www.rosebook.ru - Энциклопедия роз

Zoya_z

06.02.2021 21:13

Alexandr_62
19.12.2017 23:54

Ссылка

Zoya_z

06.02.2021 21:11

juliamim
19.12.2017 10:49
vele1960, потому что некрасиво. Лично я на ЭТОЙ фотографии вижу не красоту роз - деревьев, а насаждение бирюзовых толстых труб. Аккуратный стильный крепкий держатель - иногда даже не только удерживает и подчеркивает красоту растения, но и сам является зрелищным объектом.
а тут как-то эээээ не очень

OlgaMO
19.12.2017 13:08
Мне, честно говоря, тоже это фото не понравилось. Розы стоят как солдаты в строю((( достаточно примитивно. Но это дело вкуса, а может в жизни и красиво... И я тоже за красивые стильные держателя, но на все нужна денежка((

Alexandr_62
19.12.2017 23:39
Делал такую опору, но мне она не понравилась.

Ссылка

Zoya_z

06.02.2021 21:08

juliamim
18.12.2017 12:13
Штамбовая роза привязанная к металлической трубе конечно "атас".

OlgaMO
18.12.2017 14:40
Меня удивил цвет этих труб, по меньшей мере на фото мне кажется голубым.
Обратила внимание, что труба короткая и даже не доходит до прививки, т.е. никакой защиты от ветра нет. Кто про что, а ... я все про защиту от ветра.

troitskoe
18.12.2017 14:53
Оль, я думаю это у тебя цветопередача такая. У меня смотрятся трубы цвета морской волны, с зеленоватым отливом. А вот длина меня тоже удивила, везде значительно ниже прививки получается, странно.

vele1960
18.12.2017 15:06
juliamim, почему "атас"? Разве металлические трубы -такая уж редкость в качестве опор штамбов? Забил трубу в землю, держит штамб прекрасно в любой ветер. Покрасить можно в любой цвет по желанию, а можно и не красить совсем, кого ржавчина не раздражает... Но на фото и правда короткие, защитную функцию не выполнят.

Alexandr_62
18.12.2017 21:04
Всем, добрый вечер! Парк в центре города. Место защищено от ветра. За штамбовыми стояли мощные плетистые и сзади деревья.

Ссылка

Zoya_z

06.02.2021 21:06

Alexandr_62
17.12.2017 23:08
Поразил своим великолепием парк роз в Вене. Жаль, что к тому времени основное цветение уже прошло. Штамбовые розы были просто привязаны к металлическим трубам.

Ссылка

Zoya_z

06.02.2021 21:04

OlgaMO
17.12.2017 18:27
Александр, спасибо за информацию. Лена, спасибо, я посмотрела по фото, у этих опор нога цельная, не снимается.

Alexandr_62
17.12.2017 19:37
Ольга, в таком виде опора прочнее.

Ссылка

Zoya_z

06.02.2021 21:03

OlgaMO
16.12.2017 22:28
Александр, а у вас нет фото просто опоры без розы. Зонт съемный или приварен?

vele1960
17.12.2017 15:40
У Александра есть группа В Контакте с более подробными фото его изделий для сада. Зонты доя роз 2-х видов и, как я поняла, они разборные, из 3-х частей. Цена очень демократичная, и доставляет Александр сам (Питер и Лен. обл), насчёт почтовой отправки не знаю. Ссылка на страничку Александра здесь.

Alexandr_62
17.12.2017 16:54
Здравствуйте, уважаемые розоводы. Опоры под штамбы 2-х типов. Верхняя часть подвижная. Мощная направляющая из цельного прутка с треногой для крепления в землю. Конструкцию проверил на своих розах. Свои работы отправляю по всей России и за ее пределы.

Ссылка

ulishna08

06.02.2021 21:02

Боже! Шедевр! Где ж такую красоту раздобыть!

Ссылка

Zoya_z

06.02.2021 21:00

Fan_of_roses
14.12.2017 21:15
LLia, Людмила Яковлевна, до опор на треноге я перепробовала массу вариантов. В частности, покупала толстые двухметровые палки из стекловолокна, как раз с тем расчетом, что забью поглубже и будут держаться. Они, конечно, не вываливаются из земли, но вертикаль не держат. Как результат, крона штамба мотается из стороны в сторону вместе с опорой. На мой взгляд, хорошая опора - это та, которая держит вертикаль абсолютно надежно. ИМХО

Fan_of_roses
14.12.2017 21:21
LLia, спасибо за наводку на К-Рауту. Наверное, можно приспособить такой держатель для разваливающихся кустов? Типа гортензий, крупных лилейников, пионов и проч.? Очень уж привлекательная цена.

leshenka
14.12.2017 23:22
К рисунку, где проволока крепится к кольцу в 3-х местах не плотно. Для плотного крепления проволоку не оборачивать вокруг кольца, а загнуть конец параллельно кольцу и закрепить хомутом при помощи хомутателя. Себе сделала хомутатель не такой красивый, как в видео, но польза от него превосходная. Особенно для тех у кого нет сварки.

LLia
15.12.2017 08:50
Fan_of_roses Галина Сергеевна, я ни коим образом не агитирую за эту опору)) Просто факт - эту палку мотать не будет, там диаметр 25 мм. А стеклоарматура же всё-таки гибкая, правда у меня д. всего 8 мм для укрытия роз.
А опоры из К-Рауты разных диаметров, можно использовать для разных растений, конечно. Эта самого большого д. и я приспособила для штамба, но у меня отломались 2 прививки, поэтому подошла и эта))

olichvp
15.12.2017 09:40
У меня растут три штамба несколько лет. Поначалу думала, что к штамбам надо купить опору. Хорошо, что изначально отказалась от этой идеи. На мой взгляд, опора уместна в тех климатических зонах, где штамбы зимуют стоя. У нас штамбы приходится укладывать. Представляете, какие проблемы возникнут осенью, когда придется снимать штамб с опоры. За лето ветки отрастут, вплетутся в опору. Сами поцарапаетесь, и есть риск что ветки тоже выломаются. Я обхожусь банальной арматурой. Но это мой выбор.

Irenka
15.12.2017 10:39
У меня вокруг поля и по закону подлости ветер выламывает самые крепкие и длинные побеги, так что опора необходима. Перерыла весь интернет в поисках подходящей, в итоге приехала в ближайшую мастерскую со своим схематическим рисунком и заказала. Конструкция состоит из трёх частей- это опора, труба и сам зонт. Цена 2 000 руб за металл и работу. Осенью можно разобрать, но у меня стоят целиком за сараем.

OlgaMO
15.12.2017 12:00
Я тоже считаю, что зонт обязательно нужен. А то, что поцарапаемся))) так куда же от этого деться, сами такое хобби выбрали))
У меня такой вопрос назрел: у меня заказаны 3 штамба: Крокус, Шнееконигин и Чиппендейл. Т.е. по 2 последним даже еще подтверждения нет, но теоретическую подготовку надо провести заранее. Так вот вопрос: какие зонты нужны для этих сортов? С Шнееконигин понятно, там зонт нужен. А для других? воронкой? Или небольшой зонт? Или просто круг? Или в первый год можно, вообще, без зонтов? Порося еще не купила, а вопросов...

Cvetaeva
15.12.2017 14:54
Ольга, для первогодок зонт не актуален, уверяю вас. Достаточно вертикальной опоры для ствола. Так что время есть. Самый надежный в итоге это сварной металлический с треногой. Стоят - не шелохнутся.

vele1960
15.12.2017 15:00
OlgaMO, Оля, в первый год точно можно без опоры обойтись, да и на второй тоже скорее всего. По форме, как мне кажется, для Крокус Розе и Чипа удобнее будет воронка для поддерживания скелетных ветвей от выламывания в месте прививки.

Fan_of_roses
15.12.2017 15:28
OlgaMO, Ольга Викторовна, думаю, что в первый год не критично ставить зонт.

elenasamsonova
15.12.2017 15:29
leshenka, Проволока специально крепится к кольцу не плотно, но и чтобы с кольца не слетала, чтобы можно было удобно одевать на, или под крону и регулировать уже как Вам удобно, а потом стянуть нижние концы под прививкой. За счет 3-х точек крепления на кольце и стягивания под прививкой на опоре, конструкция очень прочная (конечно проволока должна быть толстая). К кольцу и веточки удобнее подвязывать в нужном направлении. И снимать осенью просто - разрезал стяжки и снял. Как девочки цельносваренный зонт каждый раз одевают и снимают с взрослых штамбов просто не предствляю пока)))

Fan_of_roses
15.12.2017 15:34
LLia, Людмила Яковлевна, я конечно же имела ввиду совсем другой стеклопластик, не тот, который в бухтах продается и используется для дуг. Я покупаю отдельные жесткие палки из зеленого стекловолокна разной длины и диаметра, они жесткие, как арматура и они не гнутся совсем. Фото размещу

OlgaMO
15.12.2017 18:06
Девушки, спасибо. Я понимаю, что в первый год особо раскладывать нечего будет))) Просто думаю, если заказывать готовые опоры, надо ведь уже сразу с зонтом брать.

Alexandr_62
15.12.2017 21:20
Здравствуйте, уважаемые цветоводы.
Увлеклись штамбовыми розами, сразу же стал вопрос, как закрепить. По началу использовал всякие железяки, благо их у меня много.

После нескольких попыток, что то получилось. Розы посажены в ведра и вазоны. В них же закрепляется опора. На зиму прокопал траншею в парнике и уложил туда штамбы вместе с вазонами. Сверху земля и спанбонд. Надеюсь перезимует

Подставка выглядит таким образом. Делал сам. У меня своя кузница.

Ссылка

ulishna08

06.02.2021 20:55

Невероятно красивая!

Ссылка

Zoya_z

06.02.2021 20:54

LaraK
13.12.2017 20:22
На Ярмарке мастеров поищите, например.

LaraK
13.12.2017 20:25
Я покупала у Варвары:

LaraK
13.12.2017 20:28
Вот здесь описание её работы:

OlgaMO
13.12.2017 21:09
Llia, LaraK, спасибо. То что выпадает в поисковике я уже видела.
Хочу еще уточнить, что мне нужна опора из 3-х частей: тренога (четверонога, хоть осьминога), сама опора, снимающаяся на зиму, и зонт. У меня сильно ветреный участок, нужно надежное крепление в почве. Поэтому интересно как сделать надежное соединение треноги с опорой.

LaraK
13.12.2017 22:09
У Варвары как раз из 3-х частей. Штука довольно основательная, прочная. Если что, ей можно написать на её страничке в Ярмарке мастеров. Это Вас не обязывает к покупке, но всё выясните. Она сама делает и у себя в саду использует. У неё много штамбов.

Fan_of_roses
13.12.2017 22:25
Ольга Викторовна, согласна с Вами полностью относительно конструкции опоры. Варя делает именно такие, из трех частей. Конструкция очень простая, но надежная, регулируемая и технологичная. Если бы летом вопрос возник, то сфотографировала бы Вам все три части. Но сейчас нижнюю треногу сфотографировать не смогу, она в укрытии зимует, под снегом и двумя слоями лутрасила :)). А верхних две части могу. Помнится, после весеннего урагана в Пушкино ,когда ели и березы падали, как спички, я Варю в дневнике благодарила именно за то, что ее опоры не шелохнулись. Посмотрите в ее дневнике.

Fan_of_roses
13.12.2017 22:33
Что касается опоры на представленном фото, то будет держать только маленькую крону. Палка, воткнутая в землю, на моем песке не держится, разбалтывается за день. А тренога держится хорошо.

OlgaMO
14.12.2017 00:20
Галина Сергеевна, спасибо. Буду изучать Варины опоры. У нас на участке глина, но ветры бывает очень сильные. Этим летом вырвало опору с клематисом, хорошо соседка вовремя зашла в гости, поймала и сама чуть не улетела как Мэри Поппинс.

LLia
14.12.2017 13:08
Fan_of_roses Галина Сергеевна, высота "ноги" - 2 м, думаю, что 50-60 см вглубь будут держать хорошо на любых почвах. У меня штамб 140 см, еле забили, а потом еле вытащили))
А вот бюджетная (около 300 руб.) мне понравилась из К-Рауты:

Ссылка

Zoya_z

06.02.2021 20:48

ElenaO
13.12.2017 00:28
Позволю себе еще одно фото - это разные варианты опор, сделанные из тех обелисков, о которых я уже говорила. Здесь далеко не все возможные варианты, но это просто как пример.

Ссылка

Zoya_z

06.02.2021 20:47

ElenaO
12.12.2017 23:15
elenasamsonova, большое спасибо за рисунок - все очень понятно. Конечно, это не очень прочная конструкция, но зато удобная тем, что подходит под любой вид опоры - деревянной, металлической, цельной, полой, и какой угодно толщины.
Если получится, попробую разместить здесь рисунок своей задумки, просто в качестве варианта.

ElenaO
13.12.2017 00:15
Вот набросала, как можно закрепить проволоку покрепче. В круге лежит проволока крест накрест. По центру через нее вертикально пропускаем опору (например, полую металлическую трубку). Далее берем втулку с резьбой, диаметром чуть поменьше трубки. Сверху и снизу на нее закручиваем большие гайки - так, чтобы они прижали собой проволоку. А затем всю эту конструкцию вставляем в полую трубку.

Наверное, то же самое можно сделать с цельной трубкой или даже деревянной опорой, только в этом случае втулку надо вставлять не вовнутрь, а накручивать сверху.
Извините за рисунок, нарисовала, как сумела. Слева общий вид, справа центр конструкции как бы в увеличении.

Ссылка

Zoya_z

06.02.2021 20:42

ElenaO
11.12.2017 12:43
Elenasamsonova, более-менее поняла идею. В кольцо закрепляем проволоку крест накрест, посередине ставим железную палку и с двух сторон завинчиваем на палку широкие гайки, прижимая проволоку. Только надо найти нужную железку, с резьбой для таких гаек. Не знаю, бывают ли такие. Спасибо за подсказку. Еще раз убеждаюсь, что садоводы - большие выдумщики.
В моем варианте все проще - там четыре опоры, и кольцо прекрасно держится даже без всяких укреплений. Я их ставлю на разросшиеся кусты пионов, там они выдерживают колоссальную нагрузку, когда намокшие цветы пытаются развалиться в разные стороны.
Но, возможно, чисто эстетически четыре опоры вокруг штамба могут кого-то не устроить. Меня это не раздражает и даже нравится.

elenasamsonova
11.12.2017 13:16
ElenaO,не, там все проще, не надо никаких гаек. У меня все штамбики куплены в горшках уже с хорошей центральной опорой. Для зонта нужен круг готовый или из прочной проволоки (радиус зависит от размера кроны), 3 отрезка проволоки по 50 см. и две стяжки. Активируйте дневник, я Вам рисунок скину. А еще какие то подпорки кроме центральной у штамба мне совсем не нравятся.

ElenaO
11.12.2017 13:56
Но все-таки, чтобы сделать конструкцию на одной палке прочной, желательна резьба. Можно попробовать купить готовую втулку с резьбой и вставить ее в пустую железную трубку, чуть большего диаметра. И уже не втулку надеть круг и закрутить с двух сторон гайками. Под собственной тяжестью конструкция не должна вылетать из железной опоры, если втулка будет достаточно длинной. И снимать будет удобно - палку убрал, и верхний круг вместе со втулкой просто положить на землю.
Пока это только идея, но можно попробовать.

elenasamsonova
11.12.2017 23:27
Вот что сделала как зонтик на 1-2 года для штамбов.
Штамбики у меня куплены в горшках с крепкой опорой. Но когда стали отрастать шапки и их стало мотылять на ветру, решила не ждать сварки опор (а сварочный аппарат у нас кто то прихватизировал, и муж был на работе)и придумала такие зонтики. Для молоденьких штамбов 1-2 года вполне достаточно.

Для зонта нужен круг готовый или из прочной проволоки (радиус зависит от размера кроны), 3 отрезка проволоки по 50 см. и две стяжки. На рисунке 1 видно круг (кольцо), а проволока закреплена в 3-х местах не плотно. Она на круге болтается. Это сооружение водружается на крону штамба выше прививки, а проволока сводится ниже прививки и фиксируется к опоре двумя стяжками. Крепление проволоки в 3-х местах на кольце и дальнейшая фиксация стяжками в 2-х местах на опоре позволяют придать хорошую устойчивость. В дальнейшем веточки прикрепляются к кольцу выше или ниже как вам надо.

Ссылка

Zoya_z

06.02.2021 20:38

elenasamsonova
11.12.2017 12:20
ElenaO, это все может пригодиться пока штамбики маленькие. Я такие кольца из "фикс прайс"(50 руб.3 шт.) тоже использую по разному. Для штамба закрепила проволоку прочную в 3-хместах, а концы под прививкой стянула стяжкой. Очень надежно держалось. И для кустов роз и пионов по центру ставлю.

elenasamsonova
11.12.2017 12:22
Вот крепление штамба Балерины

Ссылка

Zoya_z

06.02.2021 20:35

elenasamsonova
10.12.2017 18:53
Нашла опоры из 3-х частей за 1500. Это грабеж! Проще мужа напрячь или вообще самой эту сварку освоить. Железки то вообще копейки стоят. Я удивляюсь, что до сих пор опор нет в продаже по адекватным ценам.

OlgaMO
10.12.2017 21:43
elenasamsonova, а где нашли? Ссылку или адрес дайте, пожалуйста. Как показывает жизнь 1500 - это нижняя планка грабежа)))

elenasamsonova
10.12.2017 22:19
Забивайте в поисковике - Опора для штамбовых роз в Москве, или фирма Амарант

OlgaMO
10.12.2017 22:33
Елена, спасибо. Это единственное, что я уже нашла, но там уже по 1800 руб. Думала, может быть еще что-то есть.

ElenaO
11.12.2017 00:42
Elenasamsonova, а Вы не нравится вот такая конструкция, сделанная из опоры для роз, которая стоит рублей 300 в Леруа? Здесь убран верх и убрана середина, осталось только кольцо наверху и четыре ноги. Фото не очень удачное, у меня не было идеи фотографировать опору. Но это штуковина честно прослужила все лето, а осенью я просто разомкнула кольцо, открутив один винт, и сняла с розы.

Вот еще одна картинка - здесь опора не доходит до нижних веток, но ее можно сделать выше, просто нарастив ноги из оставшихся деталей. Если применить фантазию, то оставшиеся круги можно закрепить веером наверху, чтобы они расходились в разные стороны. Вариантов тут масса - если есть желание, можно много всего придумать.

Я имею в виду вот такую опору
В жизни она гораздо лучше смотрится. И довольно прочные - мне служат под самые разные цели уже 3-4 года. Я из них чего только не делаю - опоры короткие, высокие, средние, под пионы, под розочки, под клематисы. Вот еще один пример - дешево и сердито.

Ссылка

Zoya_z

06.02.2021 20:24

Комментарии:
LLia
13.12.2017 14:47
Вот это вроде бы в Подмосковье: Садко

Ссылка

Ola

06.02.2021 20:23

Чудесная!

Ссылка

Zoya_z

06.02.2021 20:12

Ainni
26.06.2019 15:22
Насмотрелась на фотографии сочетаний Lady of Shalott + Wollerton Old Hall и Lady of Shalott + Jubilee Celebration. Подсадила осенью к Леди Волертон. Леди цветет уже вторую неделю. Волертон опаздывает. Джубили у меня отдельно растет. Так и она опаздывает с цветением!!! Допустим, Волертон молодой,первое лето у меня. НО у Джубили общий возраст 7 лет! Выходит, нет гарантии, что так же получится со сроками цветения, как у других.

Marlena
27.06.2019 10:35
Сроки можно слегка подогнать обрезкой, более ранние короче подрезать, у поздних оставить больше.

juliamim
27.06.2019 13:46
У меня сейчас цветет и JC и LS. рядом Wollerton только начал, но успел. С другой стороны... если все одновременно зацветут, потом одновременно отцветут, одновременно будет "дыра в сюжете" и так до следующего дружественного цветения.. Может и неплохо, что есть небольшая фора в цветении на клумбе. Хотя все ждут одновременного фейерверка, но и пустота потом будет в розах тоже одновременной.

SummerSong
28.06.2019 13:48
У меня Леди оф шалотт ранняя, Джубили поздняя по цветению.
А вот с Голден селебрейшн за все годы всегда совпадают по срокам цветения

JuliettaM
30.06.2019 11:35
У меня в этом году опять как и в прошлом цветут одновременно : Джубили и Шалотт. Сидят рядом. Очень красиво !

Ainni
30.10.2019 18:04
Во вторую волну цветения (конец августа-начало сентября) Lady of Shalott, Wollerton Old Hall и Jubilee Celebration практически совпали!
Lady of Shalott + Wollerton Old Hall - это нечто! Я в восторге! К ним я пересадила Crown Princess Margareta. Между ней и Lady of Shalott в следующем году планирую посадить 1-2 куста Summer Song или что-то близкое по цвету. А Wollerton Old Hall растет на заднем плане.
Jubilee Celebration у меня из года в год настолько мала, что легко потеряется на фоне и Леди, и Принцессы, и Воллертона. Поэтому я не стала ее к ним пересаживать.

Ссылка

Zoya_z

06.02.2021 20:10

anais-anais
14.08.2017 12:03
К сожалению, у меня фотографии кусов не информативные, т.к. посажены они осенью 2016.
На данный момент кусты выглядят они одинаково :), ветки очень неплохо держат цветы (кусты не развалены по земле). Высота кустов сейчас также одинаковая - см 70

Ola
15.08.2017 00:35
Marlena - Лена, спасибо за информацию по котовнику (название чУдное!)). и цвет тоже.

Maryshka
26.09.2017 13:10
Мой выбор: Леди оф шалот, Воллертон олд холл и Саммер сонг -потрясающее сочетание, весьма схожи по строению цветка, а переливы цветов божественны.

kuzgala
28.02.2018 21:12
У меня рядом с Леди растет Elizabeth Stuart. Фотография, правда не парадная, сфоткала на ходу.

Ссылка

Zoya_z

06.02.2021 20:08

SummerSong
11.08.2017 02:25
Да, моё фото в первые дни цветения, розы более яркие, потом тона смягчаются. Леди оф Шалот не чисто оранжевая, если присмотреться её цвет получается из сочетания желтых и розоватых оттенков, на расстоянии мы его воспринимаем как оранжевый, это как смотреть издали на картину писаную мазками. В Шалот много желтого и чем жарче, вот как сейчас, тем она более жёлтая и менее яркая. Кто то любит сочетать одинаковые цвета, я люблю не то чтобы контраст, но чтобы разные цвета подчеркивали и усиливали друг друга. Что про Фальстаф ,то он даже близко не фиолетовый, а свекольный, в прохладу, весной и осенью тёмно свекольный, в жару малиново красный, к Шалот, имхо не подойдёт.

Marlena
11.08.2017 08:24
Оля, это котовник Фассена Walker's Low.

JuliettaM
11.08.2017 09:05
Елена, очень хороша ваша Шалотт с котовником !
Вижу, что она сложного оттенка. Не чисто оранжевая. На вашем фото явно с розовым и желтым подтоном она. Но я и раньше по фото (много их пересмотрела) это видела. Поэтому она с Джубили Селебрейшен хорошо сочетается.

JuliettaM
11.08.2017 09:10
Светлана Васильевна, какой Джуд на вашем фото светлый. Очень на Валертона как раз похож, я как раз думала что Джуд более насыщенного цвета, более желтый, а светлый, молочный как раз Волертон. Но это же остинки, они очень переменчивы в цвете, чем и интересны как раз.

JuliettaM
11.08.2017 09:15
Наталья, согласна со всем что вы сказали. Поэтому и решила все таки Фальстафа из за сложности цвета рядом с Леди не сажать, а "поженить" его с желтыми розками (Пилигрим, Тизинг), это на мой взгляд беспроигрышное сочетание. Тем более форма цветка у них совпадает. А вот цветок Фальстафа с цветком Шалотт по форме диссонируют .

anais-anais
11.08.2017 10:01
У меня " классическое трио": леди оф шалот - golden celebretion и перед ними пара Джубиле селебрейшн. И со стороны Леди оф шалот (на заднем плане) Волертон холл. По форме цветка очень нравится, по цвету тоже хорошо сочетается, но совсем не ярко! Розочки пока первогодки, поэтому ждем когда разрастутся. Но цвет у Голден совсем не чисто желтый

SummerSong
11.08.2017 13:38
Покажите сочетание golden celebretion и джубиле селебрейшн

JuliettaM
11.08.2017 17:03
Голден Селебрейшен и Джубили Селебрейшен есть в теме "цветосочетания остинок", но там срезанные цветы рядом. А кусты рядом я тоже хотела бы увидеть.

lelik78
13.08.2017 13:55
Сегодняшнее цветение на базальных побегах Lady of Shalott и Wollerton Old Hall. Воллертон посажен за Леди на расстоянии, примерно 1,2 м.

Ссылка

1429 1430 1431 1432 1433 1434 1435 ...