, что ВСЕ остинки с одинаковой скоростью теряют цветок. Срок жизни цветка Mayor of Casterbridge или Miranda порядка двух недель, а The Alexandra Rose - не более 6 часов. Как и розы Тантау - есть шедевры, без которых я не представляю свой сад. И с проблемами приходится мириться. Вы в Латвии напрямую можете делать заказы в голландском Лоттуме - процентов 40 от их предложений - розы Остина (достаточно редкие сорта, которых сложно найти).

Marlena

22.10.2014 06:29

Насмешило, честно написала, что роза велика для "моего" сада, все равно вопрос, чем же она виновата...))

Milagla

22.10.2014 06:36

И еще до смешного - зашла посмотреть на комментарии по Mayor of Casterbridge. Они изменились. Еще совсем недавно (не более полугода назад) в одном из форумов мне давали ссылку на страницу из rosebook с этим сортом и своими глазами видела, что отмечена его неустойчивость против мучнистой росы и ЧП. Сейчас стоят две звездочки только, из описаний по неустойчивости лишнее удалено. Рост "оценивается" в 120см, а мой более 2 метров, ширина - величина непостоянная - метр при условии сжатия, по устойчивости - это одна из самых здоровых роз на моем участке, размер цветка не 8-10см, а 7-8см - больше он не бывает ни при каких условиях. И комментарии владельцев - взаимоисключающие. Кому верить? Энциклопедии? Другим владельцам? Я предпочту своим глазам.

Marlena

22.10.2014 06:57

Люда, почему и пишу про 3-5 лет постоянно. Ведь отзывы первых лет совершенно могут не отражать картину. У меня некоторые розы первые годы прибаливали и ЧП и МР. Сейчас этого нет. Вот как писать о них? А многие пишут эти отзывы. Основная масса ч/г у меня первый год растут как на дрожжах и цветут, затем год- два тормозят, наращивая свои корни, а потом перерастают все заявленные размеры, войдя в силу. Но я знаю почему, плотная почва + жара + обильный полив. Я хочу сказать, что надо выбирать "свои" растения вообще и делать это обдуманно, анализируя и отзывы и свои условия.
Не могу понять , почему по остинкам всегда такая полемика? У них плюсы : пышный куст, большое кол-во бутонов, цветы ароматные, эталон для любителей старинной формы роз. И что интересно, для меня, крупнее чем я ожидала. Минусы: относительно небольшая жизнь одного цветка , не держат дождь и полное солнце. Все везде описано. Почему же столько вопросов? Розы этой селекции, потомки старинных родителей, они и похожи на них и большими кустами и нежностью цветов. Гены разные, поэтому различия в развитии сортов. Я когда их приобретала, для себя это уяснила, и поэтому спокойно наблюдала за процессом взросления, посадив их в кружевную полутень...

Milagla

22.10.2014 07:20

Леночка, ну -да. Самые полемичные именно остинки. И совершенно согласна, что невозможно писать о ХАРАКТЕРЕ сорта по результатам года - двух лет. Роза адаптируется в конкретных условиях не менее пяти-шести лет. Она вывезена за пределы естественного ареала на территорию с неустойчивым климатом. Сроки и температурно/влажностный режим неустойчив. В ее генах и генах ее предков не заложена функция противостояния таким катаклизмам. Интродукцию если и проводят, то не успевают все равно за нашими темпами распространения сортов, а посему весьма важна любая информация по конкретному сорту из заслуживающих доверия источников. А это уже - вопрос нашей компетенции и степени нашей ответственности перед теми, кому эта информация адресована. И разумеется - регион проживания имеет одно из важнейших значений. Не все розы Остина имеют старинную форму, не у всех короткая жизнь цветка, не у всех одинаковый габитус. Предки его роз имеют как старинные, так и современные корни, делятся на разные группы. Стереотип - двигатель рекламного процесса и вкус конкретного розовода - основа для полемики. Вкусы у нас разные. Методика ухода - разная. А значит и результат - разный. Бесспорна только посредственность, талант всегда вызывает споры. Но это только мое мнение.

Milagla

22.10.2014 07:23

Я имела ввиду сроки вынужденного покоя

Tan_Alex

22.10.2014 07:41

Вот потому то я отзывы пока и не пишу, кроме самых "старых" кустов, которым 5 лет.

IKT

22.10.2014 08:43

Я вот тоже, еще в начале этого лета уже сто раз подумала, что надо бы Фальстаф заменить чем-то похожим по цвету. Три года его ветки валялись где-то внизу, проиходилось ухитряться так подвязывать, чтоб хоть как-то увидеть его красивый цветок. А он взял, да и набрался сил в это лето, как-будто мысли мои прочитал. Вымахал 1м50 и стебли окрепли, и цветы все вверх смотрели.Я не могла нарадоваться на него. Конечно, кустик голенастый, но ведь об этом везде написано, и я это знала. Так чем же роза виновата? Просто, как и во всех остальных вопросах нашей жизни, каждый сам решает, с чем он может мириться, а что его категорически не устраивает. Согласна полностью с Marlena, что прежде, чем купить растение надо 100 раз продумать до мелочей и понять, что я хочу от этой розы.

vasilisnik

22.10.2014 11:36

Наверно я явилась катализатором последней полемики, поэтому возьму на себя смелость подвести резюме.Первое и самое главное- полемика не предполагалась.Могу повторится. При диалоге главное оставаться в заданном формате беседы. Формат был задан автором темы. Люди пытались мирно обменяться мнением, что не цветет и не радует.Результат наши "остиномасонки" как всегда не дали этого сделать и самостоятельно продолжили беседу на интересующую их тему.Попытки Milagla перевести разговор на информативные рельсы успеха, к моему сожалению, не имел.
У меня вопрос- неужели остинки так плохи, что для их зиащиты все методы хороши? Я о них лучшего мнения.

IKT

22.10.2014 12:35

Тамара, не хотелось бы Вас обидеть, но разговор об остинках завели Вы - специально поднялась вверх по тексту, решив, что может я что-то упустила из беседы. А для чего Вы завели этот разговор? Чтобы Вам никто не ответил? Или чтобы все с Вами согласились? Но у людей разные мнения на сей счет, вот народ и высказался. Всего-то... Согласна, что эта тема не для полемики. Как я понимаю, здесь просто надо перечислить те сорта, которые ЛИЧНО каждому не нравятся. Вот и все. Ну тогда и не надо было провоцировать к таким высказываниям, которые здесь появились.

vasilisnik

22.10.2014 13:07

Да Наташа, я завела разговор. Я и не отказываюсь. ПРОЧТИТЕ пожалуйста мои последний ответ. Да это я. Но лично мне полемика не нужна.Вы понимаете , что означает "формат беседы". Вопрос- какие розы я не посадил бы 2 раз- Ответ - Вымахал 1м50 и стебли окрепли, и цветы все вверх смотрели.Я не могла нарадоваться на него.Не обижайтесь Наташа, но именно поэтому большинство просто молчит, из тех у кого мнение ДРУГОЕ.

lebed

22.10.2014 13:21

Что ж, если уж зашел разговор по поводу остинок, то и я выскажусь. У меня их всего десяток, старалась приобретать самые надежные, учитывая все отзывы. Моим остинкам всего по 2 и 3 года, так что пока я особых недостатков не наблюдаю. Конечно, хотелось бы, чтобы и цветение с первых лет было "обливное", и кусты идеальной формы... Но я ведь уже больше года читаю все обсуждения на этом сайте, поэтому знаю, что так не бывает:)) Но всё равно они меня радуют: "Друг рыбака" - неповторимым ароматом и размерами цветов, "Пилигрим" - обильностью цветения... Только вот "Джэймса Гэлвэя" пришлось подарить подруге- ну, никак он не вписывался в мои скромные "просторы" своими размерами.

Mouse

22.10.2014 13:32

Продолжу тему. Никогда не посажу второй раз розу Martin Frobisher (Канада). В целом куст неряшливо смотрится. В жару бутоны засыхают, становясь коричневыми, в дождь цветы быстро осыпаются. Не успеваю чистить розу. Роза любит прохладную и сухую погоду. Про остинки. В этом году прекрасно себя показали Lady of Shalott и Teasing Georgia, чего не было раньше. Я уже хотела поставить точку в приобретении новых сортов Остина, но нет, попробую еще некоторые. Все остинки у меня примерно одного возраста 3-4 года.

IKT

22.10.2014 13:34

Тамара, ну почему же молчит? Просто я тоже долго молчала насчет остинов, т.к. считала, что они были молоды и не проявили себя. Я думаю, что те, кому есть ЧТО сказать, высказываются. Никто здесь за это не бьет и блинами не кидается. Насчет других роз - тоже находятся заступники, и ЭТО - нормално! Так и должно быть. Я вот в начале темы высказала свое мнение про Акварель, и мне сразу возразили. Я же не могу считать, что человек предвзято рассуждает.А даже если и предвзято? Все мнения субъективны, и как уже не раз здесь высказывалась мысль, мы здесь для этого и собрались. Но... это уже опять из области полемики. Давайте ее закончим и будем говорить по теме.

Olka

22.10.2014 15:26

Мартин Фробишер обладает бесценным для нашей зоны качеством. Он зимует стоя,без укрытия.

Тамара, а мне ваша позиция, в отличии от Людмилы, совсем не нравится. "Поймите меня правильно, на сайте про остинки негативная инфо вообще замалчивается". "Но поскольку открытой не предвзятой полемики нет.." Неужели Вы вполне серъезно предполагаете, что существует некий заговор? Это было бы смешно, если б не было так грустно.

lena28

22.10.2014 17:34

Мне неоднократно приходилось читать и писать о недостатках роз Остина. По заданной теме могу сказать, что сорт "A Shropshire Lad" является очень капризным в плане повторного цветения, и неповторного тоже. Так что он вряд ли подойдет тем, кто хочет получить стабильный хороший результат без особых усилий.

Nastasia

22.10.2014 17:35

Да нет никакого заговора. Никто о заговоре и не заговаривал. :) Я объясню свои трепыхания на эту тему Остинок. Просто хронологически.
1. Подумала, а не посадить ли мне Остинки.
2. Пошла читать про них, и везде пишут - "роза для ленивых, ничего не делаю, сами растут" и т.п.
3. Обрадовалась, насажала, так же, как пишут, ничего не делаю - а не растут....

нестыковка однако. Хочется знать тогда, какие есть тонкости, а кроме восторгов об Остинках опять ничего... ну вот в кратце так как-то.

svetlana-s

22.10.2014 18:02

Насть, ну ты же понимаешь, что фраза - растут сами - это в сравнении с некоторыми другими розами, а не с одуванчиками:)) Не хочется засорять тему, но, если тебе действительно интересно обсудить агротехнику английских роз, можно создать другую...или в дневнике это сделать.

Nastasia

22.10.2014 18:10

Свет, я понимаю, и в сравнении с другими, Остинки как раз не из тех роз которые сами растут (у меня).
В дневнике я уже делала :) и я не к тому, что надо тут срочно агротехнику англичанок обсуждать, а к тому, что в базе кроме восторгов хотелось бы и нюансы, и недостатки видеть. Информация полная в базе нужна, а не просто ахи и вздохи :))

Olka

22.10.2014 18:47

О недостатках всем известно давно и много написано: быстро осыпаются (подавляющее большинство сортов, распространенных у нас в продаже), не очень устойчивы к грибным болезням, пониклая форма цветоносов далеко не всем нравится.
Ахи и охи относятся к форме и размерам цветков, к аромату, к хорошей зимовке (таки да!) и к способности образовывать мощные кусты в нашем непростом климате.
Это всё пишется везде и неоднократно, но почему-то люди здесь замалчивание какое-то находят, обвиняют форум в предвзятости - мне это совершенно не понятно. Абсурд. Читайте больше и внимательнее и не надо других винить в своих неудачах. Если нужна "полная информация" по базе - так создавайте же её, а не сетуйте на других. Заводите тему соответствующую. анализируйте. кто мешает?

veto4ka

22.10.2014 18:48

Nastasia,а как быть, если НЕТ к тем остинкам, что очень даже неплохо растут и цветут, претензий? Болезни, так они у всех бывают. Наболее частой причиной является загущенность посадок...приболел куст - проредила, опрыскала... проблема решена. Не понравился, не оправдал ожиданий - избавилась,(Шекспир 2000), хотя куст был усыпан цветами, но... .
То, что для одного достоинства, для другого - недостатки, и я не хочу держать в саду цветок, который мне не нравится. Это уже из разряда личных предпочтений, но тем не менее напрямую относится к теме.

Nastasia

22.10.2014 18:56

Никто других в своих неудачах не винит, где обвинения-то? пруф-линк, пожалуйста, предоставьте! Ищут ответ на вопрос, и всё. Я пока не нашла ответа. Будем искать (с), значит, в других местах (с) :)))

svetlana-s

22.10.2014 19:01

veto4ka , Екатерина Николаевна, полностью согласна с Вашим постом. И в отношении грибов, и в отношении претензий:)

svetlana-s

22.10.2014 19:08

Насть, на какой вопрос нужен ответ?:)) Какого размера копать яму...чем заправлять? Какого числа укрывать и раскрывать? Как поливать? Сколько удобрений, каких и как часто давать? ей-богу, ну не понимаю я...
Могу очередной раз провести аналогию с чг сортами. Я тоже не знаю, почему у меня они ненадежно зимуют, скудно цветут и растут в три палки. В соответствующих темах помалкиваю, поскольку, очевидно я чего-то не умею, видимо, важного:)Агитировать выкинуть всех чегешек и засадить участки англичанами даже в голову не приходит:)))

Nastasia

22.10.2014 19:09

Забыла ... ко всем известным недостаткам я лично хочу добавить хилый рост и плохую зимучесть, по сравнению с сортами других оригинаторов, произрастающих на моей поляне :) ... Будете рьяно опровергать и обвинять в халатности, я знаю:)))) однако, подчеркиваю, по сравнению с сортами других оригинаторов, растущих у меня. Из чего логично предположить, что не всякие условия и не всякий уход им подходят ... Но роза ничем не виновата, и другие не виноваты. :)))) А про условия и тонкости ухода - сама-сама Верунчик, и проанализирую, и напишу, а чётакова создать все возможные условия, протестить разные сорта... :))))

Nastasia

22.10.2014 19:10

Olka

23.10.2014 05:56

пруф не по адресу. Я цитировала другого человека.

Marlena

23.10.2014 07:08

Я от остинок чего ждала, то и получила. Но в пылу приобретений забыла о размерах кустов во взрослом состоянии. Их надо не так много в маленьком саду. Выбрать лучшую мне уже тяжело, я их вписала в сад и полюбила. Теперь чешу репу. Мне надо большой сад и пару помошников, Help!!! )))

IKT

23.10.2014 07:53

А мне кажется, что остинки ничем особенным по уходу от всех других роз и не отличаются. Какой такой необыкновенный уход требуют вообще все розы? По мне, так это укрытие и раскрытие. Все остальное - это как для любого другого растения. Почему-то мы нормально, как само собой разумеющееся, воспринимаем, что весной надо опрыснуть плодовые, что огурцы и помидоры растут в теплице и т.п. Я, например, ни за остинками, ни за другими розами никак особо не ухаживаю. Вот именно, Настя, как Вы говорите - воткнул, и растут. Может, у меня и не шикарные они, как у некоторых, но мне достаточно. И, кстати, зимуют, все-таки, остинки, лучше других.

veto4ka

23.10.2014 08:48

Наталья Викторовна, я с Вами совершенно согласна. Ничего особенно ни для одного сорта, разве, что перед укрытием: ч/г и флорибунды обрезать, а прочие обвязать и уложить. Да еще, памятуя эпопею с виноградом, (два раза вымерзал, пока дошло)),выбирать места закрытые, хотя бы наполовину, от северных ветров.

vasilisnik

23.10.2014 08:50

Ого сколько здесь за сутки написали. Не хочу опять влезать в полемику, но не могу не ответить на обращения лично ко мне .
Olka- Вы меня извините, но выбранный Вами тон совершенно недопустим. Он, как минимум не вежлив и не "толерантен"Абсолютно не логичен. Вы просто передергиваете свои же слова и напрягаете обстановку.Вопрос-зачем Вам это нужно??. Хорошо, что все есть ВЫШЕ. Для тех кому лень читать копирую.
1.Девушки, остиномасонки, ваш тайный заговор сегодня раскрыт!
Сначала назначаете себя в заговорщики, а потом обвиняете в этом других.Это к величайшему сожалению происходит не в первый раз.Когда я написала, что очень трудно высказать свое мнение из-за недоброжелательности и не желания вести диалог в формате вопроса,это относилось к Вам на прямую. Именно Вы меня блинами закидывали.Предлагаю мир и в дальнейшем прошу вас быть более корректной в высказываниях. Я обещаю за своими высказываниями следить с утроенной энергией.Прошу прощения если обидела Вас лично. Спасибо.

vasilisnik

23.10.2014 09:02

Ну и теперь наверно главное. Я очень хочу заступиться за Настю. Коллеги ну почитайте пожалуйста, припожалуйста, что Вы пишите. Почему ей, мне .... надо все время оправдываться в том, что остины не растут. Вот в этом корень. Если другие розы не растут, не радуют мы сочувствуем, советуем агротехнику... А если остины - НУ НЕ МОЖЕТ БЫТЬ, У МЕНЯ ххххГОДА НЕ РОСЛА, НЕ ЗНАЮ ПОЧЕМУ СЕЙЧАС Я В ВОСТОРГЕ.. Лично меня бы очень устроило, если бы в формате заданной темы другие розоводы писали об остинках ,если они не растут смело и открыто. Я бы с радостью сама сравнила агротехнику, почву, климат и попробовала сама разобраться. что и как.

4291580139726542

23.10.2014 09:17

Девочки я желаю всем форумчанкам чтобы у вас были бы только такие проблемы как( ох роза не такая , ох листик отвалился), что ссорится у всех разный климат ,условия и даже направление ветра.Здоровья вам всем и будем бережнее относится к друг другу и к своим высказываниям.

Larsen

23.10.2014 09:34

4291580139726542, Татьяна Владимировна, золотые слова! Ну стОит ли так нервничать и ломать копья, поберегите свои нервы! Тамара, vasilisnik, что же Вы всё так всерьёз воспринимаете, неужели не понятно, что фраза Ольги Владимировны "Девушки, остиномасонки, ваш тайный заговор сегодня раскрыт!" сказана с иронией?
Давайте не будем превращать наш форум в базар.

vasilisnik

23.10.2014 09:36

Ирония должна быть корректной и деликатной.Иметь созидательный , а не разрушительный характер.

12-3mail

23.10.2014 09:50

А я бы еще послушала советы как это колючее разваливающееся во все стороны чудо приводить в божеский вид. Растут вроде нормально. но вид кустов не радует

4291580139726542

23.10.2014 10:02

Для вас единственный способ:удалить это чудо которое доставляет вам проблемы, и портит настроение.

12-3mail

23.10.2014 10:13

А еще можно продать дачу и не мучиться)))))))). Я подожду - может кто-то как-то обрезает и подвязывает

4291580139726542

23.10.2014 10:23

Это тоже выход из положения, удачи вам

Tan_Alex

23.10.2014 10:33

Ирина, мы обсуждали обрезку остинок на сайте ВС. Простите, может быть кто то подскажет здесь, но я не нашла.

ricci

23.10.2014 10:37

По мне, так розы одни из самых неприхотливых растений.
На много больше требуют усилий крупнолистные гортензии и рододендроны.
Конечно ,для хорошего роста роз нужен опыт. Так это во всем по жизни!.:)Поэтому списка роз которые бы больше не посадила у меня нет . Думаю, надо больше читать, смотреть рекомендации ...(например Ирины Махровой здесь)
Ведь лучше учиться на чужих ошибках.
Например я "колючее разваливающееся во все стороны чудо" весной стригу .
Ведь это такой закон- все что плохо растет или вытягивается-нужно коротко подстричь .Это стимулирует растение на большее количество побегов. В Европе стригут почти все растения. Поэтому там визуально - порядок!
Меня Остинки радуют и формой цветка и формой куста. До них у меня были только чайно-гибридные , и вид сада меня не устраивал.
И хочу поделиться своим давним способом изучения роз.
В начале закладки моего сада я купила книгу "Все о розах" от Хессайон.
И прочитала ее раз 10 ,пока в моей голове не появилось практическое представление ухода за розами, своеобразная схема. Посадки, подбора саженцев, подкормки ,обработки(кстати там советовали неизвестные нам в те времена препараты).И самое главное очень хорошо показана схема роз по признакам. Цвету, форме цветка, виду ,форме куста, и т.д.
Если кому- то эта книга поможет разобраться в неизведанных розах, буду рада .

Здесь ,у Ирины ,очень много информации о розах, но думаю многие отвлекаются на полемику. Возможно нужно сначала почитать литературу. И тогда вы поймете насколько необходим этот прекрасный сайт и сколько тут очень нужной информации для дальнейшего развития Вас и Ваших роз.

Ведь однолетники нужно подсаживать каждый год.

ricci

23.10.2014 10:42

Извиняюсь, последняя строчка ни к чему :))

Alexandra

23.10.2014 10:48

Вчера с большим интересом читала посты от 21-го и 22-го числа, но не думала включаться в "полемику". Сегодня открываю форум - опять продолжение, уже не удержалась...
Я пару лет назаж попыталась высказаться по поводу своего личного опыта с остинками. но меня быстро "урезали", что я занимаюсь контрпропагандой. Поэтому я уже много лет молчу по поводу горячо любимых многими и многими роз Остина. Был даже своеобразный комплекс - почему у меня такие некрасивые и необильные остины? А к этому лету я как-то успокоилась. Старички растут себе. в меру цветут, никто помирать не собирается. Некоторые новинки как Принцесса Александра. которые я рискнула посадить в прошлом году. даже очень порадовали второе лето. Мне кажется. что можно было бы перенести все эти посты в отдельную тему "Розы Остина - достоинства и недостатки", потому что в разных темах были мнения по сортам и методам выращивания.
Почему считаю. что надо уделять внимание обусждению именно остиновских роз - потому что они. пожалуй, самые распространенные в наших садах, и, во-вторых, сортов уже около сотни (доступных для широкой публики около полусотни), и выбор надо уметь делать в пользу наиболее достойных. Даже из тех 20-ти, что я опробовала в свое время, есть явно "устаревшие" (Херитедж. Грехем Томас. Л.Д.Брайтвайт), есть бестселлеры со своими достоинствами, затмевающие некоторые недостатки.

Larsen

23.10.2014 11:18

По поводу обрезки роз, в частности, остинок. На форуме ВС есть отдельная тема "Обрезка роз весной", конкретно об остинках с иллюстрациями можно посмотреть с этой страницы http://www.vestnik-sadovoda.ru/forum/viewtopic.php?f=5&t=365&start=140.

Marlena

23.10.2014 11:30

А чего за Настю заступаться, она вроде никем не обижена? Я давно общаюсь с ней на разных форумах, более менее на понятном языке изъясняемся.
Отдельная тема по розам Austin может и нужна, в ней можно будет новичкам и не очень обсуждать удачи и неудачи в выращивании роз этого автора. Много букв хочется написать, может когда возмущение пройдет, тогда.

Milagla

23.10.2014 11:36

При всей разнице в предпочтениях роз определенных авторов, нам с Настей удается сохранить теплые дружественные отношения. Просто потому, что мы принимаем и понимаем выбор друг друга ("принимаем" я бы выделила жирным шрифтом). Поскольку в рамках этой темы, я думаю, не стоит ломать копья по отношению к розам определенного автора, то может быть действительно создать темы по оригинаторам? И там обсуждать достоинства и недостатки. Сразу оговорюсь: я в числе больших любителей роз Дэвида Остина. Более того - направленно коллекционирую его творения (уверяю Вас - это достаточно сложно). Думаю, что просто необходимо разделять понятия по характеристике сорта (габитус, количество волн цветения, качество цветка, его форму, массу цветения, ее продолжительность, отношение к осадкам, реакцию на инсоляцию и т.д.) и по уровню его развития в конкретных условиях - это скорее в тему по агротехнике. А в теме по оригинатору возможны пересечения интересов. Возможно, что кому-то приходит в голову, например, окучивать остинки в зиму. И о каком росте или обилии цветения остинок тогда можно вообще говорить? И таких "мелочей" масса.
У меня откровенно нет привязанности к розам Дельбара (это мягко сказано), но я говорю об этом имея опыт выращивания достаточно большого количества его сортов (49, чтобы быть точной) и могу сформулировать чем не нравятся розы этого оригинатора. "Потому что плохо росла" в этой формулировке не будет точно. У каждого сорта есть свои особенности.
Я все-таки предлагаю немного успокоиться и перевести разговор в конструктивное русло - в соответствующие темы.
А здесь обсуждать то, что не посадили бы во второй раз. И желательно принимать аргументы оппонента, вникая в смысл информации.

svetlana-s

23.10.2014 11:39

Вот и мне хочется много букв написать:))) Но, для тех, кому интересно. Чтобы оправдываться не приходилось за то, что остинки люблю. И доказывать, что не обманываю. А неудачи есть, как и удачи, обо все этом поговорить действительно стоит, всем, кто заинтересован в выращивании роз Austin.

Milagla

23.10.2014 11:55

Александра, я уточню - сортов у Остина 228

natalia77

23.10.2014 12:15

Александра Кирилловна! Ой, а почему Вы отнесли L.D.Braithwaite к сортам "явно устаревшим"? Просто из-за года интродукции или есть существенные минусы у сорта?
(Остинки у меня всего первый год, нет никакого опыта их выращивания, поэтому с удовольствием читаю все дискуссии о них. А L.D.Braithwaite выбрала как "самую ярко- красную среди английских роз")

Alexandra

23.10.2014 12:43

Во-первых, мне она не показалась ярко-красной, а чисто малиновой. А в этой цветовой гамме есть, мне так кажется, и более новые сорта с лучшими отзывами. Не буду вообще ничего говорить больше про остинов, а то сразу же начинаю получать негативные эмоции...
А дельбаров полюбила сразу же, и люблю и по сей день, хотя и среди них были неудачи и непонятные выпады. Но в любые топ-листы у меня все равно войдет половина дельбаров - по зимостойкости, обильности и неприхотливости цветения.

Nastasia

23.10.2014 13:06

Н-да. Опуская лирические отступления и обвинения в разведении базара, снова "да ничего особенного", " то же, что и для всех":))) ..не получается во всех условиях применять единый подход ко всем видам и сортам. Результаты то разные на выходе при этом... Почему же между строк читают многие? Пишу вроде русскими буквами и словами...

Мир-дружба-жвачка! :))

Milagla

23.10.2014 13:11

Наталья, если удастся провести снимок в этот раз, это - истинный цвет Leonard Dudley Braithwaite:

Из ранних. Не скажу, что самый органичный куст - с формированием будут проблемы. Отзывается на разваливание - горизонталь, но придется пару - тройку недель подержать на скобках - тогда побеги второго порядка пойдут одновременно и не будет "выстреливающих" к осени. Во всем остальном - достойный сорт. Он действительно красный.

Alexandra

23.10.2014 13:54

Ну значит, я совсем "слепая курица" или была подмена (саженец был голландский). но у меня был в 2007 г. такой

vasilisnik

23.10.2014 14:44

Milagla,Анна Николавна! Просьба к Вам огромная, расшифруйте.Знаю, что я не розовод. Но Ваши пояснения вообще не понимаю. "Отзывается на разваливание - горизонталь, но придется пару - тройку недель подержать на скобках - тогда побеги второго порядка пойдут одновременно и не будет "выстреливающих" к осени. Во всем остальном достойный сорт" Это как с ним поступать надо, чтоб цвело и не выстреливало.??

Tan_Alex

23.10.2014 15:04

Значит надо пришпилить растущие ветви в более менее горизонтальном положении. Можно закрепить их на скобах или любым другим удобным для садовода способом. остинки склонны к тому, чтобы во второй половине лета давать несколько очень высоких (у меня на Леди оф Шаллот до 170 см)никуда не вписывающихся побега, вот такое пришпиливание-загоризонталивание препятствует такой "стрельбе" и улучшает цветение, цветы появляются по все длине побегов.
Я так это понимаю. Если я не права, то Людмила меня поправит.
Шепотом:Тамара, Милагла - ник Людмилы Николаевны или вы еще кого то имели в виду?

Nastasia

23.10.2014 15:04

Пришпилить побеги к земле скобками (принудительно развалить куст).

Nastasia

23.10.2014 15:07

Упс, одновременно :))

Tan_Alex

23.10.2014 15:11

Не страшно, главное, что мы одно и тоже поняли!))

LeraV

23.10.2014 15:19

Девочки, спасибо за совет по поводу пришпиливания, а то у меня тоже остинки "стреляют", надо будет на следующий год проэкспериментировать. В этом году я так Алоху (Aloha) свою держала в горизонтальном положении, она у меня уже несколько лет "на одной ноге" была. Заколосилась, выкинула и новые базальные побеги (два по полтора метра высотой), и побеги второго порядка на "ноге". Цвела прилично. Только вот "нога" после пригибания потом не хотела разгибаться, пришлось подпирать её. :)

ltna-1982

23.10.2014 15:45

разочаровалась в Виен Розус,куст 2 год вымахал 2 метра голенастый не нравится форма цветка,дождь не держит загнивает и не раскрывается.не порадовал Эдди Митчел,не знаю,цветок осыпается быстро,куст разросся,голый низ,может это только начало,он у меня 1 год.

vasilisnik

23.10.2014 15:45

Ой, Татьяна спасибо!Людмила Николаевна извините. Я тут еще работать одновременно пытаюсь. А это и язык и клавиатура другая.. ЗАПУТАЛАСЬ.

vasilisnik

23.10.2014 15:49

Так! А когда пришпиливать надо. Весной? Или новые побеги. У меня Грахам Томас в этом году выдал 4 побега по 1,50. Так это их поймать пока молодые надо?

ElenaTimurgaleeva

23.10.2014 16:17

Девочки а я как поняла про загоризонт-ие побегов..так это не разваливать куст в разом направлении от центра (как снежинку)..а наоборот наклонять длинные ветки как бы перекрещивая их между собой к центру..и так закреплять..тогда веточки второго порядка пойдут кнаружи куста , а не во внутрь..только вот сколько их держать в таком закрепленном состоянии ..не поняла..
или я все не так поняла? ткните носом..

Tan_Alex

23.10.2014 16:51

Елена, нет, Настя правильно написала, не к центру, так как это создаст лишнее загущение, но вот Люда освободится, надеюсь, к вечеру, напишет, вдруг я путаю... По поводу насколько долго - написано в посте, "пару тройку недель", пока не появятся побеги второго порядка.
Пришпиливаем весной.
вот я теоретик с тремя остинками))).Просто я стараюсь все читать, что девочки пишут))).

natalia77

23.10.2014 17:22

Людмила Николаевна, большое спасибо за советы по формированию куста и фото! Мой любимый цвет:)))Но, наверное, в моих условиях будет все-таки выгорать в малиновый, т.к. уже в мае очень сухо и жарко...

raisa

23.10.2014 18:03

Ну, раз уж тут многие не по теме, позволю себе и я давно мучащую мысль высказать.
На протяжении нескольких лет уже удивляюсь, хочу понять, почему всё-таки не растут хорошо остинки у наших питерцев? И у Тамары?
Ведь создавал их Д.Остин для своего английского климата! Прохладное лето. Жара, если и случается,- редко и не надолго. Сырая промозглая зима. Снега, правда, почти не бывает. Это лучше, наверно, чем вечно тающий и снова выпадающий питерский снег. Отсутствие большой разницы между ночными и дневными температурами. Всегда влажно!
Казалось бы, именно у них остинки должны расти лучше всего! А ведь нет, не растут у многих! И это факт!
Ну, хочется же понять, почему!

Milagla

23.10.2014 18:41

Александра, малиновый оттенок Braithwaite может давать только на торфяных почвах или в пору полной дряхлости цветка, но у Вас еще что-то с цветопередачей - завтра постараюсь найти снимки совсем молодого куста - даже на полном солнце он просто красный.
Тамара и Елена, Таня и Настя объяснили все правильно. Опять переношу продолжение беседа на завтра - этот комп у меня флешку не читает - есть снимки с примерами разваливания остинок, постараюсь все "на пальцах".
Наталья, Вы же в черноземье? Значит кислотность почвы близка к нейтральной. У Вас все шансы получить Braithwaite в красной мантии.
Раиса, а кто Вам сказал, что остинки плохо растут у Питерцев? Я знаю великолепные примеры потрясающих кустов остинок у Марины Соколовой, Натальи Татариновой, Ларисы Соловьевой, на своих не жалуюсь. С климатом нашим Вы немного погорячились - именно у нас большая разница между дневными и ночными температурами. И нередко после оттепелей резкие заморозки по голой земле, да не раз- два за сезон, почаще. Прибавьте разновеликую разницу светового дня. Влажность. Хватает проблем. И наши остинки растут "вопреки"
Светлана (svetlana-s) - из Москвы, но я очень хочу, чтобы Вы заглянули к ней в сад. Ну не зря она остинок ТАК горячо защищает - это огромный талант иметь надо, чтобы такими их вырастить. Ее сад пронизан любовью к ним, а они ей отвечают взаимностью.

Tan_Alex

23.10.2014 18:42

Мне кажется, что в общегодовой сумме температур. В Британии на январь средняя + 6, в Питере,-11. и среднегодовая у нас всего +5,8 в Британии + 10. Вот вам и разница.

veto4ka

23.10.2014 18:43

Причиной тому - теплое течение Гольфстрим. Холодные ветры, проходя над ним, становятся влажными, отсюда и туманность Альбиона.

raisa

23.10.2014 20:00

Людмила, Milagla, боюсь, что вы не внимательно прочитали мой пост:) Или у меня не получилось донести:)
Я описывала английский климат и пыталась показать сходства (которые есть!) и упомянула об отличиях. Думаю всё-таки, что питерский климат ближе к английскому, чем наш, к примеру,- более континентальный, с сильными морозами зимой и жарким засушливым летом.
Не имею чести быть знакомой с упомянутыми вами Петербуржцами, у которых прекрасно растут остинки (в чём не сомневаюсь и искренне рада за них!)
Но я говорю тут о наших форумчанах, с которыми общаюсь последние три года, с момента моей регистрации на сайте. Об Александре Кирилловне (Alexandra), Татьяне(Tan_Alex), Тамаре(vasilisnik)и некоторых других. В их садах растут прекрасные розы других оригинаторов, а остинки как-то не очень...мягко говоря.
По имеющимся у меня данным среднегодовая температура в Лондоне +11, в Петербурге +7,5. Нет такой уж принципиальной разницы по температурам.
По другим параметрам разница есть, конечно. Но почему же всё-таки в сыром промозглом климате Англии остинки блаженствуют, а у наших коллег - нет?!
Вы пригласили меня в сад Светланы:))) Меня туда приглашать излишне, я там частый гость:) И не только я! Мы все у неё в саду дорожки истоптали, любуясь её остинками:)))
А я в ответ хочу пригласить вас в сад Натальи (Koznatnik). Архангельск, между прочим:)
Сама я на остинки не жалуюсь. Люблю:)

В ответ хочу пригласить вас

Tan_Alex

23.10.2014 20:25

Рая, поверьте, мы все в саду Наташи частые гости!В прошлом году присудили ей один из призов на форуме ВС! И, честно, у меня всего... роз мало, так что спасибо, что поставили меня в один ряд с таким корифеем как Саша (Alexandra).

Alexandra

23.10.2014 20:54

С цветопередачей фотоаппарата Сони с 7-x нормально всегда и во все годы было. Дряхлость цветка - это чересчур, цветок был первый в сезоне и рано зацвел одним из первых. Почвы у меня в розариях это по меткому выражению одной из участниц форума - агроземы, в первые годы это целиком насыпанные гряды из привозной земли с полей плюс конский навоз, добавление доломитка, мин.удобрения. Да, в тот год я мульчировала сверху торфом, но за полтора месяца не мог он повлиять на pH земли, окружающей корневую систему. Но, ей-Богу, не в цвете Остиновского тестя дело! Был три года, потом погиб в 2010. Впечатления о себе не оставил.
Я напишу отдельный пост о своем отношении к остиновским розам, слишком спорная тема. И мне кажется есть о чем обменяться мнениями.

koznatnik

23.10.2014 20:55

Ох, не хотела я ввязываться в дискуссию по поводу Остинок, но раз Раиса Шамильевна упомянула мой сад, то пару слов скажу.
У меня растёт 20 сортов Остина, из них, на данный момент, я недовольна четырьмя
1. Falstaff - плохо зимует, узкий куст
2. Jubilee Celebration - цветы мякнут от солнца
3. Port Sunlight - очень туго нарастает
4. Teasing Georgia - плохо зимует, но, возможно, дело в пересадке, пока наблюдаю и хочу посадить дубль, цветы нравятся.
К остальными 16 сортами (можно посмотреть в коллекции), особых претензий нет.
Добавлю к списку сорта, которые были ранее и которые уже удалены из сада и из коллекции :
1. Абрахам Дерби (2 экз.)- цветы очень чувствительны и к солнцу и к осадкам, хотя сам куст хорошо зимовал и нарастал.
2. Голден Селебрейшен - очень плохо зимовали все 3 куста, 3 зимы подряд при разных погодных условия давал растрескивание побегов у прививки.
Ухаживаю одинаково за всеми розами, при этом, более проблемные для меня сорта Харкнесс, тоже, кстати, англичанки, зато Фраерса люблю и с удовольствием покупаю.
Никакой трагедии из того, что у меня не получается с Харкнесом не делаю, докапываться до причин тоже не собираюсь, ну не хочет расти и не надо, ибо собрать все сорта мира цели нет, всегда можно найти замену. А Остинки люблю, потому что их внешность совпадает с личными предпочтениями по форме цветов, нравится, что на четвёртый год они достигают хороших габаритов, многие сорта из-за формирования большого количества бутонов имеют длительное цветение, хотя второе цветение, как правило, отсутствует или начинается тогда, когда надо укладывать на зиму. При этом всегда помню, что в дождливый год проблемы могут быть, спокойно к этому отношусь, ибо не так уж много сортов, которые любят сырость.

Alexandra

23.10.2014 21:08

Танечка, ну вы меня прямо в неловкое положение ставите, какая из меня корифейка! Так, по балетной терминологии - вторая солистка.
Просто сад у меня десятилетний, сделанный с нуля на поганом болоте собственными руками. И время так совпало, что именно розы европейских производителей стали активно продвигаться на наш рынок. Плюс моя работа за компом, опыт работы по маркетингу и анализу информации, активное использование Интернета и частые поездки в Москву. Но в последние два года у меня очень поменялись взгляды на собственный сад и концепция в отношении розовых посадок. Я перестала заниматься "сортоиспытанием", переключившись на приведение сада в разумный и ухоженный вид. Отсюда, и выбор сортов роз определяется назначением в конкретное место, и на первый план для меня выступает обильность, длительность и качество цветения, развитость и беспроблемность куста. Вот по этим критериям остины и не выдерживают отбора. Но что же поделать, некоторые из них ушли на девятую (!) и восьмую зимовку, жалко "парней", они уже жители равноправные в саду.

Milagla

24.10.2014 05:00

Александра, это Braithwaite в год его посадки и на полном солнце (Ваш именно на солнце снят):

И убеждена, что с цветопередачей вашего аппарата не все так гладко (даже не в цветке дело - сизых листьев у него просто не может быть, они зеленые)
Татьяна и Лена. О разваливании и горизонтали. Вообще-то лучше это начинать делать осенью при укладке:

Не знаю - понятно ли? Обратите внимание на основание куста. Это проекция заводки побегов перед укладкой - куст просто раскладывается на две стороны. Побеги склоняются в сторону, противоположную русту, Это для того, чтобы побеги второго порядка росли наружу, а не внутрь куста. Первой в рост всегда трогается почка, находящаяся на вершине куста - это насос, подтягивающий питание по всему побегу. Она в силу своего положения самая сильная и мощная (скорее всего именно она и имеет все основания стать "стрелком"). Для того, чтобы уравновесить силы и возможности всех почек побега, требуется привести их в одно положение - горизонталь. Все почки имеют одинаковые условия и одновременно тронутся в рост. Надо будет просто весной только чуть позже поднять куст - по генетической памяти первой все равно проснется верхняя, но будет "ждать" остальных. Как только почки проснулись и начали выдвигаться, куст можно поднимать - начнется просто здоровая конкуренция за право вырастить более здоровое потомство (зацвести и образовать плоды). Можно и стягивать весь куст с укладкой в одну сторону, но противоположную той, с которой идет точка обзора.
Формирование побегов 2 порядка летом:

После обрезки отцветших букетов или единичных цветов, можно завести побег почти параллельно земле и закрепить держателем на пару - тройку недель. Это снимок начала сентября, когда побеги уже выросли. Правило распределения "нагрузки" никто не отменял - в ту сторону, чтобы побеги не росли внутрь куста.

Milagla

24.10.2014 05:31

Ну, извините.
Раиса, и Вы извините, но писали Вы о питерских садах.
Тамаре(vasilisnik) - из Риги, Натальи (Koznatnik) - из Архангельска. Это - не совсем Питер. Я Вам привела примеры Питерских садов. С этими садами и в частности Остинками в них Вы можете познакомиться в других форумах (Вестник Садовода, Садовая галерея) и журнале "Вестник Садовода". И Вы зря так легко отмахнулись от показателей среднегодовых температур. Для культуры в целом это очень большая разница.
У Татьяне(Tan_Alex) просто другие приоритеты - ей нравятся розы с иной эстетикой, но судя по тому, как она начала, у ее сада большое будущее и розы там будут расти.
Если у меня не складывается что-то с розой - розами (любого оригинатора), то причины в первую очередь ищу у себя - либо что-то меняю в методике ведения, либо ищу более подходящее место, либо дублирую сорт (если он мне понравился) - возможны проблемы и с самим саженцем. И это - о розах из любых питомников, любых оригинаторов. Это одна культура - роза. Что от Харкнесса, что от Остина, что от Тома Каррута. Эстетика разная - да, типовая принадлежность - с вариациями (клаймы/шрабы и т.д.), генетическая составляющая, имеющая влияние на здоровье потомства (предрасположенность к определенным патогенам) - разные, ареал распространения (наши климатические зоны) - разные (и разница в 2 градусах среднегодовая - серьезный аргумент - это я о саде Наташи (Koznatnik)). Но культура - одна. И "потому что плохо растет" - не аргумент для серьезного розовода.

Nastasia

24.10.2014 06:09

Не могу согласится, что если культура одна, то все одно.. Выносливость и сила роста различается у разных видов и сортов, и оригинаторов тоже. В противном случае в равных условиях они бы вели себя одинаково, а это не так.

vasilisnik

24.10.2014 06:48

Девочки ВСЕМ спасибо большое. Читаю с огромным удовольствием. Теоретически я понимаю, что у надо искать причины, почему "не радует" роза. Вот только одной не получается разобраться в причинах. Я Питерские сады смотрела. Очень красивые. Но посмотреть еще не значит научится, а научится хочется.Правда больше всего согласна с Alexandra ."Сортоиспытание" не для меня. Просто хочу красивый гармоничный сад.Преклоняюсь перед знающими людьми, но мои желания много меньше. Milagla , согласна что если не получается, то первое надо у себя искать, но... Для этого база в голове нужна, а у меня не то что базы, головы в садоводстве нет. Очень большое спасибо Tan_Alex , я наверно зря только на этом сайте зациклилась. Надо идти дальше. Тогда вопросов будет меньше.

Milagla

24.10.2014 07:07

Настя, ну разумеется, - выносливость и сила роста разные - это генетическая составляющая и типовая принадлежность.
Тамара, с удовольствием - на любые вопросы.

Lyudmila2010

24.10.2014 07:24

Уважаемые девочки и дамы. Будьте так любезны, заведите тему про остинки отдельно. В этой теме хочется читать про "розы, которые не посадили бы второй раз". А особбенности остинок в ней потом никто искать не будет.

svetlana-s

24.10.2014 07:34

Milagla, Людочка, опять я краснею...:))) И, я очень-очень рада, что ты подключилась к обсуждению! Твой опыт и знания бесценны. Сейчас ты, как обычно, все разложишь по полочкам:)

Все, что делаю с остинками я, скорее пока получается по наитию...чем осознанно. Хотя, есть определенные моменты, в которых я уверена, они идут на пользу розам...

koznatnik , Наташа, тебя я поддержу в отношении Falstaff и Port Sunlight.

raisa

24.10.2014 07:36

В том то и дело, что я ни от чего не "отмахиваюсь". Хочу помочь людям найти объективную причину неудач. Или субъективную, если таковая имеется.
Может, действительно, на их конкретно, участках, остинкам не хватает тепла.
Вот у меня, например, с восточной стороны сада - высокий сосновый лес, розы хронически не получают драгоценного утреннего солнца.
Вполне понятно, что Тамару отнесла к этой "группе" по причине схожести климатических условий. И, просто обидно за людей, как Тамара справедливо заметила, -когда жалуешься на неудачи с сортами других оригинаторов, получаешь сочувствие и советы, а в случае с розами Остина - только восторги и " у меня всё прекрасно". Ну, обратился человек с проблемой, так попытайтесь помочь ему конструктивно. Если знаете, как.
"И "потому что плохо растет" - не аргумент для серьезного розовода" - с этим согласна совершенно.
Считаю, что не зря спровоцировала на эту дискуссию.
Результат для меня подтвердил давно сложившиеся предположения, что причины неудач в данном случае надо искать субъективные. Начиная с пересмотра агротехнических приёмов и заканчивая заменой сада.
Или проще - если с чем то стабильно "не складывается" вполне можно обойтись и без этого.

Tan_Alex

24.10.2014 08:05

Раиса Шамильевна, золотые слова! Я, по своей, наверное, лени, например, сажаю в своем саду только то, что требует минимального ухода. И для меня (страшно сказать))) розы, в общем, тоже такие. Потому и их количество ограничиваю.Я не делаю постоянные обработки, подкормки только по самым простым схемам (примерно 4-5 раз за сезон) и потому "немцы" это мой выбор, для меня они простые и понятные. Вот, правда, еще Фраера полюбила... А без каких то сложных роз я обойдусь.

vasilisnik

24.10.2014 10:26

Раечка здравствуйте! Извините, что Вас не поблагодарила за участие.В целом я тоже очень довольна обменном мнений.Идея о создании отдельных постов по селекционерам очень хорошая. Только мне кажется надо ограничения ввести. Так сказать пресловутый "формат". Охи и вздохи о красоте и великолепии в раздел "мои сад".Есть что посмотреть, чем восхитится. Агротехнику, климат - в пост.Сама я про остинки решила так-не растет, так не растет. Я тоже сильно упираться не буду. Попробую , конечно. еще разок, учитывая новую инфо. Может на немцах и остановлюсь.Проблема возникла именно потому, что про остинки один восторг. Ну а кто ж откажется. Просто, удобно, красиво. Опыт то нулевой.Если сразу писать- роза сложная, надо много солнца.. Да что повторять. У меня сад вообще в сосновом лесу. 40 сосен на 10 соток.Я бы ни силы, ни деньги просто не тратила. А то пишут- ждите.

nusia

24.10.2014 15:14

Тамара, конечно темы по отдельным оригинаторам не помешает, но вы действительно можете сходить и на другие форумы. Тот же Вестник садовода даст вам очень много информации.. А я присоединяюсь к тем у кого Остины-любимые розы. Вот ведь, обещала себе молчать и почти получилось.

Alexandra

24.10.2014 15:22

Розы Остина для меня - это собрание сочинений Агаты Кристи! Мисс написала за свою долгую жизнь на сорок томов. Очень люблю читать ее для расслабления головы (мозгов) в пору большого перегруза (типа после экзаменов или как сейчас поры отчетов). Мило, аромат эпохи и чисто англо-саксонского бытия. Но из сорока томов до малейших подробностей помню лишь пару-тройку основных романов как "Убийство в Восточном экспрессе" и "Путешествие по Нилу" и экранизации английские с потрясающей Джоан Хиксон в роли мисс Марпл. Также у достопочтенного мистера Остина-старшего. Надо быть благодарным ему за открытие нового класса и образа садовых роз. Но точно также из этих "сорока томов" или 228 сортов надо уметь выбрать самые яркие и запоминающиеся, с хорошим ростом. поведением куста. зимостойкостью и устойчивостью к дождю. И таких. ей-Богу. наберется "горячая десятка" - для меня. повторяю. никак не более. Поскольку эта тема изначально была посвящена розам "которые не посадили бы во второй раз". то писать я не буду сорта. которые выпали по тем или иным причинам (типа Абрахам Дерби, Херитедж, Пэт Остин), остановлюсь на техз, которые, увы, растут и по сей день. и жаль расстаться и особо не радуют:
Саммер Сонг - крайней неустойчивая к осадкам и неуверенно зимующая (один куст выпал. другой по непонятным причинам растет с 2009г. и матереет). Выбирала как совершенно особенный наиболее яркий цвет. На моем севере оранж достаточно приглушенный.
Лэди Гамильтон (2 куста с 2008 и 09 гг.) - зимуют очень стабильно. Цветет более-менее обильно до поздней осени. Рост никак не достиг даже 80 см (что-то в районе 60-ти). Хороших пышных кустов добиться не могу. Два последних лета сильно болеет ЧП из-за растущей рядом старинной Луизы Одье, как очага инфекции.
Винчестер Кафидрл и одногодка с ним Сан-Свитин (или Свизан - произношение сложное для русского языка). Обе ветераны, куплены были в Подворье распродажными летом 2006 г., когда еще оригинальные саженцы из питомника Остина не добрались до широкого потребителя. Эти два сорта характеризую совместно двумя параметрами - крайне устойчивые надежные зимостойкие, НО абсолютно неинтересные по цветению - блеклые неяркие, в общем. вполне в "англицком стиле". Но расстаться с ними не решаюсь.
С 2009г. остинов не сажала до прошлого года. Просто остыла к ним напрочь. Но в прошлом году из-за моего все-таки комплекса "вы просто не умеете их готовить" купила четыре сорта относительно новых.
Манстед Вуд развивалась неплохо. но в конце августа ее была вынуждена пересадить в том же розарии. Имейте в виду "красные-бордовые" сорта Остина, все имеющие генетику от гальских роз очень плохо переносят пересадку. что в весенний период. что ранней осенью. Раньше так у меня было с В.Шекспиром. которого мне пришлось "таскать" дважды. После ее пересадки я отсутствовала месяц на даче (ездила во Францию) и спец.ухода за ней не было. Весной так и не проснулась.
Лэди оф Шэлотт - пока не оправдывает общих восторгов конкретно у меня. Да. цветы красивее Эммы Гамильтон, немного поустойчивее во времени, чем у Пэт Остин, но все равно облетают довольно быстро. Цвела и в сентябре до конца месяца. Пока с ней не определилась.
Выше всех похвал и ожиданий оказалась моя тезка - Принцесса Александра Кентская. И на второе лето я ее зачислила вторым номером своих англицких любимцев. после моего старого Голвея. Отмечу, что точно, даже на второй год устойчивость к дождям (летним, не затяжным) Александры Кент повышается. Специально "изучала этот вопрос" одним дождливым вечером в этом году. В прошлом году после посадки цветы больше поникали (было с чем сравнить с гийошной Шанталь Мерьё, абсолютно устойчивой к дождю).
Ну и полный "минус" это новый морозостойкий сорт Остина, белый спорт от Мэйфлауер - Сьюзен Эллис-Вильямс. Вероятно роза действительно очень зимостойкая, листва абсолютно чистая, но роза крайне неинтересная, на мой взгляд, цветы мелкие и растрепистые. К дождю конечно же - устойчивые! В общем, из-за дефицита места надо расстаться с ней.

nusia

24.10.2014 16:13

Из всех своих остинок удалила этой осенью 2 куста Вильяма Шекспира и то потому, что у меня их 3 и я больше люблю раскидистые кусты, а не долговязые. Ко всем остальным притензий нет. Так как дождливое лето остинок не красит, то свой сад я разнообразила розами других оригинаторов, хорошо держащих дождь и создающих цветовые пятна вне остинок. Так открылась вторая любовь-Ленс. Что поделать- любовь ч штука иррациональная, поэтому и нет для остиноманов недостатков.

12-3mail

25.10.2014 11:19

Разбавлю клуб любителей остинок
Purple Tiger - сидит уже лет 6-7, совершенно невнятный куст с неряшливыми цветами (когда только распускаются, то красивые). в описании ЧП, но я нем видела ее один раз за все время

Milagla

25.10.2014 17:26

Света, чего краснеть? Краснеть тебе не за что. Гордиться - да, надо! Меня всегда почему-то переполняет гордость при взгляде на твои розы. Это - РОЗЫ!!!
Юля, как всегда - права - если что-то не устраивает - ищите "собственный стиль" - не важно нравится или не очень Вашим друзьям, родственникам, знакомым. Сад- это наше пространство, это - наш мир. Я себе слабо представляю свое пространство, сотканное только из роз одного оригинатора.
Раиса, спасибо!
Александра, к Вам - отдельное послание: скажите, пожалуйста, а кто и где проводил анализ и сделал на его основе заключение о том, что потомки галлики или сами галльские хуже других переносят пересадку? Или это из собственного опыта? Тогда для статистики - какие конкретно галльские Вы пересаживали, в какой период и насколько хуже по отношению к другим они перенесли пересадку? Дело в том, что их есть у меня. И именно галльские переносят пересадку относительно легко. Могу сказать о "чемпионе" по пересадкам - Jenny Duval, которую пересаживала пять раз - без малейших проблем и потерь. И мать городов аглицких - Belle Isis пересаживала трижды - опять же - без проблем. И хотелось бы знать откуда Вы черпаете информацию о том, что все красные розы Остина - потомки галлики? Из старинной группы их не более четверти. И только некоторые из этой четверти имеют отношение к галльским - опосредовано через Mary Rose, которая в четвертом поколении галлика, но в большей степени имеет отношение к ругозам. А как же "бурбонская" ветвь Prospero, она не учитывается вообще? Или сильнейшее направление ч/г The Knight ? А красные из группы Леандер?
Прочтите еще раз, пожалуйста, один из моих предыдущих постов : "А это уже - вопрос нашей компетенции (это бы я выделили жирным шрифтом) и степени нашей ответственности перед теми, кому эта информация адресована". Не думаю, что собственный "ляп" по пересадки следует возводить в систему. И очень проблематично "притянуть за уши" только красные. У галлик много (очень много) последователей в розовом цвете. И просьба: галликам больше лет, чем нам с Вами, из уважения - научитесь правильно писать их название.

nusia

25.10.2014 17:41

Людмила, спасибо за ваш пост. Как всегда, все конкретно и с любовью.

nusia

25.10.2014 17:47

Свет, а вот на самом деле, что краснеть? Из за шикарных роз в сложном микроклимате? Из за любви к ним? Желаю всем найти свою "такую" любовь как у Светланы. Тогда и нападок, что остиноманы затаивают недостатки будет меньше.

svetlana-s

25.10.2014 18:39

Люда, Юля, спасибо!
Могу только добавить, что полюбила я эти розы не "за муки", а за то, что при равном уходе вижу максимальную отдачу. За уверенный повтор, идеальную зимовку...опять я повторяюсь. Единственный момент - эти розы должны много есть. Не помногу два раза в сезон, а очень часто и понемножку. Они отзывчивы на подкормки по листу.

vadim00e

25.10.2014 20:56

Не посадила бы во второй раз Леонардо да Винчи. У меня 3-ий год кустик невзрачный голый, цветет редко и при укрытии ломается- хрупкий.Не впечатлил.

Alexandra

25.10.2014 21:19

Людмила! Я понимаю, что в очередной раз дала Вам повод для как Вы когда-то выразились на форуме ТС "менторских поучений". Что Вы хотите этим добиться не понимаю. "Завалить" меня сведениями, почерпнутыми в литературе, о генетических особенностях остиновских роз? Мне это не интересно, потому что я "пользователь роз", а селекционер и не сотрудник БотСада. Или подчеркнуть мою "некомпетентность, безответственность", а проще говоря выставить меня криворукой дебилкой, не умеющей выращивать плантации роз? Скорее именно второе. Ну, Бог с Вами, как говорится. Больше вступать с Вами в дебаты не буду и заходить в эту тему опасаюсь, чтобы не получать как сейчас на ночь глядя неприятные эмоции, после которых только корвалол идти пить. Никогда на этом форуме с его невероятно благожелательной атмосферой не получала такого "заряда негатива".
Отвечаю, что свои выводы я делаю на основе эмпирических собственных данных, которые записываю в дневники, и не по единичным случаям. Все-таки я человек из науки, достигший немало в своей профессии, и за 33 года деятельности к ответственности за свои выводы приучена. И возраст мой позволяет мне отвечать на неизвестные мне вопросы - "не знаю".
Итак, весной 2008 г. я пересаживала саженец 2007 г. именно розы галлики (Gallica) Tuscany Superb, купленной из питомника Дельбара в "Дубраве" вместе с первой партией дельбаровских роз. После пересадки с побегами без листьев куст медленно восстанавливался. Во второй раз я этот же куст Tuscany Superb пересаживала весной, конкретно 9 мая, в 2011 г. по причине его больших размеров и неподходящего места. Листья только начинали разворачиваться, но после пересадки куст восстанавливался больше месяца. Пересадка осуществлялась одновременно с таким же по возрасту и размерам кустом бурбонской розы Louise Odier, которая намного быстрее вошла в нормальное развитие. Это пример №1.
Остиновский саженец ЗКС William Shakespeare 2000 из 7-ми литрового контейнера. купленный летом 2007г. на площадке в Дранишниках, в цветущем состоянии в паре с саженцем такой же кондицией James Galway был посажен с частью обрезанных цветов (было очень жаль обрезать все), но в последствии пришлось обрезать и оставшиеся цветы, и бутоны, и "откачивать" поливами цирконом и корневином. James Galway перенес перевалку из горшка превосходно! Далее весной 2008 г. была еще одна пересадка ВСЕХ остиновских роз в их "персональный" розарий. И также Шекспир был очень ослаблен в дальнейшем развитии. Этот пример конкретно по сорту William Shakespeare 2000 будет №2, хотя с двумя неудачами по времени.
И наконец Munstead Wood в конце августа 2013 г. Вернее была произведена перемена мест произрастания кустов Munstead Wood и Бургунди Айс в пределах полутораметрового расстояния, поскольку посчитала, что Munstead Wood более привлекателен и ниже ростом и нужен на переднем плане. Бургунди Айс жив и здоров, а Munstead Wood захирел уже ко времени укрытия и не перезимовал. Это пример №3.
Кроме этого могу отметить, не вдаваясь к генетику этих сортов, такие же сложности в пересадке роз из класса клаймберов (Large-Flowered Climber) - Tour Eiffel 2000 и клайминга (Hybrid Tea, Cl.) - Messire Delbard с цветами красного цвета. Как раз о одном из них я и вела разговор в так нелюбимой вами "Пять Плюс" с Сергеем Леонидовичем Гуляевым и Еленой Николаевной Клочковой, людьми имеющими агрономическое и биологическое образование. Мне и было сказано, что красноцветные розы все имеют в своей генетическом "дереве" розу галлика, и надо быть осторожнее с пересадками, в первую очередь обязательно срезая цветы и бутоны, и лучшее время для этих операций в конце сентября. Также по моим наблюдениям и отзыве Елены Николаевны на 2009 год - остины не очень любят весеннюю пересадку.
Совсем не поняла последний Ваш укус по поводу моей безграмотности и неуважения к галльским розам? Букву "л" пропустила? И "мать городов англицких" от сей безграмотности скукожилась? Я часто пишу посты на форумах с айфона, небольшое окно, отсутствие проверки и "автоматическая замена" слов, к тому пользуюсь не стиллосом, а пальцем.

Прошу прощения у всех участников форума, что вынуждена здесь писать ответ "турецкому султану". Неприятно.

LaBell

25.10.2014 21:36

Александра, Вы даете замечательные советы в целом, хорошо и подробно описываете Ваш опыт. Никто не сочтет Вас криворукой или глупой, это точно.
Я могу пожаловаться только на розу 4х ветров, которая и вправду не держит дождь, влагу, росы и туманы, загнивают и оплавляются бутоны. Но красива и безпроблемна в остальном. Ее бы не посадила, но и не избавлюсь теперь :)

Milagla

26.10.2014 00:10

Александра, прежде всего я очень хочу, чтобы Вы не раздавали рекомендаций на основе непроверенных сведений. Не все розы красного цвета имеют в генах галлику. Тот же Ваш Messire Delbard - родом из мультифлор. И не проще было бы без заламывания рук перечислить сорта, которые плохо перенесли пересадку? Вас никто не обвинял в глупости или криворукости. Вас просят (заметьте - именно просят) не возводить в систему собственные неудачи и относить эти неудачи на счет родословной.

Milagla

26.10.2014 00:24

Света, согласна. Именно остинки наименее капризны. И этому есть простейшее прямое объяснение: прямой отбор сортов для поставки в Россию. Если приобретать подлинные саженцы из питомника по прямым договорам с дилерами, то можно быть уверенной, что поставляются только те сорта, которые имеют градацию "от пятой климатической зоны". Практически все остальные питомники поставляют к нам современные розы из шестой (бывает, что из седьмой)зоны. В результате - остинки у нас лучше зимуют, и они же быстрее адаптируются.

wiselki

26.10.2014 04:35

И тем не менее, не вдаваясь в научную правоту оппонентов, и не умаляя уважения к их знаниям и трудолюбию, не могу удержаться от замечания, что высокомерие и менторский тон не вполне соответствуют доверительной атмосфере этого сайта. Это частное мнение.

12-3mail

26.10.2014 06:13

Людмила Николаевна, а как быть, если у меня гораздо лучше, чем немногочисленные остинки (8 сортов)зимуют ЧГ? Пока, прочитав эту дискуссию,
я ничего полезного для себя не вынесла. Почему их любители настолько агрессивны?

svetlana-s

26.10.2014 06:28

Ирина Борисовна, да потому, что только владельцам ( специально выделяю)роз Остина приходится постоянно объяснять, что ты не верблюд:))Очень часто комментарии тех, у кого с этими розами не сложилось, задевают, обижают...вот честно. Такое ощущение, что пытаются поймать на лжи. Еще раз о себе - я никогда не комментирую пристрастие многих розоводов к чайногибридным розам. Хотя, у меня их меньше всего, они хуже всего зимуют, цветут с самым большим перерывом, и куст чг розы ДЛЯ МЕНЯ по красоте и рядом не стоит с кустом какого нибудь Голден Селебрейшн. Я о чг розах в этих темах просто молчу. И не спрашиваю, как можно мириться с двумя десятками цветов за сезон. А что я делаю с грязными тряпками после дождя объяснять должна. Извините за резкость, накипело. Стараюсь в подобных дискуссиях не участвовать, зря не удержалась в этой теме.

12-3mail

26.10.2014 06:54

Светлана Сергеевна, тема вроде о том, что второй раз не посадили бы. И, если кому-то по какой-то причине не нравятся остинки, то для чего эти снисходительные объяснения в куче постов выше? Ну не нравятся и не нравятся. Я вот тоже посадила, насмотрешись на фото. Живьем не впечатлили,растут хорошо,цветут тоже..но... Избавляться пока не буду, но если помрут, то заменю на хорошо цветущие флорибунды. Это же не криминал?

IKT

26.10.2014 06:55

Я тоже стараюсь не участвовать в таких дискуссиях, но иногда просто возмущает бестактность, которую позволяют себе некоторые участницы в адрес других. Если у вас другое мнение, то почему все должны с ним соглашаться? Из всей этой беседы сложилось мнение, что как раз наоборот, у противников остинок ПРЕДВЗЯТОЕ отношение к мнению сторонников остиновских роз. А потом, ЧТО значит сторонников? Да, мне лично они нравятся, но убеждать кого-то в их преимуществах не собираюсь. Просто стараюсь приобретать те розы, которые хорошо себя ведут. И это не только остинки. Извините, может сумбурно написала, но очень неприятно, когда начинают оспаривать мнения людей, у которых эти розы прекрасно себя чувствуют, причем обвиняют их в каком-то нелепом умалчивании о недостатках. Считаю, что надо вести себя на форуме более тактично и с уважением относиться друг к другу. Александра Кирилловна, это ни в коей мере не относится к Вам, хоть поняла, что Вы не особый приверженец остинок. Никогда не замечала за Вами менторского тона. Все Ваши высказывания - строго по-существу. А если кто-то не согласен, считаю, что можно высказываться в более корректной форме. Все зависит от воспитания. Извините еще раз, тем более, что данная тема - не место для подобных дискуссий.

svetlana-s

26.10.2014 06:59

Ирина Борисовна, почему же снисходительные...Не нравятся, это как раз нормально. Все мы разные. Выше обсуждали почему англичанки расти не хотят. А то, что они выросли, но Вам не по вкусу, это вполне естественно. Я никогда никого не убеждала в том, что остинки обязательно нравится должны. Мне непонятно, отчего они развиваться не хотят у многих...в чем же тайна:)

12-3mail

26.10.2014 07:12

Наталья Викторовна, ну, справедливости ради, умалчивание есть. Ведь фото только парадные, с кучей восторгов. И нигде нет после,например, нескольких дней дождей. Вот честное слово - не ли бы такими колючими, так только обнять и плакать))))))))))). Причем темные ведут себя гораздо лучше светлых. Нету про это ничего. Только вот обида выше " А что я делаю с грязными тряпками после дождя объяснять должна". Да нет конечно,но описать где-нибудь как они после этого самого дождя выглядят можно же? Тогда и недоверия и неприятных вопросов меньше будет, разве нет?

svetlana-s

26.10.2014 07:19

А что конкретно описать? Цвет и качество этой тряпки, извините? То, что затяжных дождей цветы англичанок не переносят, я всегда говорю. Как и то, что если дождь при теплой погоде, обыкновенный ливень, то попортятся только раскрытые цветы, и то, не у всех сортов. А полуроспуск и бутоны останутся и раскроются. То, что темные сорта устойчивее к осадкам, чем светлые, говОрено миллион раз, всеми, у кого есть эти розы. Может быть, не на этом форуме. Опять я оправдываюсь...

Nastasia

26.10.2014 07:44

Простите меня все, кого я обидела тем, что... что пытаюсь изыскать тонкости и особенности? Простите за допрос с пристрастием:)

Однако тоже тогда скажу, что тоже, блин, накипело :)) Неверие большинства присутствующих в тот факт, что при наличии ухода, и невзирая на уход - большинство моих Остинок не растут и плохо зимуют в сравнении с другими розами других оригинаторов в тех же условиях, некоторым образом задевает. Отмашки в стиле "это розы для ленивых, а ты самадуравиновата" тоже не слишком приятно читать. :)

Если бы я увидела, скажем вопрос, почему не растет у кого-то Кордес, скажем Карамелла, я бы не сочла зазорным описать условия, в которых она у меня растет. Хотя могла бы сделать круглые глаза и сказать "да ну что вы, ничего особенного я не делаю, сама растет". Серьезные садоводы со знанием подхода к Остинкам, можете просто поставить себя на место таких безруких неудачников как я? Или это слишком низко для вас?

Никого обидеть не хотела.

IKT

26.10.2014 08:18

Да нет, Насть, по- моему никто ничего не скрывает. Я года 4 назад сестре на соседний участок подарила Абр. Дерби. Вроде и посмотрела про него все - и фотки, и описания. Очень мне понравился. И так хотелось подарить именно лучшую розу, чтобы порадовать, а она ... Ну никак не хотела расти, да ладно расти - это можно набраться терпения и подождать. Но ведь она к дождю оказалась абсолютно не устойчива. И уж на что у нас участки сухие, так и то, вся покрывалась веснушками. Ну не виню я никого, что просмотрела сообщения, что она совсем для другого климата. Сама виновата, не увидела. А может надо было конкретный вопрос задать кому- то. Сейчас уже ученая - сто раз почитаю отзывы и в карточке сорта, и подписи под фотографиями, да и спрошу лишний раз. Но и то, если уж прикипела я к какой-то розе, то наверное смирюсь с какими-то недостатками. Как говорится, если нельзя, но очень хочется, то можно. Просто мне непонятно, почему именно вокруг остинок такие дебаты. Полно роз других оригинаторов, которые тоже не сразу себя проявляют, да и вообще не оправдывают ожиданий. Но ведь об этом тоже не всегда пишут, и узнать об этом невозможно, если только конкретно не спросишь. Просто, мне кажется, что мы иногда слишком много хотим от розы, и от этого бывает обидно, что ожидания не оправдываются. А ведь любое растение требует знаний определенной агротехники, и для каждого вида она своя. Так же и розы ...

Nastasia

26.10.2014 08:29

Да я не про "скрывают". А именно про ответ на вопрос "как" получаешь ответ "да никак и ничего особенного" и "все само". Пока из всех своих изысканий я получила только одну конкретную информацию (не здесь) , что Остинки любят влажность. Почему я прицепились к Остинкам, я уже выше писала, мне цветы нравятся, вот и ищу или сорт Остина, который к моим условиям был бы снисходителен (аки Крокус), или тонкости ухода, различия, что им надо такого, чего другие не просят (больше полива, кормежки, опрыскивания, солнца, тени, или еще чего?) Если я смогу это им дать - дам, не смогу дать - тогда оставлю попытки. Но сначала надо знать конкретно что им надо такого, чего, скажем, Кордескам не надо.

12-3mail

26.10.2014 08:29

Светлана Сергеевна, а почему бы и нет? Коллаж такой небольшой- вот так она умеет, а так выглядит в плохую погоду? А то ведь только восторги. Может кого-то и остановило бы? "Не держит дождь" и "превращается в полный кошмар" две разные вещи? А если учесть размеры кустов и наш климат, то и скрыть это сложно. Нету же фото остинок в непарадной жизни.
Дебатов по ним много, думаю, как раз из-за этого.

nusia

26.10.2014 08:32

Ну, держите меня семеро.... Друзья, почему "менторский тон", "снисходительно","низко"? Откуда Вы берете эти слова? Почему возникли эти нападки? Что мы делаем с тряпками? Срезаем. Представляете? И все. Это данность. Остины, ну кроме Крокуса затяжные ливни переносят плохо. Об этом всегда говорили, просто мы не обращаем на это внимание, это данность и с ней нет смысла спорить.
Касательно поста Milagla. Почему менторство и поучение? С Александрой Кирилловной у них давнее общение на других сайтах, оба очень умных и образованных в своей области человека. Это их взаимоотношения, почему появляется третий и осуждает? А потом... Многие из нас в своей профессии знают не одну тему досконально и когда на любом форуме видят ошибочное или неточное суждение, ведь задевает? Появляется попытка объяснить. И воспринимается это окружающими как менторство. Да, да. Скажите сейчас Anbk, что у рас тений есть иммунитет и тоже будет лекция на тему. Это и хорошо, я уважаю таких людей, которые не любят поверхностного отношения к вопросу. И на каждом форуме, к счастью, есть такой человек. Лично я к вопросам почвоведения прислушиваюсь к Александре, относительно роз Остина к Людмиле, да и относительно других оригинаторов, посты Fabiana или здесьAnbk для меня агротехнический кладезь знаний, а сама не терплю поверхностного отношения к вопросам медицины, особенно если знания берутся посто из интернета или ЗОЖ. Давайте уважать друг друга и пополнять свою копилку знаний в мозгах, а не обижаться и огрызаться. Занавес. Тапки не принимают, только зимнюю обувь 38 размера.

svetlana-s

26.10.2014 08:33

Наташ, да, Абрахам хороший пример. Этот сорт вообще не выносит влагу. И эту его особенность никто не скрывает, нужно только инфу поискать. Я его не отдаю, осознанно, из-за шикарных цветов. Ему ОЧЕНЬ должно повезти с погодой, но, лично я , пока готова терпеть его неустойчивость к дождям и рОсам. Когда я его брала, я уже о нем все знала. Откуда? Все правильно Вы пишите, есть масса информации, и куча тематических форумов. Тем не менее рискнула и пока хочу, чтобы этот сорт у меня был. Но никогда его не посоветую. Даже поклонникам английских роз. Тем не менее, нарос он прекрасно за 4 сезона, грибами болеет не критично и зимует уверенно, как большинство остинок у меня. Поскольку мест нет, наверное, в будущем им придется пожертвовать ради нового сорта, который ну очень захочется посадить:)Кстати, у Натальи Татариновой (tana) я видела фото роскошнейшего экземпляра...мечта мечт. На форуме Вестника Садовода точно можно посмотреть.

svetlana-s

26.10.2014 08:35

Насть, ну я же предлагала обсудить агротехнику в другой теме? Ты сказала, что миллион раз все обсуждали уже...Это ж разговор ни на три поста:)))

svetlana-s

26.10.2014 08:40

Ирина Борисовна, если интересует конкретный сорт, я могу и фотки поискать, и на разные вопросы ответить...в дневнике, или в Моем саде. Пожалуйста, о розах я расскажу с удовольствием, что знаю, человеку, который заинтересовался. Что, собственно, и делаю, время от времени. А нести просвещение в массы, нуу...время нужно, и желание:) В интернете можно нарыть все что угодно. И подобных фото тоже хватает.

Nastasia

26.10.2014 08:43

Да, в другой, и не на три поста.

Nastasia

26.10.2014 08:57

Свет, вот например. У меня в теме по Остинкам ты пишешь, что Port Sunlight у тебя никакой, а в карточке сорта ты пишешь не об этом, а о красоте этого сорта. Одно другому вроде не противоречит, но кто-то, читая карточку мог бы увидеть, что в твоих условиях (смотрит профиль) никакой, с учетом возраста, и если у него похожие на твои условия, то сажал бы этот сорт с пониманием, что может получиться никакой. Задал бы тебе лично уточняющие вопросы. Или не сажал бы. А так... информация потеряна. А тут, все-таки, энциклопедия. И фото не только парадные должны быть тут, иначе получается рекламный каталог вместо энциклопедии.

svetlana-s

26.10.2014 09:24

Насть, я вообще мало пишу здесь в карточках. И в принципе, пишу немного, только если уж сильно зацепит:) То что красивый, я наверное, написала в первый-второй год. А то, что Port Sunlight у меня действительно очень слабо нарастает(три саженца) я писАла на разных форумах. По-моему, даже и здесь. Но, цветы правда красивые. И дождь переносят гораздо лучше Абрахама. Тут не прибавить, не убавить. И я его не отдала осенью. Хотя вынужденно пришлось пересадить. Рука не поднялась. Возможно, это как раз тот сорт, который нужно ну очень долго ждать. Уточняющие вопросы о сорте можно мне задать в дневнике , или под фото, что часто делают...Или любому другому владельцу этой розы.

marmaro

26.10.2014 09:27

Дело в саженцах. У меня две Crown PM разного происхождения с разницей в год. Обе НЕ пересаживались. Одна подворская, другая голландская - сказочно удачный пересорт из зеленых коробочек. Первая с самого начала бурно росла, в первый же год цвела так, что я согласилась остиновскими апологетами. На третий год-это уже мощный кустарник со стволами чуть не в руку толщиной Вторая чахла-чахла,не цвела в первый год и сейчас хилый кустик пара былок и 5 цветочков и опять не отрастила куст в этом году, опять будет чахликом. Фальстав был пересажен (осенью). На след. лето после пересадки почти не цвел, но потом стал мощным кустом.хорошо цветет. я его обрезаю, не гну. S.Son,J.Celebr -хиляцкие доходяги, хотя посажены в один год со старшей CPM на одну клумбу питание солнце ветер укрытие одинаковые. G.Celebr, L of Sh - сильные кусты, хорошо цветут. Удивительно, что Пэт Остин, имевшая короткую морковку и пересаженная на дальнюю клумбу в том же сезоне, думая, что все равно не перезимует -сейчас выглядит лучше, чем раньше на 2 года посаженная S.song.
и т.д. т.е. по-разному и совершенно бессистемно. можно продолжать в том же духе, другие сорта тоже есть.
Я уверена, что дело не сортах, а в кустах. Хотя все саженцы подворские.
кроме CPM повторов больше нет. поэтому сравниваю остинки с остинками со своими и чужими. и прихожу к выводу, что вся загвоздка в конкретных корнях. И на самом деле - некоторые растут независимо от ухода, я не фонатка ухода. а другим и никакие пляски с тамбурином не помогут уже. Каким-то кустам не повезло с корнями. Ко мне розы попадают по почте.
Но, и , конечно черные зонтики в этом году позволили увидеть длительное цветение некоторых, кто на солнце быстро скукоживается. А дождей у нас мало.
По цветам: нет такой остинки, которую не жалко потерять. Все, что растут - по цветам- мне очень нравятся.
А насчет того, что остинки хаять - моветон, дак не надо было было бороться за мотивированный Черный список и объективная картина была бы налицо, а то надо же, RU - нет в черном списке.
А Я ВЫКИНУЛА 4-х лентний куст,хотела соседке отдать - какой, вот тот, с колхозными цветами ?
надоел этот никуда не вписывающийся цвет, цветы , которые неравномерно отцветают и надо постоянно выщипывать из кистей старые, с ужасными выгоревшими по краям лепестками до белизны. RU - это никудышная роза, моё мнение. зря сажала.

IKT

26.10.2014 09:31

Nusia, Юля, "менторский тон или нравоучения" - это не мои личные слова, я процитировала Александру Кирилловну, а она в свою очередь - Milagla. И я, например, не знала, что у них давний спор на других сайтах, да это и неважно. Я выступила по другому поводу. Да, я оказалась третьим лицом, но таких как я много на форуме и почему это нам не дозволено участвовать в обсуждении, которое доступно всем ? Я не в коей мере не умоляю достоинств обеих сторон. Но почему я, придя на этот сайт, чтобы получить знания и заряд положительных эмоций, должна читать нелицеприятные высказывания в адрес участников разговора? Да, мне это неприятно, и еше раз повторюсь, что вести себя на форуме надо тактично и следить за своими высказываниями.

svetlana-s

26.10.2014 09:33

Елена Васильевна, во многом с Вами согласна. От саженца зависит более половины успеха. RU в горшке, выкопанный еще весной и туда посаженный, вчера наконец-то торжественно вручила своему начальнику:)))На штамбе он мне нравится гораздо больше. Правда, все лето болел какими-то пятнами. Не ЧП, и не ЛМР.

nusia

26.10.2014 09:42

Наталья Викторовна, я не вас имела ввиду. Ваши высказывания были предельно корректны. Я сама не люблю обид на форуме, о чем и пыталась сказать. Не принимайте это на ваш счет, ваши посты всегда гармоничны. И, конечно, речь не шла о том, что не надо участвовать в открытых обсуждениях. Просто когда до нас пытаются что то донести, это надо принимать, а не ругать.
По поводу Абрахама Дерби. Дождь не держит совсем, об этом писали везде и не раз. И все равно у меня его 2 куста и я его не отдам, даже если цветение увижу не каждый год, но когда увижу- то растаю и погибну....

Marlena

26.10.2014 09:59

Мне даже интересно вырастить из Summer Song хороший куст. Давно и много читаю об этом сорте, цветы-шедевр, куст никакой, в основном. И я решила с ним "поиграться". Хотя климат у меня далеко не английский, а этой розе нужна высокая агротехника. Пока не вышло-второй сезон, но я не сдаюсь. При этом Pat Austin, пр цветах, которые не держаться в первые годы даже по-суток, выросла в роскошный куст и цветы теперь держаться дольше(пару дней) и их много. Да, таки отдельная тема нужна.
Я думала о том, какие розы я бы не посадила во второй раз, а мало какие мне не нравятся. Не посадила бы те, которые являются "дублями"-похожими на имеющиеся и те, которые не проходят или по размерам или по концепции.

svetlana-s

26.10.2014 10:02

Во-вот, Лена, а мне хочется добиться толка от Port Sunlight:)

Raya-777

26.10.2014 10:42

Внимательно слежу за обсуждением роз Остина.На данный момент у меня их более 40 сортов.Очень хочу добиться их шикарного развития и цветения, а участок достаточно проблемный, сырой, да и климат питерский капризный,всё-таки хочется разобраться в тонкостях их выращивания. Давайте перейдём обсуждать остиновские сорта в отдельную тему.

bantik

26.10.2014 10:43

Поддерживаю 12-3mail,в смысле,что почти во всех карточках к сортам выставляются парадные фото и мало пишут об отрицательной стороне сорта.Конечно есть чёрный список,но что бы узнать почему роза туда занесена надо найти профиль владельца этой розы,что сделать сложно.Я думаю многие не хотят писать отрицательные отзывы.что бы не волну возмущений по поводу"почему у вас не растёт,а у меня растёт".

bantik

26.10.2014 10:47

Простите в выражнии "что бы не волну возмущений" пропустила слово встретить.Читать надо так что бы не встретить волну возмущений.

Larsen

26.10.2014 11:51

Мне тоже совершенно не понятны нападки на любителей остинок, и упреки в замалчивании недостатков остиновских сортов. В карточках к сорту любого производителя у нас очень мало фотографий, отражающих поведение розы в неблагоприятные погодные условия и почему-то никто не обвиняет любителей Тантау или Дельбара в желании приукрасить своих любимиц. Сейчас для примера заглянула в карточку сорта Dames de Chenonceau - на фотографиях красота неописуемая, в описаниях - одни восторженные отзывы. А я в нынешнее наше дождливое лето не увидела на своей второгодке ни одного приличного цветка. Если бы видела такие фото, десять раз бы подумала, стОит ли садить эту розу. Сейчас выложу фотографию в карточку сорта.

nusia

26.10.2014 12:11

Лариса, с фотографиями в карточке сорта вообще беда. Сколько раз писали, что они утяжеляют сайт и просили убрать лишнее...Я вчера зашла на страницу Midnight bluе, а там 2-3 информативных, а остальное все по одному цветку с разных сторон и 6 (вдумайтесь в эту цифру ) одинаковых почти фото, мало дающих информации по сорту, принадлежат Ardi. О чем тогда мы можем говорить, если хозяйка сайта не может убрать одинаковые свои фото. А после дождя 2 фотки от силы, а у этой розы есть особенность, она после дождя сжимает цветочек, серединку, покрывается сереньким отливом и становится похожа на ч/г. И так можно говорить о практически всех сортах. Что уж говорить тогда о комментариях. Одни ахи и вздохи, неужели нет других слов, более информативных?

Larsen

26.10.2014 12:25

Юля, совершенно с тобой согласна! Конечно, понятно желание счастливого обладателя красивой розы ею похвастаться, но зачем же выкладывать две тысячи первую фотографию цветочка, к примеру, Августы Луизы, как бы он ни был красив? И сколько бы ни говорили об этом на форуме - совершенно бесполезно. Каюсь, я когда пришла на форум, тоже грешила выкладыванием красивых цветочков, но сейчас стараюсь показывать только те сорта, к которым мало фотографий и еще не накоплена информативная база.
И комментарии - отдельная тема, видишь много фотографий под сортом, радуешься - о, сейчас я столько про него узнаю, заходишь - а там: Я тоже себе такую купила, а я жду её весной и т.д.
Впрочем, этот разговор совершенно для другой темы.

nusia

26.10.2014 12:32

Лариса, полностью согласна. Я уже давно не выкладываю сюда фото, чтобы не потерялись в массе одиночных цветочков.

Parfencik

26.10.2014 16:15

Александра Кирилловна, не обижайтесь пожалуйста и не обращайте внимания. Я давно на сайте, просто недавно зарегистрировалась и тоже пишу с айфона, опечатки неизбежны.
Ваши советы всегда такие доброжелательные, простые и понятные, специально всегда читаю то, что вы пишете из своего опыта, хоть и живу в Черноземье.
Я думаю, что главное, это на сотни разномастных роз на участке, а прекрасный сад, где получаешь удовольствие от растений, где отдыхаешь, а не научные изыскания проводишь. У меня около 200 роз, сажаю по 3-5-7 роз одного сорта вместе. Мне кажется, что это оптимально
И не могу понять, что все так с Остинками носятся? Ждешь- ждешь, когда бутоны раскроются, радуешься, что их много, а дождь пролил, и все. Жди следующую волну, которой тоже может не быть. Это об'ективная реальность, и на что здесь можно обижаться?

Nastasia

26.10.2014 17:15

Свет, это я для примера сказала, если у нас энциклопедия и база - то лучше писать всю информацию и в карточке к сорту. Никто не заставляет, конечно, можно и письма писать каждому владельцу с вопросами, и по телефону позвонить. Но только сайт будет уже с другой смысловой нагрузкой.

Milagla

27.10.2014 06:12

Настя, а что такое "писать в карточке к сорту"? И загляни, пожалуйста, в тему по Остину.

Nastasia

27.10.2014 06:24

Есть карточка сорта, в ней есть поле для комментирования, туда и писать.
Я уже там с момента её появления, спасибо :)

IKT

28.10.2014 04:32

Не посадила бы второй раз Чарльза Дарвина. Совершенно невразумительный цвет. В этом году цветение пришлось на три последние недели июня, которые в Подмосковье были самые дождливые. Цветы вообще не раскрылись. У меня сидит на полном солнце целый день и потому, когда жарко, цвет становится грязно-белым, хотя в полуроспуске цветок очень красив и по форме и по цвету.

Marlena

28.10.2014 07:50

Наталья, наверное вопрос в "на полном солнце целый день".

IKT

28.10.2014 08:16

Лена, наверное. Уже 100 раз думала пересадить, но руки не доходят, да и копать боюсь - рядом клематис Президент, ему уже лет 10, везде его корни, а они не любят, когда их тревожат. Попробую, может вилами, чтобы малой кровью...

svetlana-s

28.10.2014 08:43

Мой Чарльз Дарвин в рассеяной полутени. Я бы во второй раз его тоже не посадила:)Все то же самое, что у Наташи.

margarita

28.10.2014 09:47

Вот и меня в связи с бледностью напрягла Charlotte®, но она только посажена, поэтому надеюсь,что все наладится. Откликнитесь, пожалуйста, у кого эта дама посажена на солнышке.

Marlena

28.10.2014 10:13

Маргарита, у меня она почти на солнышке. Она и есть бледная, кремово-желтая. Чем меня очень устраивает. Куст роскошный, правильной округлой формы. Цветов с возрастом множество, поэтому если бы они были ярче, она не так бы вписалась в мой розарий. Фото в альбоме, розе 6 лет в этом сезоне, как растет в моем саду.

Marlena

28.10.2014 10:15

Фото №14, в альбоме.

sadovmax

28.10.2014 18:26

Не посадил бы второй раз большинство роз, у которых не знаю сортов.
Еще не нравятся (все комментарии относятся только к моему участку и моей ущербной агротехнике, вовсе не к возможностям сорта)
Nostalgie - подмерзает, цветет единичными цветами,
Golden Wings - роза большая, цветов мало,
The Fairy - низенькая и при этом очень мелкие цветочки, при отцветании превращающиеся в коричневые комочки
Cinderella - цветов мало по сравнению с размерами куста
Herkules - подмерзает, плохо развивается, слабо цветет
Queen of Sweden - цветы мелкие, куст очень узкий, цветение слабовато
Hansa - листва красивая, а цветочки никакие, быстро отцветая превращаются в противные гниющие тряпочки. Без укрытия сильно подмерзает

florenzz

29.10.2014 01:30

Избавилась от:
Therese Bugnet - хорошо цветет только первый раз в июне, потом бутоны загнивают;
Abraham Darby - тут уж все знают - не держит дождь;
Malicorne - мрачный цвет, у меня лично плохо росла;
Blush, Maxim - мало цветов, да и разлюбила я биколоры;
Bonanza - слабый повтор и бешеная колючесть;
Uetersener closterrose - цветет на концах длинных двухметровых палок, очень мощных и здоровых. Плохо реагирует на жару и дождь;
Berleburg - просто ярко-розовая, есть более интересные сорта, цветы в жару мельчают;
корданы - болеют, некоторые образуют высокий веник с мелкими цветочками наверху;
Rose de quatre vents - не держит погоду, вообще за три года не увидела ни одного приличного цветка.

Подумываю насчет:
Regensberg - сильно подвержен ЧП, но уважаю за раннее цветение, очень обильное и эффектное, хороший повтор;
Coeur de nacre - одиночные цветки, не очень любящие дождь, сам по себе сорт весьма здоровый с красивой крупной листвой и аромат выдающийся. Дам ей еще год;
claude Brasseur - не любит дождь,но какой красавец!;
Antico amore - рохля, но дело не в этом, тоже проблемы с устойчивостью цветка.

Vasily64

08.11.2014 13:47

У меня Kronos - второй год. Очень невнятный сорт, по крайней мере в моих условиях. Нарастает крайне слабо, цветет практически в одну волну, цветки быстро выгорают, после дождей все в точках, сильно поражается ЧП - нет ни одного положительного качества. Терплю еще год, если не образумится - выкорчую.
Уговорили купить в качестве "довеска", теперь понимаю, почему :).

7777777

21.01.2015 06:10

В черном списке у меня нет ни одной розы. Как можно такое прелестное создание туда внести. Да есть розы которые я буду выбрасывать , но не сошлись мы характерами, но не розы в этом виноваты. У одной плохой подвой постоянно гонит шиповник и я устала избавляться от поросли, вторая колченогая значит я неправильно её сформировала , третья болеет часто значит мало уделяю внимание так как не нравится цвет. Пример даже на ч/г Парадиз был посажен под забор не радовал цветением- причина корни сумаха который растет за забором, весною был пересажен на другое место ,и мое удивление ч/г парадиз 1 куст чахоточный стал монстром облитым цветами жаль на фото он уже осыпался

kja

21.01.2015 12:31

Cardinal Hume - очень сильно подвержен ЧП
Agnes Scillinger - ЧП и бурая середина цветка
Susan Williger - невнятный мелкий кустик, мало цветов
Rimosa Climbing - очень плохо зимует (корнесобст), поэтому за 4 года цвела 1 раз. Цветы красивые.
Baby Masguerade - более и цветки при отцветании имеют неопрятный вид.
Falstaff - плохо зимует, малое количество цветов, мелкие.
Adraham Dardy - болеет почти каждый год, то ЧП, то ржавчина.
А так же из старых сортов за малое количество цветов - Сфинкс, Лавли Ред, Фольклер.

olia

22.01.2015 15:16

Хочу высказать свое мнение по этой теме.Обилие цветов,подверженность болезням того или иного сорта - это все очень,очень и очень ИНДИВИДУАЛЬНО для каждого сада!!!Очень много зависит от возраста саженца,места посадки,обрезки и агротехники.Отлюбившие сорта роз я раздаю без сожаления соседям.В разных условиях они ведут себя по разному.Некоторые,подаренные мною розы, у других хозяев загибаются,хотя у меня поживали хорошо, а некоторые нарастают необыкновенной мощью и цветут до умопомрачения,как у меня не цвели.И как я могу сказать,что сорт с плохим цветением?Просто они растут в разных условиях.Про ФОЛЬКЛЕР.Долгие годы я любуюсь ею за забором у соседа.Всегда в цвету и по 30-40 шт.цветов.

Solnik

22.01.2015 17:59

Про Фольклер...Осенью отдала в хорошие руки.Оч.большой перерыв в цветении,в августе высота 2,2,а цветет на концах побегов,цветок к вечеру теряет форму,также быстро выцветает,цветы мелкие,да еще "под потолком".Вот любоваться издали-это да!

ALBA

23.01.2015 09:51

Согласна с olia, у нас с подругой очень много одинаковых сортов купленных и посаженных в одно время в одном источнике, между нами пара километров, земля по составу очень схожая, но есть большая разница не только в росте и цветении, но и в размере и цвете, вот так.

fifega

23.01.2015 16:24

Дело не только в разных условиях, но и в необъективности восприятия каждого человека (читай индивидуальности). У меня подруга каждый раз заходя в сад спрашивает про Моцарта- ну , и чем же он тебе нравится? Что я могу ответить ? Любимец. Обожаю его. А подруге не приглянулся, не смотря на все плюсы,которые я вижу. Т.е. она бы второй раз не посадила (второй Моцарт от нее переехал, а я и рада - два красавца теперь),а я от него без ума.

Ashberry

15.03.2015 19:35

Возможно уже поздно для диалога, но совершенно несогласна с бледностью Charlotte , растет на солнце с рассвета и до вечера, море цветов все лето с редкими перерывами

Charlotte

vasilisnik

16.03.2015 10:58

Совсем не поздно! Я всегда возвращаюсь к теме и очень благодарна любой информации. И ПУСТЬ ОНА БУДЕТ СУБЪЕКТИВНАЯ.Если 1 человек- это субъективно, а если 10 это уже не очень субъективно....Как то так. А цвет очень важный фактор в цветении розы. Поэтому спасибо. Я как раз желтую розу выбираю.

alyam

16.03.2015 15:04

В этом году буду избавлятся от:
Well Being - красивый цветок и запах обалденный, но - осыпается не увядая, буквально на 2-3 день, и к тому-же постоянно требуется обработка от ЛМР, даже прошлым сухим летом.
William Shakespeare - первое цветение неплохое, а на второе - постоянно порченные, однобокие цветки, как я здесь прочитала - это у многих бывает. И так-же очень болявый у меня.

sornyak

01.04.2015 07:22

А я не посажу второй раз все розы, которые держат цветок 2-3 дня.)

roseksm

01.04.2015 10:12

Не посадила бы повторно (в рамках моей агротехники ):
Ilse Krohn Superior - практически не нарастает;
Сharles Darwin - очень быстро и некрасиво выцветает;
Lions Rose - при выцветании - грязно-белый цвет;
Spirit of Freedom - очень густо набитые цветки, которые при малейшем
намеке на влажность (даже не на дождь) загнивают и
практически никогда не раскрываются.

Anni

13.09.2015 08:31

Я бы не посадила втрой раз:
- Heritage - очень простенький цветок, совсем нет шарма. Та же Gentle Hermione близка по цвету, но значительно интересней. И еще Heritege неустойчива к ржавчине.
- Graham Thomas - цветы в основном слабомахровые, густомахровые бывают редко, а главное - сильнее всех моих роз подвержен ЧП, прямо с начала цветения.
- First Lady - вообще не давала новых побегов и не нарастала, цветы не раскрывались, оставаясь кочанчиками даже в сухую погоду, совсем не устойчива к ржавчине.
- Moonlight - очень скудное цветение в сравнение с зеленной массой.

Galka48

13.09.2015 14:16

не посажу больше никогда биколор в классическом бокале (розы с простым цветком и биколором пока меня не раздражают)- мне было трудно подобрать к такой розе соседей. ну и сам биколор нестабилен. в общем,не мои это розы (от всех таких избавилась).

13.09.2015 18:57

Galka48, Галина, у нас с вами вкусы совпадают. Биколор в классическом бокале я не посажу и в первый раз. А вот на мелких цветках такие "переходы" очень радуют. Но это только дела вкуса.
А еще я бы не сажала ч.г совсем, за исключением нескольких сортов

jakhont

14.09.2015 05:56

Bienvenue
Не посадила бы во второй раз.
Шикарный цветок, отличная зимовка...Но эти шикарные цветы очень капризны. В дождь быстро загнивают, не раскрываются, в жару края листьев плавятся...В целом куст выглядит неопрятно. Подожду следующего сезона, если все повторится, расстанусь без сожаления.

laserjet

14.09.2015 17:35

Очень странно читать о болезненных Abraham Darby, Graham Thomas® и William Shakespeare 2000. За 5 лет, которые они у меня живут, ни разу ничем не болели! Суперздоровые розы! Abraham Darby и Graham Thomas® у меня по 2 куста, William Shakespeare 2000 - 3 куста. Во второй раз не посадила бы Maroussia!®, как правило, бутоны не раскрываются никогда. Роза с 2011 года. Только в прошлом году увидела цветок распустившимся. В этом году - опять бутоны, которые держатся недели 3-4, но не раскрываются. Blush - в моем саду самая болезненная.

Anni

15.09.2015 09:41

Abraham и у меня болезненный. И ЧП и неустойчивость к ржавчине. Но с этой розой из-за красоты цветка и запаха я не расстанусь))

megandis

15.09.2015 10:00

Были у меня в саду розы Полька. Мало того что не прижились нормально, так они, на мой взгляд, ещё и не красивы!

img]http://www.pixic.ru/i/207098T874c06536.gif[/img]

florenzz

29.10.2015 14:21

Vedette. Плохая зимовка, подвержена ЧП. Из-за постоянной ослабленности очень скудное цветение.
100 idees jardin. Скупо выдает цветы. Неустойчив к ЧП. За три года куст так и не сформировался.
New imagine. Возможно, такой ленивый экземпляр мне достался - мало цветов, в кисти не более трех, большой перерыв в цветении, цветок держит три дня. Держу за то, что порой выдает цветы настолько экзотически расштрихованные, что хочется любоваться и любоваться.
Mystique ruffles. У этой розы мощный здоровый куст, она постоянно выпускает новые побеги с цветами...но очень мало держится цветок, дня два - и усе.
Hot chocolate разочаровал. Дружного массового цветения не бывает, цветы спекаются на солнце, подвержена ЛМР.

yuliacoba

31.10.2015 21:14

Самая полезная тема в разделе сортов.

lm688

01.11.2015 19:31

Wisley 2008 точно не для юга и открытого солца. Цветок держит 1-3 дня. Цветок не крупный, показывает серединку.

florenzz

05.11.2015 01:05

Herzogin Christiana. Не для моих условий роза. Летом 2015 увидела всего два относительно нормальных цветка. Остальные либо сгнили в бутонах, либо спеклись на солнце . Даже не знаю, в каком климате она способна цвести...будем расставаться.

Raya-777

05.11.2015 07:27

Наталья, многие розы с возрастом становятся выносливее.Цветы лучше держат дождь и солнце.Может, и с этим сортом будет так?Потерпите, подождите.

florenzz

05.11.2015 22:27

Рая, она посажена весной 2014 г., так что я дала ей на взросление два года. В прошлом увидела одно нормальное соцветие, порадовалась -а вдруг исправится розочка! - но результаты этого сезона удручают. По мере взросления все лучше и лучше у меня держал цветок The Alnwick rose, это было заметно из года в год. Здесь же никакой положительной динамики я не вижу.

Marlena

06.11.2015 07:04

florenzz, у меня прекрасно цвела в первый же год. У меня сухо-ветрено и очень жарко.

Marlena

06.11.2015 07:06

Я бы дала ей шанс. Два года, это не так много решать конечно вам, роза ну очень хороша.

Nastasia

06.11.2015 09:10

Там обильные росы. Я её поэтому вычеркнула из списка тоже, т.к. также имею постоянные вечерние-утренние росы, и, как показывает практика, у чувствительных к росам роз это не проходит с возрастом :((

birik1801

06.11.2015 10:06

Cinderella - саженец был фирменный, наблюдала 5 лет, за это время не произвела впечатления, несмотря на упоительный нежнейший запах - в дождь бутоны не открываются, загнивают, в жаре - окукливаются. Отдала соседке за забор, будет на виду, может, там ей понравится.

TaNiko

10.11.2015 19:32

Абсолютно согласна с мнением , выраженное выше olia.
Считаю,все зависит от индивидуальных условий посадки и качества саженца. Тут у многих Graham Thomas очень здоровая роза, а мои 2 оригинальных куста каждый год регулярно подхватывают ЧП все 3 года. Но с ними не расстанусь никогда.
Точно не посажу у себя никогда розы росшие у меня более 3 лет:
Friesia - хорошо наростает, не болеет, но цветок держит увы всего 2 дня;
The Fairy - не вразумила развитием и отцветает неряшливо, болела ЧП

;
Aqua! ® -задумываюсь о судьбе уже 2 года - не терпит дождь и сразу же окукливается , загнивает крайними лепестками и цепляет ЧП при постоянной профилактике. Как назло стала хорошо цвести;

Nastasia

10.11.2015 20:06

Ха-ха..! а я наврала :))) Я таки посадила второй раз Benjamin Britten, Postillion и одну кордану. Пока полёт никакой, но саженцы были маленькие совсем. Источник другой, не родной. Мало ли, посмотрим .. :))

Parfencik

10.11.2015 21:14

Акву тоже никогда бы больше не посадила. Мало того, что дождь вообще не держит, ЧП норовит все время подцепить, так в первое цветение это любимая роза бронзовок и оленок. Выедают все бутоны.

TaNiko

11.11.2015 05:58

Елена Алексеевна (Parfencik) , спасибо за Вашу поддержку!
Моя общая картина лучше немногим, но первое цветение обычно более чистое. На фото-это второй ее заход. ЧП сдерживается только усиленной обработкой. Ни одна роза не доставляет стольких хлопот летом, как эта. Но зимует это чайник на все 100%. В позапрошлом году снесло зимнее укрытие одного розария. Вымерзли до прививки все , включая спартанскую "Bonica". Стояла с зелеными стеблями в полный рост только эта " неженка" со всеми целыми побегами)) Вот как хочешь, так и думай о ней ..

Galka48

11.11.2015 06:03

у меня с Аквой обратная история- и перезимовала 2014 на отлично,и в этом сезоне стояла усыпная,цветок держала долго,если не сказать вечно,в проливное лето не загнивала,не окукливалась. на пару с Робертом Винстоном показала себя стойким солдатиком (отметила в это дождливое и болявое лето именно эти две розы). никто ее не ел,не грыз,не болела вообще ничем!ушла на третий год- я розой довольна!

TaNiko

11.11.2015 06:44

Галина, рада что кому-то с ней повезло, или ей самой повезло с местом произрастания т.к. роза красивая. А сколько Вашей питомице?
Я вполне могу допустить , что находясь в условиях повышенной влажности (участок 100м. от реки) она ведет так именно у меня.

Galka48

11.11.2015 12:30

Татьяна Николаевна,у меня низина,участок в пойме реки (от дома до реки метров 400 будет,не замеряла,если честно). росы,туманы- в общем,все прелести.
роза из НД весенней посадки 2014 г. в прошлом году цвела мало,вместе с Кулл Вотер ЧП болела,но не критично (лето сухое было). перезимовала под одной окучкой половиной ведра (в общем,зимовка ни о чем,как говорится).
ну а в этом году порадовала. осенью ее пересадила в более подходящую по цвету компанию,так что фото с Винстоном не очень гармоничное :)

Galka48

11.11.2015 12:33

фото что-то не вставилось. даю просто ссылку

Galka48

11.11.2015 12:35

фото от 28 сентября этого года.

TaNiko

11.11.2015 14:49

Галина, да она у Вас какая красотка))!Спасибо за ответ.
Вот и ваша размещена у воды - возможно излишняя влажность и провоцирует все наши проблемы с ней.
В характеристике сорта есть данные ,что она одинаково хорошо растет как в теплицах и оранжереях, так и в открытом грунте.

TaNiko

11.11.2015 14:54

Галина, да она у Вас какая красотка))! и спасибо за ответ!
Вот и ваша размещена у воды - а ведет себя хорошо. Я-то думала что излишняя влажность провоцирует все мои проблемы с ней..
В характеристике сорта есть данные ,что она одинаково хорошо растет как в теплицах и оранжереях, так и в открытом грунте - т.е. она срезочный сорт.

Galka48

11.11.2015 17:01

Татьяна Николаевна,не такая уж она и красотка :) уже третью пересадку розе сделала- никак не могу к ее цвету подобрать соседей (то вымерзнут,то не гармонично. Винстон был посажен просто на свободное место,поэтому их дуэт был "колхозным").
мне кажется,что розе просто надо дать шанс подрасти. перед ливнями Аква была более пушистой и цветущей. на этом фото - за неделю до подготовки к зимовке.

Parfencik

11.11.2015 18:19

А у меня 4 куста, издалека еще ничего, но вблизи никакущая. Да еще цветки мельчают когда много. И выбросить рука не поднимается, и место жалко, много занимают.

maruse

11.11.2015 20:45

Я не посадила бы Клэр Роуз Claire Rose , вывернутые зефирины , красивая только в самом начале роспуска , т.е. часов 10 .
Цвет из нежно-розового быстро становится грязно-розовым . Нет в ней нежности и легкости . Вообщем , она мне не красивая !
Не посадила бы Мими Иден Mimi Eden , так и не распустила свои бутоны .
Первое цветение выпало на влажный , дождливый период , второе цветение - ей видите ли жарко . Соседка выпрашивала отдать , стало жалко , оставила .

maruse

11.11.2015 20:47

Самое презентабельное фото Mimi Eden !

maruse

11.11.2015 20:54

По розе Aqua . Цветет обильно , зимует на твердую 3 . Очень красивый цвет осенью - сиреневый . Минус один , во второй половине лета болеет ЧП , первые два года сильно , в третье лето по минимуму после обработки фундазолом .

Marlena

11.11.2015 21:04

Aqua была в этом сезоне очень красивой, сидит в полутени, все мечтаю ей более удачное место предоставить. ЧП не было в этом сезоне совсем, да и не на одной розе не было. Сейчас это отметила для себя. Видимо погодные условия так сложились, а может какая-то из обработок была профилактически полезна. Зато с МР билась не подецки весь сезон.
Марина, ай как жаль что Mimi Eden не раскрывает бутоны. А ботритис не может быть? Я только прищурилась в ее сторону.

maruse

12.11.2015 06:19

Елена , это не ботрис , фото в засуху , немного засохли края бутонов .
Многие жалуются на Мими , но опять и снова сорт быстро разбирается .
У меня два куста посадки весна 2015 . Видела шикарные фото на rosebook , позарилась , буду ждать свою , дам ей фору .

Luiskeln

13.11.2015 07:48

Марина, maruse, не соглашусь насчет Claire Rose - МО, 100 км от Москвы, роза первогодка, цветы держит в ливневые дожди лучше всех остинок и да, очень красивые зефирины. Так что, на вкус, на цвет...

Olga-Temr

19.11.2015 18:51

Очень мне обидно за Westerland, можно я заступлюсь за него? Прекрасная роза! У меня роз уже поболе чем 300 кустов будет, а "Вестик" растет на самом парадном месте, в центре газона прямо напротив дома. Посажены 2 куста у трехметровой арки с двух сторон, сверху плети уже перекрыли друг друга. Когда проходишь под аркой хочется остановится и уже никуда не уходить. Не болеет ничем, даже тли на ней нет. Обожаю! И ничего, что старичок. Не посадила бы второй раз Eddy Mitchell - не цветок, а мумия какая-то. В полу-роспуске, да, бесспорно, необычен, как дорогой бархат, а дальше сплошное безобразие, фу-фу-фу. Еще не нравится Tzigane (Meilland), совершенно не интересный. Mirato неплохо выглядит только осенью, а на солнце выгорает и напоминает линялые тряпочки, хотя если на него смотреть издалека, то обилие цветения искупает этот недостаток. Каждый год хочу его выкинуть, но осенью он такой яркий, что рука не поднимается, а жаль. Ну и старые "чайники" (три ветки - три цветка) и срезочные сорта, их я давно уже подарила соседям. Да, не написала, что живу в Краснодарском крае на Азовском море.

Parfencik

19.11.2015 19:04

Роскошный экземпляр. У меня не очень обильный, но аромат конечно бесподобный.

maruse

20.11.2015 07:53

Поддерживаю Ольгу Владиславну . плохо зимует , цветков мало , перерыв между цветением большой , кустик малооблиствен , большие междоузлия и большие колючки . Цветок для фото - АХ ! Но в саду не оправдывает ожидания ( мои !) .

maruse

20.11.2015 07:54

Пропало несколько слов : "Роза Eddy Mitchell ".
Роза Eddy Mitchell плохо зимует ...

Aprelevka

20.11.2015 10:58

William Sheakespeare
Возможно моя роза молодая (посадка август 2014), но ...
В это дождливое лето в Моск. Обл. Цветок я так и не увидела.
Густо махровый цветок дождь не держит, гниеет.
Радовал только аромат!

Aprelevka

20.11.2015 11:12

yuliacoba

20.11.2015 11:19

Aprelevka, Шекспир, конечно не стабилен, но не в плане цветения. Он сильно подвержен ЧП и прочим пятнистостям, вследствие чего может со временем не вынести зимовки, но и с голыми ветвями гонит цветы. Просто он у вас ещё молодой. Не забывайте всё-таки, что это шраб.

Alexandra

20.11.2015 11:34

Могу сказать по своему опыту, что розы Остина развиваются и проявляют себя только с годами, по крайней мере года три им нужно для развития и какой-то "акклиматизации" (?). По прошествии этого периода начинают и зимовать более устойчиво, и к дождям относиться "лояльно", увеличивается количество побегов и цветов, соответственно. Так что с Шекспиром надо набраться терпения. Другое дело, что выбор сортов надо делать очень тщательно, но здесь масса материала опубликовано и каждый год пополняется.

Gwendoline

20.11.2015 12:54

Мои разочарования.
Imperatrice Farah- очень высокий куст, плохая облиствленность, длинные междоузлия.На фоне такого высокого и тощего куста цветы на самых верхах кажутся маленькими. Имеет две волны цветения,хотя в основном, большинство роз на моем участке цветут трижды.Болеет.

Honore de Balzac-нарастает плохо,цветет скупо,жару переносит слабо,
Ждала от него большего.К концу лета достигает двухметровой высоты.И цветет на двух прямых палках где-то в поднебесье.
First Lady-огромная дылда,цветы мелкие,зеленые горошины.Плохо реагирует на жару,на дождь,на все .Цветы не раскрываются ни в какую погоду.За два года нормального цветения не видела.
Concerto 94 –гонит большую массу,цветов мало,отдельный цветок не долговечен,большой перерыв в цветении.
Schneewalzer -цветов мало,цветет на верхушках,цветок красив в полуроспуске,большой перерыв в цветении.Любим жуками,но хоть не болеет…
Tea Clipper-обливного цветения нет,отцветает за два дня,бледный и невзрачный.
Mini Eden Rose-плохо переносит жару,цветок мелкий,коричневеет внутри и долго держится на кусте полузасохшим гербарием.Понятно,если это происходит через неделю цветения,то можно и простить,но нет-на второй день уже красуются ржавенькие цветочки.
Polka –столько хороших отзывов о розе и фото шикарные.а у меня-несчастье какое-то.Зимует плохо,отрастает слабо,куст узкий,жару не переносит категорически.Если успеет процвести в мае пока жара не наступила,то повезло,а если нет,то не обессудьте,цветов не увидите.
Может через какое-то время мое мнение об этих розах изменится,но пока так.Ростовская обл,жары больше,чем дождей.Вегетационный период с апреля по октябрь.

Marlena

20.11.2015 17:17

Gwendoline, Инна, мы в одинаковом климате растим свои розочки, поэтому напишу. Из роз , которые вы перечислили могу выступить за First Lady, наверное она жирует, у меня объедаемая другими розами умудряется цвести на высоте 1-1.20. Наверное ей хватит полива в нашей жаре. У вас суглинки?
Polka, вторая роза, о которой хотела написать.Растет тоже не в лучшем месте, слабо укрытая на зиму, но пригибаю ее , связываю и наклоняю этого колючего монстрика. Даже если и обмерзает, успевает обрасти и зацвести в июне и второй раз, месяца через полтора цветет. Куст широкий, не узкий. Побегов достаточно. Розе 6-7 лет. Зимует на троечку при слабом укрытии.

Cvetaeva

20.11.2015 17:18

Полностью согласна насчет Imperatrice Farah , потому и отдала свою еще год назад. Красив только цветок отдельно, куст никакой.
Polka капризуля знатная , но простится с ней не готова.Бывает, если все сложится, выдает кисти красивенные и ароматные впридачу и тогда ей все прощаешь.
Ольга Владиславовна, Ваш Westerland хорош. А я свой все таки отдала, хотя и долго не решалась.Вот когда участок позволяет иметь более 300 кустов его можно иметь, а когда место в обрез , а хочется самых-самых красивых роз, как-то сразу задумываешься.У меня он очень быстро облетал и висел на солнце тряпочками.Ну и наверно сам цветок не зацепил. А вот запах у него действительно сильный.
Еще избавилась от всех старых чайногибридных роз, осталась лишь Queen Elizabeth и Глория Дей.

Marlena

20.11.2015 17:22

Таня, а только насажала ч/г. Правда не совсем старых.

maruse

20.11.2015 17:58

А я хочу Queen Elizabeth , цвет красивый и обильная , не попадается .
У нас в городе растет на клумбах , особого ухода нет , но рост и масса цветков впечатляет .

maruse

20.11.2015 17:59

Imperatrice Farah отдала , обрадовалась , что забрали .

Cvetaeva

20.11.2015 18:27

Елена, новое поколение ч/г это же совсем другой коленкор. Если цепляют, надо садить. По моему у них даже кусты совсем по другому выглядят, более густые округлые.Я не большой поклонник, но из того что есть например Ascot , поведение куста мне нравится. А сейчас такие современные сорта чг есть- закачаешься. Садил бы и садил, да места нет.
Да,Марина, Queen Elizabeth правда такая как Вы пишете.У меня цветет постоянно, даже не скажу сколько волн цветения у нее, еще и кистями, а не отдельными цветочками. Вот бы все Ч/г такие были.

maruse

20.11.2015 18:58

Так Queen Elizabeth - это грандифлора !!!

Cvetaeva

21.11.2015 07:25

Точно грандифлора! Она у меня корнесобственная кстати, очень хорошо черенкуется.Можете,Марина, попробовать так ее завести.

SSeraya

21.11.2015 07:40

Моника Беллучи (Меян)-обрезанный на зиму куст вырастает за сезон до 1,5 м высотой,цветы -красивые и ароматные,роза дает много бутонов, но если идут дожди - бутоны гниют. Эта роза - для более южных районов, а мой сад в Ленинградской области. Еще не нравится Landora- быстро отцветает в 2-3 дня, не пахнет, подвержена ржавчине, хотя цветы красивые: крупные,ярко-желтые.

NatuljaLapulja

21.11.2015 08:11

Я тоже соглашусь по поводу Imperatrice Farah, второй раз не посадила бы, голенастый куст и некрупные цветы, ничем не болела и отлично зимовала, отдала ее без сожаления.Tea Clipper с каждым годом нравится все больше и цветы держит сравнительно долго для Остинки.

bantik

21.11.2015 11:04

Baby Romantica ,на моём участке за 3 года не видела полноценного цветения,бутоны не раскрываются из за дождей и рос.

Gwendoline

21.11.2015 13:30

Marlena ,Елена,.У меня в саду насыпной чернозем,и окучиваю на зиму привозным грунтом,честно говоря,я думаю,что они все у меня жируют,потому как кусты огромные,а цветов на таких кустярах не особо много.Чтобы не быть голословной вот фотка моей First Lady,вот на это зрелище можно любоваться в течении месяца,а то и больше

Gwendoline

21.11.2015 13:38

На фотографии вроде и не плохо выглядит :)Надо было весь куст сфотографировать,чтобы было понятно,но теперь до следующего лета,а там вдруг исправится? Кормить точно не буду.

maruse

21.11.2015 14:52

У меня First Lady от Топаловичей , сажала весной , куст хорошо нарос , бутоны распускались , но не до конца , цветков для первогодки было много .У этой розы много лепестков , может быть по этому при неблагоприятных условиях они ( лепестки) все не разворачиваются . Надеюсь , что с возрастом получу такую розу , как на картинке !
Я еще год назад заметила , что очень много лепестков - проблема для красивого цветка , поэтому отказалась от белой Маруси , много тонких лепестков , почти невозможно дождаться красивого цветка .
Для таких роз все плохо - и дождь, и солнце .

bulax

23.11.2015 03:44

У меня в саду, а это Сибирь First Lady ни разу не разочаровала, да ее бутоны раскрываются очень медленно, причем сохраняя форму в неполном раскрытии продолжительно, но ее цветение прекрасно и сами цветы великолепны! А вот Imperatrice Farah у меня тоже была, но это же совсем две противоположности во всем, грубоватый цветок куст никакой, в общем когда она ушла в небытие, я о ней не пожалела.

Galka48

24.11.2015 03:56

полностью поддерживаю мнения о Императрице и Эдди Митчелле. "благодаря" первой у меня теперь негатив ко всему Дельбару,а ведь так ее нахваливали!вспомню это недоразумение и аж передергивает,более несуразной розы не встречала.

smurfik

18.01.2016 21:44

Полезная тема. буду изучать постепенно.
Только мне кажется, надо было изначально договориться о критериях.
Вот аргумент - "мне не нравится форма цветка" - пустышка, ни о чем, на вкус и цвет...как грицца. В связи с этим о несчастной New Dawn. У меня 2 куста. Так вот если был бы только правый, я бы тоже ее тихо ненавидела...грубый куст, цветет скудно. А зато левый! Я каждое утро начинаю с него.Для настроения.

Да, цветы рыхлые, но их СТОЛЬКО! и в таких кистях и цвета зефира и с ароматом зеленого яблока и цветет ВСЕ лето. Это же сама нежность. Зимует по всей длине!( 3 метра).Вот и получается, что кому-то с местом посадки не повезло, кому-то с саженцем...
Склонна подходить критично и думаю, что ВСЕ свои почвопокровки сегодня бы не посадила второй раз. Конкретно напишу завтра.

avicy

18.01.2016 22:40

Елена Владимировна, почему так ополчились на почвопокровки? Напишите подробно, пожалуйста.

smurfik

19.01.2016 19:43

Пишу, брала в Русрозе...по незнанию выбирала по цветам. Набрала Мейановских пп и с простыми цветами разных, Мейановки не растут у меня, а прочие, которые Русроза продает как пп оказались плетистыми флорибундами и выглядят как прутики с несколькими цветочками, а надо было выбирать те сорта, что хорошо разрастаются и покрывают почву. В результате на клумбе хаос..эдакий лужок с цветочками...сорняки все равно прут. Как найду свой список пп, их много, то отчитаюсь подробно по сортам.

vasilisnik

19.01.2016 20:22

Елена Владимировна!! Вот многие жалуются на почвопокровки. А почему не пишут. Я ими довольна и только жалею, что поздно ими занялась и крупных кустов пока не много.Как что мы ждем! В чем там проблемы!!

smurfik

20.01.2016 10:15

По сортам пп. Почва - песок, но очень удобряю компостом.
Amber Sun - мучился, почти не цвел, хилый, маленький. Пересадила на другое место - та же история. Сдох.
Blank Meillandecor - та же история.
Bonica - пока слабая, цветы невразмительные . Надеюсь.
Candia meillandecor - почти не цвете, куст слабый.
Cherry lady - не пережила зиму.
Deborah - блеклая, невразумительная.
Fortuna - цветет поздно, слабо, не нра, что разляпистые ветки, куст не читается.
Larissa - цветы мелкие, цветет поздно, куста не образует.
Les quanrte saisons - тоже отдельные ветки, оценка пока троечка.
Pink Fairy - что-то не хочет расти и цвести.
Red Ballerina - цветы мелкие, плохо наростает куст.Плохо цветет.
Rouge Meillandecor - тоже отдельные беспорядочные ветки.Валяется.
Scarlet Meillandecor - то же самое
Каждого сорта посадила по 2шт и все равно кустов не образуют.
Из всех пп оправдали ожидание:
Apache.
Siesta.,
Канадки Ale[andr Maccenzie и John Davis пока себя не показали, да и цветы невзрачные.
Если б снова начать, посадила бы только агрессивные сорта, образующие куртины, Meilland пп вообще бы не сажала. И для акцентов несколько кусто Angela и Double Knock Out.
Вот как-то так.

Nastasia

20.01.2016 10:30

Многие почвопокровные валяются в первые годы жизни, характер роста у них такой. Чтобы образовался "холмик" нужно много побегов, нужно время. Хотя, вот Larissa - она не валяется в принципе, вообще непонятно почему она к почвопокровным отнесена. Тот же Swany, о котором Вы, Елена, у меня давеча спрашивали, тоже валяется и ещё как валяется. Я бы не спешила расставаться ни с Pink Fairy, ни с Larissa, ни, тем более, с Les quanrte saisons - это роза с большим потенциалом. А если хотите сразу куртинку - посадите Sunny Rose (по ссылке хронология развития в течение 9-ти сезонов) http://photo.qip.ru/users/nastasya/4226636/

bulax

20.01.2016 10:37

Вот что то даже не верится про Les Quatre Saisons, неужели бывает с одиночными цветами?

florenzz

20.01.2016 12:04

Меня Les quatre saisons разочаровал в первое лето после посадки. Вот как раз и процвел скупыми кисточками. Я думала его отдать, но решила еще посмотреть. На второй год куст разросся и зацвел кистями. И опять меня не устроило то, что он цветет на концах длинных лежащих на траве плетей. Однако роза ''исправилась'' и во второй раз: лежащие плетии выдали побеги второго порядка ближе к оголенному центру и процвели в августе- сентябре. Так что Анастасияя права - роза с большим потенциалом. Только нужно время и терпение. Не все сорта стартуют быстро, кому-то нужно ''раскачаться'', многое зависит от подвоя и качества саженца.

Martin

20.01.2016 12:19

smurfik, Елена Владимировна. Мне кажется, ключевая фраза, которая объясняет Ваше разочарование ПП : "сорняки все равно прут". Если честно, не знаю ни одной розы, даже крупного шраба, который в состоянии забить сорняки. Мои первые розы тоже конкурировали с "местными жителями" - сорняками и выглядели жалко. Только после того, как розам организовала приподнятые места без сорняков и с хорошей землей, с мульчированием, с укрытием, получила нормальные кусты, а не веточки с цветочками.
Возможно, это рекламный ход продавцов, обещание, что почвопокровные розы растут сами, в укрытии не нуждаются, сорняков не боятся. На деле - это обычные розы, но с характерным ростом побегов.
Взгляните на сад Plushkina Натальи Николаевны. Вот уж где живут шикарные почвопокровки. Посмотрите, насколько они ухожены и роскошны.
Ирина

bulax

20.01.2016 13:28

Компактность куста, от этого зависит и обильность цветения, можно достичь весенней обрезкой, укоротив длинные побеги на 1/3, побег выпускает много побежков второго порядка.

Nastasia

20.01.2016 15:25

Мои почвопокровки чихает на сорняки, а вот плоть под ними действительно проблема. Свою Sunny почти не полю, очень сложно, нужен спец-костюм:) А сорняки там прут невзирая на мульчу, сделано недостаточно технологично:) Fairy тоже подросли и с каждым годом прополка Всё сложнее. .. Надо выбирать безшипные почвопокровки :)

Nastasia

20.01.2016 15:27

Плоть=полоть. .. Извините:)

Gwendoline

20.01.2016 16:31

Наученная горьким опытом,при посадке роз в неокультуренных местах , делаю яму и все вокруг закрываю черным агроспаном,ибо выполоть что либо на таких участках не представляется возможным,то ли дело -огород.Не совсем эстетично это выглядит,но ведь и агроспан можно замульчировать чем нибудь красивым,но у меня все смывает,но зато роза уже не валяется в грязи,а лежит чистенькая,а со временем роза разрастется и агроспана не видно.
Хочу заступиться за Blank Meillandecor-роза прекрасно нарастает,цветет и зимует,я вообще ее не укрываю(как и все остальные свои розы) к концу второго сезона куст размером 0.7 на 1.2М отдельные побеги достигают 1.5м,приходится урезонивать,в болезнях не замечена.

smurfik

20.01.2016 17:31

Первое: считаю , что это Русроза виновата в том, что позиционирует плетистые флорибунды ( Лариса, Розарио). и мускусные гибриды как пп.А они скорее кустовые по габитусу, а не пп. Смотрела у Кордеса и Тантау, там все четко - пп - это пп. Так что считаю, это их вина, а я про пп ничего не знала, вот и попалась. Вводят в заблуждение. И уверяют, что сорняков не будет при посадке 4-6 шт на кв. метр. У меня так и сидят. Только это розы почти как кустовые и отлично соседствуют с сорняками.
Gwengolint, я сажала пп в старую, разработанную огромную овальную клумбу с многолетниками, раньше в дырки сажала чего только не сажала...однолетки. Надоело, решила , что сочетание некрупных роз с многолетниками будет отлично...да не угадала, так что закрыть там чет-то почву от сорняков возможности нет.
Вот на новом участке уже закрыла, там растут чайники.

smurfik

20.01.2016 17:34

Blank Meillandecor у Вас хороша, т.к. у Вас теплее. Многие Москвичи жалуются на Мейановские розы...

smurfik

20.01.2016 17:56

Настя, Sunny Rose уже заказала, но для другой полянки. Она-таки будет в
паре с Ferdy.

Gwendoline

20.01.2016 17:56

Елена Владимировна,я тоже думаю,что дело в саженцах,все знают,что хороший саженец-99 % успеха.Но и у нас климат далеко не простой,в Краснодарском крае,например,гораздо мягче,и даже в пределах одной области у всех разные условия.Вы высказали свое мнение,исходя из вашего опыта-это имеет право быть.Меня многие розы мои не устраивают,а северяне ими довольны...здесь никто не спорит,а все делятся своим мнением и опытом.

smurfik

20.01.2016 18:08

Bulax, спасибо за совет , подрежу на треть, если вообще будет , что обрезать после такой зимы.

Gwendoline

20.01.2016 18:19

Меня советы Уколова о посадке четырех- пяти роз на квадратный метр повергает,честно говоря, в шок.Может это приемлемо для городского озеленения где уход ограничен или для ландшафтных композиций,где необходимо достичь быстрого эффекта,но для небольших садов и особенно,для любителей коллекций-вряд ли.Растения разрастаются со временем,достигают положенных размеров или даже бОльших,и что будет с ними через несколько лет? Места надо оставлять больше в любом случае.
Чувствуется коммерческий подход,чем больше продадут тем лучше,и для покупателя хорошо -если какая-то розулька загнется,то что-то должно остаться(по логике).Только дороговат этот подход получается.

Nastasia

20.01.2016 18:47

Агроспана не достаточно. У меня есть места с агроспаном и мульчей сверху - сорняки и оттуда лезут в конце-концов, агроспан ветшает. ..но это уже другая тема..

vasilisnik

20.01.2016 19:05

У меня под пп розами сорняки не растут.Система такая. Перекопать и руками выбрать корешки. После посадки всё замульчировать не менее 7 см в первый раз. Периодически просматривать и сразу убирать появившиеся сорняки. Мульчирую ежегодно, но слоем потоньше. 4-5 роз на квадратный метр это точно рыночный подход. Главное продать.

TaNiko

20.01.2016 20:31

Хочется сразу заступиться за три сорта из списка Елены Владимировны .. если можно. У меня Blank Meillandecor, Bonica и Les quanrte saisons - все любимы и считаются самыми надежными, безотказными сортами . При этом абсолютно не капризны. Очень сильно их режу под укрытие осенью и весной.
Я знаю, что розы Meilland не очень "шустрят" первый год , долго раскачиваются , так было со всеми сортами . По сему не заморачиваюсь и спокойна. Думаю, что дело в подвое. т.к. если сорт считается объективно устойчивым (тут все три из этой категории), то он себя проявит рано или поздно. Первый и даже второй год для меня не показатель-готова ждать.

TaNiko

20.01.2016 20:59

Bonica и Les quanrte saisons-ей второй год(1 цветение)

Бонике более 5 лет, Les quanrte saisons посадка май 2014

TaNiko

20.01.2016 21:11

Вот второе цветение 2015 - приподнят от земли

2015 второе цветение

1 побег

Andrros

20.01.2016 21:51

А меня Imperatrice Farah зацепила. Заступлюсь за неё. В роспуске 10-12 см – вполне достаточно, чтобы называться, хотя бы, «Средними». Да, есть минусы, но плюсы перевешивают, однозначно. Не отдам никому!!! Опыт с Imperatrice Farah небольшой (2 года), но выводы следующие: «Царица – ЮЖАНКА и с ХАРАКТЕРОМ». Самотёка не простит. При таком подходе и во влажном климате лучше её не заводить …
МИНУСЫ. 1. ЧП цепляет легко, но некритично. Легко и лечится (стандартными спос.). При профилактике всё чисто. 2. Аромат хоть и приятный, но слабоват. 3. Растёт больше ввысь, чем вширь (тут – кому как, мне нравится) (у меня низ не оголяет). 4. Не все цветки в эстетическом плане распускаются идеальными. И это – главный минус. Примерно 50% - среднего и хорошего качества, 30-35% - отличного и супер и ок.15% - плохого (на выброс) … К «плохим» отношу цветы с красными болезненными точками, несуразными акварельными разводами и цв. несимметричной формы. Как понял, такое у Фарах случается из-за плохой погоды в период «созревания» бутона. Такие, я просто срезаю с куста в вазу или «в костёр», чтобы не портили общей картины (благо, бутонов полно – одновременно бывает до 25 шт.) К «хорошим и средним» отношу – без явных дефектов, но незапоминающихся – короче «стандарт». А вот к «СУПЕР», те, что готов фотографировать до сотни кадров кАждый (бывало и такое!). А таких процент немаленький. Считаю, что сам цветок Фарах в полуроспуске входит в 10ку самых красивых и фотогеничных роз мира. Контраст 2х цветов и градиент от ало-красного к зеленовато-белому через белоснежный, просто «ОХ» (у идеальных цветков). Бывают и нежно-розовые шедевры. А сама форма цветка… Эталон – строгой ЧГ классики. Незабываемо. Покажи цветок на долю секунды и убери, сразу ясно – Фарах… Ни с чем не перепутаешь. Другой такой нет (по крайней мере, я не видел). За одно это, надо её иметь в коллекции. Супер эстетичность отдельных цветков – это первый ПЛЮС… Ну и …
2. Отменная сила роста (быстро и мощно нарастает до 170 см) и форма куста (мне нрАвятся высокие ЧГ розы, считаю, в саду должны быть всякие. А раз так, то кому, как не Фарах). 3. Обилие бутонов и беспрерывность цветения (3 сливающихся волны, более 50 бутонов за сезон на 2х-летке). Вся сила цветения – по макушкам, есть такое, но без одиночных цветов на остальных ярусах не бывает. 3. Хорошая морозостойкость (тфу-тфу-тфу)(по крайней мере, за 2 года). 4. Несмотря на яркость, отлично сочетается (по цвету, … по росту надо быть осторожным) с другими сортами … Короче, если быть готовым к вышеперечисленным минусам, и вовремя удалять брак – твёрдая общая «ХОРОШО». Спросили бы: «… при оформлении нОвого розария, завёл бы ещё раз?...». Не задумываясь: «Да!»
... многие соседи у меня в саду считают её самой красивой розой:) … (пока из 14 сортов).
Одну из таких красавиц разместил в фото рядом с логином.

smurfik

21.01.2016 08:17

А я, почитав до этого про Фарах, отказалась от нее...тут еще и мое ощущение, не люблю я двухцветные розы, а Фарах еще и полном роспуске смотрится неприятно на мой взляд.
Про пп: Боника и Четыре сезона - все же я поставила им троечку и надеюсь,что разойдутся, им пока 3й год.
Rush наверное уберу. Цветы блеклые, я люблю простые, но опять же плети без куста , цветет коротко, повтор не быстрый, а в сентябре она мне уже не нужна.
Мейановки пп буду менять на Кордеса и Тантау, постепенно.
На Ларису и Розарио посмотрю в этом сезоне.

Gwendoline

21.01.2016 09:07

Вот такой куст

В вазе гораздо лучше

Gwendoline

21.01.2016 09:10

Вид куста

Gwendoline

21.01.2016 09:22

Не получилось вставить фото.Императрица по своему поведению больше похожа на срезочную розу,из категории- цветы есть-куста нет.Я не собираюсь от нее избавляться,просто буду обрезать цветы в полуроспуске и
отправлять в вазу,где ей самое место.Как садовая роза не впечатляет.Если погибнет возобновлять не буду однозначно.

Nata605

21.01.2016 12:27

Меня сейчас наверное закидают помидорами..., но я бы не посадила второй раз Augusta Luise.Уж очень она оляповатая - на мой вкус. Это пожалуй единственная роза в моем саду, которая меня прямо раздражает. Не моё совсем! Хотя и претензий к ней особых нет. И зимует хорошо, цветок большой(как я люблю),и не болеет, и аромат - чудесный. Отцветает, правда, безобразно. Это я к чему всё? При выборе сорта, надо не только на отсутствие недостатков смотреть, но и как можно больше фотографий розы просматривать.Ни одну-две, а двадцать две и больше(если есть конечно)! Тогда потом у Вас не будет такого разочарования, как у меня с Августой.

marmaro

21.01.2016 14:36

Ну, наконец-то Августе досталось на орехи! Полностью с Вами согласна. Augusta Luise - абсолютно никчемный сорт.

vasilisnik

21.01.2016 14:48

Августа роза которую не узнать не возможно И как для всякого имеющего яркую и неординарную составляющую в своем облике всегда будут яростные сторонники и яростные противники. Так что все нормально . Можно и не любить.Роза от этого не станет ни хуже, ни лучше!!

smurfik

21.01.2016 18:22

А я как раз хотела Августу посадить к пп, чтобы хоть яркое пятно было,
а так она мне внешне тоже...не очень...теперь и не знаю.

Cvetaeva

21.01.2016 18:42

Елена Васильевна, а чем Августа- то никчемная? Цвет? Форма? Характер?

marmaro

21.01.2016 19:05

Обманутые надежды и пустые хлопоты - вот всё, что я могу сказать о своей AL. Есть некоторые розы, которые я не посадила бы второй раз по тем или иным причинам. А Августу я просто люто ненавижу. Смотрю на неё всякий раз думаю: "И зачем я только посадила это недоразумение? какая же ужасная мочалка!" Никаких мыслей или аргументов, только чувства :))

Martin

21.01.2016 20:33

marmaro, Елена Васильевна, а почему просто не отдадите? Кто-нибудь может быть счастлив будет...
Ирина

Cvetaeva

21.01.2016 20:39

Тогда это не повод наговаривать на розу.
Мне кажется для таких роз другая тема должна быть, потому как это уже личные пристрастия.
И да, такое бывает, когда ожидаешь чего-то большего.

marmaro

21.01.2016 20:57

Ясное дело, если кто-то в своем питомнике размножает какой-то сорт и он является хитом продаж за счет умалчивания субъективных мнений, обнародование этих мнений вызывает всплеск борьбы с очернительством. О розах либо хорошо, либо - ничего. Потому, что могут упасть продажи. Но розы не покойники и не божественные создания. это всего-лишь растения. Которые можно посадить, а можно не сажать и сберечь не малые деньги. Кому не интересна эта тема - может не читать. Где выразить субъективное мнение? в ЧС нельзя, надо обосновать, создали тему - опять нельзя. Какая другая тема? Тема ясная - какие сорта не посадили бы второй раз, пожалуйста сообщите, возможно кому-то пригодится информация. Моей AL 5 лет, условие топикстартера выполнено.

Nastasia

21.01.2016 21:06

Не, "отцветает безобразно", нормальный такой фактор, это не просто личные пристрастия типа "красный не люблю". Вполне в тему.

fifega

21.01.2016 22:11

И даже как отцветает - имеет субъективный характер.Я очень не люблю осыпающиеся лепестки.Предпочитаю тех,кто окукливается или засыхает, но держится за ветку.А многих ковёр из лепестков даже умиляет,а обходить с секаторм сад нет ни времени,ни желания.
А Августу я люблю.Ничем не раздражает.
Розы,которые меня не зацепили (пока такого,чтоб сказать - больше не посажу,к счастью, не было) просто перезжают к соседям и знакомым.
Этим летом отдала соседке Румбу - я к ней очень спокойно относилась,а у знакомой просто глаза на неё горели.

Alechka

21.01.2016 22:33

Я бы себе второй раз не посадила бы The Fairy.Розе три года.Кустик какой-то тощенький,"жалконький".Обильного цветения так и не дождалась:цветочки есть весь сезон,но как-то маловато их,а уж учитывая их размер...Выкидывать,конечно,не буду,но если вдруг выпадет-не сильно огорчусь.
Не зацепила меня и Leah Tutu.Плохого ничего не могу сказать про нее,но думала,что она намного интереснее окажется.
Напротив,Augusta Luise у меня в любимицах.Никогда,никакого "безобразного отцветания" у нее не видела.Интересно,в чем оно заключается?

natasha-k

21.01.2016 23:18

Второй раз не посадила бы James Galway. Мелкие цветочки на концах длиннющих побегов совсем не впечатляют. Места куст занимает много,а декоративности нет (четыре года ждала).
Не посадила бы розы из своего ЧС - Black Magic - за несуразный голенастый "куст", W.Shakespeare 2000 - за болявость и нежелание становиться этим самым кустом,за загнивающие , не раскрывающиеся от дождя бутоны, Rose des 4 Vents - за непереносимость абсолютно НИЧЕГО,огромные цветы откровенно уродливы,лишь несколько цветков нормальных за все время было. Не посадила бы превосходный - нежнейший и обильнейший Diamant - за то,что так короток век каждого цветка (а их очень-очень много,и приходится постоянно убирать лепестки). За то же самое,пожалуй,не посадила бы теперь и Sunny Rose - нежная и прелестная,но облетает очень быстро. Не посадила бы Hommage a Barbara - просто не моё,не нравится,неживая какая-то для меня... Не посадила бы Jubilee Сelebration - за разваливающийся куст,за слабые ветки,где все цветы смотрят в землю...И на ней же и валяются...

lebed

22.01.2016 08:07

Наташа, natasha-k, я тоже отдала свой James Galway подруге. Цветочки были не такие уж и маленькие, их просто было мало. Хотя розе было уже три года. Большая зеленая масса, а цветочков мало - это не мой вариант! Мне его однозначно надо было пересаживать с того места, где он рос, потому что мог "задавить" все соседние розочки. А нового места для него на моих скромных квадратных метрах не нашлось.
Августу Луизу люблю. И даже подобрала к ней таких же ярких и "аляповатых" соседей - Jef l'Artiste,
Briosa, Frenesie, Andre Turcat ... Эта клумбочка у меня проходит под кодовым названием "Привет цыганам!" :))
Но это вовсе не значит, что у меня все посадки такого плана. У меня есть клумбочка и в пастельных тонах, и в практически однотонно-розовых, чес-слово!:))
Просто иногда хочется, чтобы глаз радовал праздник. И не просто праздник, а бал-маскарад, карнавал бразильский!

sadovnik_in

22.01.2016 08:08

У меня разочарование - это Larissa. Наростила огромный и необычайно колючий куст, цветочки мелкие, блеклые, на нашей жаре еще и выгорают до грязно-белого, бутонов гонит много, но пловина из них отваливается "без объяснения причин", вот уж точно ни уму, ни сердцу. Также без сожаления отдала Румбу, в этой цветовой гамме у меня есть розы и поинтереснее.

natasha-k

22.01.2016 08:55

anelra,Елена,спасибо. Я уже об этом думала,что надо,по-видимому,как-то обрезАть его по-другому,попробовать... Может,и дам ему ещё один шанс) А то уже в планах на весну отдать его,благо есть желающие)А может,и придется отдать -с рекомендацией по обрезке - так как был уже обещан...)
lebed, Таня,аналогичная ситуация получается. Места драгоценные у нас:)) А клумбочка с "праздником-карнавалом" должна быть обязательно! У меня тоже есть такая,особенно осенью греет :))

natasha-k

22.01.2016 09:01

Августу Луизу,кстати,люблю :) Просто убираю цветы,как только "намёк пошел". А до этого цветы прекрасны... Но это (чистить своевременно) я стараюсь делать со всеми розами.

fifega

22.01.2016 12:10

О! А я ведь вспомнила розу ,которую бы не посадила ещё раз .Pink Perp

fifega

22.01.2016 12:15

Почему то половина сообщения ушла.Pink Perp

fifega

22.01.2016 12:29

Это вражеские происки....ничего про неё писать не буду (шёпотом - см фото в моем альбоме). Вслух -лучшая роза на планете Pink Perp

fifega

22.01.2016 12:34

Девочки, извините, я уже вслух хохочу. Не проходит сообщение никак.( учитывая,что каждый раз описывала проблему с ней, а пишу с очень неудоьного гаджета - прям обидно).Напишу по-русски - Пинк Перпетуя. Претензии - жёсткие, (не пригнуть, что бы боковые пошли),расходящиеся радиально ветви,цветёт только на концах.

natasha-k

22.01.2016 12:51

:))))))) ! Каталина fifega,вот спасибо так спасибо! И повеселили,и - благодаря Вам - познакомилась с "лучшей розой на планете". Ни за что бы о ней не узнала,а теперь запомню навсегда!)))))))

Uppsss

22.01.2016 12:55

Ой, и я напишу)))
Из всех роз которые зацвели у меня в этом году, наибольшее разочарование вызвал Handstock rostock. Если в полуроспуспуске ещё куда ни шло, то при отцветании все лепестки торчком стоят в разные стороны... Посмотрим как перезимует конечно, и вдруг удивит в этом году)))

OlgaMO

22.01.2016 13:16

Fifega, Каталина, я так заинтересовалась, что даже фото посмотрела в карточке сорта. Действительно, полная Перпетуя, лучше и не скажешь. Теперь тоже запомню.
Uppsss, Наталья, с Hansestadt Rostock Вы меня расстроили, я на весну заказала. А она у Вас давно?

Dallia

22.01.2016 14:08

Hansestadt Rostock- прекрасная роза.Очень обильная,яркая не болеет,образует пушистый ровный куст-что еще надо?

smurfik

22.01.2016 14:23

Natasha-K, вот незадача, а я заказала Sunny Rose. У Nastasia она такая! Значит мало держит цветок?

natasha-k

22.01.2016 14:30

Елена Владимировна,цветов у розы много,она обильная,щедрая и беспроблемная. Но я не люблю,когда все время "мусор". Предпочитаю розы,у которых сама могу удалить отцветающие кисти и цветки. У Sunny Rose цветки осыпаются,только тронь,приходится постоянно выметать лепестки (а это не очень приятно,так как ветки пластаются по земле и они очень колючие),и все равно они валятся - процесс бесконечный! Если Вас такая картина не напрягает,то розочка будет радовать - она прелестная и солнечная,свое имя оправдывает ))

Raya-777

22.01.2016 14:30

Hansestadt Rostock
Награды: Серебро +2013 Токио / Япония;
Золотая Роза Орлеана / Франция 2012;
Медаль Goldene Rose Баден-Баден / Германия 2011 &
Золото флорибунда Баден-Баден Германия 2011 года;
Золотая медаль Париж / Франция 2 011 &
Журналист премии Париж / Франция 2011 года;
Золотая медаль Монца / Италия 2011 года;
Специальные особенности: жизненные, выносливы

OlgaMO

22.01.2016 15:10

Стелла, Рая, спасибо за поддержку. Я тоже такого мнения, хотя живьем HR видела один раз в Финляндии в садовом центре. Пока думала, куда мне ее припрятать, ее и увели. Поэтому и огорчилась таким отзывом. Я к желтеньким неравнодушна,
слаба-с.

bulax

22.01.2016 15:56

А я поражена характеристикой Мисс Диор. Не верю... Елена, Вы уверены, что это она? Цветок она держит безмерно долго, не теряя своей привлекательности. Загляни, пожалуйста в мои фото на 13 листе, сравни.

Ola

22.01.2016 16:52

Судя по названию, главное у Мисс Диор - это аромат! И как он, оправдывает фамилию розы?

Ola

22.01.2016 19:51

Вот для меня это всегда разочарование - если розу называют так же, как знаменитые духи, то предполагается, что она будет так же и благоухать, на это ведь многие и попадаются (я в первых рядах). Значит, эта роза не вполне заслуживает свою фамилию))

bulax

25.01.2016 12:21

Вот я просто себя плохо чувствую от такой несправедливости по отношению к Мисс Диор и не смогла удержаться, чтоб не поддержать ее, так как это моя одна из любимок.

Вот в таком виде она может стоять более месяца.

вот здесь она после месяца цветения.

bulax

25.01.2016 17:14

Пятнистость появляется от неблагоприятных погодных условий, особенно от пониженных температур у многих сортов роз. Даже человек, попав в такие условия не совсем красиво выглядит, розы такие же живые субстанции, только гораздо нежнее. Не слишком ли высокие требования пред"являются? Возможно нужно просто подумать, чем им помочь.

raisasm

26.01.2016 17:53

Не посадила бы сейчас некоторые чайники,а другие(как Глория дей) посадила бы кучкой в одну яму несколько кустов.Одинокие кустики все-таки смотрятся бедненько,жиденько.

Galka48

29.01.2016 21:28

присоединяюсь в защиту Мисс Диор- она из категории тех роз,от длительности жизни цветка которой и обильности цветения просто ...устаешь. да,да,я как не приеду- она вся усыпная. как зацвела,так в одной поре недели две точно находится,если не больше. две волны четкие (после первой очень активно наращивает ботву,потом снова вся усыпная).так что зря на нее поругались.

pyatky

08.02.2016 10:49

Не посадила бы еще раз розу Систерсьен.Очень болявая-ЧП.2 волну не упевает процести.Бутоны не успевают раскрыться и загнивают.Кусту 4 года и никак себя не показал.А как он ведет себя у вас,у кого он есть????4

YU-YU-YU

20.11.2016 18:44

Не посадила бы второй раз:
розу Шерри Бренди. Очень красивая, яркая, живучая, цветок держит невероятно долго, но этот цветок на второй неделе превращается в "кошмар на улице Вязов" и держится еще дней 10. Более страшных цветов я еще не видела: белесые с большой черной серединой.
розу Мандарин, доставшуюся пересортом. Тоже некрасиво цветы выцветают, и вообще мини не нравятся.
розу Аделаида Худлесс. В моих условиях очень быстро процветает и стоит зеленой массой до зимы. Ошибка начинающего: заказывала зимостойкую и красненькую. Вообще, канадки не буду больше сажать, хотя и в Сибири живу.
розу Дабл Делит. Цветок быстро теряет декоративность, мумифицируется. А запах...Как из бабушкиного комода, где пролились одновременно "Красная Москва", "Ландыш" и "Пиковая дама", купленные в 50 х годах.

Rizik

20.11.2016 22:15

Ю.В. Л.О.Не посадила бы второй раз Uetersener Klosterrose -боится дождя,так и не выросла больше 1,20,Цветов не много,есть сорта интересней. Шерри Бренди= посадила осенью - не перезимовала,посадила еще одну - за три года так и не увидела полноценного цветения ( при прекрасном бутоне!)- то дождь,то росы,то нет настроения.Эту зиму не пережила - да и ладно!Absent Friends- цветы 4-5 см.сначала оранжевые,но очень быстро выгорают и становятся просто бело-бесцветными и ,в таком виде,держатся бесконечно долго.William Shakespeare 2000- почему-то у меня не хочет расти и очень боится дождя.Barock- боится дождя,цветок некрупный,цветение не обильное- у меня!

liudmila

21.11.2016 02:59

Bernstein-Rose - второй год, не нарастает, цветет скудно.

smurfik

21.11.2016 11:03

Приношу извинения тем, кого ввела в заблуждение своим первым постом - списком. Никогда нельзя судить даже по второму году.
Amber Sun - НЕ СДОХ, возродился. похорошел, не болеет, все также малявочка, не растет вширь и ок. 40см в высоту, но цветет-трудится долго и цветки милые..но второй раз бы не посадила, есть желтые пп интереснее и обильнее.
Blank Meillandecor - умер, но был очень плохой саженец.
Bonica - отросла немного, цветет, но не в любимках. Посадила бы опять за стойкость.
Candia meillandecor - почти не цветет, куст слабый - тут все верно, все собираюсь выкинуть. Не посадила бы.
Cherry Lady - тут я ошиблась, не Lady, а Girl - выжила, цветет, но ни цветок, ни куст не нравится, 2й раз бы не посадила.
Larissa - полностью реабилитирована, посадила бы опять.
Les quanrte saisons - тоже отдельные ветки, оценка пока троечка. Так и есть, не посадила бы.
Pink Fairy - что-то не хочет расти и цвести. Не посадила бы. Мелочь валяется.
Red Ballerina - цветы мелкие, плохо нарастает куст. ( это было вначале, потом ее скосил бм) ничего сказать не могу.
Rouge Meillandecor - очень болеет, плохо цветет, не посадила бы.
Scarlet Meillandecor - вроде отросла, на 4-, отдельные ветви,цветение на концах.
Не посадила бы:
Monika - не нравится цвет.Ни ч кем не сочетается, вот такой, немецкий, ярко-простецкий оранжевый.
Pullman Orient Express - вначале прилично выглядит, потом оочень страшный. Брррр...
Unisef rose - не посадила бы ,ей 10 лет, куст маленький, цветы никакие.
Eliza - неопрятный куст, цветов мало, головами вниз,рыхлый цветок, бледный цвет, держит мало.
Lina Renaissanse - не нравится форма и что дает 2-3 палки со сбитым кластером наверху, не декоративна. Не посадила бы.
Utersen Rosenkonigin - убойный оранжево-красный цвет, расти не хочет. Не посадила бы.
Rosarium Uetersen - 4 года, не растет, несколько цветочков, к форме которых я равнодушна. Не посадила бы. Нет в нем изящества.
Если бы сажала пп сейчас, сделала бы массивами Rosario,Fuccia Meillandecor, Siesta, Bonica, Rush, Larissa, Sommerwind,Sea Foam с отдельными яркими акцентами. Но кто ж знал, впрочем кто мешает сделать это теперь...

raisasm

21.11.2016 14:04

smurfik,Вам видимо с саженцем не повезло-Rosarium Uetersen- двухлетка мой, метровый шар -весь в цвету ,даже с северной стороны,устойчивый ко всему,практически весной только формирующая обрезка.

nadya

21.11.2016 16:01

У каждой медали две стороны, у меня с Rosarium Uetersen была другая проблема - к концу 2-го года стал таким монстром, что задавил всех соседей, пришлось отдать, он явно не для не большого участка.

smurfik

21.11.2016 16:57

Значит, хорошо, что не растет,т.к. сидит почти на переднем плане в клумбе. Но тут не в росте дело, розы этой серии Ютерсены все не вызывают никаких эмоций, не нравится цветок.

smurfik

21.11.2016 19:24

Дорогие тезки, просто "второй раз не посадила бы" - это можно по разным причинам, согласитесь. Я вот Розариум Ютерсен и Ютерсен Розенконгин никогда не занесу в ЧС,т.к. вижу, что это за роза по другим фото. А мои частные эстетические пристрастия это моя личное дело. В этой теме прокомментировала эти сорта,т.к. по отзывам друзей не я одна так думаю. Ну а если какая-то роза болявая, не декоративна, почти не цветет, это уже повод для ЧП.
Забыла указать свою главную проблему - Savoy Hotel, занеcла в ЧС,т.к. она вся была лысая в первый и второй год. От нее заболели другие розы.
Второй раз не посадила бы. Страаашно...аж жуть.Хотя до сих пор терплю ее, лечу.
По ошибке написала в прошлом году, что это La Perla, а я просто перепутала, сидели рядом. Эту ошибку исправила.

oliklit

21.11.2016 20:44

В карточке сорта про одну розу написали следующее: "Для меня эта роза-ПОЛНОЕ разочарование! И куст нарос хорошо, и цвела обильно, но такой страшилы я давно не видела. Цвет поросячий, про форму цветка и говорить не хочется-цветок не красив ни в полуроспуске, ни в роспуске, ни тем более, когда отцветает. Расстанусь с ней без всякого сожаления. Все ИМХО, конечно." После этого комментария я перестала рассматривать эту розу как кандидата на заселение в свой сад.
Елена Васильевна! Пишите в комментариях к сорту все, что думаете. Как говориться, лучше горькая правда, чем...

polkA81

21.11.2016 21:01

Извините,что вмешаюсь... Но даную тему читаю всегда. Только выношу из нее нужное мне. Пересматривать все сорта и комментарии к ним жизни не хватит. А здесь практика показала . К сортам,что не оправдали ожиданий,присматриваюсь,и,исходя из своих условий содержания ,сравниваю слова неодобривших тот или иной сорт. Если совпадает с моими условиями,беру на заметку.

polkA81

21.11.2016 21:15

Думаю. Очень важно указывать причины и особенно условия,при коих роза не показала себя. Вот мой случай. Флоренс Делатре,всеобщая любимица,а я ее фирменную через три года под нож. Куст рос огромный,не болел,но цветение на концах кистями. Одну неделю кисть,потом вторую тоже одну кисть,а куста в массе цветов не было. Просто зеленое пятно с тряпочками и бутонами. Но росла в тени от вишни. Может в этом соль,но перенести огромный куст не захотела,если возжелаю снова,уж лучше с нуля.

Marlena

21.11.2016 21:18

YU-YU-YU, Юля, ну очень интересная у вас претензия к розе
Cherry Brandy " Очень красивая, яркая, живучая, цветок держит невероятно долго, но этот цветок на второй неделе превращается в "кошмар на улице Вязов" и держится еще дней 10. Более страшных цветов я еще не видела: белесые с большой черной серединой." Не проще ли срезать цветы через неделю? Ваше описание скорее как похвала розе выглядит.)

Alechka

21.11.2016 21:42

Сколько людей-столько мнений.Я не буду ни перед кем оправдываться,не буду ругать никакие розы.Напишу лишь о тех,с которыми "не сложилось" лично у меня.
1)Уже выше писала о Фейри .У девочек роскошные кусты,у меня-недоразумение.Не нарастает.Низенький,узкий кустик,кажется,что если срезать весь под основание,то получится милый букетик в небольшую вазочку...Не знаю,что именно ей не нравится.Растущие рядом розы других сортов развиваются нормально.Но!Выбрасывать не буду (цветет,старается,как может),но и второй раз не посадила бы.
2)Guirlande d'Amour.Уж как я его хотела,как искала!Нашла фирменный саженец.Нравится ПОЧТИ все.Два негативных момента-некрасиво стареет цветок,показывает черную серединку,а растет на арочке у самой дорожки (но это я ошиблась,так посадила,хотелось поближе любоваться).Самое неприятное для меня то,что отцветает крайне неряшливо.Кстати,непрерывного цветения у меня нет-цветет "толчками",т.е. если полностью обрезать отцветшие кисти,через некоторое время вновь набирает бутоны из отрастающих из почек побегов.Не очищается.Если не обрезать ,то так и будут по всему кусту коричневые "комья".А куст высокий и колючий...Буду перетаскивать куда-нибудь к забору.
3)Антико Аморе.Куст хорош,на одной ветке сразу по многу бутонов,букетами,цветок изумительно красив...но боится любой влаги!Даже в самый незначительный дождик и даже от обильной росы,внешние лепестки загнивают!Цветок окукливается и уже не распускается.Удаление испорченных лепестков не помогает,в срезке стоять не хочет.Просто взять и выкинуть-рука не поднимается.Мой "чемодан без ручки".

pyatky

22.11.2016 06:13

Лена,Smurfik!!!Я по твоей рекомендации посадила Savoy Hotel(Русроза) и не занесла бы в чёрный список.Нарос пушистый куст,1м 20см,цвёл всё лето,дожди держал достойно.В Ч/П замечен не был.Любовалась всё лето.Та же Тверская обл.Надеюсь следующим летом будет ещё краше!!!

smurfik

22.11.2016 08:06

Танюш, pyatky, прости друг. В прошлом году перепупала лысый куст Савой с La Perla, ругала ее. Ну ошиблась.
В первое лето и правда Савой был красавцем, см. мои фотки, потов раз весь облетел ( единственный в саду), надо было прямо сразу выкопать и выкинуть а я оставила в зиму, от него пошло-поехало, все, кто рядом с ним заболели. Этот год даю последний шанс,т.к. купила электр. опрыскиватель, буду обрабатывать нещадно. Если в осень полысеет весь, выброшу.

oliklit

22.11.2016 08:38

Елена anelra, а не дадите ссылку на этот форум? У меня с Perennial Blush подобная история, в одной кисти и бутоны, и нормальные цветы, и коричневые тряпочки, которые портят вид и держатся железобетонно.

florenzz

22.11.2016 09:49

Мне тоже абсолютно не нравится Guirlande d'amour, ожидала от нее большей декоративности. Отцветает неряшливо. Подержу еще третий сезон...

Cvetaeva

22.11.2016 16:15

Елена,anelra, а какое ваше мнение по поводу связи подкормки Поконом с изменением неопрятности отцветания Guirlande d'amour? Вообще связь в этом есть?

coferment

22.11.2016 17:28

Татьяна, Cvetaeva я читала мнение, что "Вестник садовода" Покон продвигает, в принципе это видно, конечно. И что мнения по Покону неоднозначные, кто-то видит в нем панацею для всех роз, кто-то считает обычным сбалансированным удобрением. Плюс может усиление какого-нибудь микроэлемента. Так в Кемире/Фертике увеличивают содержание селена, например.

Cvetaeva

22.11.2016 17:44

Алексея то я знаю, бываю на том форуме.Я что-то так и нашла по ссылке выше информации как Покон на неряшливость влияет.
Мне кажется это уже преувеличение.

smurfik

22.11.2016 17:48

Marmaro, Лен, ты перепутала, это о покойниках...или хорошо или ничего. Или здесь существует негласное табу на высказывание отрицательного мнения о каких-то сортах?

oliklit

22.11.2016 17:48

Я тоже пыталась найти про Покон - не нашла. Написано, что несколько лет нужно подождать, чтобы роза окрепла.

YU-YU-YU

23.11.2016 08:54

Отвечаю на вопрос Лены Marlena: я не обрезаю потерявшие декоративность цветы Шерри Бренди, потому, что они еще остаются крепкими, не вянут, просто цвет ужасный, а распускаются все практически одновременно и держатся до 3 недель, и если их срезать, в полосе цветущих роз будет зеленое пятно. К тому же издалека при взгляде на картину целиком, смотрится не так печально. Я не говорю,что роза плохая. Я говорю о том, что второй раз ее не заведу.

Alechka

23.11.2016 09:24

anelra,Елена,спасибо.Обязательно ознакомлюсь.Но розочку все равно с этого места уберу.С кистями мумифицированных цветов только обрезкой можно справиться,раз она не самоочищается.
И,да,я за то,чтобы указывать причины,почему розу занесли в ЧС.Иногда просматриваю список и недоумеваю:вот,например, кто-то занес какой-то сорт.А почему?Если у меня он тоже растет и только радует меня?Разве можно заносить в ЧС только за то,что не понравился цвет розы?

yuliacoba

23.11.2016 18:12

Этой осенью без сожаления выкопала 3 куста Cherry Brandy. Устала от тщедушных кустиков и постоянных болячек и восстанавливать не буду. Цветы у неё замечательные в удачную погоду, то есть, только в первое цветение. Но пятнистости хватает одной из первых и потом гонит мелкие бутоны на практически голых ветвях. На её место весной сядет Stephanie Baronin zu Guttenberg или Stadt Rom, ещё точно не решили,но эти розы совершенно точно более здоровые, а цветение обливное.

Marlena

23.11.2016 18:18

Юля, они же такие разные))

yuliacoba

23.11.2016 19:10

Ничего страшного, зато они все в цветах и не болявые. У меня в той клумбе сидят уже розовые и малиновые, так что это Черри Бренди была явно не на месте, а эти красотки впишутся в компанию, кого ни посадить.

olga-sadovod

28.11.2016 07:09

Если пропадет, то восстанавливать не буду Глорию Дей. Да, цветок действительно шикарный, НО отцветает моментально буквально за 2-3 дня и очень большой перерыв между волнами, да еще и бронзовки вечно в ней пасутся. Кстати, у подруги та же картина и с привитым и с корнесобственным. Ванилла - буду убирать, 5 лет та же картина, еще и цвет какой то грязный. Маскарад - веселая роза, обильная, но большой перерыв в цветении.Dorothy Perkins - вечно ЧП. Goldy - моментально выгорает и показывает чернеющую серединку. Vin Rose - совершенно не держит дождь. Grande Amore - совсем расти не хочет за 2 года 2 прутика 40-50см, цветок оплавляется, возможно дело в саженце. Pink Flash - просто не нравится цвет, какой то мутный. Mimi Eden - у меня она страшилка - черная серединка и загнивающие цветы, совершенно не переносит влагу. Falstaff - бутоны оплавляются, и постоянно выламывает ветки. Laminuette - цветок красив только в полуроспуске и сразу становится розово-пятнистым. Nevada просто не понравилась. Monika - постоянно плохо зимует. Chopin - за 4 года ни разу не видела полноценных цветов, бронзовки выгрызают цветы начиная с полуроспуска. Pascali - та же проблема. Iceberg Cl - оказался однократкой, громадный куст сидит на парадном месте, а цветет всего 3 недели, остальное время огромная зеленая масса. Вильям Шекспир - вечно в ЧП. Есть еще и пересортные названия которых не знаю. С прошлого года начала отдавать не угодных в добрые руки, предупреждая о причинах. Вот такой у меня огромный список не понравившихся роз. Но это у меня, с ними не сложилось, а кого то эти сорта радуют. Ведь условия у всех разные и саженцы разного качества и требования к сортам тоже.

smurfik

28.11.2016 09:40

Оля..ну надо же..как все по разному у всех. У меня Глория Деи - роза номер один, и цветы долго держит и куст отличный и цветет долго и никто ее не ест , буду повторять хоть сто раз, роза потрясающая.

vasilisnik

28.11.2016 10:10

А на моем участке старые проверенные сорта ч/гибридных все растут очень хорошо. Это и Глория, и Чина Таун. Сорт Chopin, сорт новый, но по свойствам с ними совпадает.Эти у меня вызывают только ++++ эмоции.

Andrros

03.12.2016 09:28

Да, Глория Дей держит цветок всего 3-4 дня, да и размером куста несколько разочаровывает. У меня очень медленно нарастает. Правда, розе всего 2 года. Но расставаться – и мысли нет. Думаю, это так, только на нашей широте (МО). До сих пор забыть не могу бабушкину Глорию Дей – дерево-куст высотой под 3м (Ср. Азия, г. Бухара). Просто фантастика! Причина медленного нарастания у меня – короткие цветоносные побеги после предыдущих цветений (бывает всего 8-10 см). Зато у розы цветки шикарные, крупные, королевские. Куст раскидистый. Цветёт у меня практ. без перерыва (1-4 цветка на кусте постоянно до самых снегов). Перерыв в 1-2 дня – не в счёт.
А бронзовки и хрущики грызут не только Глорию. Например, первое цветение Mainzer Fastnacht (роза – первогодка) ими было аннулировано практ. полностью (любят её больше всего, продолжали грызть даже упавшие на землю, отгрызенные ими же лепестки!!!).

smurfik

03.12.2016 11:25

Андрей, на второй год у меня Глория просто не цвела, я была расстроена, а вот на третий как дала! И куст нарастила и цвела шикарно. Ждите.

vasilisnik

03.12.2016 11:37

Точно! Ждите, Алексей. У меня Глории уже 7 лет. Каждый цветок не менее 7 дней держится. В цветении кусты великолепны. Еще и 3 волны ежегодно.

LenaTur

30.12.2016 20:18

Charming Piano - она у меня несколько лет и пришла ко мне трехлетним саженцем в контейнере. Нарастает очень быстро, даже более того, стреляет двухметровыми удочками в огромных количествах под осень, при этом новые побеги зимуют отлично, здоровая и не болеет. Ну а теперь о причине моего неудовольствия - цветок страдает и от жары и от дождя и от тумана, иногда даже бутоны мумифицируются на жаре , за все года я увидела только два полноценные цветения и то, несколько бутонов так и не раскрылись. Хочу отметить, что даже во время хорошего цветения внешние лепестки розы, которые имеют нежный зеленоватый оттенок становятся неряшливыми в точках и весь цветок теряет декоративность, все это безобразие держится на кусте очень долго, не менее месяца, а потом уже цветы мумифицируются. Вот так и живем, выкопать и выбросить жалко, куст здоровый и красивый, а держать на парадном месте тоже не выход. Дам в этом году последний шанс, а потом не знаю.( пс. саженец оригинальный с бирками и тд, от чего еще обиднее )

LenaTur

30.12.2016 20:21

ошибка, пришла втрогодкой, сверилась с записями)

Melissa

16.01.2017 16:09

Моя бабушка жила не в Бухаре, а в Макеевке. Но я до сих пор помню ту красавишну Глория Дей с мой детский рост и огромными, приятно пахнущими цветками.Как память о бабушке и как маленький осколок детства эта роза для меня.Только поэтому я жду и надеюсь на лебедя. Пока этот гадкий утенок меня 2 сезона разочаровывает.На всякий случай зачеренковала этот сорт у соседки. Вот у кого Глория так Глория!Соседка на неё надышаться не может.

Marlena

17.01.2017 10:30

Melissa, Наталья, и правильно сделали, у этого сорта мин. два клона. Надо искать лучший.

larisamenyajlo

17.01.2017 11:41

Dolce Vita Lex Voom (Dolce Vita+)

tatyana-39982

17.01.2017 12:10

Я свою Глорию Дэй в том году выбросила, но она у меня была поисковская.За 3 лета так и не доросла до колена, 2 веточки и практически всегда без листвы.Только вроде листья отрастут и желтеют, и опадают ( болела), не смотря на мои все усилия.Цветы правда очень крупные и красивые, но за лето несколько штук практически на голых ветках.Жалко, но надоело смотреть и биться с ней.

smurfik

18.01.2017 18:35

Таня..это невезуха..неправильная Глория Вам досталась.Она Не такая.

irabel

23.01.2017 19:13

А я не посадила бы Circus.Некрасиво отцветает.Да и компанию подобрать непросто

Fan_of_roses

26.01.2017 15:26

Не посадила бы Red Drift. Листья не красивые, мелкие. Цветы - никакие, невзрачные, цвета вечно выгоревшего красного. Куст - коротышка, ни вида, ни формы. Сидят три кустика вместе, выглядят жалко, как сиротки.

olga8431

09.03.2017 16:51

Я еще раз точно бы не посадила: Императрицу Фарах (Куст зависит от ухода, цветы постоянно объедают насекомые...), Пет Остин (мимолетность цветка), Супер грин, Лимбо, Анна, Маскарад (просто не впечатлили),

elatior

09.03.2017 18:23

Боника (пропала в 1-й же год), Лили Марлен (недостаточно зимостойкая, пропала), Нина Вейбул - несмотря на заверения о холодостойкости, тоже пропала. Элизабет Куин, Вестерленд - пропали.
Для своей 2-й зоны выбираю устойчивые розы.

coferment

10.03.2017 02:39

Инна Владимировна, устойчивость розы, особенно в первую зиму, очень зависит от качества саженца и от подвоя, не всегда от сорта. Его потенциал раскрывается в полной мере на здоровом сильном ухоженном растении. У меня Боника, хоть и небольшая, показала удивительную стойкость - во второй зоне пережила и совсем неукрывные зимы, и потоп в ледяной воде в течение месяца. В прошлом году побеги почернели до прививки, срезать смысла даже не было. Так она проросла на них и цвела, и нарастила базальные еще. Очень живучая. Да и Вестерленду досталось немало невзгод, но жив. Если розы в принципе понравились, то хорошо их попробовать в другом исполнении. Изначально слабые саженцы можно держать в контейнерах, пока окрепнут и смогут перенести нашу зиму. Француженки оригиналы Меяна и Дельбара у меня вот никак не зимовали, а саженцы из Нью Джерси - прекрасно перенесли морозы-15г. в ноябре под -30 по голой земле. В этом году эксперимент с Масса, пока ни одному оригиналу от него не удалось выжить, но посмотрим на саженцы из российских питомников.

Sobolek-75

03.04.2017 14:23

Не буду восстанавливать пропавшие Вестерленд и Императрицу Фарах - оба сорта на моем участке плохо зимовали. К тому же Императрица (в трех дублях) имела непропрорционально высокий и одновременно жидкий куст, на котором цветы просто терялись. И еще она жутко колючая, колючки были прям до лепестков.
Из тех, кто жив, буду отдавать в добрые руки идущую в третий сезон Кантри Герл - просто разочарование, мелкие невзрачные поросячьего цвета цветочки

ursula

26.04.2017 12:24

А я свои все розы просто обожаю! Каждая для меня Личность! У каждого сорта свой характер, свои капризы, свои нюансы ухаживания. Я все свои розочки УВАЖАЮ! У меня уже более 170 сортов роз. Печалюсь, когда какая-нибудь красавица не захотела жить в моём саду, выпала. Но такое случается крайне редко. Прежде, чем пригласить розу в свой сад, я изучаю сорт очень тщательно, читаю о ней, но в основном на уровне интуиции чувствую-моя или не моя ЛЮБОВЬ! У меня к розам ЧУВСТВА, я пишу сказки и истории о них, затем рассказываю детям. Мой прекрасный райский сад-это моё Счастье, мой релакс, моё убежище и наяву и в воображении, когда я не там. Обожаю и Вестерленд, а уж Императрицу Фарах и подавно! Она же ИМПЕРАТРИЦА! Розы знают о моей Любви и отвечают мне взаимностью-чудесным цветением. Это моё личное мнение о выращивании чего угодно ...

Ivirin

26.04.2017 16:26

Я хотела бы спросить опытных розоводов о белых розах в Подмосковье...у меня 2 Жанны Моро вообще не успевают распустить цветы с нашими дождями...
Очень люблю белые розы, но не знаю,можно ли вообще в нашем климате их выращивать

smurfik

26.04.2017 17:40

Ursula, как поэтично и трогательно, браво.
Я бы не посадила Монику, уж очень простой вырвиглазистый оранж. Ни с кем не сочетается.

sitn12

26.04.2017 22:39

Сегодня убрала из клумбы два пятилетних куста Phlox Meidiland, ну ооочень редко цветущая роза. И это притом, что здоровье у нее просто железобетонное, не болеет, не вымерзает, никто ее не ест, и не цветет((. Вообщем, роза для ленивых, минимум ухода требует, но и столько же отдает. Ну а при жестком дефиците посадочных мест - увы...

Rokoko

07.05.2017 01:09

Отдала в добрые руки Heritage, куст непропорциональный, цветет скудно, цветок осыпается за пол-дня. Еще отдала Winchester Cathedral, роза на один день. В нашем жарком климате (Крым) остинкам вообще тяжело, но эти две просто рекордсменки по осыпанию лепестков - утром зацвели - в обед уже висят тряпочки - к вечеру все осыпалось. Еще я поняла, что мне не нравятся ч/г с не крупными и не ароматными цветами, теперь уж если сажать ч/г, то только такие, чтобы АХ! С шедевральными цветами и вкусным ароматом.

Rokoko

07.05.2017 01:17

Второй раз не посадила бы Eric Tabarly, ну не хочет он цвести! Набирает массу бутонов и чуть только дождь, все бутоны загнивают, так и не раскрывшись. За 3 года видела всего несколько цветов. Дам ему еще одно лето, если не исправится - все, до свиданья!

Ola

11.05.2017 17:26

Даа, Эрик даже в Крыму капризничает, так что же говорить про нашу среднюю полосу! Тоже был моей ошибкой...

Gwendoline

11.05.2017 19:08

Что интересно,Эрик- красавец, ничем не болеет,конечно , он совсем не плетистый,и цветет на верхушках побегов,форма куста мне не нравится,но избавляться от него мысли никогда не возникало...попробуйте обработать бутоны чем-нибудь от плодовой гнили,у меня это ХОМ,возможно, это спасет цветение.Оно очень обильно,цветы шикарные.
А вот роза Фест леди за четыре года выращивания,у меня так себя и не проявила,цветочки диаметром 2 см,не раскрывающиеся ни в какую погоду(я уже выше о ней писала),может быть мне так не повезло,смотрю фото- у людей совсем другая история,вот ее точно -в добрые руки.

LAURA76

23.05.2017 05:26

К комментарию ursula
У меня маленький стаж в выращивании роз. Ваш комментарий просто сразил меня. Вы истинный любитель роз,да наверное и других растений.
Вам большая благодарность и признательность.

Zoya_z

24.05.2017 05:13

Не посадила бы большинство из двухцветных роз типа Nostalgi, Laeticia Casta, Lolita, Paradise, Моник Лестунель и т.д. Мне очень нравятся розы со светлой серединой и яркой ровной широкой окантовкой по краю лепестков. Но такие только на фото. У меня в саду не успеваешь уловить этот момент. Остальное время цветы неравномерно покрыты бесформенными ярким пятнами. А пересадка в полутень делает их блеклыми.

valex72

04.07.2017 11:19

А я довольна розой Ностальжи.
Вот одно из последних видео о чайно-гибридной розе Ностальжи (Nostalgie), которая с достоинством переносит и жару и проливные дожди - https://youtu.be/g_Arh_my1sM

Больше бы не посадила Кроун Принцесс Маргарет (Остин) и Абрахам Дарби (Остин). Неважно зимуют, слабая декоративность на второй год посадки. У Маргарет все цветы, как тряпочки, смотрят вниз,быстро вянут и осыпаются. Абрахам цветет один день, бутон висит тряпочкой и осыпается, но бесподобно пахнет. Буду их лелеять, но больше не куплю.

LenaTur

04.07.2017 18:02

Это общеизвестный факт, что остинкам нужен не один и не два года чтобы предстать во всей красе. Они по настоящему раскрываются на пятый год. Если нужна роза с хорошей декоративностью на второй год, то это к флорибундам, скорее всего, но по сути, ни одна роза до трех лет не показывает всех своих качеств.

pushinka

04.07.2017 19:56

Елена, как Вы тысячу раз правы!!! В конце этой зимы я написала в какой-то теме, что собираюсь выбросить Кристофера Марлоу. В этом году этой моей розе - 5 год. Четыре из них кустик рос "шаг в перед - два назад" веточки тоненькие, листочки меленькие, куст разваливается. Но в этом году эта роза меня сразила. Поместила фото к сорту. Никогда больше не буду раньше пяти лет делать выводы.

19651910

04.07.2017 22:27

А я хочу выбросить Red Fairy, на данный момент уже лысая от ЧП, хотя со всеми была обработана. За три сезона прирост минимальный, куплена в Русрозе, прямо сейчас хочу обрезать на уровне 10-15 см, если не отрастёт, значит не судьба.

Tatanyucha

10.07.2017 02:34

Количество сортов у меня перевалило за 200. И ни с одним кустиком я бы не рассталась. У каждого сорта есть свои особенности и не виноваты они, когда мы за ними плохо ухаживаем.

Zoya_z

07.01.2021 19:48

Natalena
29.08.2017 11:00
Разочаровала Alaska. Да, роза здоровая. Форма у куста красивая. Но цветение. Цветы не осыпаются, отцветая, а остаются висеть как грязные тряпочки. Глаза бы на нее не смотрели.

Zoya_z

07.01.2021 19:58

farfallanera
08.09.2017 16:48
Грэхэм томас - разочаровал, 3 года, а так все хлипко, и цветки и веточки, и Пападжено - и зимует отлично и цветет обильно, но слишком быстро облетают лепестки. Ну есть она и есть, старается, молодец, но, вот именно, второй раз бы не купила. И фламментац - всем хороша, и люблю ее очень, претензия только одна - цветет только раз, а места (которого уже нехватает) занимает эта гигантская красавица кучу. Сейчас посадила бы вместо нее плетушку с повторным цветением.

Leo
08.09.2017 17:13
Aqua, 2 года ужасно ЧП, третий год не вышла
Imperatrice Farah, не любит ни дождь, ни жару, болеет ЧП, едят все, кому не лень, цветёт невнятно
Английские Розы буду смотреть на будущий год, а так не нравятся своими разваливающимеся кустами и нетерпимостью к жаре

vadim00e
10.09.2017 00:57
А я бы не стала восстанавливать Луизу Одье. Стала скучной для меня. Цветы красивы, запах есть, достаточно крепкая, гибкая, нормальная зимовка, но...

Ola
10.09.2017 12:29
НО...?

Ola
10.09.2017 12:32
Скучная - в смысле слишком обыкновенная, без изюмины? Или скучная, потому что не требует особых забот и плясок вокруг своей персоны?))

yuliacoba
10.09.2017 12:56
В этом году уже окончательно разочаровалась в Nostalgie, хоть её и хвалят в видео несколькими постами выше. В моей жаркой степи этой розе не место - два сладеньких кустика, цветущих парой цветков в первое цветение - и всё. На её фоне даже постоянно обгорающая нежная Эдит Пиаф - настоящая королева. А ведь пять лет уже, пора бы привыкнуть, но нет.

Cvetaeva
10.09.2017 13:00
Юля, поддержу вас в плане Nostalgie. Моя осенью уйдет к соседке. Она красива только какой-то момент в полуроспуске, потом эта расплывающаяся краснота по лепесткам совсем ее не красит. Куст наростила за 4 года весьма посредственный. В общем расстаюсь без малейшего сожаления.

vadim00e
10.09.2017 13:55
Скчная, приелась.Обнаружила для себя сорта поинтересней( только уже места нет). "но"- не выкопаю ее, будет расти, буду ухаживать, как и прежде, пока сама не сгинет.

vele1960
11.09.2017 09:25
vadim00e, какая грустная жизнь предстоит Вашей Луизе... в ожидании, пока не сгниёт.

Vishnu
11.09.2017 10:17
Не посадила бы теперь Morden Sunrise. Укрытая ящиком и лутрасилом замерзла под корень. Правда отошла и дала новые побеги. Цветы нежные, боятся дождя, и даже без дождя держатся от силы пару суток. Не красоты особой, ни зимостойкости.

vadim00e
11.09.2017 10:52
Ну почему? Пока же растет цветет.За ней ухаживают.Просто еще раз ее восстанавливать не буду.

Helena15
17.10.2018 11:37
Может по прошествии года возобновить тему с розами, которые разочаровали...

Jul-pany
17.10.2018 13:57
Убрала розу Фердинанд Пичард: куст большой, удочки по 2,5 м, цветёт 1 раз на прошлогодних побегах. Есть более обильные пёстрые сорта.

katarina15
17.10.2018 16:56
Imperatrice Farah. Не очень крупные цветы на голенастых длинных побегах. И очень колючая. Может быть недостаточно интенсивный уход. Покупала начитавшись характеристики и не все отзывы внимательно прочитала. У многих к ней такие же претензии как и у меня. Для новичков были бы большой помощью фотографии кустов во весь рост, но таких в фото к сорту мало. В основном все вывешивают крупным планом красивый цветок. Это не очень информативно, любой цветок можно снять в очень выгодном ракурсе.

smurfik
17.10.2018 18:42
Rosarium Uetersen. Uetersens Rosenkonigin. Не росли вообще.

Zoya_z
17.10.2018 18:49
Не посадила бы James Galway. Огромный веник более 3х метров с мелкими как для такой махины цветами. Огромная сила роста, листвы море, цветет где-то вверху, однако цветов в пересчете на объем куста мало.

Helena15
18.10.2018 05:12
Rosarium Uetersen все-таки жаль удалять, обильно цветет. На каждой ветке до 15 цветов, а то и больше. Но у меня она в старушках и базалок не дает, плоховато зимует.

bantik
18.10.2018 07:24
Bicentenaire de Guillot,куст бестолковый, посажен песок, полутень, в дождь окукливается, не раскрывается, второе цветение у меня уже третий год умудряется зайти, на "сезон дождей" куча мелких цветов так и остаются не раскрытими, сгнивают. Отдан.

Helena15
18.10.2018 08:05
Меня пока не зацепила Regensberg, повелась на красивые фото, но розочка быстро облетает, а перерыв в цветении у меня большой. Второе цветение менее обильное. Но ей 2 года, может еще изменю свое мнение.
Также по прошествии 2 лет не зацепила Августа Луиза, брала 2 куста, сидят рядом, один лучше развивается, другой по хуже. Цветы какие-то лохматые что-ли. Перерыв в цветении у меня тоже большой. Но тоже пока подожду. Пересадила к ним еще Альбрехта Дюрера (был не на месте), кажется по расцветке похожи. Может сложится трио.
Lana_li
18.10.2018 09:15
Два куста Avalanche высажены за двор ( причем не с парадной стороны а с боковой ), лысые кусты и пятнышки гнили при нашем жарком климате ( зона 5 Б) я не могу не понять не простить. Есть еще один лысый гусар, но за черные розы я могу ему это простить и впереди посадила кустик с отличной листвой, но белым розам увы нет. Еще подаренная Аква высажена на задворки ( к самой розе вопросов нет, просто очень не люблю такие цвета )

yuliacoba
18.10.2018 18:56
А у меня как раз куча вопросов к Акве. Первый и главный - ЧП. Лишь в этом, очень сухом и жарком сезоне, она не была явно усыпана пятнами, тем не менее, к концу августа уже стояла голая, но с цветком на макушке. Роза-недоразумение, ни массового цветения, ни пышного куста, ни облиственности. И при этом всём стабильно зимует!!!

SivKA
18.10.2018 19:08
а Аква с самого начала была известна как очень сильно подверженная черной пятнистости. Не было у меня ещё ни разу, что бы к осени она с листьями была. Но роза действительно очень сильная и крепкая, за что и люблю..:) А в ножки ей можно посадить почвопокровку.

roselover
19.10.2018 00:22
Я бы не посадила во второй раз Mariatheresia, Bremenstadtmusikanten, Alden Biesen, Colossal Meidiland, James Galway. Эти розы занимают очень много места, неуправляемо и непропорционально раскидистые. Смотрятся как стихийное бедствие.

yuliacoba
19.10.2018 09:43
roselover, что значит "неуправляемо и непропорционально раскидистые"? Эти сорта предназначены быть раскидистыми. Я "музыкантам", к примеру, нарадоваться не могу - только режь его осенью и укрывай на зиму.
Дело вкуса, разумеется, но не могла не заступиться.

Cvetaeva
19.10.2018 10:32
Видела Bremenstadtmusikanten, Alden Biesen в саду знакомой. Первой нужно очень много места, это просто надо учитывать, особенно южанам.
Вторая очень интересна, с далека даже на розу не похожа, лучше учитывать это при планировании композиций.
Вообще в этой теме для меня главный критерий отбора-болезненность, плохой рост и возможно некрасивость самой розы (цветов), но это уже больше субъективно, мы все разные.
Остальные-вид, габитус куста надо изучать, взвешивать и учиться правильно расположить в саду.

Miladan
19.10.2018 11:31
Тоже не посадила бы Mariatheresia (вообще красоты нет - ни запаха, ни формы, ни обильности), Bailando, Clair Austin...

Zoya_z
19.10.2018 13:19
А я поддержу roselover, правда с пометкой "для юга". Есть сорта, которые в нашем климате по форме куста напоминают сирень (тот же James Galway). Такой же размер и толщина стволиков. И вроде бы ничего, но со стороны напоминает дерево, на котором где-то высоко есть цветы, их количество на порядок меньше объема зеленой массы куста. Смотрится плохо, особенно летом (при нашей жаре 30+ цветов образуется мало, а вот листьев - пожалуйста). И если чайник таких размеров весной можно постричь, вернее попилить до 20-30 см и первая волна будет чуть выше метра, то со шрабами такой фокус не пройдет (свой James Galway я чуть не погубила именно радикальной стрижкой на высоту 50 см, которую он перенес очень болезненно). К тому же выяснилось, как его не подрезай, все равно будет около 3х метров. Англичанки с поникающими цветами смотрятся у нас лучше, т.к. цветы наклонены к наблюдателю, а те что цветами вверх, разве что со стремянки.

Helena15
19.10.2018 15:58
Так и правильно, пишем причины, какая зона, а каждый для себя делает выводы. У нас на северах наоборот розы высоты не набирают, и такая роза может наоборот подойдет, как роза Джеймс Галвей, я бы давно ее заказала, но люблю розы поярче.

Zoya_z
19.10.2018 18:36
Для южан, особенно с хорошими почвами, размеры роз представляют большую проблему. Задумаешь клумбочку, посадишь туда розочки, а через несколько лет вырастает что-то вроде древовидного кустарника с цветами где-то на уровне крыши (а в карточке сорта 80-100 см). Для себя поняла, что размер в карточке нужно умножать минимум на 2, а то и на 3.
А вообще James Galway как и Pomponella (представьте флорибунду 220 см высотой опять таки с цветами на конце, я ее соседке подарила, она меня спрашивала: "А она точно не плетистая?") одни из самых здоровых и сильных роз, какие у меня были. Так что для севера самое оно.

Zoya_z
19.10.2018 18:55
Не посадила бы Blue River. Из всех моих "голубых" роз эта самая слабая, болезненная и не обильноцветущая. Ее достоинство - очень махровый цветок, обычно розы подобного цвета почти сразу показывают серединку.

Cvetaeva
19.10.2018 19:12
Все очень индивидуально, как и наши юга. У меня Помпонелла (взрослая) никак ни 2 метра, но правда и почва отличается.
Значит все подбираем опытным путем.

JuliettaM
19.10.2018 19:28
Каждую осень ненавижу свою Фламентаз ! Вся израненная, изрезанная этими докипи то рыси шипами. Монстр ! Цветёт месяц, в этом году совсем плохо цвела, потом все лето практически стоит просто беспорядочная лохматая махина !

JuliettaM
19.10.2018 19:29
... этими дикими толстенными шипами...
Извиняюсь. Только что от неё красавицы, сижу раны зализываю .

Gabo
21.10.2018 10:54
Хочу заступиться за Фламментанц! Да, после ее укладки на зиму я тоже "зализываю раны" и всегда себе говорю-"Я знаю, почему у меня только ДВЕ плетистые розы-она и Парад!" Но цветение, пусть даже и однократное-это праздник! Просто по весне, после открытия, вырезаю все лишнее, торчащее во все стороны, аккуратно подвязываю к решетке и ждем цветения!

Vishnu
14.12.2018 14:23
Осознанно пишу в этой теме. Наступила пора заказа роз. Хочется скупить все подряд. Увидела фото Ferdy и никак не могу справиться с желанием ее заказать. Есть полоска земли у забора, там растут розы посадки этого года Персиан Фоэтида и Гроттендорст с интервалом в метр. Вот подсадить бы туда и Ferdy, в ряд или чуть спереди. Вот не уверена только, на самом ли деле нужна мне эта Ферди? Места в саду мало, не хватает и для более декоративных кусов. Понимаю, что скажут, хотите - сажайте, не хотите - не сажайте, ваше дело. Кто выращивает Ferdy и сейчас бы ее второй раз не посадил, отговорите меня.

Jenya
15.12.2018 19:29
Так она же однократка, как и все остальные названные. Есть столько сейчас шикарных роз

Vishnu
15.12.2018 20:43
Евгения, ну да - однократка. Зато на фотографиях такааая!!! Хотя, фотографии, возможно, далеки от реалий третьей зоны.((

boa-2011
16.12.2018 15:37
Виктория, загрузила в свои фото свою Ферди. Это второе её лето, можно сказать её первое цветение. Когда цветёт - красавица, но потом просто зелёный куст. Если садить, то куда-нибудь в сторону или рядом с ней садить что-то цветущее позже. Иначе две недели цветов, а потом год ожидания. Но она мне нравится. Пермь.

smurfik
16.12.2018 18:57
Про Фламментанц...надо просто " уметь его готовить." оставлять не больше 5-7- базальных, формировать не жалея, ну и надевать соответствующую одежду для общения с ним. Кожаные или замшевые толстые перчатки.
Сорт отличный, незаменимый для подмосковья и др. более холодных зон.
Холю и лелею. Моему уже двадцать пять лет. Радует.

ghentiana
18.12.2018 19:36
Про Bicentenaire de Guillot, тут ее поругали, хотя и где-то справедливо (мельчают цветы). Но! Очень долгое первое цветение (более 1,5 месяца), причем обильное, у кого угодно цветы измельчают. Если по каким-то причинам цветение как у всех, то цветы крупные. + аромат, отличная зимовка, крепкий гармоничный куст, невыгорающий цвет. По мне так на 5-4 "с плюсом". Глина, 3 зона, солнце, розе третий год.

Zoya_z

07.01.2021 20:00

ghentiana
18.12.2018 19:36

Zoya_z

07.01.2021 20:10

продолжение

viki-toriya

18.01.2021 14:36

Прочла тему, как хороший роман! Какие баталии были!!..., аж грустно(( Но я люблю такие "свалки" информации, извините)) Посвятишь время, покопаешься и много нужного для себя вынесешь. Я имею в виду не ориентироваться на чужое мнение, а накапливать объем информации, который рано или поздно даст результат для своих условий и своего мнения. Как-то так)) Пошла в "продолжение" Спасибо Зоя!!))

Вернуться на форум \ Вернуться в раздел: Обсуждение сортов

Розы,которые вы бы не посадили второй раз....

Комментарии:

Написать комментарий

Вернуться на форум \ Вернуться в раздел: Обсуждение сортов