Ведение (обрезкой?) остинок по типу флобирунд

Главная \ Обсуждения \ LaRosa \ Ведение (обрезкой?) остинок по типу флобирунд
Вернуться на форум \ Вернуться в раздел: Обсуждение сортов Ведение (обрезкой?) остинок по типу флобирунд
Дорогие друзья! Обращаюсь к тем, у кого есть конкретный опыт и результат. Однажды встретила здесь в обсуждениях (теперь не могу найти) фото Crocus rose, соответствующую моему идеалу. Прямостоячие кусты высотой не более 1,20 м с цветами, смотрящими вверх. Кажется, что достигается это сильной обрезкой. Кто-нибудь пробовал? Подозреваю, что и кальцием кормить нужно от души. Есть несколько остинок, но эти бесчисленные поникающие веточки и цветы головкой вниз... Идеал формы куста для меня - Blue for you, Aspirin или Marie Curie. Высота порядка метра, раскидистая, но без удочек, толстые стебли, которые уверенно держат цветы. Очень нужен ваш опыт.
	Автор: LaRosa, 29.06.2022

heleck

30.06.2022 09:52

у Crocus первые года три цветы будут головками вниз, и ветки у него гибкие, фонтаном. Сейчас у меня он уже крупный, обрезаю сильно, и после первого цветения сильно вырезаю, потому что он быстро загущается и обрастает. Цветки уже не висят вниз, и ветки потолще стали, но все равно нужно подпирать по кругу. Лучше такие сорта брать, которые более компактны и прямостоячи, и не склоняют головки цветов - Sophy's Rose, Munstead Wood, Darcey Bussell, Princess Anne. Теперь и срезочные сорта появились у Остина.
Вот здесь много информации по сортам Остина собрано: Лучшие сорта Остина
Здесь списочек
остинки, цветок вверх

LaRosa

30.06.2022 16:00

Елена, спасибо за информацию. У меня Crocus, Lady of Shalott и Munstead Wood/ Всем третий год, все страшно загущены, ветки тонкие, цветы головками вниз. Думаете, стоит еще год потерпеть? Новые сорта сажать уже некуда, придется с этими работать (все очень нравятся).
Поняла - тонкие ветки нужно нещадно вырезать после первого цветения. А вот стоит ли весной сильно обрезать, буквально до скелетных ветвей? И насколько: на треть высоты или можно больше?
И, может быть, кто-то подскажет по поводу кальциевых удобрений? Дают ли эффект укрепления стеблей?

heleck

30.06.2022 20:44

пишут, что калий и фосфор укрепляют корни. Crocus со временем немного крепче станет, и по мере взросления можно сильно обрезать, прямо наполовину. А Манстед непонятно почему у вас головками вниз, у меня он с самого начала с довольно толстыми прямыми побегами и цветы вверх. А вот Lady of Shalott у меня всегда с поникающими цветами, чем и раздражает.

yuliacoba

30.06.2022 22:13

"Поняла - тонкие ветки нужно нещадно вырезать после первого цветения."
Тонкие ветки нужно вырезать в начале сезона, чтобы не распылять ростовые силы на мелкие, загущающие и бесперспективные побеги.
Я вообще режу растения, не только розы, по мере нарастания в любое время сезона. А после цветения иногда достаточно просто обрезать цветки, или кисти с одним-двумя листами. Не забывайте, что сильная обрезка отодвигает вторую волну на пару недель. Хотя для меня это не критично, потому что это время всё равно в ростовской области дико жаркое, и розы сами отдыхают от цветения.
По сабжу: обрезка флорибунд тоже сильно зависит от зимовки, но в идеале оставляем от четырёх до восьми почек. У шрабов оставляем примерно столько же. Так что не сильная разница. Просто не сохраняйте всю длину побегов после зимовки, и куст будет крепче. Либо откажитесь от остинок старой фонтанообразной формы, но ведь в этом-то и есть их изюминка.

Helena15

03.07.2022 12:29

У моего Манстеда, хоть ветки и тонкие, но прочные и цветы вверх смотрят, кустик низкий.

LaRosa

04.07.2022 10:14

А у моего старые ветки во все стороны распластываются, а базальные побеги этого года прочные вертикальные. Как считаете, вырезать старые совсем?

Fishermans_Friend

05.07.2022 09:31

Я остинки не пригибаю, а режу под укрытие (где-то на высоту 60 см) + хорошо кормлю + регулярный полив + весной подставляю кустодержатели (два полукруга, и то не для поддержки веток, а для перестраховки: в прошлом году во время бури у основания на паре кустов от основания отломились пару молодых базальных веток, очень было обидно...).
Вот результаты. Кустам 4-й год (посадка осени 2018 года)

Fishermans_Friend

05.07.2022 09:36

На фото Crocus Rose, Golden Celebration, Lady of Shalott
Так веду все остинки.

LaRosa

05.07.2022 19:59

Александр, да, именно то, чего бы хотелоь. Спасибо!
А после первого цветения как обрезаете?

Fishermans_Friend

06.07.2022 11:01

Не очень сильно. До первого сильного листа. Чем еще хороши остинки - они сами подсказывают, как проводить обрезку: куст еще полностью не отцвел, а из пазух уже ростки следующей волны проклевываются. Вот до первого сильного листа и сильной пазушной почки и обрезаю.
Ну нет у меня времени подкапывать/укладывать розы, поэтому и режу под укрытие. Вообще сначала опасался, т.к. в литературе пишут, что остинки не любят сильной обрезки, но у меня обрезку под укрытие выносят хорошо.
Схема такая (тяжелый суглинок, юго-восток Подмосковья):
1. Осенью обрезка под укрытие + санитарная/все больное + все листья. Весь мусор и мульчу из розария - долой.
2. Обработка в зиму бордосской жидкостью.
3. Укрытие по дугам лутрасилом 60 в 2 слоя.
4. В начале апреля, как оттают укрытия - приоткрываю продухи, полностью открываю где-то в конце апреля - дней через 10-14.
5. Обрезка: все больное, плохо перезимовавшее и загущающее + (как писали выше) все мелкое и тонкое. Остинки формируют много боковых побегов и бутонов, поэтому жалеть не надо - цветов все-равно будет достаточно, но они будут крупнее, цветоносы будут более сильные. У меня с такой обрезкой даже Jubilee Celebration не сильно цветки склоняет, хотя многим она из-за этого не очень нравится. Обработка бордосской жидкостью.
6. Тогда же подкормка комплексным минеральным удобрением (фертика для роз или цветочное) и перегноем, одновременно с рыхлением и прополкой. Чем хорошо - в это время почва влажная, можно прямо по почве разбрасывать и перетяпывать, даже проливать не нужно. Сразу не мульчирую - пусть почва прогревается. Тогда же расставляю кустодержатели.
7. В конце мая-начале июня, подгадываю после дождей (опять же, чтобы не проливать) - вторая подкормка комплексным минеральным, одновременно с рыхлением и прополкой. По возможности мульчирую или пергноем, или торфом (задача - сохранение воздухопроницаемости и влажности почвы).
Тогда же, или через недельку, можно по листу дать монофосфат калия (по инструкции).
8. В июле (после цветения) - жидкая подкормка - под каждый куст по лейке воды + жидкое комплексное минеральное удобрение + гумат калия + 50 мл жидкого конского перегноя (вытяжка в 5л бутылках продается). Удобрения - по инструкции. При необходимости и при возможности - дополнительное мульчирование.
9. Конец августа - калимагнезия или комплексное осеннее (фертика осеннее, например). Можно дать калимагнезию, а комплексное осеннее через неделю-две. Это как со временем и силами.
10. Далее опять осенняя обрезка и на новый круг))

LaRosa

06.07.2022 12:01

Вот спасибо, Александр! Идеальная схема, на мой взгляд. Вы, я вижу, тоже не сторонник профилактики болезней химикатами и чрезмерной (раз в 14 дней) подкормки. Я за много лет один раз прибегла к Актаре под корень в качестве скорой помощи, когда розанная цикадка обрушилась на розарии (особенно именно остинкам досталось). Даже бордосску редко использую, зато несколько раз за сезон просыпаю кусты золой.

Fishermans_Friend

06.07.2022 13:04

В силу ограничения по времени нет возможности раз в неделю чем-то поливать и обрабатывать, поэтому в части подкормок руководствуюсь необходимым минимумом.
По той же причине приходится удалять кусты, которые слишком подвержены грибным заболеваниям. Что касается обработок от вредителей - один раз за сезон обрабатываю биотлином (до цветения!, где-то в первой декаде-двадцатых числах мая) от тли, листовертки и т.п.
Розы отдельно специально от грибных болезней последнее время не обрабатываю (только осенью/весной бордосской смесью). Ну и когда обрабатываю вишню от кокомикоза (июль) (увы, в условиях Подмосковья - не обработаешь - потеряешь деревья) остатками баковой смеси (хорус+скор+топаз) обрабатываю наиболее проблемные кусты, с которыми не готов расстаться.

fredy24

07.07.2022 04:30

Александр, спасибо, что поделились опытом. Классная инструкция. Буду пробовать ваш метод. А то с Остинками прям морока: наклонять, связывать, укладывать. Все, ружу!

fredy24

07.07.2022 04:33

Извините: Режу!!!

Fishermans_Friend

07.07.2022 07:05

Забыл добавить, что я сторонник поздней обрезки и укрытия.
Например, в 2020 году обрезал 31.10, укрыл 21.11; в 2021 году обрезал 30-31.10, укрыл 20.11. Если бы была возможность, обрезАл бы еще позже, непосредственно перед укрытием. Но там уже опасаешься за погоду...
Для экономии времени при осенней обрезке вообще не смотрю на внешнюю/внутреннюю почку и т.п. Просто ставишь внутрь куста специальную мерку, и по ней режешь все подряд, потом оббираешь остатки листьев. После такой процедуры сразу становится видно больные и невызревшие ветки - их тоже вырезаешь, и все. На один куст у меня уходит буквально минуть пять. А вот весной уже подрезаешь по всем правилам, под почку. Весной, кстати, при таком подходе тоже время на обрезку экономится, т.к. кусты уже не такие загущенные. Бывает достаточно буквально подрезать кончики под почку и вырезать пару загущающих и тонких веток.
Слишком "разлапистые" кусты стягиваю шпагатом, чтобы они занимали меньше объема и их было проще укрывать.
Дуги под укрытие расставляю сразу же после обрезки - и почва не мерзлая, и можно отдельные ветки подрезать, если они явно за укрытие выходят.
По расставленным дугам заранее примеряю лутрасил, подписываю его, чтобы не перепутать. В итоге укрываю тоже очень быстро. При укрытии концы лутрасила заворачиваю в металлическую арматуру и прижимаю кирпичами. Сверху лутрасил к дугам прикрепляю металлическим зажимами для офисных бумаг.
Опять же, по весне очень удобно открывать продухи: приподнимаешь край лутрасила с арматуриной, и под него подкладываешь кирпич, которым до этого прижимал.
Повторю, что это юго-восток Подмосковья.
Тьф-тьфу, за все время остинки вообще не выпадали, и практически не подмерзали.

Fishermans_Friend

07.07.2022 07:24

Еще один секрет.
Обрезали розу, стянули ее шпагатом, и она шла в зиму.
После зимовки и раскрытия:
1.Шпагат не разрезаем и не удаляем. Обрезаем розу прямо так, насколько это получится.
2. Расставляем кустодержатели.
3. Разрезаем шпагат.
4. С одной стороны, куст немного раскрывается, с другой стороны, ветки начинаю опираться на кустодержатель, и куст держит более компактную форму. После чего можем подрезать то, до чего не смоги добраться.
5. В период вегетации новые базальные ветки, которые идут не внутри кустодержателя, а снаружи, прищепками крепим к кустодержателю.

В итоге кусты получаются более компактными, не таким "разлапистыми".

LaRosa

07.07.2022 10:43

Вот что значит рациональный и технически грамотный мужской подход!
Уже не так страшно остинки сажать

LaRosa

02.07.2023 19:25

Осенью обрезала под укрытие до 70 см. Результат - побеги уже не ложатся и не виснут, цветы смотрят вверх (или почти вверх). Ура!!! Именно то, что я хотела.

Fishermans_Friend

07.11.2023 11:58

Как результат эксперимента по итогам года?

Fishermans_Friend

20.03.2024 12:59

Лариса, какие результаты по итогам года?

LaRosa

22.03.2024 14:39

Александр, к Lady of Shalott и Crocus Rose вопросов нет. Все получилось, Ваш метод отлично сработал.
Munsted Wood пока не радует. У меня два экземпляра, из разных питомников. По-прежнему тонкие слишком гибкие побеги, цветы повисают, кусты-раскоряки.
Осенью опять обрезала всех под укрытие на 60-70 см. Посмотрим...

Fishermans_Friend

22.03.2024 16:16

Munsted Wood сам по себе небольшой кустик-раскоряка. У меня тоже капризничал, и обрезка не очень помогала. В итоге когда выпал, вместо него посадил другую темно-красную - Darsey Bussel. Вот на нее не нарадуюсь.

Bosca

17.04.2024 15:01

Александр, а на какую высоту выходит к июлю ваш Crocus?

Fishermans_Friend

16.08.2024 07:27

Подмосковье.
120 к концу июля берет спокойно.
У сватов с солнечной стороны до 150 легко

fredy24

21.08.2024 14:41

Я замучилась с Crocus Rose - побеги длинные и тонкие. Цветы только в первую волну и то мало. А потом гонит плети, хочет быть плетистой. Обрезала под укрытие на 60-70 см. Ничего не помогает. Сейчас все длинные плети опустила вниз. Появились из всех пазух боковые побеги. Бутончики маленькие. Вообщем ни цветов ни формы. Уже думаю прощаться

LaRosa

22.08.2024 21:23

Марина Анатольевна, а она у Вас на солнце растет? И какого возраста?

LaRosa

22.08.2024 21:29

И еще. Munsted wood наконец-то, ко второму цветению, дала побеги толстые и крепкие, цветы смотрят вверх. Правда, в высоту 1,2 м, что меня не очень устраивает, хотелось бы не больше метра. Ну, не без издержек...
Теперь без сожаления очень низко обрежу или совсем вырежу те, которые повисают.

fredy24

26.08.2024 04:25

Моей Crocus Rose уже лет 8. И проблема эта была всегда. Цветы вижу только в первую волну. Растет на хорошем месте, только чуть притеняет ее с утра яблонька. Но рядом с ней другие остинки растут нормально, а она получила видимо больше генов плетистой.

LaRosa

03.10.2024 17:41

Пол результатам сезона вот такое наблюдение.
После осенней низкой обрезки Lady of Shalott и Crocus Rose обе процвели в сезоне довольно посредственно.

Вернуться на форум \ Вернуться в раздел: Обсуждение сортов

Ведение (обрезкой?) остинок по типу флобирунд

Комментарии:

Написать комментарий

Вернуться на форум \ Вернуться в раздел: Обсуждение сортов