Здравствуйте форумчане!

Главная \ Дневники \ MNP75 \ Здравствуйте форумчане!
Здравствуйте форумчане!
Жду гостей, заходите!
	Автор: MNP75, 28.11.2016

tcarusha

28.11.2016 20:01

Наталья, здравствуйте! Да, я сделала заказ в растюхи.ру на штамбы. Флорентина и Анна Болейн. Флорентину сложно отыскать на штамбе, а Анну практически невозможно. Задала по электронке несколько вопросов, на все ответили достаточно быстро. Вот ответ
штамб Флорентина так же идет ОКС, как и Анна Болейн

Флорентина -Вы видете в разделе розы Кордес

Анна Болейн -в разделе розы Ленс (не смотря на то что это сорт селекции Д. Остин), мы получим его из бельгийского питомника.

Мы работали уже с этими питомниками ранее.

По штамбам Кордес обычно штамбы высотой 140см имеет более тонкий ствол, чем 90см штамбы, и ему лучше заранее приготовить опору

Штамбы будут упакованы в закрытую картонную коробку, корневая система замотана в п/э плёнку.
Пока думаю, но скорее всего закажу. Буду первая, потом расскажу другим. А по поводу недорогих штамбов: самые дешевые мне попадались в совместных закупках у нас в Ярославле, затем по возрастающей СК, можно посмотреть в Розафлоре( все хвалили). В других местах еще дороже.

tcarusha

02.12.2016 12:17

Наталья, здравствуйте! Вы спрашивали о недорогих штамбах: посмотрите тему Плодпитомник в обсуждении магазинов. Там Юлия сейчас предлагает фирменные штамбы, те же, что в Растюхах, но дешевле на 1000 р. Надо запросить прайсы себе на электронку. Отзывы замечательные!

tcarusha

05.12.2016 17:08

Наталья, сама не знаю еще всех условий общения здесь. Тоже заказала 3 штамба, одну кустовую ( случайно разглядела у Кордеса Grafin Diana:шикарная она). Сейчас попробую поднять тему Плодпитомника.

tcarusha

05.01.2017 15:17

Наталья, здравствуйте! И Вас с Новым годом и наступающим Рождеством! От Юлии последний раз весточка была тоже в конце декабря. Писала, что я пролетела со штамбом Старлет Роуз Мелина, Тантау не подтвердили. По Кордесу все отправлено, пока тишина, но я не очень то беспокоюсь. У всех каникулы, так что подождем рабочих дней. Будем надеяться на лучшее. А по совместной закупке у нас пока тоже тишина. Спрошу у орга, можно ли еще отправить дозаказ, потому что весь заказ уже отправлен. И по отправке в Екатеринбург тогда тоже узнаю. Результат напишу.

tcarusha

06.01.2017 11:56

Наталья, здравствуйте. Сегодня получила ответ по Мейяну. Все штучные позиции можно еще дозаказать, т.е. штамбики примут в дозаказ. Вот ответ:
"то что поштучно можно еще дозаказать, а в Екатеринбург если только тк отправить когда приедет к нам, от нас где то неделю едет". Так что подумайте. Если надумаете, можно самой зарегистрироваться на Ярпортале ( правда, это делается пару дней), а могу я заказать от себя, оплату тогда напрямую с Вашей карты на карту Юли-орга.

tcarusha

06.01.2017 19:00

Наталья, к оптовой цене 2665 р надо добавить 15% организаторские +1% комиссия за перевод банку. Транспортные расходы до Ярославля могут получиться в районе 15%, а потом добавить ТК до Екатеринбурга. Цена вырастает как минимум в полтора раза. Если это устраивает, то я закажу.

tcarusha

07.01.2017 08:17

Наташа, с Рождеством! Ведь эти штамбы обычно бывают в предложениях многих ИМ. Просто в этом году Мейян забраковал много своей продукции из-за предыдущих наводнений. Поэтому риск большой, что мы получим в итоге. И получим ли вообще. Я, честно говоря, не очень надеюсь. Так что, будет следующий год и, думаю, приобретете их спокойно поближе к Вам...
В прошлом году штамбы Мейяна были у Юлии в Плодпитомнике, все заказавшие остались очень довольны. Так что подождем. Я тоже хотела Ружа на следующий год заказать.

MNP75

07.01.2017 08:19

И Вас с Рождеством, Светлана! Одни штамбы в голове.

sia14

10.01.2017 08:53

Здравствуйте, Наташа! Я так поняла, из переписки с Юлей, что кусты можно заказывать не все, а из всего ассортимента только те,на которые набралось определенное количество желающих. Вот , что Юля мне написала:
>> Из кустовых роз, заказанных Вами, в заказ прошёл только 1 сорт - Stephanie Baronin zu Guttenberg.
>>
>> Можно ещё заказать сорта:
>>
>> Mozart
>>
>> Lavender Ice
>>
>> Flammntanz
>>
>> Fortuna
>>
>> Lupo
А у вас приняли другие розы?

sia14

17.01.2017 14:37

Наталья, Юля болела, а теперь активно всем отвечает, скоро и вы получите письмо. Хотела спросить, вы не в курсе, хорошая ли розочка Секси Рекси?А то я заказала штамб, опираясь только на фотки.

sia14

19.01.2017 14:15

Наталья, а какие вы штамбы заказали?

andreevamargarita

25.02.2017 08:59

Здравствуйте, Наташа. Насчёт "Розы Сибири". Я в течение 5 лет покупала в садовом магазине их розы в тубах. Саженцы всегда были очень хорошие и соответствовали сорту. В прошлом году первый раз заказала через интернет магазин 7шт, но посадила их в горшки т.к.показалось, что коротковаты корни, однако, почки были пухленькие. Розы все хорошо пошли в рост, я им дала процвести. Всё совпало с заказом. Очень понравилась роза Шнеевальцер, цветок просто крупнющий и очень-очень красив. Хочу так её и оставить в большом горшке, будет украшать площадку. А как они успели привить новинку,и уже её продавать!? Я даже и не знаю. Да, ещё у меня был такой опыт, купила у них Фердинард Пичард, а когда его выставила в роузбуке, фото убрали, как не соответствие сорту. Теперь и не знаю, что за роза у меня! А она тоже суперская, с крупными цветами, лепестки у цветков плотненькие.

tcarusha

13.03.2017 13:36

Наталья, добрый день! Да уж, весна наступает на пятки: у нас в городе все течет. А за городом еще настоящая зима. Были на днях, до укрытий не докопаться. Штамбы Кордеса от Юли получила, все хорошо. Штамбы Ленса из совместной закупки тоже получила, в том числе Поль Ноэль с гривой до пояса. Эти шикарные, только Поль уже проснулся. Получила уже с зелеными росточками, на корнях всасывающие беленькие. Будет пока жить на холодной лоджии. Остальные штамбы спят в яме в гараже (там пока 4-5 градусов), посажены в ведра, шевелюры замотала газетами и сверху пакет. По поводу почек: очень хорошо, что они пока не набухают. Еще не время, значит. Начнет теплеть, начнут прорастать потихоньку, никуда не денутся. У меня в прошлом году Джет Сет очень тугодумом был, а потом как пошел расти... И Надя Мейяндекор тоже долго не прорастала. Получала ее сама в Подворье в середине апреля с абсолютно спящими почками, даже засомневалась тогда, жива ли. Успокоили, сорт такой не быстрый. Так что, все прорастут в свое время, не переживайте.

tcarusha

29.03.2017 21:53

Наталья, доброй ночи! А почему ваша Мэри Роуз столько времени лежит в Москве? Это из какой закупки?

tcarusha

30.03.2017 06:25

Наташа, очень жалко штамбик! Это же из Ленса? Там хорошие были штамбы!
Смотря как она его подготовила к отправке. Надо надеяться на лучшее. Говорят, розочки очень живучие. Если он в спящем состоянии, то не так страшно: приедет, поплавает в ванной. Хуже, если начал расти.
В случае со штамбом я бы на Почту не полагалась, наверное. Получила вчера посылку со штамбами из Нью Джерси, через ПЭК. Заплатила 700р, без нервотрепки, без лишних проблем.

tcarusha

01.04.2017 12:52

Наташа, добрый день! Хорошо, что Ваша Мэри все-таки нашлась, и уже почти у Вас. Долго же ее теперь придется вымачивать, бедняжку! У нас ярославские розоводы многие подсели на Радифарм (замачивают в нем розки сухарики), говорят, помогает, выживают даже практически трупы.
По штамбам НД: нормальные. Хавенли Пинк 150 см тонковат стволик, но это дело наживное. Главное, корни хороши, и крона тоже. Чиппендейл без нареканий, и Изи Дас Ит тоже. Хавенли Пинк пришел уже с малипусенькими листочками, Чип тоже начинает распускаться. Единственное, видимо пока растили, было много дикой поросли. И все это в районе корневой шейки, поэтому там такая культя уже снизу. На фирменных я такой не видела. Общее впечатление очень хорошее, посмотрим, как дальше расти будут.

Yolgin1976

04.04.2017 12:56

Наталья , здравствуйте ! Вы получили свой потерянный штамб уже, в каком он состоянии ? у меня тоже посылка со штамбами зависла на почте с 12 марта . стоит ли её разыскивать , живы штамбы ?

Yolgin1976

04.04.2017 14:17

Штамбы жду ленса от Юли (Плодопитомник) все посылки пришли,а эта самая дорогая потерялась как на зло

MNP75

04.04.2017 14:22

Да, печально. Меня многие опытные уверяют, что есть ещё надежда. Будем надеяться. Завтра с утра получу, напишу.

Yolgin1976

05.04.2017 05:07

Наталья , ну что , получили ? признаки жизни есть ?

Yolgin1976

05.04.2017 05:42

ну спасибо , успокоили ))) может и мои ещё живы

tcarusha

05.04.2017 16:32

Наташа, очень рада за вас со штамбиком! Я, конечно, думала, что они живучие, но до такой степени?!!!
Нью Джерси рекомендует у своих штамбов при посадке обрезать ветки до 10 см. Они опытные специалисты, можно доверять. Но так кардинально может не стоит, жалко вроде. Укоротить, конечно, надо.

lsstep

07.04.2017 06:55

Наталья, здравствуйте! Crystal Fairy - красиво и долго, практически непрерывно, цветущий сорт. У меня растёт как почвопокровка, побеги примерно 80 см длиной, и цветение сосредоточено на последней трети каждого побега. Цветёт большими кистями. Цветки крупнее, чем у других Fairy, - 5-6 см. Очень здоровое и неприхотливое растение. Хорошо ли будет на штамбе, не знаю, но думаю, что должен сорт для этой формы подойти. Высота штамба, мне кажется, должна быть не меньше 100 см, а лучше - 120-140.

Yolgin1976

07.04.2017 12:50

здравствуйте , Наталья . нет , тишина полная , просто так 8т выкинула

tcarusha

11.04.2017 15:50

Наташа, очень хорошо, что у Мэри почки выдвинулись! Значит, будет жить)) Не зря вокруг нее танцы устраивали. Ну, у Ленса выживаемость просто зашкаливает!
У нас в Ярославле в СП уже вовсю запись на его штамбы. Сказали, в мае уже нужно заказ отправить, чтобы все досталось на следующую весну.

tcarusha

11.04.2017 16:03

Честно говоря, не знаю! Стоит себе с газеткой и пакетиком на голове в яме под гаражем, замазанная Раннетом, корни в горшке с землей. Поднимать ее оттуда на свет божий лишний раз не хочется. Вот уж поедет на ПМЖ, там и рассмотрю внимательнее. Короче, что будет, то и будет.

tcarusha

11.04.2017 17:14

Наташа, честно говоря, если Юля соберется опять организовать закупку, то осень-это уже поздно для Ленса. В этом году эти штамбы всем так понравились, что ажиотаж вокруг них начнется уже в начале лета.

Yolgin1976

25.04.2017 01:29

здравствуйте, да нашлись мои потеряшки , правда надежды , что будут жить мало , но надежда ведь умирает последней ))))

zelenucha

07.05.2017 20:37

Натаья Петровна, здравствуйте! я делала как и вы отмачивала, обложила мхом и пролила. Ну что мертвеца оживлять? Простите мне черный мой юмор.Я уже на почте видела что он не жилец.Был кое как брошен мешок для мусора на корни и голову, все это не герметично ниразу,так наспех. ялично ни при как их условиях у Юли больше не клиентка.Радуюсь, что несмотря на предложение не заказала больше. Мне кажется с ее стороны честно былобы вернуть часть денег. то что она потратила-ладно, но о прибыли какая может идти речь? может я и не права, но труп розы за пару тысяч-это росскошь для меня.

coferment

12.05.2017 08:40

Наталья, я рада, если чем-то смогла помочь. Отращивайте корни, они наше всё)

coferment

13.05.2017 08:36

Наталья, можно на ты)
в ситуации по штамбам хорошо бы фото места прививки и ветки посмотреть. Обычно роза замирает при большом стрессе, начнет расти корневая, пойдет сокодвижение наверх и начнут просыпаться почки. Если крона не высохла. Если с кроной все в порядке и она не сухая, почки могут и в июне пойти в рост. Многие производители штамбов рекомендуют сильно подрезать крону у новых штамбов (НД и корни призывает резать). Посмотрите, может действительно стоить подрезать крону до нескольких почек, их штамбу проще вытянуть, чем "гриву". Ну и держать во влажности прививки и веточки пока не проснутся почки. У меня пара штамбов вроде неплохо перезимовала и "замерла", начали подсыхать веточки. Замотала их в тряпочку и смачиваю сильно разбавленным раствором гумата калия и циркона, в очень слабой концентрации. И конечно на корни внимание. Если штамб совсем плох, то можно и поросль пустить расти, конечно, но если надежда есть, то поросль может от основного штамба сильно оттянуть ресурсы, если растить ее одновременно со штамбом, желательно, чтобы он был как минимум в нормальном состоянии. Но если штамб уже мертв, то лучше поросль, чем ничего.
Вопрос по формированию кроны - тоже штамбы?) тогда укоротить, конечно, не нужно совсем вырезать, возможно это прекрасные скелетные ветки будущей кроны штамба.
Я не большой специалист по розам, многие девочки могли бы дать грамотные советы. Может создадите тему в дневнике с фото или в теме о штамбах задать вопрос? Коллективный разум эффективно работает)

coferment

13.05.2017 16:38

Наташ, этот же раствор, но + корневин для пробуждения своих роз использовала в этом году, результаты хорошие. Не только у меня) Надеюсь что-то из советов поможет

coferment

14.05.2017 08:28

Наташа, как-то писала Дарья не помню где, про свой штамб Alba Meillandecor, что ничего не резала, не пригибала, начал опускаться через несколько лет сам. Но это не плетистая. Можно посмотреть что будет, если не мешает, а в конце сезона обрезать. Либо, если невмоготу) резать под общую форму, в плети 2-3 порядка будут тоньше, опустятся . Но здесь еще конечно и особенности сорта нужно смотреть. У меня в этом году посажен Uetersener Klosterrose, пока почки только тронулись, но скелетные на 4х прививках толстые, так что тоже скоро решать эту проблему придется) А вот штамб Nadia Meillandecor растет сферой, все тоже жду пока крона опускаться как на картинке-этикетке начнет) по пока по нескольку длиннющих вертикальных удочек выпускает и цветет на них. Все-равно пришлось резать под укрытие, не сгибались. Но удочки появились после первого цветения уже, во второй половине лета (вызрели кстати)) может с весенними по-другому будет. Настя

coferment

18.05.2017 17:28

Наташа, привет! Хлысты - у корней? Или в районе кроны? На кроне удалять конечно. Про цветение можно узнать у производителя (если русский питомник). А следовать или нет - твое дело. Я на своих штамбах не удаляла, и на молодых первогодках не буду. Меня жаба давит, я ж для цветения их и покупала) первые штамбы у меня зацвели в контейнерах, аккуратно высадила их в конце мая и они продолжали цвести в первый раз, слабенько, конечно, но хоть посмотрела кто как. А вот второе цветение было шикарным, поздним летом. Не могу сказать, что увидела зависимость зимовки от цветения. А у тебя обильные сорта такие, не знаю, стоит ли с ними бороться. Есть еще такая тема, что срезка цветков ослабляет растение. В первые год-два сильно резать не рекомендуют (советы Овчарова), но может ли относиться это к штамбам - пока открытый вопрос.

coferment

19.05.2017 05:46

на свежепосаженных кустах некоторые производители предлагают выщипывать до середины июля, но не все. Растения обычно сами регулируют этот процесс. По подкормкам я специально спрашивала у многих владельцев выдающихся роз, например здесь по ссылке - Новосибирск http://www.rosebook.ru/blogs/Lusha5517ZV/obo-vsem-chto-kasaetsja-roz-perepiska/, и Ксения Ksenia часто пишет, что подкормки вносит по листу (она про хелатные формы говорила,может в дневнике что-то осталось у нее, она часто убирает и фото и пр. информацию), ну и многие другие делают так. Подкармливать можно многими удобрениями, обычно указана водорастворимость и внекорневая подкормка: сульфат магния, хелаты железа, монофосфат калия, либо сразу комплексные удобрения, по одиночке и в сочетании с органикой, баковыми смесями, золой, гуматами, кто-то еще и ЭМ добавляет, и сыворотку, короче сочетаний и рецептов море))

coferment

20.05.2017 04:05

Наташа, вот еще +1 к не выщипыванию бутонов http://www.rosebook.ru/blogs/victoriua/foto-otchet-dacha-18-maja-2017/

tcarusha

04.06.2017 16:29

Наташа, добрый день! Пересорт на штамбе попался один в прошлом году. И то это штамб от наших розоводов, не фирменный. Вместо Абрахама Дерби оказался Розариум. Неплохой пересорт, вроде, но у меня уже был на тот момент Розариум, поэтому продала пересорт прямо в контейнере нашим ярославским розоманкам. А в этом году пока зацвел только Поль Ноэль Ленса, остальные новички тормозят.
Прочитала про Винтер Лодж, обидно. Как то в этом году Юлина закупка не обрадовала. В прошлом такие хорошие отзывы были... А у меня моя многострадальная Флорентина с болячкой на древке (вырезанной и замазанной) вся в молоденьких побежках стоит. Надеюсь, что справится. А Ютерзен Розенпринцессин кажется труп! Про нее даже не думала, что не проснется. Вроде появились поначалу живые почки, даже начали прорастать, а потом все замерло. Побеги засохли, отвалились. Прививки усыхают. Похоже, корни не работают. И Циркон, и НВ, и Корневин-и тишина все равно. Выкинула 2500 р. Надеюсь, что хотя бы Флорентина из этой закупки жить будет.
Наталья, а кто же у вас на штамбе оказался? И откуда штамб?

Raya-777

08.06.2017 12:54

НатальяЮ ответить мне Вам трудно, потому что у меня обычная форма розы, не штамбовая.Прошлую ужасную зиму кустик перезимовал нормально и остался жив, а этой зимой , вроде не предвещавшей ничего страшного, побеги отмерзли по прививку.Но отрастает роза, буду ждать взросления и развития.Мне понравился сорт почти постоянным цветением.Пробуйте, на штамбе должна хорошо смотреться, а как зимовать будет- посмотрите.Тем более, что у Вас ведь зимы лучше для роз, чем наши непредсказуемые и в основном без снега.

coferment

09.06.2017 06:44

Наташа, спасибо!!! Очень нужен Боскобель)) У меня штамбы от НД несмотря на мои "зверства" по отношению к ним - очень славные! Только стволики выправлять нужно, не идеально прямые, не критично. А вот из Подворья пряменький Розариум от Топаловичей чего-то плох( надеюсь оклемается. У него одна прививка, может и потянет. И Надя на штамбе ну очень хороша, может еще один возьму

coferment

10.06.2017 05:44

Наташа, приветствую) Мне штамб Боскобель в композицию с Голден Це нужен, ну и вообще роза многообещающая, тем у кого кусты постарше очень понравился. Вот я и прицеливалась, он или Джубили Це, или Леди оф Шалот. А так получается выбора особенно нет.
Поль прекрасная роза, но однократка, и нужно подумать куда ее вписать. И подожду пока на штамбе наши розоводы покажут, как будет в нашей российской реальности. Так то та же Раубиттер тоже однократка, просто шикарна на штамбе, ее б взяла

coferment

10.06.2017 06:04

жаль, надеюсь все-равно где-нибудь чего-нибудь нарисуется еще

17.07.2017 06:36

Наталья Петровна, Trianon на штамбе мне очень понравился! Пока куст еще редковат, но со временем будет круглой шапочкой. Очень понравились сами цветы - такие деликатные. Поэтому надо хорошо продумать соседей, яркие розы его задавят цветом. Мне вот следующей весной видимо предстоит пересадка:) А вот Paul Noel мое самое большое разочарование! Я так его хотела несколько лет, посадила на самое лучшее место, а сейчас когда прохожу мимо, опускаю глаза, чтобы не видеть.

17.07.2017 06:58

Наташа, мне не понравились сами цветы! Сама крона красивой формы, плакучая, но с жестким каркасом, то что нужно для высокого штамба. А вот цветочки маленькие 3-4 см, и грязно-розового цвета. Именно из-за цвета она и попала в нелюбимки. А Trianon могу выложить фотку в полный рост, если интересно. Просто летом не успеваю разбирать снимки, оставлю это занятие на дождливую осень.

17.07.2017 07:03

Могу здесь на РБ вечером выложить. А так новинки на своей страничке в ВК выкладываю.

17.07.2017 07:07

Хорошо. Если что, то на ВК страничка Марина Демидова.

18.07.2017 05:59

Наташа, конопушки от дождя и холода у Trianon, конечно, появляются. Но это тот случай, когда они сильно не портят впечатление от розы. На счет самоочищения не помню - надо посмотреть.

tcarusha

18.07.2017 10:18

Наташа, приветствую! Анна Болейн пока в хотелках. Заказала на следующую весну Айз и Руж от Мейланд, The Faun и Соуфиз Роз у Ленса, и Голделзе и Шен Мейд от Тантау. Все в СЗ у нас. В общем, "Остапа понесло". Может что то и получится выкупить. А в это "лето" очень много ЧП, даже на штамбах. Опрыскать по-хорошему не удается, погода не балует. Розенпринцессин загнулся, Флорентина жива, потихоньку наращивает побеги. Поль Ноэль цвел очень долго, до сих пор еще есть цветы (прошло полтора месяца с момента зацветания). А прохладная погода и нечастое солнце дали возможность раскрыться цветкам очень приятным цветом: нежнятинки розово-коралловые такие. Зацветает Балерина, должен быть хороший штамбик. Цветут Ангела и Ингрид Бергман из СК. Винтер Лодж начинает цвести, очень нравится. А вот Джет Сет весь облысел от ЧП, даже смотреть на него не хочется. Почему то оказался самым слабым к болячкам.
Воскресным ураганом завалило 3 штамба: поломало деревянные опоры и наклонило к земле. Но хотя бы не выломало совсем. У меня большие штамбы Мари Кюри (прелестница такая, но только начинает зацветать) и Голден Селебрейшн. Они устояли со своими огромными шевелюрами только благодаря метеллическим опорам. Для себя решила, что для более взрослых, разросшихся штамбов только металл, иначе выломает. Сейчас жду цветения Супер Дороти и Книрпс. Должны быть красотками! Вот так вот вопреки всем погодам и катаклизмам мои розки меня начинают радовать. Огорчил только прошлогодний штамб Надя: перезимовал хорошо, открыт был наравне со всеми, пошли отрастать побеги, подняла его. И все, побеги завяли. Ничего не помогло. Почему то не заработали прививки, хотя в прошлое лето и процвел, и крону немного нарастил. Сейчас пошли от нижней прививки побеги, может сама попробую отрастить хлыст и привить кого-нибудь на него. Очень хочется лета, и вроде бы дождались. Хоть и не жарко (22 град), но обещают несколько стабильных дней с минимальными осадками. Надеемся!

tcarusha

18.07.2017 11:29

Наташа, забыла добавить про штамбы из НД. Очень достойные. Чип весь в бутончиках, кругленький такой. Хавенли Пинк выложу попозже, весь в цветах, хоть и мал еще. И еще Изи Даз Ит зацвел, но пока тоже еще карапуз. Качество и сила роста понравились у всех штамбов. Посмотрю, как перезимуют. Правда, да, кривоваты чуток Чип и Изи, а у Хевенли тонковат сам штамб был, но, думаю, все выпрямится постепенно и нарастет. В следующем году планирую еще заказать парочку красавцев.

tcarusha

18.07.2017 16:57

Наташа, Поль Ноэль 180 это просто сказка! Пол-лета цветет. Мне очень понравился. Лавендер прошлогодний зацветает, тоже будет красавец. У меня нет такого штамба, который бы мне не нравился. А по Джет Сет скажу: он бесподобен на штамбе. Просто для фирменного надо, наверное, побольше внимания, вовремя провести все профилактические процедуры. В этом плане может наш местный окажется более устойчив. Короче, надо брать его любым, штамб-сказка.

Комментарии:

Написать комментарий