www.rosebook.ru
ВойтиВойти
www.greensad36.ru
Главная \ Обсуждения \ Juliett \ Дуги из стекловолоконной арматуры для укрытия

Вернуться на форум \ Вернуться в раздел: Уход

Дуги из стекловолоконной арматуры для укрытия
Друзья! Есть ли у кого-нибудь опыт укрытия из дуг, сделанных из стекловолоконной арматуры?
Дело в том, что я весь сентябрь приставала к мужу "Сделай мне дуги", и он купил 100 м этой арматуры (32р за метр, диаметр 10мм),свернутой в кольцо, и сказал, что это гораздо лучше того, что я ожидала (железяки, или пластмасса, или деревянные). Я такого никогда не видела и на форуме, кажется, такой вариант не обсуждался. Короче, разрезали на отрезки по 3.5м. Они гибкие и упругие, я сгибаю и втыкаю - справляюсь сама. Ширина укрытия получается 2.5м, высота 70-80см. Муж сказал, что это богатство мне на всю оставшуюся жизнь и чтоб я планировала розарии с учетом размера этого тоннеля :-)

И вот какая мысль меня мучит. Сверху дуги с трудом, но прогибаются. Думаю, они прогнутся под снегом и будут 60-50см - теоретически розы сломаться не должны. Сверху я прицепила железную арматуру, из которой были сделаны обелиски (с помощью хомутиков для электропроводки - опять же муж надоумил) Или нужно было все-таки поставить Т-образные подпорки? Может, пока не поздно, все раскрыть и переделать? У нас с розами первая зимовка!
 
Автор: Juliett, 19.11.2012

Комментарии:

Edera
 Edera
19.11.2012 20:13
Не могу сказать ничего про саму эту арматуру,но идея очень неплоха. Вам только нужно сделать поперечную перекладину,как ребро жесткости, снег не будет давить на дуги.Где-то в соседней теме про укрытие роз есть фото подобного тоннеля Козловой Натальи Николаевны,вот его лично я считаю идеальным,очень удобно и экономично.Хочу сделать такое же в след. году. У меня самой пока на деревянные и пластмассовые ящики натянут укрывной материал,т.к. розки еще маленькие.
Juliett
 Juliett
20.11.2012 09:44
Я сделала ребро жесткости из железных арматурин, фото не вставляется...
Juliett
 Juliett
20.11.2012 09:55
Tan_Alex
 Tan_Alex
20.11.2012 11:02
Смотрится хорошо, но меня лично вот эта арматура сверху смущает, мне кажется, что она дополнительной защиты не создаст, только если предохранит от провисания укрытия под тяжестью снега между дугами. Но это мое мнение, может более опытные товарищи скажут еще свое слово. Будем ждать.
Juliett
 Juliett
20.11.2012 13:24
Между дугами 60см. Материал натянула плотно в 2 слоя. Но все равно не представляю реальный вес снега. И насколько все это провиснет между дугами? И насколько прогнутся дуги?
Mrs_Jow
 Mrs_Jow
20.11.2012 14:50
Я укладываю "ребра жесткости" не только сверху, но и ближе к бокам укрепляя их скотчем. Использую палки из-под георгинов, все равно зимой не нужны.

Глядя на Вашу конструкцию, я бы поставила ПОД дуги Т-образные подпорки. Можно и не по всей длине, кое-где для поддержки.
Irusy
 Irusy
20.11.2012 15:41
В прошдом году мои железные дуги, которые продают для парников, весной мокрый снег так сдавил, особенно по бокам, что кусты были сильно поломаны. Мое мнение: подпорки обязательно.
natusik
 natusik
20.11.2012 17:04
Я тоже поставила дуги, на дуги положила доску и успокоилась. Походив по участку поняла, что надо положить поверх доски сетку( хотя бы пластиковую). На счастье в гараже оказалась металлическая сетка. С мужем привезли сетку на дачу. Пока я занималась снятием укрытия, муж резал сетку по размеру укрытия. Сетку положила сверху на дуги и закрепила пластиковыми хомутами для электропроводки, натянула лутрасил. А чтобы укрытие ветром не сдуло, закрепила пластиковыми хомутами к дугам.
Juliett
 Juliett
20.11.2012 17:18
Спасибо всем откликнувшимся! Значит, не мне одной кажется, что подпорки все-таки нужны.
Juliett
 Juliett
20.11.2012 17:20
STILIST! Согласна, что широковато. Так ведь "на вырост"!
Tan_Alex
 Tan_Alex
20.11.2012 17:40
Думаю, что Т образные подпорки под дугами не помешают, т.к. при такой ширине снега может навалить очень много. Позапрошлой зимой, правда, чемпионской по снегу, у нас прогнуло дуги большого, в человеческий рост, парника пополам. А весной мокрый снег и того тяжелей.
Raya-777
 Raya-777
20.11.2012 19:47
Я бы в свободные от розочек места в качестве подпорок наставила бы пласстмассовых ящиков фруктовых,повыше которые, или парочку друг на друга или можно ещё пласстм. бочонки из-под пива (я так в этом году сделала), угол наклона дуг очень большой, мне кажется ,так просто они не устоят, продавятся.И в моих условиях- окучка только вредит.И где есть возможность, уменьшить ширину захвата , будет поустойчивее.
leshenka
 leshenka
21.11.2012 00:09
Какой смысл положить на дуги доску? Доска должна быть опорой для дуг. Следовательно ее необходимо расположить под дугами с самостоятельными опорами (ящики, колья...).
Troll
 Troll
21.11.2012 06:18
Доска как и арматура служит не опорой для дуг, а скрепляющим элементом для нескольких дуг, а также от провисания полотна сверху.Но и такая серия скрепленных дуг под действием сырого, тяжелого снега может завалится вперед, или назад, т. е. не продавиться, пригнуться, а именно всей группой сдвинуться в сторону. При такой большой длине рабатки стоит сделать подпорки под группы дуг в нескольких местах и обязательно распорки (именно распорки от возможного завала в свободную сторону) в начале и в конце укрытия. По собственному опыту.
tim2012
 tim2012
21.11.2012 09:57
Я первый раз в этом году укрывала розы лутрасилом , благодаря ВАШЕМУ опыту!
Над кустами поставила дополнительные дуги - перекрест сделала под основные. Наш ледяной дождь и снег с морозом в октябре все выдержало. А дорогу узкую дачную народ прорубал - так провисли под снегом тонкие деревца .
vprzd
 vprzd
21.11.2012 18:31
Юлия, идея просто супер!
Но ширина укрытия подразумевает те самые подпорки... можно еще поставить в качестве подпорок любые ящики деревянные или пластиковые из-под овощей.
Лучше поставить, снег не такой уж легкий)) да еще рекомендуется в идеале дополнительно накидывать свежего снега на укрытие, если это возможно.
Если соберетесь подпорки ставить, не бойтесь открывать укрытие, розы проветрятся, подышат свежим воздухом, получше к зиме подготовятся.

Это можно спокойно делать до -10...15град, ничего розам не будет, только спасибо скажут! Вроде снега пока нет и не обещают, как и морозов))
vprzd
 vprzd
21.11.2012 18:42
Юлия, мужу отдельный респект!
Какая же у Вас замечательная земля, настоящий чернозем!! И так любовно все подокучено, обрезано-пришпилено и мышкам хлеб-соль))
Скажите, пожалуйста, а что там справа у основания дуг растет маленькое-желтенькое?

Да, подпорки не обязательно ставить под каждой дугой, ставьте сколько есть))
nikiurga
 nikiurga
21.11.2012 19:14
Юлия! Всё что написано выше - истинная правда. Хочу спросить - на бумажках под укрытием, это для мышей? И еще смутила поверхность почвы вокруг роз - как будто стояла вода? Если так сыро - укрывать не спешите.
Juliett
 Juliett
21.11.2012 19:50
Друзья! Огромное спасибо ВСЕМ за "коллективный разум"! В результате сплошные позитивные моменты:
Во-первых, решен вопрос с подпорками - ставить однозначно.
Во-вторых, муж от выраженного МУЖЧИНАМИ одобрения его идеи очень воодушевился и выдал очередную идею:

Весной эти арматурины переплести по принципу рогожки (они гибкие и упругие), в местах переплетения скрепить крест-накрест хомутиками и получится жесткая решетка для плетистых. Весной попробую!
Juliett
 Juliett
21.11.2012 20:01
Владимир! Спасибо, мне очень приятно! А маленькое-желтенькое на углах розария - покупался как барбарис Kobold. Я из него буду делать низкий бордюр, если будет быстро черенковаться-размножаться или шарики (если медленно). Как Вы думаете, получится?
Да, чернозем... Сорнякам тоже нравится :-)
Olka
 Olka
22.11.2012 14:31
Плохо он черенкуется, Кобольд этот. Второй год пробую. Прошлым летом получила 5-6 укорененных черенков из 20, примерно, но они, хоть и укрытые агрилом, выпали все зимой. В этом году из 10 укоренились 3 штучки, постаралась их пораньше высадить, в начале августа. Не знаю, что весной увижу. А маточные кустики хороши, слов нет. Только Кобольд, в соответствии с названием, не желтый, а темно-зеленый должен быть.
Juliett
 Juliett
22.11.2012 16:48
Ольга Владимировна!
Я и сама озадачилась - почему Kobold? И он ли это? Вот что нашла.
Сobalt - металл,дающий синий цвет (стеклу,например), а также яркий сине-зеленый цвет. Kobold - гном, чертенок, проказник (немецкий). Барбарис Кobold описывается как "колючий с многочисленными побегами и широкой раскидистой кроной кустарник, вырастающий в высоту до 50 см, а в ширину до 80 см. Блестящие обратнояйцевидной формы, по краю мелкозубчатые, ярко-зеленые листья к осени окрашиваются в золотисто-красные цвета." Наверно, назван гномиком за низкий рост. Мой летом был ярко-зеленый, сейчас на фото желто-зеленый, если покраснеет - значит, Kobold. А ваш темно-зеленый?
tim2012
 tim2012
22.11.2012 18:11
По поводу отравы для грызунов- вычитала в журнальчике. Отрезать горлышко у 1.5 л бутылки и в донышке сделать такое же небольшое отверстие. Насыпать отраву и положить куда надо под укрытие. Не будет размокать, не закопают (они любят это делать) .
Olka
 Olka
23.11.2012 18:07
Юлия Станиславовна, какие интересные Вы нашли значения у этого слова! Я-то считала, что это цвет краски (у художников, например). Но и гном-чертёнок очень подходит!

Да, мне показалось, что зелень его тёмная, но ведь восприятие очень субъективная вещь. Кустик не раскидистый, а очень густой и округлый. Может из-за стрижки на черенки? От стрижки такие карлики хорошеют.
vprzd
 vprzd
25.11.2012 12:02
Юлия/Juliett.
По поводу бордюра из барбариса. Идея очень хорошая, только размножать карликовый сорт Сobalt будет очень долго, если только у вас нет теплицы)) Черенкуется он нормально, просто растет долго (карлик))). Сорт отличный, но на мой взгляд его лучше держать именно шариком.
Я рекомендую для строгого бордюра из барбариса использовать более рослые, густые и прямостоячие сорта, которые нужно будет стричь, да и черенки пойдут быстрее, а именно Erecta(светло-зеленый), Golden Torch и Maria(ярко-желтые), Powwow(зеленый с кремовым рисунком), Red Pillar(красный), может подойти и б.Тунберга Aurea(крона сначала прямостоячая, потом раскидистая к зрелости), а так же прочие, похожие низкие сорта барбариса.

Теперь по поводу барбариса и роз. У нас на участке в этом году все зеленолистные барбарисы очень сильно болели МР - сбросили всю листву, затем отрастали заново, в отличие от пестролистных и пурпурных, поэтому от роз мы все первые убрали и размножаем вторые и третьи. Еще серьезные минусы: все барбарисы - рассадники серой гнили и очень колючие, не очень-то приятно ходить через такой бордюр к розам, хотя это кому-как.

Альтернативным и не колючим растением для низкого бордюра могут стать низкорослые спиреи, лапчатки, бересклет Форчуна, карликовая калина(надо поливать) и даже Дерен кроваво-красный "Compressa", а еще самый простой хеномелес - он отлично растет из семян, только вот в этом году уже поздно, все пошло на варение))

По практике хочу сказать, что все бордюры из кустарников очень быстро надъедают, иногда лучше делать строгий бордюр из травянистых многолетников: герань, гейхера, манжетка, тимьян, иссоп, гвозика- травянка, полынь (сильно разрастается) и проч., а можно замахнуться на лаванду (посейте семена зимой!)

Еще возможен сказочный экспресс-вариант из бархатцев тонколистных, сеете 2 гр. на рассаду - летом красивее бордюра поискать да и почву подпитаете и от вредителей защитите)) себестоимость 20-50р.+редкий полив))

Юлия, я абсолютно уверен, что Вы сделаете единственный правильный выбор!
Juliett
 Juliett
06.12.2012 16:07
Извините, долго не отвечала - навалились не-розовые дела :-)
Владимир,спасибо за четкий совет по поводу барбариса и роз - теперь думаю в другом направлении (альтернативном и неколючем). А если перовския?
Juliett
 Juliett
06.12.2012 16:10
А мой Kobold, наверно, не Kobold :-( Он так и не покраснел, облетел желтым.
STILIST
 STILIST
17.01.2013 07:10
Юлия привет!! С прошедшими праздниками!! Как зимуете! Хочется узнать - как ваше укрытие? Держит ли? У нас снегу намело, гораздо больше чем в прошлом на 17 января.
Juliett
 Juliett
17.01.2013 11:55
Сергей, STILIST! Видимо, идея Вас "зацепила" :-) ! У нас до вчерашнего дня снегу толком не было - 3-5см на укрытиях. Конечно же, этот слой укрытия держат. Но вот вчера и сегодня навалило достаточно снега в городе. Как там в деревне на укрытиях, увижу только в воскресенье и напишу. Хотите, сфотографирую?
ilonnna
 ilonnna
18.01.2013 16:00

Juliett, могу посоветовать самый простой и надежный (ИМХО) способ добиться того, чтобы зимние укрытия из дуг не продавились и не завалились набок под тяжестью снега: дуги нужно ставить КРЕСТ-НАКРЕСТ, вот и весь секрет. (При этом подразумевается, конечно, что сами дуги достаточно прочные.)
Этот метод проверен на опыте. Из нескольких пар перекрещенных дуг легко соорудить большое общее укрытие над розарием любой формы, и для одиночных кустов их тоже удобно применять.
ilonnna
 ilonnna
18.01.2013 16:19
Да, еще скажу пару слов насчет идеи использовать перовскию для бордюра.

Перовския в средней полосе - растение проблемное. Как написано в ЭДСР, её оптимальные зоны 6-8, "укрытие на зиму в средней полосе России и севернее обязательно."
http://flower.onego.ru/zlak/perovsk.html

Правда, у вас в Липецке заметно теплее, чем в Подмосковье, но всё-таки...
Хорош ли такой бордюр около розария, который требует хлопот с зимовкой не меньше, чем сами розы?
Juliett
 Juliett
18.01.2013 17:13
Согласна, что хлопотно с перовскией. Выбираю между спиреей и самшитом. Его тоже укрывать вместе с розами :-(
Olka
 Olka
21.01.2013 15:40
А спирейки Little Princesse или Golden Рr. не подойдут? Это классика бордюрная для средней полосы. В укрытии не нуждаются, сригутся, легко черенкуются.
Juliett
 Juliett
21.01.2013 18:57
Склоняюсь все-таки к самшиту от местного фермера. Спирейки, как ни обрезай, будут кое-где цвести. Видела фото таких бордюров - лучше,чем другие кусты, но до самшита далеко :-((( А красота самшитового бордюра перед розами в том, что он - полный контраст с розами по форме (они свободно-растрепанные, а он строгий) и по цвету (они разноцветные, он чисто-зеленый). А что касается хлопот - укрывать вместе с розами - не думаю, что это как-то сильно прибавит хлопот.
Alexandra
 Alexandra
22.01.2013 19:14
Можете посмотреть как выглядит мой бордюр из полыни обыкновенной "божьего дерева" на первом же фото моего сада. За один год из черенков можно сформировать классику - "шпалерка" по Андрею Тимофеевичу Болотову. Только морока будет с регулярной стрижкой хорошими ножницами.
Относительно барбарисов: все сорта, которые перечислил Владимир, это современные сорта барбариса Тунбергв, не склонные к заболеваниям как барбарис обыкновенный. Кобольд, который есть у вас, сорт очень медленно развивающийся. Лучшим в этой подгруппе карликовых сортов я бы назвала Эдмирейшн - яркий оранжевый с желтой каемочкой, растет и зимует хорошо, держит форму шарика. Но вообще я барбарисы вижу только как растения групп или одиночные акценты.
Juliett
 Juliett
22.01.2013 19:49
Александра Кирилловна! Спасибо за идею! Где же почитать про "шпалерку" по Андрею Тимофеевичу Болотову?
Согласна про барбарисы - они должны солировать, а не стричься безбожно ради роз.
denisa63
 denisa63
22.01.2013 20:19
Александра Кирилловна! Купила я семена полыни "Божье дерево" Artemezia abrotanum. На пакетике написано - многолетник выращивается как однолетник. Я подумала, что он неморозоустойчив. Ошибалась или Вы его на зиму укрываете с розами вместе?
Alexandra
 Alexandra
24.01.2013 15:17
Наталья Николаевна! Не скажу ничего про выращивание из семян и отсюда зимостойкость. Даже не помню откуда это растение появилось сразу же в моем молодом саду, кажется мама у вокзала у бабок купила, но это абсолютно морозостойкое растение в нашей зоне, напоминает кустарник. У меня есть "маточный куст", который теперь даже пересажен за забор. От него я и стригла ветки с распускающимися листиками (типа хвоинок) и втыкала по краю розария. Так было два года, пока сформировалась эта шпалерка. Она еще удобна тем, что жесткая, и укрывные материалы я подворачиваю под нее, т.е. ее я никогда и укрывала!
yuliacoba
 yuliacoba
24.01.2013 17:55
Юлия, сейчас эта арматура сильно входит в моду - продается и тонкая(5мм) и толствая(8мм). Обязательно опишите весной, как дуги из нее перенесли снег и ветер. Потому что это легкий, прочный и удобный материал. При большом количестве укрывных площадей такие материалы-спасение. Ваш опыт будет очень важным.
margarita
 margarita
11.02.2013 13:04
А кто может что-то сказать о смородине альпийской.Ее тоже используют для бордюров, хотелось бы узнать о ее поведении.
shammar
 shammar
23.02.2013 11:21
Про арматуру из стеклопластика - думаю ее использовать для опор плетистых (и не только) роз. Кто знает, где ее можно купить? Заранее спасибо за информацию.
Juliett
 Juliett
23.02.2013 12:31
Я тоже думаю ее так использовать :) , не знаю, как получится. У нас продается на строительных базах.
yuliacoba
 yuliacoba
23.02.2013 22:16
shammar, арматура абсолютно точно есть в Леруа и на строительных базах - ее используют для армирования бетона.
shammar
 shammar
24.02.2013 09:03
yuliacoba, спасибо большое, куплю, буду пробовать использовать!
Sveta_Msk
 Sveta_Msk
13.10.2014 13:44
Юлия, поделитесь, пожалуйста, опытом, как выдержала ваша арматура снежный покров, насколько жесткая получилась у вас конструкция и продолжаете ли и дальше использовать ваше ноу-хау?
shammar
 shammar
15.10.2014 08:36
Купила и пользуюсь такой арматурой в качестве опор для плетистых роз.
Пригибаю сейчас ею же розы, готовя их к укрытию.
Если арматура достаточно толстая, то можно ее нарезать и использовать в качестве дуг для зимнего укрытия.
tboggy
 tboggy
15.10.2014 13:58
По поводу ребра жесткости-опоры для дуг, - у меня муж сварил из металлической квадратной трубы (осталась после строительства забора) такие Ш - образные опоры. Мы их втыкаем в землю между рядами роз, а сверху дуги и укрывной. Такую конструкцию никакой снег не продавит, а снежный покров у нас зимой выше метра. На композитную арматуру тоже нынче заглядывалась, она у нас даже в дачных магазинах продается, разного диаметра, поскольку востребована дачниками, - хоть дуги гни, хоть опоры для растений ставь, хоть помидоры подвязывай))). Материал вечный, выглядит вполне эстетично, удобен для хранения. Правда, от покупки пока воздержалась, т.к. дугами запаслась ранее.
loginn
 loginn
18.10.2014 19:10
Очень похожим способом укрываю и я.НО!По горькому опыту очень снежной зимы 2012-13г.,когда я сначала устанавливала дуги,затем поверху,по "коньку",как у Вас,пластиковую трубу (трубы),и в итоге без того огромная толща снега да еще в марте уже очень сырого просто раздавила и прогнула много дуг,то в зиму 2013-14г свою конструкцию усовершенствовала.Сначала я расставляю,т.е. вбиваю колья,можноТ-образные,как Вы хотите,у меня роль "кольев" выполняют нарезанные определенной длины пластиковы трубы (с металлом внутри,д)гор.воды).Затем на них кладу слеги (у меня это орешины).Все закрепляю ,"опутывая" широким скотчем крест-накрест оба конца слег к трубе-подпорке.Только потом ставлю дуги поверх этой конструкции.Каждую дугу тоже "скрепляю" скотчем к слеге несколькими "движениями" крест-накрест,чтобы не дуги не "ездили"по слеге:но этоуже сами решите,может я уже "слишком"...Топом уже можно укрывать. А для того,чтобы лутрасил не срывало сильными ветрами,какие оч.часто бывают в предзимье,а снега для "груза" еще на укрытиях нет,делаю так:на прочую веревку,длиной чуть короче от одной стороны укрытия до другой стороны,привязываю на каждый конец веревки по сетке с кирпичами или булыжниками,хорошо и 2-х литровые пластик.бутыли с водой.Таких веревок с грузами у меня столько,сколько необходимо для надежности (у меня на одном участке всегда сильный ветер.поэтому таких "конструкций" на укрытие в 15 м. их 12 шт.).Нравится тем,после укрытия укрывным просто перебрасываю каждую шт. и ничего втыкать,продевать и бегать с одной стороны на другую не надо.Весной просто убираю "одним движением руки"и все-до след осени.Просто раньше от ветра ничего не помогало.А это 100-% помогло.Удачи Вам!
Olka
 Olka
19.10.2014 07:40
"одним движением руки" веревку с двумя сетками с кирпичами?
Julianatum
 Julianatum
20.11.2014 15:46
У меня зимовка вторая как и зона проживания.Дуги из стеклопластика 0,4 и0.6мм.длиной 1,8 и2,0 м.Муж купил 3 бухты и нарезал нужных размеров.Работать со стеклопластиком нужно в перчатках т.к.появится неприятное покалывание кожи рук.И резать и устанавливать.Цена не высока примерно 11 рублей за метр.Над каждым кустом втыкаю две дуги крест на крест довольно большим изгибом и по дуге между кустами чтобы не провисал укрывной материал.Примерно через 50 см расстояние между дугами.За тем по всей длине тоннеля протягиваю бечевку в 3 ряда в верхней части.Конструкция прочная.Прошлой зимой даже выдержала сход снега с крыши легко.Куча была большая.Зима снежная.Розы не пострадали.Агротекс 60 в два слоя помог перезимовать им на 5.Посмотрела фото в начале обсуждения темы и считаю что нужно круче сгибать дуги для прочности.А с такими толстыми сложно справиться.Прочность однозначно выше если дуги именно перекрещены.
stroitel83
 stroitel83
25.06.2016 17:38
Стеклопластиковая композитная арматура – очень выгодный материал для строительства теплиц. арматура диаметром 6-8 мм – это оптимальный выбор для строительства парника, как показывает практика и опыт специалистов. Достоинства парника из стеклопластиковой арматуры: гибкий каркас, легкость конструкции, прочность каркаса, стойкость к коррозии, простота монтажа, долговечность. http://nano-sk.com/parnik-teplica-iz-kompozitnoy-armatury
OlgaMO
 OlgaMO
01.07.2016 07:36
Я последний пост от Stroitel83 поняла, как рекламу. По-моему на этом сайте это запрещено.
Polya
 Polya
24.07.2016 06:53
6 мм тонковата, 8 - оптимально. В эту зиму первый раз использовали, понравилось. Было много снега, но укрытие выстояло - без всяких поперечин. Но дуг нужно много и ставить в разных направлениях. Над большими кустами, к примеру, - крест накрест, над плетистой, уложенной на землю - несколько дуг параллельно и пр.
marihka
 marihka
24.07.2016 12:40
Мне тоже понравилось этой зимой использовать стеклопластиковые дуги 8 мм
Ставила крест на крест примерно через метр.Все укрытия выдержали снег.По краям прижимала укрывной кирпичами,а сверху укрывной прижала шпагатом.
OlgaMO
 OlgaMO
24.07.2016 19:39
А мне как раз больше понравилась 6 мм. Ставлю над кустами крест на крест. Соединяю рейками и даже лыжными палками, сверху 2 слоя лутрасила. Все выдержало. 8 мм гнуть тяжелей. Летом сделала из 3х палок 8 мм арматуры треногу для Winchester Cathedral, вот это лучше делать из 8 мм.
lena72
 lena72
25.07.2016 02:58
Использовала 6мм,дуги ставила крест на крест. Укрытия снег выдержали,сейчас использую как опору для фасоли.На этот год 8мм планирую купить.
Olga1963
 Olga1963
07.10.2016 06:40
Подскажите пожалуйста, оптимальную длину дуг из стеклопластика. При ширине розария 1-1.2. Растут чайники и флорибунды.
olivana
 olivana
07.10.2016 06:46
У меня дуги 2,5 м при такой же ширине розария, но для чайников можно, наверное, и 2,2 м. В то же время, можно более длинные дуги ставить под меньшим углом (более растянуто), и тоннель будет ниже.
Galka48
 Galka48
07.10.2016 11:11
вчера купила себе целую бухту!!!обрадовалась,что всем теперь всего хватит!
ан нет,Гномы утащили куда-то штук 30 трех-метровых дуг из арматуры!!!!
придется или в квест играть (дуги искать),или еще бухту покупать ((((
oliklit
 oliklit
07.10.2016 14:42
Если кому интересно, то такая арматура продается в Истринском ра-не МО, на рынке в Лужках (Волоколамское шоссе), пруты по 6 м, один распил стоит 5 руб., который занимает одну секунду.
Olga1963
 Olga1963
07.10.2016 17:20
Спасибо, нарезали уже по 2,5м. :).попросила резать мужчи, чтобы завтра съэкономить время. Сказали, что пытались сломать в руках небольшой остаток 6мм арматурины, не удалось! Мужчины сильные!!!:).Хотя говорили, что 10мм арматура при сгибании в дуги у кого-то ломалась!6мм гибкая,пружинистая!
Завтра если погода позволит буду ставить дуги. Прошу уточнения,как лучше скрестить дуги? Над кустом перпендикулярно друг друг? Так мне кажестя устойчивее будет?! Или все же скрещивать под острым углом?
Olga1963
 Olga1963
07.10.2016 17:31
Кстати, сегодня купила для укрытия большие пластиковые корзины высота где-то 50см.и такая же ширина корзины(всего по 79 руб.) Думаю,что их можно использовать для укрытия одиночных роз(покрывая их укрывным материалом и пришпиливая к земле).а также используя их в качестве опоры под дугами?
Сейчас все мысли о том как лучше и из чего соорудить воздушно сухое укрытие для роз.И желательно с минимумом затрат. Надеюсь эти корзины послужат не один год. Хотя посмотрю, пластик все-таки на морозе становится хрупким.
Galka48
 Galka48
07.10.2016 17:40
Ольга,если Вы поставите дуги,то корзины Вам уже ни к чему. сама конструкция в виде дуг крест на крест уже очень устойчивая. положите между точками пересечения по "горбам" пруты (палки и тп)- и все,работа сделана!
корзины,если они не с дырками,-лучший способ угробить розу зимой. лучше ящик из-под фруктов/овощей и сверху укрывной. но лучше все-таки поставить те же самые дуги.
а корзины можно в дальнейшем ставить/подкладывать под сгибы кустов (у Вас все еще впереди,в перспективе!).
Olga1963
 Olga1963
07.10.2016 18:41
Спасибо, большое! Корзины эти с большими дырками,только дно сплошное. Этим они меня и привлекли.Они по размеру и форме как большие кашпо. А дуг у меня получилось 21 штука. В бухте оказалось более 50 м. Удивительно, но мне повезло. Но все равно мне этих дуг мало. Решено-буду ставить крест накрест!
А прикупила эти корзины для отдельно растущих роз. Не смогла удержаться!решила, что хорошо когда голова куста будет прикрыта от дождей. А через дырки в стенках корзины и укрывной материал есть возможность дышать розке. Но это только для обрезных ч.г. ,которые не получится пригнуть.
В прошлом году присыпала голову куста перегноемпотом сверху лапник илутрасил 40, но много роз выпрело. Поэтому, только укрывной материал 60 в два слоя на длинном розарии! Ну и пароизоляция прикуплена! Тоже попробую на отдельных кустах.
vesna2014g
 vesna2014g
09.10.2016 12:50
Купила 100м в обычном строительном магазине за 2200р. Меньше по метражу не нашла. С учетом ширины клумбы, нарезала по 1,8см. На все клумбы не хватило, сейчас еще поеду за одной бухточкой, надо доделать дело. Очень мне понравилась эта арматура, гнется замечательно, ровненько! Перчатки обязательно надо одевать, а то микрочастицы стекловолокна колют ладошки.
meluk
 meluk
09.10.2016 21:13
Сегодня нарезала стеклопластиковую арматуру 10 мм по 2,5 м длиной и установила дуги. Гнётся прекрасно. Я чередовала дуги 8 и 10 мм. Нижнии дуги 8мм, верхним 10 мм. Болгаркой напилила очень быстро.
troitskoe
 troitskoe
09.10.2016 21:29
В моей бухте из Леруа 8 мм, вместо заявленных 50 м, оказалось меньше 45, напилилось болгаркой 17 штук по 2,5 м и остаток чуть меньше 2 м. Обидно, однако... Но мне хватило, все воткнула, крест-на-крест, укрыла в два слоя.
Belle
 Belle
10.10.2016 08:14
Да, в Леруа не докладывают в бухту примерно 5 м. Жулье! Напилила по 2 и 2,5 м. Есть еще старые пластмассовые дуги, думаю хватит. А в прошлом году только лапником укрывала, замерзли только две розы из 50.
Parinka
 Parinka
10.10.2016 11:04
А у меня другая история.Докупили арматуры,там же где и в прошлом году,взяли №8,стали отмерять по образцу прошлого года и новая оказалась тоньше,решили что нам дали №6,сравнили с 6,но она толще.Короче в результате имеем наверное №7!Надо было брать 10,точно была 8.А лутрасил ,это что-то,стали выдумывать какие-то евро,он плотный как раньше,а тот что просто без евро,тот как 40.
olivana
 olivana
10.10.2016 11:13
Olga1963, Ольга, если корзины, которые Вы купили - типа офисных, то лучше ставить их РЯДОМ с розами, а не сверху - на дне, которое "потолок", скапливается конденсат :-( Я покупала такие корзины в магазине "Все по одной цене" - еще по 39 р., и тоже думала, что хорошие шалашики получатся. В итоге, они получаются хорошими только для свежепосаженных роз, которые возвышаются над землей не более 20 см.
cat-in-rose
 cat-in-rose
10.10.2016 21:27
У меня розы одиночные под такими корзинами и двойным лутрасилом плохо зимовали, а я тоже на них надежды возлагала. А вот поставленные рядом с почвопокровками, стали хорошей опорой для укрывного материала.
SweetlanaKyiv
 SweetlanaKyiv
26.10.2016 18:17
Огромное Спасибо Всем поделившимся опытом создания укрытий из стеклоарматуры.Завтра еду покупать 8мм. Не уверена какой размер резаьь,чтоб на будущее хватило...)у меня кусты прсадены с интервалом 70см и диаметр каждой розы 70см.высота роз примерно 70)
SweetlanaKyiv
 SweetlanaKyiv
26.10.2016 18:19
210см !? А как глубоко нужно в землю вводить стеклоарматуру 20смхватит с каждой стороны?)
SweetlanaKyiv
 SweetlanaKyiv
26.10.2016 18:21
А если крест на крест устанавливать арматурины длина 2,5 или 3 м имеет значение?
vele1960
 vele1960
27.10.2016 17:37
3-х метровой арматуры мне хватило на широкий розарий: розы посажены в два ряда в шахматном порядке, ширина розария 1.5 метра. Высота укрытия 70 см. Дуги вгоняла в землю см на 20-25. Если розы посажены одним рядом, то 2.5 метра будет достаточно, 2-х метровых достаточно для невысоких и коротко обрезаемых на зиму роз(ч/г, флорибунды)
vele1960
 vele1960
27.10.2016 17:42
Для установки крестом нужно гораздо больше арматурин, чем при параллельной установке, иначе между крестами образуются провалы. Мне не понравилось, установила параллельно и скрепила верёвками по верху и по бокам.
SweetlanaKyiv
 SweetlanaKyiv
27.10.2016 17:56
Спасибо огромное.буду устанавливать параллельно.у меня 4 ряда в шахматном порядке.ширину розаритя померяю в эти ввзодные.)у меня есть 4хлетние Гийо только в этом году посадила.они высокие и широкие..жалко сильно их обрезать.оставлю 65 см.норм? Остинки все весной посажены.их наверное можно 30-40см обрезать?не знаю удалять ли листву и обрабатывать медным?засыплю торфом каждый кустик.
SweetlanaKyiv
 SweetlanaKyiv
27.10.2016 18:00
У меня 4 ряда шириной примерно 2м и длиной 15м.интересно 70м хватит?)
elena142142
 elena142142
27.10.2016 18:05
На 6-метровый розарий высотой 70 см хватило 8 дуг 6-ки крест на крест длиной 2,5 м. Все перекрестия связала, плюс поверху связаны перекрестия между собой. Конструкция получилась достаточно жесткая. Но снег там с крыш не сходит. Там где сходит, применяла 8-ку и на 4-метровый розарий 6 дуг. Получилось весьма крепко. Думаю выдержит без проблем.
SweetlanaKyiv
 SweetlanaKyiv
27.10.2016 18:30
6ти метровый это длина?а какая ширина розария?есть фото?)
vele1960
 vele1960
28.10.2016 07:18
Елена, а можно фото Вашего укрытия 6-и метрового розария 8-ю дугами? Получилось четыре крестика, между перекресиями расстояние в 1,5 метра? У меня есть 6-и метровый розарий, где я тоже поставила дуги крестом. Ушло 18 дуг, и я бы не сказала, что очень часто получилось. Дуги - 6 и 8. Может, что-то не так делаю?
elena142142
 elena142142
28.10.2016 07:23
Сфотографирую укрытия в выходные, фото выложу в понедельник. На даче только планшет. Писать могу, но фото - увы))
vele1960
 vele1960
28.10.2016 07:45
Моё 6-ти метровое укрытие до и после. Дуги, используемые для пригибания роз внутри не считала.
,
.
elena142142
 elena142142
28.10.2016 08:11
Елена, я вижу, что у Вас укрытия рядом со стеной дома, вопрос в сходе снега. У меня 6-метровый розарий рядом с забором, как уже писала снег там не сходит. Поэтому укрытия построила из 6-ки и менее крепкие, чем там, где с крыши падают сугробы)). Расстояние между перекрестиями чуть больше метра. Ведь перекрестия не начинаются с самого начала розария.
SweetlanaKyiv
 SweetlanaKyiv
28.10.2016 08:40
Девочки,кто-то здесь писал поо использование сетки при параллельном расположении дуг и канцелрских скрб для бумаги)для 8мм арматуры подойлут скобы 19мм.они самые недорогие.)?подскадите
SweetlanaKyiv
 SweetlanaKyiv
28.10.2016 08:44
Я смогу использовать агроволокно 50 в один слой на арматуру.этого достаточно?
SweetlanaKyiv
 SweetlanaKyiv
28.10.2016 08:47
Елена Александровна,а Вы сверху посрединке не стелите клеёнку,чтоб не промакало?
vele1960
 vele1960
28.10.2016 19:58
Elena142142, здесь как раз схода снега с крыши нет, скаты направлены в другие стороны.
vele1960
 vele1960
28.10.2016 20:05
SweetlanaKyiv, клеёнку никогда не стелила, не вижу смысла. Правда, в этом году постелила в одном розарии, чтобы всё-таки понять надо ли.:)) Сейчас уже три дня идет дождь, всё промокло кругом, и под плёнкой-зонтиком верхний слой укрывного тоже мокрый... Так что даже и не знаю, что сказать насчёт клеёнки. Как там внутри не знаю...
SweetlanaKyiv
 SweetlanaKyiv
29.10.2016 07:13
Поняла.Спасибо!
lunnayadoroga
 lunnayadoroga
29.10.2016 15:00
Здравствуйте уважаемые розоводы! Помогите советом! Дуги установила, розы замульчировала, поверх дуг пластиковую сетку закрепила. Собиралась утром накрывать лутрасилом, а тут снег как "снег на голову". Что теперь делать? Из под сетки снег не выгребешь (розарии большие- 2,5м на 6м 2 шт., И несколько небольших), а укрывать вместе со снегом.... это уже не "воздушно-скхое укрытие".
elena142142
 elena142142
31.10.2016 08:01
vele1960, Елена, как обещала, фото 6-метрового укрытия 8-ю дугами из 6-ки.
elena142142
 elena142142
31.10.2016 08:03
Про 4-матровый розарий со сходом снега наврала. Там не 6, а 8 дуг.
elena142142
 elena142142
31.10.2016 08:05

Извиняюсь, перепутала фото 4-метровый этот.
elena142142
 elena142142
31.10.2016 08:08
Все перекрестия связаны, получается жесткая конструкция.
vele1960
 vele1960
31.10.2016 08:29
Спасибо за иллюстрации!
vele1960
 vele1960
31.10.2016 08:30
Спасибо за иллюстрации!
SweetlanaKyiv
 SweetlanaKyiv
31.10.2016 18:21
Ирина Геннадиевна,а Вы не ждёте устойчивых морозов -7 ,чтоб мульчировать.Многие пишут,что нужно закалять розы.
А сколько у Вас дуг ушло.у меня тоже 2.5 ширина.в два ряда.правда длина больше .какой длины порезали дуги -3м?устанавливали параллельно или накрест?есть фото?Спасибо!
SweetlanaKyiv
 SweetlanaKyiv
31.10.2016 18:23
А какая сетка поверх дуг у Вас?)
vele1960
 vele1960
07.11.2016 13:49
Дуги, СПА, 8-ка. Начали ломаться после первого снегопада. Слой снега где-то около 10 см. Укрытие широкое, для роз, посаженных в два ряда, ширина 1,5 м, высота 70 см. Дуги нарезаны по 3 м. СУдя по тому, что вижу, ломаются в самой высокой точке дуги. Выставленны параллельно через 40 см, скреплены бечёвкой в три-пять рядов. Печально.
mamasonya
 mamasonya
07.11.2016 14:37
Удивительно! У меня стоит шестерка. Снега уже поболее чем 10 см. Ничего не ломается. Да и в прошлую зиму все стояло прочно, ничего не прогнулось , не то чтобы сломалось. Может Вам брак какой попался7
elena142142
 elena142142
07.11.2016 14:41
Мои выдержали сход снега с крыши, но у меня узкая гряда в один ряд. Дуги по 2.2 м длиной, крест на крест
Parinka
 Parinka
07.11.2016 15:35
Елена,vele1960, так же случилось и у моей сестры в Смоленске.Она купила еще весной и что бы не простаивали использовала дуги на грядках,так все сломалось даже без снега.Это брак!
vele1960
 vele1960
08.11.2016 08:02
6-ка и у меня стоит, и в прошлом году замечательно стояла! Думала, что 8-ка надёжнее... может и брак, кто его знает, используем-то мы СПА не по прямому назначению...
troitskoe
 troitskoe
08.11.2016 08:49
Елена Александровна, а ваша 8-ка рифленая? Моя была как-бы обвитая, мне кажется это для крепости сделано. Я тоже хотела купить в Шушарах, но не доехала, покупала в Леруа.
relenar
 relenar
08.11.2016 09:24
Могу поделиться своим опытом использования СПА, если кому интересно. У меня дуги сделаны из 8-ки. Длина от 3 до 2-х метров в зависимости от размера розария. В дневнике за прошлый год есть фото первого укрытия из дуг длиной 3м без опор. Мне правильно написали, что все прогнется. Так и случилось в розарии, где я не поставила опоры. В два розария аварийно во внутрь поставила вверх дном пустые высокие ведра пластиковые (20 литров). На них доски положила. Это спасло. Укрытие прогнулось, но на досках удержалось. Розы не пострадали. Во всех следующих розариях делала сначала опоры. Вдоль розария примерно через полтора метра вбивала отрезок бруса 4х4 см длиной 75 см. (это 3-х метровый брус распилен на 4 части). На опоры горизонтально положен тоже брус, но можно любые достаточно длинные стволы кустарников или молодых деревьев. Вертикальная и горизонтальная части замотаны, то есть скреплены скотчем между собой. На эту опору поперек (для широких розариев) или крест на крест ставятся дуги из СПА. Если дуги поставлены крест на крест, то укрывной может провисать. Тогда в этом месте ставлю дугу 2м, но четко перпендикулярно горизонтальной опоре, а по ширине одинаково с дугами, поставленными крест на крест. Такие же дуги 2м ставлю на торцах. Дуги опираются на горизонтальный брус и стоят прочно. Высота укрытия от 50 до 60 см. Поверх два слоя укрывного. Внизу прижато досками или тяжелыми поленьями. Торцы закрыты отдельным куском укрывного и к дуге крепятся канцелярскими прищепками. Удобно проветривать. Сетку полимерную в прошлом году сверху клала, но в этом году не стала. У меня не очень ветрено на участке. Все укрытия делаю сама (пилю, режу, вбиваю, накидываю укрывной), без посторонней помощи. Чтобы легче было вбивать вертикальные опоры, сначала совком копаю узкую ямку сантиметров 15-20. У меня 14 отдельных укрытий на 112 роз. Работы много, поэтому начинаю строить укрытия с первых чисел октября (4 зона). Когда пошел снег, все было укрыто. Только торцы закрыла при наступлении постоянных минусовых температур. Все, что в прошлом году было закрыто по дугам с опорами, перезимовало хорошо и без потерь.
Rugelda
 Rugelda
08.11.2016 10:14
Тоже в этом году сооружала укрытие исключительно из СПА №8. Ушло 3 бухты по 100м. Нарезали дуги по 2 и 2,5м. Установила параллельно с интервалом 50-60см. Под каждую дугу перпендикулярно вколачивала молотком в землю доску длиной 60см и шириной 10 см. Из самых длинных реек соорудила поперечины по бокам и центру, прикрепив их скотчем или пластиковыми хомутами. Укрывной крепила канц.зажимами и по периметру кирпичами для надежности.
vele1960
 vele1960
08.11.2016 12:48
Rugelda, Елена, сколько же досок ушло для опор? Хотелось попроще, надеялась на упругость СПА, тем более, что 6-ка хорошо отстояла в прошлом году даже установленная с большим расстоянием между дугами. Но, видимо, без опор не обойтись. Буду думать.
vele1960
 vele1960
08.11.2016 12:54
Татьяна, розы сейчас спят, им хорошо под снежным одеялом, волноваться о продухах будем ближе к весне или при плюсовых температурах. А снег у нас ещё растает до Нового года, как пить дать.
vele1960
 vele1960
19.11.2016 08:22
Вношу коррективу в свой пост от 07.11.2016 16:49.
Снег изрядно подтаял и стало видно, что дуги не сломались, как я подумала, а плавно осели по центру до земли под тяжестью мокрого снега. Вывод: опоры под дуги из СПА обязательно надо ставить.
.
OlgaMO
 OlgaMO
19.11.2016 09:05
У меня укрытия из СПА 8 мм, нарезаны по 1.8 и 2 м, ставлю крестом, сверху соединительные планки. В данном случае кусок той же арматуры, это заначка на следующий год. Укрытие длиной 11.5 м, шириной не больше метра. В больших розариях ставлю дуги крестом рядами и сверху их соединяю. Мне кажется, что длинные дуги в широких розариях обязательно надо ставить с упором в середине.
Aranciata
 Aranciata
19.11.2016 09:25
Леночка! Я рада, что дуги не сломались!! Просели вроде - не до самой "критической точки"..а попробуй убрать крошки оставшегося снега.. должны выпрямиться.. И если всё стает.. может можно укрывной поднять и поставить хлыст продольный, как у Оли.. ведь у нас "+" ещё долго будет.. весь снег стает. можно будет и добраться..
Олюш! Спасибо за твою фотку!!
SweetlanaKyiv
 SweetlanaKyiv
19.11.2016 20:02
Снег растаял +5 +7 розы не сопреют под агроволокном 50 в один слой в сухом так скать тонеле из стеклоарматурин? А потом на днях 3- а потом 0 +2 потом снова -3 морозы-9 -14 аж 11 декабря..я не при розах.....как быть?
77
 77
20.11.2016 11:24
Добрый день, коллеги-розоводы, подскажите, в этом году тоже использую стекловолоконную арматуру для укрытия, но поняла, что пользоваться ей можно только в резиновых перчатках. если ее берешь голыми руками или в хб перчатках, то потом из рук приходится вытаскивать занозочки и руки колются. У кого то еще такое наблюдается?
marihka
 marihka
20.11.2016 11:55
Да,нужно обязательно одевать перчатки.
Maximka
 Maximka
20.11.2016 12:14
А я без перчаток работала с этой арматурой. Никаких макро и микротравм нет )
si555ma
 si555ma
20.11.2016 17:46
У моей арматуры колючесть зависит от цвета,чёрная колется а светлая гладкая.Но с чёрной работала в хб перчатках,руки не наколола.
olivana
 olivana
20.11.2016 18:01
Сегодня была на даче (Ленобласть), все дуги (у меня 10-ка) стоят целехоньки. С одного укрытия сдуло лутрасил, сосед дал мне 5 арматурин 5 мм Х 2,5 м - накинула их дугой поверх лутрасила, воткнулв в землю., очень довольна - быстро и прочно. Обязательно в следующем году куплю себе тонкой арматуры вместо "веревок" для укрепления тоннелей. Еще раз убедилась в важности продольного укрепления стоек из СПА: в том розарии, где их нет, лутрасил просел до подставленных под укрытием ведер. Где они есть - все отлично!
olivana
 olivana
20.11.2016 19:41
И насчет колючек - у меня светлая арматура - при распиле болгаркой руки сильно кололо, было очень неприятно. Протирала уже подготовленные куски мокрой тряпкой - уколов было гораздо меньше. Видимо, дело не в самом материале, а в том, что с него летят "опилки".
vele1960
 vele1960
20.11.2016 21:06
Сегодня с утра наблюдала, как по мере таяния снега самостоятельно расправлялись мои три (из 18-ти!) просевших укрытия. К вечеру расправились до первоначальной формы! Хочу заметить, что один из трёх просевших был сделан из СПА 8, втыкавшейся крест-на-крест с промежутком в 40 см между арматуринами... Остальные мои 15 укрытий,как узкие (метр), так и широкие(полтора метра и шире) стоят. Так что я пока не могу понять, почему осели эти три? Но на следующий год обязательно поставлю под дуги опоры по центру. Очень надеюсь, что пригнутые розы и, особенно, штамбы не поломались.
NataliKa
 NataliKa
21.11.2016 19:37
Дорогие розоводы! Мы с сестрой укрываем розы по дугам из СПА разного
диаметра уже несколько лет. Хочу предупредить тех, кто делает также:
если хранить их летом на солнце, то очень быстро они начнут ломаться.
Поэтому мы не используем их летом, а храним в подвале (там холодно и
влажно).
sitn12
 sitn12
13.12.2016 19:08
Была сегодня на даче, снега после вчерашней метели примерно 25-30 см., и сразу видна разница между укрытиями с металлическими дугами и с СПА. Если первые стоят как влитые, то со стеклопластиковой арматурой ситуация не очень - прогнулись местами дуги, просело укрытие, в углубления еще снег набился, тяжелый. Край розария совсем лег под сугробом. На полном серьезе начала руками убирать этот сугроб, т.к. до сарая с лопатами быстро не добраться. Потом опомнилась, и с мыслями, что это не последний снегопад в эту зиму, забросала снег обратно, поровней. СПА использовала первый раз, ребра жесткости и опоры не делала, привыкла к металлическим дугам и что снега последние годы совсем мало. Да и роз что-то очень много в саду стало, еле успела к концу ноября укрыть. Укрывать с дугами из СПА конечно удобно, но фиксация, похоже, обязательна.
Maximka
 Maximka
13.12.2016 19:13
Я живу со своими розами, укрыла в этом году по дугам из СПА крест-накрест, сверху закрепляла все дуги прямой арматурой. , то есть конструкция жесткая. Ничего не прогибается, хотя снега много.
OlgaMO
 OlgaMO
13.12.2016 19:20
У меня тоже как у Maximka, 6-ка и 8-ка крест-накрест и поверху дуги. Все, ттт, стоит ровненько, хотя совсем недавно лед немного сгребла сверху с более плоских поверхностей, а сейчас столько уже снега, что и не подойти.
tatyana-39982
 tatyana-39982
14.12.2016 10:44
Кто нибудь пробовал делать вигвамы из такой арматуры для клематисов.Будет ли она держать лиану или будет вся шевелиться.
vele1960
 vele1960
14.12.2016 15:43
Tatyana-39982, я пробовала в прошедшем году "вигвамы" в качестве опор для клематисов и пл.роз. Клематис оплел вигвам из 4-х СПА высотой 2,5 метра. Отстоял прилично весь сезон. На такой же была заправлена роза Lawinia, но сильным ветром этосооружение несколько раз разбалтывало (выскакивала из земли одна из опор или верх из оплетки), потом я подставила к 4-м СПА одну металлическую арматурину для большей жёсткочти и так роза простояла до укрытия на зиму, выдержав все остальные случившиеся ураганные ветра. Наверное, СПА лучше использовать в комбинации с более жёсткими металлическими или деревянными опорами.
tatyana-39982
 tatyana-39982
15.12.2016 09:08
Елена, спасибо за ответ. Метал. арматуры надо резать в магазине и перевозить, это проблемно. Стекловолоконную можно купить в скрученном виде и беспроблемно привезти и распилить. Надо попробовать как вы говорите в комбинированном варианте.
Marlena
 Marlena
19.12.2016 12:23
Таня, или в земле делать бетонный башмак под конструкцию. Но это долговечный вариант.
tatyana-39982
 tatyana-39982
19.12.2016 14:40
Елена, да бетон это долговечно, но пока попробуем так без бетона.Покупала магазинные конструкции, но некоторые из них быстро выходят из строя. Нижние палочки, которые втыкаются в землю быстро отваливаются. Металлических очень много надо, вот и хочу их разбавить стекловолоконной арматурой. Посмотрим, что получится.
fialka
 fialka
19.12.2016 15:06
Можно забить в землю короткие отрезки 20 - 30 см металлических трубочек (на постоянно), диаметром немного больше арматуры. А весной при необходимости отрезки арматуры нужной высоты вставляются в эти трубочки и хорошо держатся. Тогда опора получается надежней.
tatyana-39982
 tatyana-39982
19.12.2016 15:39
Анна Александровна, спасибо за идею.А то кроме плетистых роз ещё 20 клематисов и ещё 5 заказала. Вот теперь и думаю, что каждому надо подпорку подобрать.
vele1960
 vele1960
19.12.2016 18:34
Marlena, про бетонный башмак не поняла...Для чего и что даст?
Анна Александровна, отрезки труб в земле не мешают разболтаться вигваму изСПА под порывами очень сильного ветра. Дело в том, что арматура сама очень гибкая и под порывами ветра гнётся очень сильно. Нужна жёсткость по всей высоте (например, одна арматура мет. или деревянный кол придадут жёсткость и устойчивость всей конструкции). У меня было так, но, может быть, кто-то предложит лучшую идею.
fialka
 fialka
19.12.2016 19:47
Я с такими отрезками трубочек устанавливала даже китайские арки к плетистым розам и они служили дольше. А дополнительную высокую арматурину тоже иногда устанавливаю, все зависит от нагрузки ( массы растения на опоре).
vele1960
 vele1960
19.12.2016 21:20
И я пользуюсь отрезками труб, только я вбиваю в землю обрезки 40-50 см не металлических, а п/э труб для водопроводов(чёрные, с толстыми стенками). В них вставляю "китайские"ножки.
tatyana-39982
 tatyana-39982
20.12.2016 10:34
Спасибо вам за науку, вот не догадалась как вы говорите " китайские" ножки спрятать в обрезки труб. За 2 лета эти ножки пришли в негодность. Теперь надо сделать как вы все советуете.И к вигваму дополнительно железную арматуру для крепости от ветров. СПАСИБО.
florenzz
 florenzz
11.03.2017 20:39
Ну что, вот и пришла весна...можно оценить эффективность применения стекловолоконной арматуры. В общем, неплохо. Но в нескольких местах, там, где стекловолокно не чередовала с металлом, СА провалилась под тяжестью снега почти до земли. Укрытие с мускусами лежит, не видно. Откопать не успела. Зато вотэто сооружениеникогда не подводит.
OlgaMO
 OlgaMO
11.03.2017 21:09
Я использую СПА уже вторую зиму, всё выстояло несмотря на обильные снега. Наташа, florenzz, такую бы нагрузку, как Ваша веселая компания, точно бы не выдержала.
elena142142
 elena142142
13.03.2017 15:56
Отчёт об использовании дуг из СПА, первый год. Довольна. Розарии у меня в основном неширокие., много солитеров. Несмотря на снежную зиму ничего не сложилось и не слосалось. Использовала 6-ку там, где снег не сходит и 8-ку,там, где снег сходит с крыши.
Выводы:
На солитеры ставила 2 дуги, лучше делать 3 - просто укрывной будет меньше провисать между дугами.
В местах, где снег сходит с крыши, поверх дуг лучше проложить пластиковую жесткую сетку, опять же от провисания. И конечно же фиксировать все перекрестия. Если розарий шире метра, подпорки обязательны.
Olga1963
 Olga1963
13.03.2017 17:02
Дуги из СПА 6-ка показали себя на отлично. Ставила крест накрест, непосредственно над розами. Сверху дуги скреплены пластиковыми хомутами. Высота розария где то 60 см. Между собой перекрестия дуг закреплены натянутой веревкой, концы которой привязаны к согнутым электродам, котрые в, свю очередь воткнуы в землю. Сверху лаутрасил 60ка в два слоя, где лаутрасил более тонкий(?) +пароизоляция. Укрывной материал по всему периметру тоннеля прижат где бубылями с водой, где камнями, досками. А сверху по всему тоннелю шнуровка, ткже закрепленная электродами в землю. В нескольких местах под перекрытиями дуг стоят подпорки из брусков. Укрытие получилось довольно прочное. Под снегом и льдом особо не прогнулось, только в местах где нет дуг, там немного от тяжести замерзшего снега были прогибы самого укрывного. Но в местах прогибов роз нет. Вообщем мне понравилось. На будущее если буду еще докупать СПА, возьму 8-ку(думаю если дуги будат потолще,не так будут прогибаться(пружинить).
Спасибо всем форумчанам за идею использования СПА.
Только тут где-то на форуме была мысль, что летом под солнцем они могут терять свою пластичность. Поэтому наверное летом их все-таки уберу, хотя мысль об хи универсальном использовании дуг для опоры розам и для минипарничков для выращивания огурцов была интересной. Буду беречь для укрытий роз. Ксати ничуть не хуже показали себя поставленные также крест накрест полипропиленовые дуги(черный пластик), также скрепленный хомутами. Причем такой домик не пружинил к земле. Правда из черных дуг я делала укрытия для отдельно стоящих роз.
Olga1963
 Olga1963
13.03.2017 17:08
Ой, простите, бутылями!:), и за другие неожиданные замены. Увы!.планшет и проклятый Т9:(
troitskoe
 troitskoe
13.03.2017 18:50
Вот и мои укрытия из СПА прошли испытание на УРА!
укрытия из СПА

Левое укрытие из металлического в оплетке ПВХ прутка, правое и дальнее укрытие - СПА. Ставила дуги крест-на-крест, достаточно высокие - см 60.
OlgaMO
 OlgaMO
13.03.2017 21:00
Olga 1963, если вы дуги ставите крест-накрест, можно их пластиковыми хомутами не скреплять и так замечательно держатся. И хорошо перекрестия соединять между собой любыми деревянными палками, у меня лыжные палки в дело пошли. А на длинном туннеле сверху проложила остаток 10 метровый СПА, просто замечательно!
Я только первое лето использовала палки Спа в качестве треног, пока какого-то ухудшения качества за 1 сезон не заметила. У меня сплошное солнце.
troitskoe
 troitskoe
13.03.2017 21:34
Сделала вывод, что для не больших укрытий можно ставить три дуги, две рядом параллельно, с шагом, см 70-80, а поверх них третью - поперек обеих. Получается хороший, прочный купол, как на левом укрытии, выше постом. Есть у меня еще одно укрытие, там рядом два купола, и накрыты вместе лутрасилом, под один кусок. Тоже отлично отстояли. Так что СПА - наше ФСЁ! В принципе, дешево и сердито.
Helena15
 Helena15
14.03.2017 01:57
А выдержат такие дуги снег сверху более 1 метра? У кого есть опыт с большими снегами?
popsi
 popsi
14.03.2017 03:15
Дуги стоят отлично, первый раз использовала и они превзошли все возможные ожидания.При таких снегах в этом году и влажности это просто удивительно. Еще и собаку выдерживают +50 кг.
meluk
 meluk
14.03.2017 08:48
Тоже второй сезон пользуюсь СПА, ставлю дуги крест на крест, ничем не скрепляю, не было никаких прогибаний. В этом году все укрытия стояли под снегом, все выдержали. Использую 8мм и в этом году верхней дугой ставила 10мм.
smurfik
 smurfik
14.03.2017 10:27
Аню..про собаку улыбнуло...а у меня все так валяется, ниче не ставлю, ибо считаю, чем ниже,тем теплее...
florenzz
 florenzz
14.03.2017 21:43
Елена, у меня сложились "кресты" из восьмерки, скрепленные хомутами и соединенные жердями между собой сверху и с боков. Поставлены были редковато - тут уж я оплошала - около метра между крестами. Снега 60см. Если у Вас такой толстый снежный покров - ставьте дуги чаще и крестами.
Helena15
 Helena15
15.03.2017 02:00
Ксения, хорошо, что Вы отзыв такой оставили. Думаю, что если, снега много железо надежнее. У нас в это году у людей, кто не откапывает поликарбонатные теплицы, сложились внутрь листы поликарбоната. Теплицы занесены почти полностью, только верхушки немного торчат. Мы свою теплицу несколько раз откапывали, и то только до половины высоты, сил не хватило. А когда снег подтаивает, и превращается в лед, это вообще не килограммы, а тонны... У меня еще козырек бани уехал от снега вместе со столбами (только новенький вход сделали - печалька!)
dikania
 dikania
15.03.2017 10:48
Я живу при розах и вижу, как с крыш сходит снег. Поверьте, это страшное зрелище. У меня в зоне попадания только родики, каждый год строю над ними невообразимое шалаши, но сейчас понимаю, что они за 10 лет подросли, и никакие железные крыши и прутья над ними уже не спасут. Пересаживать. Не могу себе представить, насколько капитальным должно быть укрытие, чтоб снег с крыши двухэтажного дома его не сломал или раздавил. Если только дом маленький, дачный летний? Это надо над розами ещё домик строить)) потому что даже если дуги выдержат, то спанбонд между ними продавит или прорвет.
Maximka
 Maximka
15.03.2017 10:55
Думаю, что никакие устройства в зоне схода снега не помогут. Надо пересаживать растюхи! У меня несколько дней назад сошел снег с крыши и эта масса ужасна! Такое впервые. Задело толстенную ветку яблони и прижало к земле. Толщина ветки примерно 12 см в диаметре! Не представляю, как теперь её откопать. Видимо ждать надо, пока не растает. Единственное, что успокаивает немного, это то, что я формирую плодовые так, чтобы под тяжестью урожая ветки не отламывались. Надеюсь, что отпиливать не придётся.
vesna2014g
 vesna2014g
15.03.2017 11:01
И у меня в одном цветнике лопнула стеклоарматура 8 и тоже проткнула лутрасил 60 (два слоя). Причем и между собой все связывала и сверху, и по бокам, все равно не выдержала. А вот обыкновенные дуги из ржавого железа стоят мертво.
aar2601
 aar2601
15.03.2017 11:27
Снега, конечно, много, но это не рекордное количество для Подмосковья. Например, зимой 2012г. было значительно больше. Вот нашла старые фото.

У меня есть одно укрытие, которое зацепляет снег, сходящий с крыши. Железная арматура + доски, прикрученные вязальной проволокой. Еще обвязываю по бокам шпагатом. Конструкция живет давно и не пострадала ни разу. Муж когда ездит почистить дорожки, может туда еще снегу накидать.
Maximka
 Maximka
15.03.2017 11:27
У меня сугробы ещё стоят высоченные. Пока дуги все выдерживают. Ставили 8-ку.
vesna2014g
 vesna2014g
15.03.2017 12:04
Вот так лопнула дуга
vesna2014g
 vesna2014g
15.03.2017 12:08
А вот такую гору снега укрытия держали на себе. Слева, вдоль забора плетистые под укрытиеи, справа от елочки Одна розка под укрытием. Сзади снежная гора.
dikania
 dikania
15.03.2017 14:28
Снега действительно не рекорд. В 2012-м у нас весной собака лаяла, взобравшись на сугроб. Что-то было не так... Потом я поняла - собака стояла на сугробе, а вершина сугроба - это была макушка вишни))) Такая вот собака на вишне... Вспомнилось)))
Может, ломаются бракованные отрезки? У меня в этом году очень большую снеговую нагрузку сва выдержала. Спанбонд прибавило снегом, а дуги норм.
dikania
 dikania
15.03.2017 14:29
Спанбонд приДавило)))
vesna2014g
 vesna2014g
15.03.2017 15:01
Анна Эдуардовна, Эта куча уже стала намного меньше. Еще месяц назад моя дочка ушла в школу без ключей. Мы все на работе. Я конечно отпросилась, думала ребенок около калитки стоит, мерзнет. А она чтобы попасть домой, спокойненько перелезла через 2м забор, взяла стул в беседке и пошла в теплицу греться. Прихожу, а она сидит в теплице на стуле математику делает.
tcarusha
 tcarusha
22.03.2017 17:15
А у нас помимо снега на укрытиях еще и слой льда лежал. И эта масса оказалась критичной для дуг из СПА, поломало их прилично. Стояли параллельно, были пропущены веревки и сверху и сбоку. Наверное, надо только крест-накрест ставить и почаще. Как уж там мои розы, не знаю, никуда из-за снега не заглянуть. Наверное, лежат поломанные, бедняги.
vele1960
 vele1960
22.03.2017 17:41
Читаю комментарии по СПА от тех, кто осенью закрыли розы и уехали, весной приехали и сделали выводы, что СПА вес снега выдержала, всё стоит, как осенью. Наверное, и я бы сделала такие же выводы, не живи я при розах круглый год. Укрытия у меня разные: узкие(дуги 2 и 2,5 м) и широкие (дуги 3 м), высота укрытий 60-70 см. Пробовала разные варианты установки дуг: параллельно через 40 см и крестом с таким же расстоянием. Дуги скрепляла методом шнуровки в 3-5 рядов бечёвкой, закреплённой у торцов на вбитых колышках.
Итоги этой зимы: при том, что снега у нас в эту зиму ни разу не было больше 10 см, дуги из СПА под этим небольшим слоем снега на широких укрытиях несколько раз в течении зимы прогибались до земли по центру, а затем при очередной оттепели принимали исходное положение. Правда, ни одна при этом не сломалась. Узкие укрытия отстояли достойно. Дуги 6-ка и 8-ка.
Вывод: под дуги из СПА надо ОБЯЗАТЕЛЬНО ставить подпорки, любое скрепление по верху дуг (верёвки, рейки, прямые отрезки СПА и т.п.) не спасёт при наличии слоя снега от прогибания самих дуг.
Maximka
 Maximka
22.03.2017 17:52
Елена Александровна, я тоже при розах живу. Снега у нас, в Ярославской области, много в этом году. Все дуги из СПА выдержали достойно. Ставила крест-накрест, сверху скрепляла ещё и горизонтально положенной арматурой. Я вот подумала, а может разные производители выпускают разную по качеству СПА?
mamasonya
 mamasonya
22.03.2017 18:00
У нас в эту зиму снега было много, в отличие отпоследних зим. Полметра точно было. У меня дуги спа шестерка ,крест на крест, по верху пластиковая сетка. Ничего не сломалось, и даже не прогнулось ни разу. Каждые выходные приезжали на дачу. Думаю, что восьмерка ломается именно из-за меньшей гибкости, эластичности что ли.
Fan_of_roses
 Fan_of_roses
22.03.2017 18:44
Покупала в Леруа, восьмерку. Ставила часто, крест-накрест, сверху ничем не закрепляла и ничем не обвязывала. Снега было много, хоть и не рекорд. Ничего не поломалось и не погнулось. Живу при розах, картинку реальную наблюдала ежедневно.
OlgaMO
 OlgaMO
23.03.2017 12:13
Я тоже живу при розах, у меня 6 и 8 крестом, снег с укрытий не сбрасывала, а на одно так еще и кидали с дорожки. Все выдержало. Зато в прошлом году 8 сломалась напрочь там, где и снега особо не было. Списываю на производственный брак. Еще на заметку: 2 раза покупали в Леруа М Лефортово и еще были отзывы, что в бухте не более 45-46 м при заявленных 50 м. Имейте в виду, кто покупает под расчет.
troitskoe
 troitskoe
23.03.2017 12:31
Я ставила свои дуги крестом, по диагонали, практически в рядом втыкая последующую в ряду дугу. Получался тоннель из крестов, сверху в местах перекрестья фиксировала проволокой для подвязки растений. При розах не живу, но вид укрытий (по состоянию лутрасила) ничем не отличался с 19.10.16, по 11.03.17, когда приехала посмотреть. Как был лутрасил натянут, так и остался. Спанбонд фиксировала перекинутым шпагатом, закрепленным в землю согнутыми электродами 3 мм. Считаю, что по устойчивости моя 8-как из Леруа выдержала испытания. Куски СПА нарезала по 2,5 м высота укрытий получилась 60-80 см. Старалась втыкать поглубже, сколько позволяла земля.
troitskoe
 troitskoe
23.03.2017 12:33
Оля, и у меня из Леруа, в бухте не хватило 6,5 м от заявленных 50. Лучше брать наверно от производителя в 100 м упаковке.
OlgaMO
 OlgaMO
23.03.2017 12:39
Нина, так вот и вопрос, кто их в эти бухты мотает? Я не думаю, что продавцы в Леруа. Скорей всего поставщик. А когда сама на фирме берешь, они ровно отмеряют. По крайней мере, у нас так было. 6,5 м от 50 - это сильно, больше 10 %." Хороший" бизнес.
troitskoe
 troitskoe
23.03.2017 12:55
Оль, я посчитала, что с 50 м у меня должно было получиться 20 шт. прутка по 2,5 м. Отмеряла ровно, рулеткой по шаблону. Получилось 17 шт. по 2,5 м и одна метр с не большим, точно не помню. Очень злилась, потому, как все было рассчитано на 50 м. Без машины очень не удобно забирать у дилеров или производителей, расположены не удобно, и такую бухту, хоть и не тяжелую, на перекладных в общественном транспорте не увезешь, да еще и в час пик. Вот и пришлось в магазине брать. В этом году буду просить знакомых для перевозки полной бухты.
tcarusha
 tcarusha
23.03.2017 13:00
Не знаю, почему у меня не выдержали дуги? Укрытия то не высокие, сверху по дугам проволокой примотана заборная решетка пластиковая зеленая. Дуги, кстати, тоже из Леруа 8-ка.
gulagb
 gulagb
23.03.2017 15:50
Прошлым летом у подруги на даче увидела начатую бухту СПА, в которой уже в нескольких местах были изломы. По ее рассказу, начали они с мужем раскатывать и нарезать куски, а арматура стала трескаться. Муж психанул и бросил это дело. Дальше мы стали с ней вдвоем работать потихоньку,и все равно сломалась еще в нескольких места. Конечно такие дуги снег не выдержат. Подруга использовала их для опор клематисов. Я свои нарезала, ничего не поломалось. Как мои выдержали зиму не знаю, в саду еще не была, у нас еще очень много снега. Подруга покупала СПА в Леруа Мерлен. Думаю ей попался явный брак. А может они разные бывают, в зависимости от назначения.
si555ma
 si555ma
23.03.2017 20:19
Читала что этот стеклопластик становится хрупким если не соблюдена технология изготовления.
vele1960
 vele1960
24.03.2017 09:20
Я брала СТА от производителя, но это не значит, что ёе скручивают в бухту при Вас. Проверить можно, посчитав витки. Это стандартная величина, потому что скручивают на станке, и витки одного диаметра. На складе я одну бухту сразу просила заменить, т.к. она явно была меньше, не хватало трёх витков, а это метров 9. Видели бы вы глаза и лица работников склада, когда я при них стала пересчитывать витки! Но заменили без вопросов. Но "такой умной" я стала при повторной покупке, уже столкнувшись с недостачей. Так что магазин тут ни при чём, они получают готовые скрученные и замаркированные бухты, а кто и как их на производстве накручивает.... Кстати бухта может быть скручена и из нескольких отрезков и быть при этом замаркированной 1 сортом. Концы не всегда и видны при беглом осмотре.
troitskoe
 troitskoe
24.03.2017 12:08
О, Лен, хорошо, что написала, про витки. А сколько их должно быть, скажешь? Диаметр барабана намоточного какой?
svetlanab
 svetlanab
24.03.2017 12:43
Арматурой пользуюсь 2 года. Пока не сломалось ни одной. Она не дешёвая, и муж обзвонил, все магазины и строительные базы в округе. Брали в бухтах по 50 и 100 метров. 8 и 10 У нас в бухтах было по разному, самое большее не хватало 1,5 метра, а где то было на 1-1,5 метра больше. В паре бухт, были бракованные кусочки по несколько см, их не использовали.Десятка гнется трудно. Больше ее брать не будем. Хотя из них, делала подпорки к розам,, фигвамчики. Особенно темные понравились, их не видно в розах и куст получается красивой формы. В первый год установки этих дуг, была одна проблема, под тяжестью снега, они уходят в глубь, и к весне укрытия стали ниже см на 20. В этом году видимо снега было меньше, или втыкали лучше, но все стоит как было. Дуги режем по 2 и 2,5 метра. Ставлю крест на крест часто, между дугами 30 см, и каждая следующая дуга втыкается вплотную к предыдущей . С верху 3 ряда шпагата ,по центру и в 20 см. в стороны , каждый крест обматывается и фиксируется. Все получается связано вместе, аккуратно, ровно и очень прочный каркас. Мне очень нравится этот материал. Использую везде летом. И на томатах, клематисах, розах, пионах,поддержка для кустов и даже на клубнике, ставлю дуги и натягивают сетку от птиц.
tcarusha
 tcarusha
24.03.2017 17:09
Я подумала, может у меня некоторые дуги тоже в землю ушли? Земля не промерзла, а снега много и лед еще... Такая тяжесть.
Раскопать укрытия полностью еще не было возможности. Просто видела, что снег с укрытия счищаю, а там провал чуть не до земли. Пару-тройку дуг точно поломало, торчат куски сквозь лутрасил, а некоторые могут быть и целыми, только закопались в землю.
Murimur
 Murimur
24.03.2017 20:05
Может действительно от разного производителя разное качество СПА? Я покупала только в Леруа, использую СПА второй год, очень довольна, ничего не ломается. Но я стараюсь ставить их часто и обязательно крест-накрест
svetlanab
 svetlanab
25.03.2017 12:26
Когда устанавливали в первый раз дуги, тоже сомневалась. Сейчас есть уверенность. Проверяла лично. Ложилась на установленные дуги, и все хорошо, а вес у меня не маленький, больше ста кг. Поэтому думаю, что ломаются не от тяжести. Может бракованые куски. А еще на стыках может сломаться. Пару кусков таких видела. Тоесть технологию изготовления, не знаю, но похоже на стык. Все подозрительные места в арматуре, не используем.
А может, действительно, нужно чаще ставить? Просто я удивляюсь, что ломаются. Из стеклопластика даже яхты строят.
А еще мне они так нравятся, так быстро и легко устанавливаются, удобны в хранении, что очень хочется верить в их надежность.
Укрытие роз, для меня самый трудоемкий процесс, в выращивании роз. Пока было 2-3 клумбы, можно было что угодно построить, из любого подручного материала, а сейчас 26 клумб, и эти дуги для меня просто спасение.
Wetka777
 Wetka777
01.04.2017 14:31
Поделюсь своим впечатлением от результата применения дуг. Там где укрытия были туннелями (все дуги ставила крест на крест по 2-3 штуки)и снега было до метра, хоть прогнулись местами, но всетаки снежную массу выдержали. Снег на этих укрытиях уже расстаял, и розы (даже осенней посадки) все зелененькие. Почки на них пока спят. А вот большие укрытия прямоугольной формы 3м на 3,5 м попали под самые большие сугробы от 1,5 до 2 м. Эти укрытия сложились до земли. Пока сегодня их раскапывали, лопату металлическую сломали пополам. Пара дуг сломалась. Сломалось и некоторые деревянные рейки, которые прокладывали над дугами. Пластиковые технические ведра, которые ставила в укрытие, просто расплющило.
Вывод: пластиковые дуги можно использовать только для туннелей небольшого радиуса крест на крест. Для очень большой массы снега они не подходят. Если укрывать бОльшую площадь, то укрыватьнадо частями и нельзя жесткосоединять между собой соседние секции. Основная масса дуг выпрямилась, но розы поломаны и о воздушной пролойке стоило просто забыть.
OlgaMO
 OlgaMO
02.04.2017 14:53
Светлана, согласна с Вами по поводу туннелей. Но я все же их соединяю жестко поверху длинным куском СПА. И снег сверху накидываем с дорожки, все выстояло, ничего не прогнулось. В больших розариях неправильной формы я тоже ставлю над розами дуги крест на крест и соединяю их жестко всякими палками. И тоже снег с дорожки кидаем. Ничего не прогнулось и не сломалось, ттт.Я использую 6 и 8 мм.
Wetka777
 Wetka777
02.04.2017 17:48
Ольга Викторовна, наверно в эту зиму снега у нас было слишком много. Сугробы у нас в Сибири не редкость, но я первый раз видела, как из под снега торчал только кусочек крыши высокой поликарбонатной теплицы. В разделе по уходу за розами во 2 зоне я в одном из последних постов даже фотку поместила, которую мне зимой соседи по даче прислали:))) Там мой дом под крышу замело.)
Совсем от дуг отказываться не буду. Их очень удобно использовать. Но возможную снеговую нагрузку в разных уголках своего участка теперь буду учитывать.
OlgaMO
 OlgaMO
02.04.2017 21:12
Светлана, посмотрела на Ваше фото, беру свои слова обратно. С таким количеством снега, конечно, СПА трудно справиться. Вам лучше брать 10-ку, но ее гнуть трудней. И, скорей всего, в ответственные места надо делать деревянные конструкции.
marihka
 marihka
03.04.2017 13:40
В выходные съездила на дачу.Там,где сошел снег было видно,что пара дуг 8-ка спа сломана.
fialka
 fialka
18.04.2017 18:01
У меня очень много дуг из 8-ки, ставлю параллельно. Ни одна не сломалась. Покупные толстые зеленые пара погнулись очень сильно. Но я дуги ставлю достаточно часто, не реже 50 см.
Svashik
 Svashik
18.04.2017 20:12
У меня также несколько дуг сломались, но самое неприятное, дуги вошли в почву по самую макушку и поломали молодые саженцы, все резала со слезами, надо на будущее что-то придумывать более основательное, дуги были восьмерка.
Lampone
 Lampone
20.04.2017 15:30
У меня все получилось! Сверху деревящка, что бы пришпиливать степлером строительным спандпонд. По бокам усиление из этой же арматурины,скотчем прилеплено. Делала все сама.Единственно при резке нужна помощь, стреляет(ну это уже описывали).Длина укрытия 7 метров ширина1,6. Толщину не скажу, не помню.Все гнется...с усилием конечно, но если есть мужские руки,вообще легко.Зимой все выстояло отлично. Сейчас убрано все аккуратно в сторонку, пойдет под огурцы и всяко разно! Вещь! Спасибо всем! Подсмотрела весной здесь у кого то. Довольна как слон! Очень экономичная история по сравнению с покупными дужками.
Lampone
 Lampone
20.04.2017 15:49
фото
Murimur
 Murimur
20.04.2017 16:53
А летом из этих кусков арматуры я строю всякие МАФ (малые архитектурные формы) ))) Можно их треугольными "вигвамами" связать, можно поставить вдоль торца клумбы или по кругу, сплетя их проволокой или веревкой. Я к ним клематисы креплю и плетистые розы, удобно и экономно )))
mamasonya
 mamasonya
20.04.2017 18:24
Я тоже хотела использовать их летом, как опоры. Но муж сказал, что от солнечного света стеклоарматура становится хрупкой. Так что, убрала в сарайчик.
florenzz
 florenzz
20.04.2017 19:14
На солнышко низзя, муж дело говорит.
Murimur
 Murimur
20.04.2017 21:19
Их листва отлично скрывает от солнца)) я третий год использую и летом и зимой, пока ничего не ломается!
Ola
 Ola
21.04.2017 07:14
И у меня вторая зимовка с этими стекловолоконными дугами прекрасно прошла Тоже ставлю довольно часто (50-60см) и два горизонтальных ребра сверху - все выдержало. Поломалась парочка дуг только там. где я схалтурила, вперемешку поставила СПА и зеленые дуги, вот их конкретно расплющило, а стекловолоконные переломились... Но на следующий год уже на всех хватит, надо докупить еще один моток. Очень удобный способ укрытия!
svetlanab
 svetlanab
21.04.2017 14:05
Использовала эти дуги все лето, и в парнике для помидор, и на улице, зиму стояли хорошо, все целы. Может со временем, от солнца и начнут разрушаться? В первый год использования, под тяжестью снега, тоже углубились. Но осенью втыкали до упора, очень сильно, и все осталось на месте, так и стоят ровненько, как поставили.
elena142142
 elena142142
23.04.2017 20:29
Сегодня подняла плетушки. Из СПА сделала обелиски. 4-5 отрезков из 8-ки длиной 2,5 метра воткнула вокруг кустов глубоко, наверное на полметра, связала вверху, дугу из 6-ки длиной чуть больше метра свернула крУгом и зафиксировала проволокой. Круг надела на обелиск и связала все пересечения. Получилась жесткая конструкция. Самой понравилось. К сожалению не сфотографировала((((
florenzz
 florenzz
24.04.2017 20:09
Конечно, не в первый год они потеряют упругость.
svetlanab
 svetlanab
02.05.2017 08:01
svetlanab
 svetlanab
02.05.2017 08:04
Даже ни чего не прочитали.
svetlanab
 svetlanab
02.05.2017 08:06
Извиняюсь, хотела написать, не провисло
VVV
 VVV
02.05.2017 16:15
florenzz Но пока новые они очень упругие, даже страшно было когда муж делал укрытие.
florenzz
 florenzz
05.05.2017 22:09
Муж? Они женской ручкой без проблем втыкаются. В этом и состоит их прЭлесть.
OlgaMO
 OlgaMO
07.05.2017 17:32
Наташа, когда я их втыкаю в мою глину такие звуки и слова издаю, лучше не слышать. Поэтому часто приходится звать мужа на помощь. С другой стороны, у меня укрытия зимой еще не разу под тяжестью снега на проваливались. Я с начала даже не поняла, о чем речь.
elena142142
 elena142142
15.05.2017 07:25
Olga1963, Оля, как обещала, размещаю фото обелисков из СПА.
Zoya_z
 Zoya_z
19.03.2021 07:10
BARSI
04.11.2018 12:48
Считаю выброшенные деньги, благо есть куда применить, предстоят работы с цементом, вот туда и пойдут, на дорожки, на площадки... все прекрасно, хорошо гнутся, замечательно смотрятся, но потом никакие перчатки не спасают, руки чешутся, куда попадают эти невидимые пылинки все чешется, считаю,для сада это очень вредно, это будет и в обощах, и в фруктах, это будет в твоем организме и вместе с дыханием, и что страшно эти частички с дуг невидимы, просто проникают во все и всегда.... на следующий сезон от них избавлюсь....

Maximka
04.11.2018 12:59
Валентина Ивановна, у меня получился неожиданный опыт с этой арматурой. В прошлом году мы с мужем купили 2 рулона по 100 метров 8-ки. Брали на производстве. Нам вынесли со склада эти 2 рулона, они имели различие в цвете. Но мы по неопытности не стали разбираться...... Первым разрезали и использовали рулон с ровным светлым цветом. Всё было прекрасно. Но вот арматуры не хватило....начали резать второй рулон. И вот тут-то мы были в шоке. Арматура неоднородна по цвету, с более темными частями, без строительных перчаток с ней работать невозможно, колется и довольно долго после работы очень некомфортно рукам. Мы пришли к выводу, что было нарушение технологии производства. Похоже, что при температурной обработке стеклопластика превысили эту самую температуру. Мы уже родню предупредили, что покупая эту арматуру, надо сразу голой рукой проверить её качество! А та, из первого рулона ни разу не вызвала наших нареканий.

Lyusien
04.11.2018 19:32
В этом году первый раз испытали в деле черную базальтовую арматуру. Муж из нее весной соорудил парнички для огурцов. А сейчас ее же пустили на укрытия для роз. Я пока разницы не почувствовала, а вот мужу она понравилась. Говорит, что крепче и пластичнее, чем СПА, не такая хрупкая.

borzik78
04.11.2018 23:46
В прошлом году попробовала СВА для укрытия. Опыт неудачный. Они почти все прогнулись, а две сломались.. В этом году буду делать из них небольшие "шалашики", может, так сгодятся..

Maximka
05.11.2018 09:26
Ольга Геннадиевна, я уже 2 зимы использовала дуги из 8-ки. Но ставлю их крест-накрест над розами и сверху проволокой привязываю в местах перекрестий горизонтальную арматуру. Как раз на неё и укладывается укрывной. Не провисает, не ломается и не гнётся. А снега у нас много.

OlgaMO
05.11.2018 19:27
В СПА много зависит от производителя. Там, где халтурят и делают с нарушениями, она хрупкая, от нее чешутся руки и пилить невозможно без маски. Мы покупали в разных местах она вся разная (((но плохая попалась только в первый раз. Тем не менее мы ей пользуемся и я довольна. Устанавливать легко и хранить удобно.

anais-anais
07.11.2018 09:26
У меня тоже неудачный опыт с этими дугами. Они не ломаются, руки от них не чешутся (но я всегда на даче в перчатках работаю). НО...они гнутся...мы этого не видим, но у меня результат поломаны розы (шрабы и плетистые) в двух розариях, где я использовала эти дуги (8-ку крест накрест + перевязывала сверху жгутиком).
В итоге, вернулась к железным дугам (10-ка) , а вот уже НАД этой мощной дугой устанавливаю две из СПА крест накрест. Все перетягиваю жгутиком.
Вот тогда зимовка идеальна!

birik1801
07.11.2018 09:52
С помощью СПА сделала укрытия уже третью осень (СПА № 7). Работаю в х/б перчатках. Установка через 50-60 см крест-накрест, поверху - длинные деревяшки привязываю, 2 слоя 60-ки плюс пленка. Ни разу ничего не сломалось. Летом использую как опоры для растений. Ооочень нравится!

gulagb
08.11.2018 00:40
У меня тоже дуги под тяжестью снега прогибаются. На широких грядках почти до земли. В последние годы очень много снега. Но потом, по мере таяния снега, они распрямляются и принимают первоначальную форму. Это я увидела, когда впервые попала в сад ранней весной. Теперь я под дуги подставляю деревянные дощечки, необязательно под каждую, хотя бы через одну. Поверх дуг и по бокам креплю направляющие, кстати тоже из СПА. В эту зиму, несмотря на большое количество снега, все стояло крепко.

florenzz
08.11.2018 02:04
Крест-накрест ничего не ломается и не прогибается. Ребро жесткости по верхам.

fifega
08.11.2018 12:49
У меня и без ребер жесткости никогда ничего не прогибалось и не ломалось, думаю дело в качестве арматуры . Даже 6 ка, купленная мужем случайно вместо 8 ки прекрасно держит. Правда ее одну не ставлю - вторая дуга 8 .

vele1960
08.11.2018 21:36
По моим наблюдениям. При однорядном укрытии (один ряд роз) прекрасно стоят дуги без дополнительных опор и рёбер жесткости. Ничего не прогибается и не ломается. Если же розарий широкий (два ряда роз), используются длинные дуги, то по центру розария обязательно устанавливаю дополнительную опору из крепкой рейки, бруска, мет. арматуры или жерди. И уже на неё укладываю дуги, мне больше нравится параллельная установка с шагом 40-60 см. Тоже всё очень устойчиво. Дополнительное привязывание спа к этой центральной опоре и в местах пересечения в случае установки спа крестом ещё увеличивает прочность каркаса на порядок. Несколько зим показали очень хороший результат.

Доя пришпиливания роз пользуюсь ивовыми рогульками. Никаких ран, пятен по весне в местах соприкосновения не бывает.
Zoya_z
 Zoya_z
19.03.2021 07:18
none-name
13.11.2018 11:08
Согласно ГОСТ 31938-2012 для изготовления АКП (Арматура композитная полимерная) используют непрерывные армирующие наполнители из стекловолокна, базальтоволокна, углеволокна и арамидного волокна.
Видимо именно поэтому очень разные отзывы о прочности ломкости, наполнители используются разные!

Olga-B72
13.11.2018 11:36
У нас в Украине есть свой завод производитель. Звонила, общалась. Для сада делают специальную арматуру устойчивую к УФО, для отличия добавляют зеленого красителя и стоимость на треть больше. То что видела в продаже, отличалось еще на ощупь, с зеленцой гладкая, другая (видимо для бетонной сцепки) шершавая. Есть у кого-то практический опыт?

comme11
13.11.2018 16:40
Приобрела две бухты по 50м.6-ку и 8-ку. Однородна по всей длина. Установила крест-накрест, стараясь чтобы купол был больше в высоту. Мне кажется, что чем более плоско дуги будут установлены, тем больше вероятность излома под снегом. Разрезали с мужем по 2,5м - все идеально, ровно по 50м. Покупали в интернет-магазине строительном "Материк".

BOS
13.11.2018 17:32
А я пришла в Леруа Мерлен за СПА, нашла, потрогала руками, как зачесались руки, как будто занозы железные или стеклянные попали, но ничего не увидела, подумала что не смогу донести до машины, все руки испорчу и машину жалко стало и мужа жалко стало, как подумала, что ему еще порезать это надо будет. Плюнула и уехала. Муж мне такие укрытия строит из досок хорошие и ему колотить нравится, так что в этом году без СПА, а на будущий год посмотрим.

Babays
13.11.2018 17:49
Барышни, не надо трогать с/п арматуру голыми руками! Там очень тонкий "ворс", который впивается даже через перчатки. В том же ЛМ берете перчатки с двойным обливом (так и называются) и только в них прикасаетесь к арматуре.

fifega
13.11.2018 18:55
В леруа отвратительное качество, у меня магазин в 2 минутах ходьбы, но там никогда не покупала - все в потеках, цвет грязно-желтый, неоднородный

SivKA
13.11.2018 19:10
В старые времена вообще, как мне кажется, были только дуги из арматуры, без вариантов..:) У бабушки таких был целый склад. Пусть ржавые, но не помню, что бы с ними что-то было кроме ржавчины, а дед осенью их отработавшим маслом проходил (дуги тогда использовались исключительно под парники). Что касается стекло-волокна, так у меня отец в студенческие годы где-то на стройке укладывал утеплитель, так вот эти микрокристаллы у него на руках вживлены практически в кожу - любое солнце вызывает ожоги прямо до язв. Всегда ходит в рубашках с закрытым рукавом. Такие вот страшилки.. подумайте - стоит ли экономия этого?

none-name
13.11.2018 21:17
Расскажите на ночь ещё какую-нибудь страшную сказку ))
С любой вещью нужно соблюдать предписанные меры безопасности. Вы же не обливаетесь садовыми химикатами и наверняка их не пьёте )
Так и со стеклопластиком надо работать защищая руки, а со стекловатой - и органы дыхания. А насчёт их "вечного" вживления в кожу- это какая то байка. Вы в курсе что человек в год теряет 3 кг кожи? Всё довольно быстро вышелушится, даже если и попало на кожу.

SivKA
14.11.2018 00:19
Не верить - Ваше право... А про терять 3 кг кожи - а тату тогда почему не сходят - не думали? Просто есть факт, у отца есть официальный диагноз на две строки, повторить не смогу по памяти к сожалению. Что-то там типа фотоожоги, вызываемые инородными кристаллическими телами в коже пациента, только более умными словами. Собственно, технику безопасности не просто так придумали .

Maximka
14.11.2018 00:26
Галина Сергеевна, я вот тоже подумала про татуировки. Не так всё просто. И шрамы остаются на всю жизнь. Вроде бы потихоньку должны исчезать, ан нет....У меня один такой уже 50 лет. И вроде аккуратный, не особо заметный, давно пора бы "отшелушиться", но вот напоминает мне о школьном дежурстве )))

Fan_of_roses
14.11.2018 00:50
СПА 8мм покупала в Леруа, две бухты с интервалом в год. Мне ничего не колется, не впивается и не чешется. Очень довольна! Ни одна дуга не сломалась и не погнулась, а уж снега прошлой зимой было экстремально много. Устанавливаю дуги одна, всегда в самых обычных садовых перчатках. Хранятся идеально, связываю пучком и вдоль забора складываю. Часть использую летом на грядках с огурцами-помидорами. Незаменимая вещь в хозяйстве! Читаю тут страшилки и прямо не верится, что речь идет про мои любимые дуги. Или мне достались какие-то не те? Премиального класса?

OlgaMO
14.11.2018 09:38
Уже писала здесь, но повторю, что покупали СПА в 4-х разных местах и она вся была разная. Шершавая и колючая была первая из Леруа Лефортово, муж ее пилил в перчатках и маске. Из других мест была гладкая, но все равно работаю только в перчатках. За 3 года сломалась только одна дуга, видимо из-за производственного брака хотя на укрытия бросаем снег с дорожек. Очень удобно хранить, тоже связываю в пучки с бирками по каждому розарию и осенью беру уже готовый комплект.

SivKA
14.11.2018 10:00
Дуги из арматуры стеклопластиковой 10 мм стоят примерно 28р/метр. Дуги из металла 10 мм стоят 35р/м, а у нас на металлобазе даже с распиловкой дешевле. Просто даже по этой простой причине не вижу оснований для какой-то серьезной экономии. Разве что легкие. Впрочем - каждому свое.

vele1960
14.11.2018 10:43
Отшелушивание кожи идёт всю жизнь, но это касается обновления её самого верхнего слоя. Тату и шрамы затрагивают очень глубокие внутренние слои, поэтому и не исчезают совсем. Хотя шрамы со временем становятся менее заметными, а поверхностные могут и совсем исчезать, как исчезают наши царапины от розовых колючек и кошачьих когтей. Я работаю со спа в обычных тряпочных перчатках с пупырышками краски на ладонях. Ничего не чешется и не воспаляется. Наиболее в этом смысле неудобна тёмная базальтовая арматура, она очень "крошится".

Fan_of_roses
15.11.2018 00:20
SivKA, дуги из СПА 8 мм стоят примерно 15 руб /метр, соответственно, это в два раза дешевле металла. И этой толщины вполне достаточно для дуг. Да, собственно, дело не только в цене, а и в том, что они не ржавеют, не занимают при хранении целый угол, вполне долговечные и еще бонусом - незаметные, поскольку цвет ближе к бежевому. Имхо

fifega
15.11.2018 00:33
Тоже не знаю, откуда такие цены на дуги из стеклопластика. Из бухты в 100м у меня выходит 55 дуг, 1350 р стоимость. Итого 24р дуга, нужной мне длины. (180 см). Удобства мне очевидны - дешевле, легче, хранить очень удобно, могу получить любой длины - четверку режем на 130 см, ими укладываю кусты , там вообще смешная цена (11р за дугу )и также ни одной не сломалось за 4 года использования.

cat-in-rose
15.11.2018 02:40
Я тоже второй году укрываю с помощью дуг. Дешевле металлических, долговечнее деревянных, легкие в установке и разборке. Нам с мужем понравилось. Ставим параллельно и по верху горизонтальную арматурину. Если ставить под прямым углом к земле- не прогибаются. У нас глина, дуги стоят прочно.
Посоветовали друзьям- а у них песок и дуги эти проваливаются в землю шутя.

florenzz
15.11.2018 03:15
Вот поэтому режем дуги не жадничая - по 2,5м. Такие точно в легкую землю не уйдут! Работаем в перчатках. Если что вонзилось- счищается сухой жесткой щеткой.
Дуги стоя , не ломаются, держат, удобно хранятся- короче работают. Можно тему более не обсуждать.

SivKA
15.11.2018 09:26
Цены с сайта Леруа. Точно знаю, что у нас металл на местной металообазе дешевле, ибо только недавно закупалась. спорить не хочу, просто высказала свое мнение.

Babays
15.11.2018 11:16
Галина, дело в диаметре... 10-мм СПА стоит в Леруа дороже восьмерки в 2 раза.
А как показала практика, восьмерки вполне достаточно в наших условиях... если длина дуги не сильно превышает 2 м.

Andrros
15.11.2018 11:51
Второй год использую С-В дуги. Как показала моя практика, для 1-рядного тоннеля достаточно длины дуги в 1,75-1,80 м. Дуги втыкаю на 12-15 см, желательно так, чтобы не глубже глубины промерзания грунта, иначе под тяжестью снега (если его много) уходят глубоко в почву и укрытие ложится на розы. Где дуги были воткнуты неглубоко, такого не происходит. Грунт промерзает - дуга вглубь не уходит. Можно было бы втыкать и на меньшую глубину, но тогда есть риск, что дуга выскочит под действием напряжения из грунта. В моей суглинистой почве 10 см вглубь - это минимум.

troitskoe
15.11.2018 12:01
Для меня, на сегодняшний день, альтернативы СПА нет. Третий сезон укрываю с ее использованием. Были сделаны шпалеры, которые устанавливала шалашиком, но их хранить не удобно, разобрала на рейки, которые всегда нужны в хозяйстве. Ставлю крест на крест, с шагом 60-70 см, на длинных укрытиях сверху рейку, и дуги связываю между собой проволочкой для подвязки растений, продаются, такие в зелёной оплётке, плоские, в бухту свёрнутые, китайские. Все стоит, не гнется. Правда и укрытия у меня не широкие. А там где розарии широкие, там эти же дуги ставлю в произвольном порядке, чтобы дуги перекрещивались обязательно. Укрывной не провисает, дуги не ломаются. Весной, правда, пыталась зажечь сырые ветки в бочке, не далеко от розария, с помощью жидкости для розжига, у меня, естественно, бахнуло, ошмётки горелые, отлетели, прожили укрывной и две связанных дуги оплавили, пришлось выкинуть, а так хорошо стоят. Я первый год брала 50 м бухту в Леруа, обманули на 7 м, и ещё два раза с производства, по 100 м бухтам, нареканий нет.

Andrros
15.11.2018 12:13
Забыл упомянуть:
- толщина 8 мм;
- поверхность арматуры гладкая, как лакированная, без шелушений.
Фото выложу позже.

Koko
15.11.2018 23:43
Вот такой брак, мне привезли в этом сезоне (производитель на этикетке). Все вернула обратно((.
Поверхность должна быть гладкой (шнур, полностью залитый). Заказаны были 10 и 12...Обмотка, должна быть полностью покрыта стекло-волокном. Если, такое го.но распилить и воткнуть в землю, то его расплющит еще в середине зимы, как черепаху! С психу, трогала голыми руками, что с моими руками было потом... я описывать не буду(((... На фото, как быть точно не должно! В итоге, поехала в магазин и купила хорошего качества. Как говорится, реклама рекламой, а глазам я верю больше).
Zoya_z
 Zoya_z
19.03.2021 07:29
Fan_of_roses
16.11.2018 00:06
Да, Татьяна, Koko, это вам привезли полное барахло! Что-то совсем ниже всякой критики. Выглядит, как полуфабрикат.

Koko
16.11.2018 00:28
Fan_of_roses, Галина Сергеевна, согласна-полный хлам и ошметки! Причем, цена как за стандарт! Да, еще и доставка около 6 000р (там много катушек, за кадром)). По телефону, долго обсуждала технологию и гост. Обещали качество-супер! Когда привезли этот хлам(, позвонила на завод. Милая девушка, все никак не могла связаться с мастером по качеству и получить мои фото....Пользуюсь этой арматурой уже не первый год, на скрещенные дуги 12, встаю одной ногой на один крест, второй на вторую пару (вес 65 кг., сгибается малеха, но даже не хрустит))).. Выложила фото для наглядности, что полно недобросовестных производителей.

OlgaMO
16.11.2018 10:28
Татьяна, спасибо, что бирку с названием производителя выложили. Чтобы знать, где брать не надо. Я не помню названия фирм, но мы брали в Реутове и Сергиевом Посаде у местных производителей, все в порядке с качеством.

fifega
16.11.2018 10:47
Ужас какой! Я даже не знала, что такой брак существует в природе. То что я видела в Леруа - максимум наплывы были неоднородные и градиент цвета. И то не стала брать .

JuliettaM
16.11.2018 11:25
Хочу в следующем году такие дуги попробовать. Вижу много нареканий на качество. Если бы кто то показал здесь несколько фотографий дуг хорошего качества (буду использовать их как ориентир при поиске ), я была бы очень благодарна !

Koko
16.11.2018 17:51
JuliettaM, Юлия Федоровна, дуги уже все под укрытиями, сбоку подобралась)
Zoya_z
 Zoya_z
19.03.2021 07:32
Koko
16.11.2018 18:07
толщина 10 мм

Fan_of_roses
16.11.2018 21:24
У меня не такие

JuliettaM
17.11.2018 10:16
Татьяна, KoKo, спасибо большое ! Очень наглядное фото, даже сохранила себе. Теперь буду знать как выглядит качественное стекло-волокно.

vele1960
17.11.2018 13:19
Татьяна, Koko, "отрекламируйте" производителя, я тоже таких, обливных и гладких не видела....

Koko
17.11.2018 17:33
Елена, vele1960, покупала в магазине "Родовой герб" на Минском шоссе (32-й километр). У них два вида арматуры, в катушке (по 50 м.) и "в нарезке". В катушках производитель «ЭТИЗ Композит». У нарезанной другой производитель. Качество лучше в катушках).
Сегодня проезжала мимо, заскочила кое-что прикупить) и заодно фото сделала.
Zoya_z
 Zoya_z
19.03.2021 07:47
Martin
17.11.2018 20:15
Читаю и думаю, что мне такая радость на участок не нужна. Эти микрозанозы потихоньку будут с дуг обкалываться и попадать в почву, а значит на зелень, ягоды и прочее. Потихоньку с талыми водами разноситься по округе. Все-таки этот материал изначально предназначен для использования внутри бетона. Т.е. защищать кожу и дыхательные пути нужно (по инструкции) на короткий срок работы с открытым материалом. Как он будет стареть - Вы не знаете. По-моему хуже асбеста. Все эти микро занозки, попадая в дыхательные пути оттуда не выводятся и могут приводить к печальным последствиям.
Может это и удобно, но , мне кажется, Вы выпускаете джина из бутылки, и, можете навредить не только себе (более-менее сознательно), но и людям, которые Вас окружают и об опасности совсем не подозревают и к Вашим розам никакого отношения не имеют.
Ирина ( по образованию я - химик, закончила МГУ).

Fan_of_roses
17.11.2018 21:13
Ирина, Martin, я по первому образованию тоже химик. Поэтому, как коллега коллеге: с нормальной, качественной СПА ничего не летит, ни занозы, ни пыль. Соответственно, и по округе ничего не разносится. Гладкая на ощупь, как стеклянная. Со стекляных банок же ничего не летит в дыхательные пути?!

Martin
17.11.2018 21:21
Не хотела спорить, но не удержусь. А откуда Вы знаете, летит или не летит? Делали анализы? Полагаю, что нет. А как будет стареть? В стеклянных банках нет армирующего волокна. При чем тут банки?

Nastasia
17.11.2018 21:26
Я так понимаю, безопасной ( и для пользователя, и для окружающей среды) можно считать ту СПА, которую можно спокойно и без последствий голыми руками брать (если пренебречь неизвестностью о их старении).

Martin
17.11.2018 21:29
Возможно. Но я не сторонник на себе эксперименты проводить. Подожду статистики. Лет 10 ...

Nastasia
17.11.2018 21:39
Да я вообще читаю и думаю - хорошо, что я ленивая и мне проще готовые металлические дуги купить в пластиковой оплётке:))

19651910
17.11.2018 22:02
Мой муж категорически отказал мне в покупке этой СПА, какие ему только доводы не предлагала, что удобно установить, а потом хранить и дешевле... Ни в какую, говорит лучше купим обычную арматуру. Я не стала спорить.

Nastasia
17.11.2018 22:15
Слушайте, а когда эту арматуру режут/пилят (?) стружка ж летит (наверное?), и срезы незащищенными и ничем не залитыми остаются...

Babays
17.11.2018 22:16
Два тезиса на сегодня...
1. с мужьями спорить бесперспективно
2. все мы когда-то умрем... возможно и от ржавчины, попавшей унутрь организма нашего

Nastasia
17.11.2018 22:20
Чудесно.. Поэтому можно на тему безопасности даже не думать?

Babays
17.11.2018 22:44
Думать бывает полезно... но нельзя объять необъятное
В оригинале: Никто не обнимет необъятного (с) тов. К Прутков (коллектив авторов)

SivKA
17.11.2018 22:56
Ирина! Martin! +1 Вы очень хорошо высказали все мои мысли по поводу пыли и микроволокон. Их последствия я каждый году отца на руках наблюдаю. но мне поверили, и я уже просто не стала убеждать, дабы не вызвать агрессию. Сама пользуюсь другими душами.
PS^ я не химик, и не строитель, я просто инженер широкого профиля.:) Но в силу одной из своих работ очень долго изучала металлы и неметаллы под микроскопом и про старение материалов тоже знаю не по наслышке. Дуги эти не защищены от УФ, а должны быть в бетоне, без доступа света и воздуха... впрочем - опять таки - каждому свое...

SivKA
17.11.2018 22:57
но мне НЕ поверили... поправочка...

Nastasia
17.11.2018 23:08
Необъятное и не надо охватывать. Можно и не думать, достаточно использовать предметы по их прямому назначению, тогда даже дополнительно ничего можно не узнавать :)

---

Я поверила. И порадовалась, что мне не пришлось использовать СПА.

Babays
17.11.2018 23:30
Милые барышни, если вас беспокоит тема волокон в СПА и их (дуг) защита от ультрафиолета, то купите моток изоленты (30 руб.) и красиво оберните.

Цвет изоленты выбираем по вкусу... коррелируем с колористикой (словосочетание рожали 5 минут) потенциальных бутонов

Nastasia
17.11.2018 23:58
Милым барышням забот хватает, я думаю, и добавлять еще одну (третью к работам со СПА) - это уже просто негуманно:)) И пока обмотаешь полсотни (а то и больше), вся микрозанозами покроешься с ног до головы:))))

SivKA
18.11.2018 00:13
Дуги в изоленте вообще станут золотыми, где тут экономия тогда будет? :)
Дуги... дуги... прошу прощения за очепятки..:)

Fan_of_roses
18.11.2018 00:31
Так никто и не уговаривает! Не хотите - не покупайте. Кто-то использует металлический пруток, кто-то металл в оплетке, кто-то СПА. Кто-то покупает сейчас, кто-то через 10 лет купит. Какие проблемы? Главное, говорить о собственном опыте, а не о теоретическом. Я купила, попробовала, довольна, рассуждаю теперь. Кто-то не пробовал и тоже рассуждает. Свободная страна. Почему бы и нет?!

Olga-B72
18.11.2018 00:39
Во прикол. Пока я СПА не купила, писали одни деферамбы. Как только созрела и нашла, ударил мороз (так моток и стоит) и пошли отрицательные отзывы. Не зря Муж подытожил; " Значит пойдет арматура в бетон гаража!..."

Nastasia
18.11.2018 00:46
Никаких проблем! Наоборот, очень хорошо, что в теме говорят не только о достоинствах, но и недостатках. Полная картина - это же прекрасно, особенно для тех, кто не пробовал, т.к. важно понимать и плюсы, и минусы. На сайтах производителей СПА никто не пишет - работать только в перчатках - или - возможны повреждения рук (и т.д.)

Nastasia
18.11.2018 00:49
...т.к. производитель их для конкретных целей производит, и пишет о продукте только с точки зрения этих целей. Поэтому спасибо тем, кто пишет и об отрицательных моментах тоже.

Andrros
18.11.2018 02:02
Вся моя СВ 8мм арматура уже под укрытием. Сделал бы снимки. Завтра сделаю фото оставшейся 6-ки в рулоне. Качество - супер. Гладкие как стекло. Никаких волокон и заноз - приятные на ощупь!!! Если бы не фото брака - и не подозревал бы о таком де-ме, как на фото. Свою СПА в "Строй-Сервисе" по Ленинградке за Солнечногорском, поворот на д. Козино. СПА в наличии двух цветов - зелёная и белая.
При распиле болгаркой летит пыль-пудра, запах палёно-жженой кости. Никаких волокон или "стружки" не разлетается.
Умиляют рассуждения о нецелевом использовании СПА. Будто железная арматура предназначается для дуг под парники :)). А УФ-илучение разрушительно действует на ВСЁ. Это естественный процесс. Что со СПА произойдёт лет эдак через 5-6 - время покажет. Пока я доволен ОЧЕНЬ!!!

Nastasia
18.11.2018 09:51
Андрей Григорьевич, вы при распиле СПА как-то защищаете дыхательные пути или смело вдыхаете пыль-пудру? Вы трогаете _голыми_ руками ваши СПА без последствий и неприятных ощущений? Напишите, пожалуйста, кто производитель ваших СПА?

Железная арматура проста и понятна (как дуги я лично ее не использую), а СПА - композитный новый относительно материал, поэтому вопросы закономерны. Вас умиляют эти вопросы и чья-то осторожность?
А меня умиляют рассуждения о том, что если я не чувствую вреда, не вижу глазами микрочегобытонибыло - значит его нет. Меня лично насторожили рассказы _очевидцев_! о вреде, я пошла искать информацию хоть какую-то о технике безопасности при работе со СПА - ничего, производители не пишут ничего об этом. Поэтому - еще раз спасибо за эту информацию о неочевидном на первый взгляд тем, кто ею делится!

SweetlanaKyiv
18.11.2018 11:19
Третий год моей арматуре из стекловолокна и все с ней ок пока

vele1960
18.11.2018 11:47
Плюсы использования СПА для меня налицо, пользуюсь третий год и очень довольна. Пилила сама на газоне, на свежем воздухе, без маски (возможно не права), никакой пыли не разглядела, носом в место распила не утыкалась. Работаю в обычных х/б перчатках с пупырышками. Бывает, что и голыми руками что-то подправляю, никакого дискомфорта для рук не замечала (занозы, зуд). Все минусы - это на данный момент страшилки предполагаемые. Впрочем, каждый волен выбирать то, что ему больше нравится и меньше беспокоит в смысле неизученного и непонятных последствий. Основа СПА -это стекломасса, как я понимаю,- самый инертный материал, давно известный и широко применяемый. Другое дело, что разные производители химичат по-разному, и на выходе очень разная СПА получается. По крайней мере по прочности и внешнему виду. Хорошо залитая, показанная на фото выше Koko, вряд ли рассыплется и смертельно засорит окружающую среду и наши организмы. Вывод: внимательно смотрим, что покупаем.
вот так выглядит моя спа
Zoya_z
 Zoya_z
19.03.2021 08:02
vele1960
18.11.2018 11:54
Тоже наблюдается "экономия" при заливке, но не в такой степени, как выше было показано. Эта довольно гладкая на ощупь, никаких заноз.

Nastasia
18.11.2018 12:01
В этой теме трое озвучили фактическое повреждение рук. Поэтому это уже не предполагаемые страшилки, а факт, случившийся с конкретными людьми.

Срез - ничем не залитый после спила остается, открытый, насколько это безопасно и как со временем себя проявит - мне лично не очевидно.

Елена, кто производитель ваших дуг? Очень хочется услышать кто делает СПА, которые можно безопасно брать голыми руками! На глазок этого не определить, а трогать все подряд - руки жалко.

Стекловату тоже делают из стекла и отходов стеклянной промышленности, но её в открытом виде никто не использует, тк она весьма вредна.

fifega
18.11.2018 12:02
Мне кажется, обе стороны спора впадают в крайность. Не надо работать со СПА без средств защиты, но и опасность, мне кажется, сильно преувеличена противниками её использования. Технику безопасности работы с ней нашла без проблем, она ничем не отличается от работы с железной арматурой. Те же перчатки, очки при резке и т.п. Кстати, занозы от ржавчины или металлических опилок не намного приятнее, поэтому давайте себя беречь и пользоваться средствами защиты и при использовании дуг, и при работе с пестицидами, удобрениями и т.п.

Maximka
18.11.2018 12:13
Согласна с Каталиной. А ещё могу добавить к теме опасностей работу с гетероауксинами. Их цветоводы частенько применяют. А часто ли вы встречаете предупреждение об опасности этих стимуляторов для здоровья? Я однажды только услышала и была в шоке. А ведь они являются стимуляторами роста, в частности корневой системы. Ну, а мы, случайно вдохнув эти порошочки, дав подольше остаться на им коже, очень рискуем активизировать негативные процессы в организме, стимулировать рост раковых клеток. Полагаю, что действие СПА не столь агрессивно.

Nastasia
18.11.2018 12:37
Мне не понятно только одно, почему всех так раздражает чьё-то желание узнать о недостатках и возможных проблемах и опасностях?? Они есть - это уже факт ( озвучены в теме). Апологеты СПА - вы ведь не производите их, откуда такое раздражение, когда говорят о минусах продукта? Я не пользовалась СПА, но как потенциальный пользователь хочу знать ВСЁ, и минусы, и минусы даже больше, чем плюсы, тк. плюсы - это лишь функционал и экономия, а минусы касаются здоровья. И такое желание нормально (кмк) и касается всего, не только СПА, но и химикатов (которыми не пользуюсь), и других продуктов, товаров, изделий и т.п... Почему это настолько раздражает, мне не понятно.

Nastasia
18.11.2018 12:38
Повторю вопрос, если позволите, т.к. он, видимо, тонет в обсуждении.

Очень хочется услышать кто делает СПА, которые можно безопасно брать голыми руками! Назовите производителя, пожалуйста!

vele1960
18.11.2018 16:46
Настя, я жалею, что не сохранила этикеток от бухт СПА, но помню, что очень была удивлена, что производитель наш местный. Производство значилось по адресу: Ленинградская обл, пос. Синявино. Всё собиралась доехать туда и посмотреть на месте что и как, если пустят, но так времени и не хватило. Ещё покупала на базе в Питере от нижегородского завода по-моему, но эта была похуже качеством.

Fan_of_roses
19.11.2018 00:10
Nastasia, вот даже в голову не пришло три года назад записывать производителя СПА и сохранять этикетки.
Срез после спила руками трогать не приходилось тоже, надобности не было. Воткнул в землю и все.
Что касается техники безопасности: без перчаток в саду не работаю вообще, при опрыскиваниях пользуюсь хорошим респиратором. При пыльных работах тоже.

Nastasia
19.11.2018 00:37
Нет, я не помню производителя дуг, которыми пользуюсь. Эти дуги - все одинаковые, их все можно голыми руками брать и пилить/резать не надо. Если были бы какие-то значимые отличия - записала бы, конечно, в первую очередь для себя, чтобы помнить какие стоит брать, а какие нет, ибо склероз :).

СПА же, как следует из этого обсуждения, продукт неоднозначный и разный у разных производителей, и разница серьёзная и значительная, во всяком случае, для меня, т.к. я не всегда работаю в перчатках или какой-либо другой защитной одежде, я скрепляю дуги при их установке между собой штучками, которые в перчатках не застегнёшь, например, или вдруг надо что-то отрезать у укрываемой розы, в перчатках тоже этого не сделаешь, приходится снимать, а если надо дотянуться до срезаемого - опираешься на дугу иногда, ... да всякое бывает. Допустим, пилить могу не я, а продавец бонусом к покупке и дышать стекло-пылью будет рабочий за зарплату. Но - почему меня волнует спил - он ведь не залит, а внутренность - это "стекло-нитки", кто его знает, может быть они начнут как-то расщепляться, если качество плохое. В земле-то они не навечно. Их весной нужно будет вынимать и в любом случае контактировать с ними. Коты, опять-же... вдруг нос захотят почесать, пока они будут связанные лежать где-то на хранении... :)) Мне кажется логичным в данной ситуации спросить кто делает безвредные (хотя-бы) для рук СПА, а не идти и трогать голыми руками все СПА подряд.

Koko
19.11.2018 01:12
При работе в саду, с любыми материалами и хим. препаратами, использую перчатки (в виду того, что я аллергик). При распиле СПА, работала в перчатках, пыли не было. при распиле, была мелкая пудра, которая оседала на землю и не кружилась в воздухе. Выбор, что использовать дело добровольное. У меня, дуги из железа ломаются на укрытии рододендронов (аллея более 30 метров), дуги СПА выдерживают. Выбор каждого индивидуален, главное качество материала, а вот тут с СПА проблемы. Как показала практика, многие производители экономят на залитии арматуры, от этого и страдает прочность и долговечность.

fifega
19.11.2018 01:37
Koko
17.11.2018 17:33
Елена, vele1960, покупала в магазине "Родовой герб" на Минском шоссе (32-й километр). У них два вида арматуры, в катушке (по 50 м.) и "в нарезке". В катушках производитель «ЭТИЗ Композит»
В дискуссии уже была информация, у кого и где можно купить качественную арматуру.

Nastasia
19.11.2018 01:55
В разных источниках стекловолокно упоминается как материал 3го (умеренно) или 4го (малоопасного) классов опасности, при использовании его в рекомендуемых областях.

Andrros
19.11.2018 02:05
Nastasia.
Вообще-то техника безопасности требует использование маски (респиратора) и перчаток при работе с болгаркой. Перчатки, респираторы и маски у меня есть, разные и много, т.к. при строительстве дома работать с пилящими инструментами приходится много. Грешен. Их при работе использую далеко не всегда. Не использовал их и при распиле СПА. Работал (пилил) на дворе, на свежем воздухе. Пыль, попавшая на руки никаких дискомфортных ощущений не вызывает. Её всегда просто стряхивал ладонь об ладонь. Спил руками трогал и не раз. Он такой же гладкий и блестящий как и поверхность СПА. Никаких волокон. Запах при распиле резкий. Для одного распила одной арматурины требуется 1-2 сек. В это время стараюсь не дышать, поэтому в лёгкие пыль и гарь особо не попадают. Не знаю, видели ли Вы какая и в каком масштабе пыль-пудра летит при распиле сайдинга или кирпича?!! Результат виден на почве в радиусе 5-10 м. По сравнению с этим процессом распил арматуры - просто эталон экологии!
Производителем купленных СПА не интересовался, бирку производителя не сохранил. К сожалению.

Babays
19.11.2018 02:06
Милые барышни, не думал, что зайдем так далеко... давайте читать первоисточник

Nastasia
19.11.2018 08:09
Спасибо, Андрей Григорьевич, за информацию. Пыль от кирпича или сайдинга, все-таки, не стеклянная. Думаю, разница есть. Хотя, понятно, что-бы ни пилил - защищайся.
---
Википедию, конечно, сложно назвать первоисточником, но даже там отмечена опасность этого материала.
--
Спасибо!

SivKA
19.11.2018 08:39
Не надо тратить свои силы. время покажет. В свое время мышьяк в косметике использовали. Тоже считали что безвредно, зато ляпота и т.д...

Nastasia
19.11.2018 08:59
Набрела на ГОСТ по безопасности стекловолокна, стало понятно, почему класс безопасности СПА в разных источниках разный - намешано столько всего там, включая соединения 1го и 2го классов опасности! Еще удивило, что 4й класс опасности (малоопасный вроде бы) не означает, что можно облегченно вздохнуть. Его присваиювают веществам, пыль от которых, например, обладает токсическим действием, вызывает катар верхних дыхательных путей, экземы и дерматит (есть и похуже). Но малоопасен типа:). Да, пластиковая оплетка тоже, конечно химия, и там наверняка всего разного понамешано, но её, слава создателю, резать, пилить не надо, и соответственно принимать в связи с этим меры безопасности, чтобы не вдохнуть чего- нить лишнего.
---
Спасибо всем, кто смог вытерпеть мои “допросы”.

Если кто-то вдруг всё-таки вспомнит и поделится информацией о изготовителе СПА, которые можно смело брать голыми руками - буду очень признательна.

Всем здоровья и удачной зимовки розам!

SivKA
19.11.2018 09:57
Анастасия Владимировна! Видно инженерный подход! Зачет!

vele1960
19.11.2018 11:18
Свою арматуру я распилила на газоне возле садового дома обыкновенной пилкой по металлу, найденной у мужа в сарае. Никакой пыли (сравниваю с пилением тех же сучков деревьев, например) не заметила. Спил пылить не будет, ничего рыхлого, мягкого на срезе не наблюдается. По сравнению с тем, чем мы ежедневно дышим (особенно в Москве и Питере) о вреде говорить в данном случае как-то неловко. Ни в коем случае никого не призываю использовать именно СПА для укрытий, тут каждый сам себе хозяин, но "страшилки", изложенные выше лично мне показались сильно преувеличенными и не совсем обоснованными. Наверное, может иметь место индивидуальная непереносимость или имело место какое-то нарушение при производстве, что привело к такому печальному воздействию на кожу.

Написать комментарий

Добавлять комментарии могут только авторизированные пользователи. Войдите на сайт или зарегистрируйтесь.

Вернуться на форум \ Вернуться в раздел: Уход

© «Энциклопедия роз», 2006-2024
Все права защищены. При использовании материалов сайта, ссылка обязательна.