Корнесобственные розы Austin

Главная \ Обсуждения \ Juliett \ Корнесобственные розы Austin
Вернуться на форум \ Вернуться в раздел: Обсуждение сортов Корнесобственные розы Austin
Посетила сайт Вышеславцевых и ... растерялась. Там так убедительно написано про корнесобственные розы. Только почему корнесобственные розы Austin у них на сайте выглядят не совсем так, как в садах участников Rosebook? (если я правильно понимаю, большая часть Ваших роз привитые)Отличается ли цветок и куст? Или мне кажется?
Метки: английские розы, остинки	Автор: Juliett, 03.02.2012

fishkasposte07

04.02.2012 08:34

Присоединяюсь к желанию узнать про корнесобственные остинки побольше. Я вчера зашла на их сайт ради любопытства; цены и описания очень понравились, а также ассортимент неплохой, по поводу несоответствия внешнего вида роз не сказала бы, что очень резко, все сорта узнаваемы, просто, мне кажется, внешний вид достаточно сильно зависит от условий выращивания и состава почвы, а также применяемых препаратов.

zimakovadanilova

04.02.2012 10:25

И от возраста тоже. Первые годы по мере взросления куста цветок тоже меняется.

elenlakhin

04.02.2012 10:38

Juliett, при соответвии сорта корнесобственные Остинки и привитые не отличаются. Покупала у Вышеславцевых Голден Селебрейшен - идентичен каталожному сорту. Сама благополучно укоренила Фальстаф от собственного привитого материнского - идентичность 100%, а другого и быть не может. Я же брала черенок с привоя(сорт), а не с подвоя(шиповник) Вся разница, что к/с развиваются медленнее, чем привитые.

Froggy

05.02.2012 07:44

У меня тоже растут розы от Вышеславцевых. Самые "древние" - трехлетки. Это Golden Celebration, Yellow Romantica, William Sheckpeer 2000, Winchester Casedral. Еще многие другие, не остинки, у меня в коллекции видно. Насколько я вижу, все они совпадают с описаниями и здесь, и в других каталогах, в helpmefind.com в том числе. У Вышеславцевых не очень хорошие фото, на мой взгляд, и описания они сами пишут, поэтому может быть кажется, что не совпадают. Насчет скорости развития: у меня был опыт, когда в один год были посажены рядом привитые от Тантау и корнесобственные, разные, от Вышеславцевых. По моему, совершенно одинаково развиваются, причем к концу первого сезона вид куста трехлетнего привитого и корнесобственной одногодки был одинаковый! Но это были не остинки, а флорибунды, практически парковые - Conserto, Tchaikovsky. Остинки развиваются не так шустро, и привитых остинок у меня нет, чтобы уж совсем корректно сравнить. Есть Belveder Тантау привитой. Вот он развивается так же неспешно, как и корнесобственные остинки. Поэтому я думаю, что важней всего сам сорт, а будет ли он привитой или корнесобственный - не так и важно, условия роста намного важней. Интересно, что у Вышеславцевых есть много сортов относительно редких в продаже, среди почвопокровных в том числе, разные гибриды ругоз. Они видимо, хоть за модой и следят, но все же отбирают по устойчивости в первую очередь. 40 лет питомнику - это кое что дает, статистика есть. И вот например довольно старый сорт Dam de Ker, тоже их саженец, оказался действительно очень устойчивым, и постоянно цветущим, и очень красивым. Не остинками едиными живы будем. Мы просто упускаем из виду многие интересные сорта, поскольку их не рекламируют уже, а наверно зря.

Juliett

05.02.2012 14:31

Большое спасибо!
Прочитала Ваши комментарии, прояснились выводы - покупать 1 куст понравившегося сорта и научиться черенковать. А то я измучилась от сомнений : 3 куста треугольником по Остину могут разонравиться мне или я им. Перестала бояться корнесобственных роз. И вообще на моем примере можно изучать силу явной и скрытой рекламы. Ведь предубеждения против корнесобственных роз у меня появились после посещения сайта rusroza. И конечно же, упускаю старые хорошие сорта. Поэтому и наступаю на все грабли...

Alexandra

15.02.2012 10:53

Я противник корнесобственных роз. и в первую очередь. остиновских! В 2008г. мой такс обломал отличный молодой побег от Хёритедж. Произошло на моих глазах, и я здесь же сделала три черенка, и посадила в "ноги к материанскому кусту". Каково было удивление, что пара штук нормально выжило и перезимовало. Летом 2009г. цвели. вернее лучше сказать - были цветки. Конечно же идентичные маточному кусту. Иначе и быть не могло. никакой мутации от такого способа вегетативного размножения не происходит. НО ... далее как день и ночь при сравнении с привитыми нормальными кустами английского производства. Да и в рез-те оба моих "детеныша" скончались при следующих зимовках, хотя и не пересаживала их. Кажется летом 2009г. так же "развлекалась" с другим сортом Д.Остина - Вильямом Морисом. Рез-т был еще хуже. цветок был один втрое мельче.
Хотя розы безымянные плетистые у нас в садоводстве растут. но не из черенков, а их пригнутых плетей. И есть феномен у знакомых некой тоже безымянной красной ЧГ розы из нашего Питерского Бот.Сада. Но это все единичные случаи. Хочу попробовать еще раз с черенкованием с некоторыми флорибундами-порчвопокровками - Аспирином и дельбаровскими "бордюрными" сортами. Тогда напишу результаты.

zimakovadanilova

15.02.2012 11:32

И у корнесобственных, и у привитых роз есть свои плюсы и минусы. Для того, чтобы роза из черенка доросла до взрослого, полноценного состояния пройдет немало времени. Первый и второй год - не показатель для привитых роз, что там говорить о малюсеньких черенках. Мои плетистые зацвели на 3, или даже 4 год после посадки черенком. Сейчас им пять лет, но цветки летом еще не были такими, как у материнского(тоже корнесобственного) куста. Тем не менее, эти розы неубиваемы, за 15 лет материнский куст не укрывала ни разу, он всегда восстанавливался от корней. Корнесобственные Корданы из горшков растут в моем саду лет 10 и с ними тоже ничего не происходит. Привитых в прошлые годы покупала около 12 шт, также не укрывала, и до этого года не дожила не одна из них. Не укрывала розы не потому что я садист, просто ничего не знала тогда о розах и их агротехнике. Теперь я дружу с Розобукой и со всеми вами, и получила некоторые знания и небольшой опыт. В этом году прикупила привитые розки, углубила при посадке побольше, на 10 см, укрыла как следует... жду

Olka

15.02.2012 15:14

Черенкованные розы всё-таки нуждаются в подращивании с интенсивной кормежкой, гораздо более интенсивной, чем мы кормим взрослые кусты. Поэтому их надо отделбно подращивать годика 2-3, а потом уж определять в розарий.

Raya-777

15.02.2012 15:55

Так-так, интересно, а я думала, что такие розы , наоборот, нужно не докармливать, чтоб вызвать рост корневой системы.

zimakovadanilova

15.02.2012 16:23

А я не кормлю черенки первый и второй год совсем, все таки корешки у них еще очень нежные, легко обжечь.

Juliett

15.02.2012 20:04

Спасибо всем!
Мнение мое меняется после каждого комментария. Буду пробовать ПО-ВСЯКОМУ!

tanyadronova

16.02.2012 10:20

Единственное, в чем больше нуждается корнесобственная роза -это полив!
И я пришла к выводу, что черенок лучше сажать сразу на то место, где он будет расти, нежели чем его сначала где-то подращивать, а потом пересаживать. Сразу на постоянном месте он быстрее входит, скажем так, в стадию зрелости. Юля, можете посмотреть, например, сорт Juibilee Celebration, мои фото - это корнесобственный куст(стр.3 и 4 фотографий этого сорта).

Sofya

16.02.2012 10:30

а я опрыскиваю стимуляторами роста корневой системы, и корни нормальные такие получаются... Но все равно 1,5-2 лета нужно для получения нормального кустика, который не стыдно в розарий сажать)

Olka

16.02.2012 13:13

У меня 2забытые" черенки, а так же те, которые зачеренковала и оставила расти под мамкой намного слабее развиваются, чем те, которые на свободе да на солнышке, да с частой подкормкой. Полив-рыхление - конечно.

Juliett

16.02.2012 14:42

Татьяна Львовна!
Прекрасный куст!
Начинаю подозревать мистику и магию в проблеме "Корнесобственные Розы" - иначе невозможно объяснить такие противоположные мнения...
В Англии про хорошего садовника говорят, что у него "зеленые пальцы". Не грязные, а именно зеленые, как сами растения. Вот в этом, наверно, и волшебство.

tanyadronova

17.02.2012 13:18

Юля, по крайней мере, не бойтесь корнесобственных роз. Не всегда бывает возможность купить какой-то сорт именно привитой, а очень хочется... Во времена моей молодости вообще очень тяжело было купить какие-то саженцы роз и очень часто брали друг у друга (в садовом товариществе) черенки и сажали. Лет 20 назад я купила красную плетистую розу, соседка по даче взяла у меня черенок- так ее зачеренкованная роза жива по сей день, а моей привитой давно уже нет.

Sofya

17.02.2012 13:43

да, не надо бояться корнесобственных, это точно! моя мама дачу продала и перебралась к нам, естественно, розы отдать -- да как же ж можно))) сама помогала выкапывать... раньше садоводы друг с другом менялись черенками понравившихся роз, вот и выкапывала кусты 6-7 летние из таких черенков, чг и плетистые, лопатой с длинным лезвием не могла выкопать, так как корни толщиной 2,5-3 см уходили вниз, как у дерева, очень глубоко. корней много, как веник, и толстые, все в общем оборвала... ужас... но прижились, несмотря на то, что лето 2010 было очень жарким, зимой не погибли, и прошлым летом цвели как ни в чем не бывало, такими же огромными кустами стали. главное, наплевать теперь, вымерзнет у них надземная часть или нет) отрастут от корней)

Juliett

19.02.2012 18:49

Спасибо!

hinata

21.03.2012 09:38

Sofya! Проконсультируйте,пожалуйста. Вы эти 6-7 летние кусты обрезали при посадке? А то мне тоже надо пересадить 3-х летние кусты (Остинки) уже 1 м высотой.

Floribunda

19.11.2012 10:49

У меня 30 кустов корнесобственных роз и у меня не возникает никогда никаких волнений по поводу их перезимовки. Я всегда знаю, что они у меня всегда при подмерзании отрастут от корня и все, купленные сорта привитых роз я стараюсь перевести на собственные корни, а так же занимаюсь их укоренением.

nusia

19.11.2012 11:29

При пересадке надземная и подземная часть должна быть соизмерима друг с другом,поэтому обрезайте,иначе сил у куста укорениться не будет.

Valeri-60

26.02.2013 03:34

Корнесобственные розы, в отличии от привитых, долговечнее. У меня очень хорошо растут на собственных корнях Остинки и они выглядят ничуть не хуже привитых материнских кустов, с которых были взяты черенки. Черенки я укореняю в цветочных горшках под стеклянными банками, начиная с июля месяца до сентября. Горшки держу на верандном окне до наступления холодов, затем перевожу их в городскую квартиру, где они у меня стоят и растут всю зиму на подоконнике, выходящем на юг без всякой подсветки. В конце февраля выношу их в лоджию, хорошо кормлю и они начинают интенсивно расти. Весной высаживаю методом перевалки на постоянное место, за сезон кусты очень хорошо нарастают, выбрасывают много бутонов, но цвести не даю. Кормлю органикой до августа. Зимуют в общем тоннеле со взрослыми розами, выпадов не было.

alexrus

26.02.2013 12:53

Этот вечный спор привитых и корнесобственных роз бесконечен и бессмысленен как война алой и белой розы:)) Всегда найдутся и сторонники и противники и того и другого. Я считаю что всё зависит от участка на котором выращиваются розы, от почвы, микроклимата и его расположения. Надо не бояться и просто попробовать, если корнесобственные кусты будут нормально развиваться, значит можно пробовать и дальше. В моём конкретном случае на глине на севере МО корнесобственные розы практически не выживают больше 3-х сезонов сколько не черенкуй, сколько не сажай, исключение только плетистые розы посаженные на возвышенности. Конечно если рассматривать объективно, то корнесобственные розы являются большими долгожителями чем привитые, так как подвой всё же недолговечен. В моём случае, если случается что остинки посаженные глубоко переходят на собственные корни, то это верная гибель куста в одну из ближайших зим. Не знаю из за чего, возможно из за подмерзания корневой, начало зимы без снега с сильными морозами у нас последние годы постоянно случаются, а весной обязательное затопление участка, может это не нравится корнесобственным. Так что Юлия истина познается только в сравнении. От себя хочу добавить, что даже в теплолюбивой Европе ведь не зря же розы прививают и продают по дорогой цене, когда можно без проблем взять череночек у соседей. Если бы в этом не было смысла, то продавались бы все розы (или хотя бы половина) в корнесобственном варианте и стоили бы они в 3 раза дешевле, а таких что то пока не наблюдается.

lshubina

26.02.2013 13:04

А разве у корнесобственных роз корни не такие же маломорозостойкие, как и вершки? И почему они должны быть в таком случае более долговечными, чем привитые на морозостойкий подвой? Вот такой вопрос у меня возникает всегда, когда читаю эту тему.

Juliett

26.02.2013 13:40

Алексей! Спасибо за внимание к старой теме!
С того дня, как я задала этот вопрос, прошло чуть больше года... За это время произошло многое - я посадила привитые розы Austin и у меня укоренились два остиновских черенка (интересно, как перезимуют те и другие?). Но самое главное, я поняла: розоводство - самая точная наука после богословия и медицины :) :) :)

alexrus

26.02.2013 14:17

Людмила, так в том то и вся суть, что собственные корни роз обладают слабой морозостойкостью, если вершки выдерживают максимум в -15 градусов, некоторые сорта -20 (по книгам, сам не пробовал:) ) то собственные корни этих роз выдерживают максимум -5 -7 градусов и очень не любят промерзания почвы. А корни шиповника спокойно выдерживают -12 и промерзание почвы, это основная причина использования подвоя, а не скорость роста как говорилось выше.

Stier

26.02.2013 15:28

Alexrus, я живу в Германии и охотно покупаю корнесобств. розы. Знаю два питомника, где хозяева не занимаются прививками, и цены там сравнимы с ценами на привитые ЗКС, на некоторые редкие сорта еще и подороже будет. Раскупается все.

nusia

26.02.2013 18:51

Поэтому вы и покупаете корнесобственные розы, у вас не так холодно. Об этом речь и идет, что в разных условиях розы ведут себя по разному. Еще до моей розомании тетка сажала розы черенками. Они наращивали кусты,хорошо цвели, но зимовали не больше одной зимы. Остался с той поры только Фламментанц. Теперь у нас только привитые розы. Все же морозостойкость подвоя играет огромную роль в жизни розы.

alexrus

26.02.2013 19:44

Stier, а интересно это какие розы так продают, немецкие? Кордес и Тантау в основном ратует за привитые розы. Может какие то эксклюзивные сорта или например старинные розы, которые хорошо растут на своих корнях. А если стандартный набор розовода:)) то тогда не понимаю почему по одной цене. Ведь трудозатраты привитых роз несоизмеримо выше, это посеять и вырастить в течении года подвой, выкопать его, привить культурную розу, снова посадить, или воткнул черенок под банку и жди когда он разрастётся. Хорошо хоть в России это понимают и цена на корнесобственные как минимум в 2 раза дешевле привитых.

Stier

26.02.2013 20:13

Alexrus, тут Вы правы - это старинные розы всех "мастей", от рамблеров до чайных и нуазетовых. Коллекционный "нестандарт".

teslaru

27.02.2013 06:12

В прошлом году посадила корнесобственные Robusta и Hansaland. На зиму не укрывала, только пригнула и присыпала снегом. Но эти сорта сами по себе живучие... А на эту весну, там же, у Вышеславцевыx, заказала кучу остинок... что же будет...

lshubina

27.02.2013 07:18

Очевидно, на зиму необходимо хорошенько утеплять не только ветви, но и корневую систему, без окучки тут вряд ли можно обойтись.

Valeri-60

05.03.2013 03:22

В саду моей мамы растут 2 корнесобственные розы, укоренённые в 1960 году, они до сих пор живы и прекрасно цветут. Одна из них ярко малиновая махровая, с сильным запахом розового мвсла, цветущая однократно, но без названия. Так она никогда не укрывалась и не окучивалась, растёт сама по себе, как сирень. Вторая - Глория Дей. Она осенью всегда обрезалась и высоко окучивалась землёй, живёт и здравствует. Если бы они были привитые, то их бы уже давно не было.

lshubina

05.03.2013 04:31

Моя корнесобственная из черенка Gloria Dei, обрезанная и окученная, вымерзла на третий год своей жизни. Правда, зимы тогда не баловали нас снегом, а часто бывал и дождь в январе, а после дождя сразу сильные морозы. В то же время корнесобственные 3шт. Excelsa и 3шт. Flammentanz живут и здравствуют уже лет 15, но нормально укрытые. Так что не все так однозначно и лучше подстраховаться. Даже у яблонь корневая система менее морозостойка, чем ветви.

Juliett

05.03.2013 07:45

Виктория, teslaru! Ваш опыт по зимовке остинок от Вышеславцева будет очень полезным, поделитесь!

sventovit

21.03.2013 06:54

Я читала историю создания привитых роз.Раньше были только корнесобственные розы, и только когда появилась необходимость в выращивании большого количества посадочного материала на продажу, стали прививать розы на шиповник.Судите сами: сколько получится роз из черенков с маточного куста.И сколько можно вырастить сеянцев шиповника из семян или теми же черенками за сезон, а потом привить глазками (почками) с того же маточного куста. Так что разницы особой нет.Спрос рождает предложение.

marikka

13.04.2013 09:50

Я тоже думаю,что все дело в коммерческом смысле)))Что выгоднее: продать одну почку-глазок,приткнутую на шиповник на первый-второй год или черенок с 3-5 почками на 2-3 год. Разница очевидна. Шиповник дешев, рабсила окулировщика тоже недорогая вот и клепают привитые саженцы десятками тысяч. Думаю,что в ход идут даже очень слабые почки,поэтому так разнится качество саженцев. А вот с корнесобственной так не выйдет - и черенок нужен длинный,и древесина зрелая,и время посадки строго определенное,и формировке саженца пару лет посвятить надо)))

violetta

13.04.2013 10:46

Сейчас в ГБТ продаются корнесобственные розы. Кому интересно, зайдите к ним на сайт.

violetta

13.04.2013 10:47

Ошибочка вышла - ГБС (Главный ботанический сад)

lora

13.04.2013 17:44

у меня растет корнесобственный Леонардо да Винчи уже лет пять. на вид абсолютно такой же, как и остальные розы, которые привитые.Зимует всегда хорошо. я уж и забыла почти, что он у меня корнесобственный, если б не этиа тема.

teslaru

13.04.2013 20:12

Я обязательно отпишусь, но через год:-) не забыть бы. А зимостойкие мои перезимовать хорошо, еще почвопокровная одна корнесобственная, выглядит так же как привитые с ней рядом. А по остинкам отпишусь в следующем году.

marusi

03.09.2015 17:44

Летом у нас бывает до +37, зимой -5-26. Туманы и обледенение,ветра. Корнесобсвенные розы живут у меня восьмой год.New Fashion®,Казахстанская юбилейная, Rose Gaujard,Westerland,Eddy Mitchell,Rose Flammentanz,Wartburg и т.д. Остинки будут зимовать первый год.

tipuhina

20.09.2015 17:08

У меня четвертую зиму будет зимовать корнесобственная Тизин Джорджия. Сунула в землю под парковую розу черенок от отломившейся ветки уже в конце лета, весной оказался живой. Так и растёт, мамку пока не догнал, так как место под забором неважнецкое сырое и холодное, весной со всех розариев уже сняты укрытия, а здесь укрывной ещё примерзший. Зато долго не облетает и не выгорает.
И у многих я знаю растут корнеособственные Остины, так как они легко черенкуются

kibalina

28.10.2015 06:23

teslaru, каковы ваши наблюдения?

Вернуться на форум \ Вернуться в раздел: Обсуждение сортов

Комментарии:

Написать комментарий

Вернуться на форум \ Вернуться в раздел: Обсуждение сортов