www.rosebook.ru
Главная \ Обсуждения \ Aranciata \ ГОСТ 27635-88 Саженцы сортовых роз и сиреней. Технические условия

ГОСТ 27635-88 Саженцы сортовых роз и сиреней. Технические условия

Часто встречающиеся разночтения и недомолвки по качеству саженцев заставляли сомневаться..
Последняя реакция ИМ на моё письмо с фотографиями, где розы имеют 1-2 побега, сильные травмы корня и т.п. поразила..
дословно так:"Здравствуйте!
Я Вам написала моё мнение, фото просмотрела - саженцы в норме. "
- заставила найти документ, регламентирующий качество покупаемых нами саженцев - это ГОСТ 27635-88 "Саженцы сортовых роз и сиреней. Технические условия". статус - действующий.
Если коротко, то так:
количество основных побегов (у привитых саженцев): 1 сорт - ме менее 3;
2 сорт - не менее 2;
длина корня - 1 сорт - не менее 20 см;
2 сорт - не менее 10 см;

п.п. 1.1.3. На саженцах не должно быть механических повреждений, а так же внешних признаков повреждения вредителями и болезнями "

так что мои саженцы почти все НЕ В НОРМЕ.

Решила поделиться, т.к. много у кого есть проблемы с полученным посадочным материалом, и так же, как у меня - есть сомнения, каким же должен быть приобретаемый нами саженец розы.
Надеюсь, что многим информация пригодится.
почитать ГОСТ можно например здесь:
http://www.gostbaza.ru/?gost=11551
http://www.internet-law.ru/gosts/gost/11551/
 
Автор: Aranciata, 12.10.2016

Комментарии:

florenzz
florenzz
12.10.2016 21:41
Света, ты молодец, что поделилась!
margarita
margarita
12.10.2016 21:47
Светик, боюсь, что для ИМ - это пустой звук!
Aranciata
Aranciata
12.10.2016 22:20
Натусик, Маргариточка - рада вам, и что вы прочитали!)
просто ответ мне уже, на мой взгляд - граничил с хамством..(
вот и пришлось поискать))
я с этим ИМ вопрос просто закрою (в смысле приобретения там товара), и - на этом пустой звук закончится. претензии никакие предъявлять не буду..
vele1960
vele1960
13.10.2016 00:39
Светлана Анатольевна, сходила я по Вами указанной ссылке. Вы достаточно "вольно" трактуете ГОСТ. Там чётко прописано, для привитых роз количество побегов 3, но не менее 2; длина основного корня 20 см, но не менее 10 см. В ГОСТах всегда указывают допустимый диапазон показателя. По-моему, полученные Вами саженцы этому соответствуют (по крайней мере те, что я видела на снимках по Вашим ссылкам). Вот травмированные корни - это да, если длинна целой неповреждённой части меньше по длине 10 см., а ведь они явно длиннее...Очень жаль, что Вы так ополчились на один из самых порядочных ИМ. Вспомните "Чудо-клумбу" , например...
vele1960
vele1960
13.10.2016 00:56
Светлана Анатольевна, ссылки на фото с поломанными корнями и малым количеством побегов я видела не Ваши(Ваши не нашла), другой участницы форума. Приношу извинения. А вот ГОСТ посмотрела внимательно. Тут я с Вами не совсем согласна.
wiselki
wiselki
13.10.2016 03:54
Светлана Анатольевна,спасибо за ликбез. Если по ГОСТу саженцы делятся на 1 и 2-й сорта, то и цена должна бы быть на них разная!?
OlgaMO
OlgaMO
13.10.2016 06:04
Света, спасибо большое за инфу, буду иметь ввиду.
fifega
fifega
13.10.2016 06:23
Свет, чтоб разночтений не было, прикрепи хотя бы пару-тройку фото. Потому как з побега,но не менее двух,это никак не один,как было у тебя.
fifega
fifega
13.10.2016 06:32
И может я чего то не увидела, но Света не указала название ИМ, откуда информация, на какой # из самых порядочных ИМ # жалоба?
Да и слово - ополчилась,т.е. пошла войной - не соответствует. Почему же нельзя высказать недовольство, если за свои деньги получаешь некачественый товар,да еще тебя уверяют, что это норма?
Aranciata
Aranciata
13.10.2016 07:12
Елена,vele1960, данные о сорте я взяла из таблицы 1, вторая графа "Товарный сорт". поправьте меня, если я что-то не так поняла. Покажите пжста куда надо смотреть.
Валерия Алексеевна, конечно цена за любой товар 1 и 2 сорта разная) Но дело не в этом, а в том, что мы приобретаем качественный товар, который должен соответствовать первому сорту и требованиям к нему. О том, что нам предлагают купить саженец второго сорта, во всяком случае, нигде не сказано.
Оленька, поделилась т.к. у всех почти похожие проблемы.Теперь буду отбиваться от летающих тапок))
Каталиночка, спасибо за поддержку!) вот так и знала, что эта инфа будет воспринята в штыки поклонниками разных торговых фирм..(
Специально не указываю название ИМ, и не креплю фотографии - по причине того, что на опубликовавшего эту инфу начнутся нападки защитников магазинов, а мне это не надо. И прикреплённые фото ничего не меняют - мы их крепим, чтобы поделиться и дать информацию, но это мало кому надо. А кому надо -просто разберутся с ГОСТом, и будут иметь ввиду.
И знать - а не догадываться и предполагать.
vele1960
vele1960
13.10.2016 07:22
Я на счёт ссылки по конкретному ИМ уже принесла свои извинения. Перепутала с такой же претензией другой участницы к НД, там и куча ссылок на фото. Фотографий Светланы не видела, поэтому о её саженцах никакого мнения у меня нет, просто я по её ссылке посмотрела сам ГОСТ и веду разговор о неточности её краткого изложения ГОСТа. Мне видится это важным. Ну а хамство (если оно было) в общении с клиентом - оно и есть ХАМСТВО. Тут, согласна, пропадает желание в дальнейшем иметь дело с таким продавцом.
anbk
anbk
13.10.2016 07:36
Девочки, насколько я помню, сейчас ГОСТы носят исключительно рекомендательный характер и не обязательны к исполнению, что определяется Федеральным законом о техническом регулировании, статья 12. А также определением "стандарта" в ст.2. ИЗ обязательных ГОСТОв только те, которые закреплены отдельно нормативными документами, требующими, выполнение ГОСТ-ов в определенных областях. И это ГОСТы, которые приняты до 01 июля 2003г только в части, соответствующей целям:
1) защиты жизни или здоровья граждан, имущества физических или юридических лиц, государственного или муниципального имущества;
2) охраны окружающей среды, жизни или здоровья животных и растений;
3) предупреждения действий, вводящих в заблуждение приобретателей.
б) зарегистрированы Минюстом. Госты на с/х продукцию (а ГОСТ на розы принят в 1988 г) не обязательные к исполнению и помочь нам не могут.
Aranciata
Aranciata
13.10.2016 07:46
Светлана Олеговна, спасибо.
Знаю, что ГОСТы сейчас носят информационно-рекомендательный характер..
может быть Вы в курсе, в каких док-тах, носящий характер требований к кач-ву, сейчас регламентируется сей вопрос? Спасибо.
anbk
anbk
13.10.2016 08:41
Что то я поплыла в вопросе. В смысле какими документами сейчас регламентируется обязательное качество саженцев? Не в курсе. Все кто выращивают продукцию знают стандарты - те же необязательные ГОСТы, пусть они и не обязательны, но для разбивки саженцев по товарным сортам (это в первую очередь стоимость партии ) при поставках оптовым покупателям вполне годятся. Но что это знание дает нам? Мы то с посредниками работаем. А какими они обязательными документами руководствуются я не представляю. Какой нибудь внутренний регламент?
Wetka777
Wetka777
13.10.2016 09:06
ГОСТы - это конечно хорошо. И идеальные саженцы, выращенные по ГОСТУ это просто замечательно. Теперь представьте: что бы производить такие саженцы нужно соответствующее производство с соответствующим оборудованием, персоналом. Судя по перечню различных питомников, упомянутых на нашем сайте, есть такие, которые производят фактически "гостированные" саженцы. Правда цена !!!! у них не 300 руб, а под 2000 руб за куст и более. Я думаю есть возможность "походить по базару" и поискать, что душе угодно.
Мне, например, такие купить в кол-ве 30 шт не под силу. Да, пришел некоторый пересорт - я в этом питомнике больше заказывать не буду. Саженцы отвратительного качества!!! - тоже поищу в следующий раз в другом питомнике. Если саженец не по ГОСТу но жизнеспособный - куплю обязательно и огромное спасибо скажу производителю, что дал возможность приобрести желаемый сорт не за бешенные деньги, а по моему карману. Возможно больше нянчиться с этим саженцем придется, но я ведь знаю на что иду приобретая этот саженец за озвученную сумму.
Прежде чем что-то покупать, каждый решает сам - где и у кого.Для меня важна "золотая середина " при выборе "цена-качество" Главное- я не хочу потерять возможность приобрести интересующий меня сорт.
troitskoe
troitskoe
13.10.2016 09:39
Практически все ИМ анонсируют состояние продаваемых саженцев, это в большинстве случаев указывается на главной странице сайта производителя. Типа 2-х летний саженец или прививка зимняя/летняя, и т.д и т.п. Т.е это оговаривается. Честный производитель, заявляет, что в такое-то время у него будут саженцы худшего качества, по более низкой цене, или прислать два по цене одного. Другие же пытаются втюхать все подряд. И наше право предъявить претензию, и требовать замены или возврата денег за не качественный товар. Другое дело, не все хотят связываться, а зря. И надо писать о не честных продавцах, ведь мы платим деньги, за анонсированное качество, и не получив оного, не только имеем право, но и должны получать компенсацию.
oliklit
oliklit
13.10.2016 12:30
Если смотреть на данный вопрос с оптимизмом, то я вообще не понимаю, как до сих пор не закроют частные питомники, пересылающие нам розочки по почте? Разве у них есть лицензии от оригинаторов на размножение роз? Поэтому я очень рада, что могу купить ЕБб Тайд, например, за 380 руб., а не за 1900 руб., как нынче в Подворье. И мне не важно, какого он сорта, третий сорт - не брак. Где я смогу еще купить данный сорт, если ИМ закроют? В Русрозе за 890 руб. минимум. Там саженцы хорошие, но заказанные за 380 руб. не хуже.
Wetka777
Wetka777
13.10.2016 12:53
Думаю, что о таком "экспериментальном поле", как Россия))) с ее различными климатическими зонами оригинаторы даже не мечтали раньше. И те условия, в которых наши соотечественники умудряются их розы вырвщивать, они даже себе представить не могли)))
Nastasia
Nastasia
13.10.2016 13:40
Это не оптимизм :) Это реализм во всей красе :)))
vele1960
vele1960
13.10.2016 18:35
Вот и я о том же! Хорошо, что появились на нашем рынке крымские и краснодарские розы. Да, не линцензионные, но, что же делать, если пенсия в 10 с хвостиком тыс рублей не позволяет заказывать розы в московских ИМ, торгующих оригинальными саженцами или поучаствовать в совместных закупках в Европе, доплачивя за доставку каждой розы от 20 евро (при этом нет гарантии, что посылка пройдет таможню). А розочек ой как хочется! Пускай наших южных доморощенных производителей будет всё больше, а уж мы методом проб выберем лучших и проголосуем популярностью в обсуждениях и заказами! Мы рискуем, заказывая, они учатся на нас вести свой бизнес. Симбиоз, однако!
vele1960
vele1960
13.10.2016 18:43
Ксения, а почему Вы считаете, что розы по бокам 2-го сорта? Ведь веточек-побегов у них больше 2-х, да и корень не 10 см. Других критериев я в ГОСТе не увидела. Ткните, пожалуйста,меня, куда надо посмотреть. Потом, наверное, размер саженца, толщина веточек зависят и от сорта розы? Ч/г, например, всегда крупнее? А вид корня зависит от вида подвоя. Нет?
vele1960
vele1960
13.10.2016 18:55
И два по цене одного - тоже не лучший вариант. Ждёшь хороший саженец в надежде уже следующим (рили этим) летом получить цветущую розу, а получаешь два недорощенных. Сажать в одну яму? Так вырастут и будет им тесно, веточки будут путаться, и погибнуть, не прижившись, могут оба сразу. Выкопанные раньше срока, слабенькие саженцы после пересадки растут гораздо медленнее своих собратьев, отвечающих стандартам, им надо несколько лет, чтобы сравняться с остальными. У меня по крайней мере так с овчаровскими двойнятами. Два лета они у меня и всё махонькие, хотя и цвели одиночными цветами. Но живы, за что им и мне, конечно, спасибо. Посмотрим следующим летом за их поведением. Я бы предпочла посылки без таких двойников.
Aranciata
Aranciata
13.10.2016 19:16
Ксения, спасибо за поддержку!
Ну, после Ваших расшикарных саженцев - может покажу и я тогда немного, по которым я ИМ вопрос нормально ли это, задавала.. покажу
на этом же саженце
чуть-чуть..
вот таким размочаленным выглядит корень у одного:
Aranciata
Aranciata
13.10.2016 19:17
Nastasia
Nastasia
13.10.2016 19:25
Ну не знаю.. на глазок, розы Ксении отличаются возрастом...
Aranciata
Aranciata
13.10.2016 19:29
а вот ещё другой. вторая веточка есть, но тонюсенькая.. и корень - не знаю даже.. повреждение старое, как будто так и рос ободранным.. ниже корень отрезали в ИМ.
,

А один саженец - с одной веткой.. про те, которые с двумя всё ж ветками - я вообще молчу уже..
но - живые все.
Aranciata
Aranciata
13.10.2016 19:36
Ксения, да у меня вся такая поставка.. неудачная, как на подбор((
но мне ответили иначе. как - написала в заглавном посте..
Aranciata
Aranciata
13.10.2016 19:37
Ксения, не знаю, где корни.. мыши, видимо, съели..((
Nastasia
Nastasia
13.10.2016 19:38
Ксения, вам виднее, чем :) Мне кажется. что возрастом.
По чесноку - мне правый и левый больше нравятся. У меня такие лучше приживаются и развиваются, чем такие слоны, как в центре. Уж не знаю почему :)
Nastasia
Nastasia
13.10.2016 19:44
В любом случае, для наглядности хорошо было бы найти фотографии саженцев отечественного производства, которые соответствуют нашим ГОСТам. Импортная продукция другие критерии качества имеет, и другие градации, у низ есть и С, и даже D классы саженцев...
Nastasia
Nastasia
13.10.2016 19:58
Ксения, я с саженцами Светланы ваши и не сравнивала в своих сообщениях, я только о ваших говорила.
Aranciata
Aranciata
13.10.2016 20:01
Ксения, спасибо за то, что принимаете участие в обсуждении!
не все.. все разные.. но вопросы - к 2/3 от объёма посылки..
разного характера...
да ладно. меня бы вполне устроило извинение.. но его не прозвучало.
oliklit
oliklit
13.10.2016 20:07
Светлана, а на третьем фото что за белый отросток? Шиповник?
(По фото видно, что это не Розафлора).
Aranciata
Aranciata
13.10.2016 20:14
Не знаю, что это, но он отломался при посадке, конечно, Оля)
И - ну не гадайте что за ИМ.. тапки надоели((
Aranciata
Aranciata
13.10.2016 20:17
Ксения, хоть может и не про ГОСТ)) но я бы посмотрела как вариант -копеечные голландские саженцы)
но самом деле, я, конечно, надеюсь, что смогу им корешки вырастить!..
но обидно, конечно
Nastasia
Nastasia
13.10.2016 20:29
А я бы выложила эти фотографии в теме поставщика (если она у нас есть, если нет - завела бы), чтобы все видели ЧТО они присылают, и какие реакции на справедливые претензии выдают. Страна должна знать своих "героев".
Aranciata
Aranciata
13.10.2016 20:31
Ксюща, о-бал-деть!!! Я тоже хочу такие копеечные!!! Все мои саженцы - в два-три-четыре раза хуже, чем твои подарки!
эх.. и выносливые ещё..
Nastasia
Nastasia
13.10.2016 20:32
Ксения, это лоттумские?
Aranciata
Aranciata
13.10.2016 20:32
Ксю, прости за перепутанную букву!!)
Aranciata
Aranciata
13.10.2016 20:33
Я подумаю, Насть.. посмотрим..
Спасибо!!!
Nastasia
Nastasia
13.10.2016 20:42
ЗдОрово.. Хотя, "не прислали то, что надо", для меня в текущей ситуации хуже плохих саженцев.. :))) Но саженцы отличные, конечно, да ещё в подарок! Простите за офф.
Aranciata
Aranciata
13.10.2016 20:42
Может в долю возьмёте?))
Aranciata
Aranciata
13.10.2016 20:45
Настя, никаких оффов - мы ж о кач-ве!))
Nastasia
Nastasia
13.10.2016 20:46
Вообще-то, тема про ГОСТы на саженцы, а не о качестве саженцев их Lottum-а. :)
Aranciata
Aranciata
13.10.2016 20:50
так вот и пример - на соответствие саженцев ГОСТу))
Nastasia
Nastasia
13.10.2016 20:54
Они не отечественные, а импортные, поэтому ГОСТу не могут ни соответствовать, ни НЕ соответствовать :) У них другие критерии оценки и степени :))
Aranciata
Aranciata
13.10.2016 20:56
Насть.. ну ты даёшь! Тут я не могла найти, где взять инфу о кач-ве российских саженцев.. в дебри об импортных - это для меня - вааще джунгли!))
Nastasia
Nastasia
13.10.2016 20:57
Вот и не надо, я о том и говорю :)
Nastasia
Nastasia
13.10.2016 21:09
А где у девушек Родина и где фото посмотреть? :)
Aranciata
Aranciata
13.10.2016 21:14
вот так всегда!(( действительно, где смотреть цветение? (хотя вот это точно офф!) ))
Aranciata
Aranciata
13.10.2016 22:27
Ксения, спасибо

Написать комментарий

Добавлять комментарии могут только авторизированные пользователи. Войдите на сайт или зарегистрируйтесь.

Все права защищены. При использовании материалов сайта, ссылка обязательна.