www.rosebook.ru
Главная \ Обсуждения \ yuliacoba \ Грибные болезни. Ржавчина растений. Анонс.

Грибные болезни. Ржавчина растений. Анонс.

Поводом к написанию этого поста послужила тема, предложенная на нашем форуме Ольгой Владимировной полтора года назад вот тут. Мало кто из новичков докопается до этой темы, поэтому я решила систематизировать все, что мне стало известно о распространенных в наших садах заболеваниях и методах борьбы с ними.

Получив в безраздельное владение свой сад, я столкнулась с целым комплексом проблем старых, загущенных посадок, не знавших хозяйской руки в течение почти десятка лет. Корневая поросль яблони, вишни, сирени, алычи, стоявшая в прямом смысле частоколом. Заросли сорняка по плечи высотой. Мириады полезных, равно как и вредных, насекомых. И, конечно, болезни. И если с корневой порослью и сорняками можно было справиться достаточно грубыми методами(мечом и топором), а насекомые сами себя регулировали, что в нетронутой годами атмосфере само собой разумеется, то с ложной мучнистой росой и ржавчиной предстояло побороться совсем иными методами, совсем как бы не сочетающимися с принципами органического земледелия.
Я получила сад в мае. Когда все цветет, пахнет, внушает оптимизм и не вызывает подозрений в зараженности. Однако жизненный опыт мне подсказывал, что если старая яблоня и несколько слив сочатся камедью, то дело не чисто. Я кинулась знакомиться с соседями, бродить по их садам и обстоятельно расспрашивать, кто и что выращивает, какая погода тут обычно, чем болеют растения, с чем больше всего приходится бороться. Выводы тут же заставили меня перелопатить массу имеющейся литературы по поводу гнилей всех мастей, ложной и настоящей мучнистой росы и ржавчины, которой, как оказалось, заражены многие растения в нашем садоводстве. Особенно алыча, сливы и малина. Забегая вперед, сразу скажу, что никакой вспышки ржавчины в моем саду пока не состоялось, но не только потому, что я постаралась провести все рекомендуемые агротехнические меры профилактики, все лето опрыскивала растения настоем из пижмы, тысячелистника и полыни и растворами Абига-пик, Ордана и Скора, перекапывала, убирала, вырезала и сжигала, но и потому, что в течение трех лет до покупки сада, в нем жили два узбека, дай им бог здоровья, которые каждую весну и лето, после затяжных дождей обильно поливали все, что видели, медным купоросом. Других средств и знаний у них не было.

Но у нас с вами есть. Все, что известно о самых распространенных в наших садах тяжелых заболеваниях и зарекомендовавших себя методах борьбы с ними, я постаралась по возможности сжать, систематизировать и написать в понятной форме. Статья получилась весьма объемной, поэтому, посоветовавшись с Ириной, мы решили выложить ее в рубрике Уход за розами. Вредители и болезни..
Надеюсь, это всем будет полезно прочитать.
 
Автор: yuliacoba, 02.02.2013

Комментарии:

qaz1971
qaz1971
02.02.2013 11:05
Очень хорошая получилась статья!
yuliacoba
yuliacoba
02.02.2013 11:10
Ольга Николаевна, уже прочитали?
Спасибо.
Там пока только половина. Но остальное тоже готово. Можно сразу грузить, как думаете?
qaz1971
qaz1971
02.02.2013 11:23
Конечно, можно, если готово!
Allegrettto
Allegrettto
02.02.2013 13:54
Отличная статья, спасибо!
fialka
fialka
02.02.2013 14:34
Юля, вы молодец, такую работу проделали! Очень важно и нужно для всех. Спасибо.
nadya
nadya
02.02.2013 15:27
Юлия Владимировна, я вам сочуствую, эти два узбека вам так целенаправленно портили почву, поливая все постоянно медным купоросом. Вам надо ее оздоравливать, чтобы розы не начали болеть.
yuliacoba
yuliacoba
02.02.2013 16:18
Девочки, спасибо, написать было не сложно, потому что много было прпоштудировано, да и в интернете навалом информации. Ищущий да обрящет;)) но мне в то обсуждение прямо зацепило - столько новых препаратов существует, а на слуху только строби и фалькон. А у нас их днем с огнем не сыщешь, а вот медьсодержащие против мучнистой росы и прочей гадости у нас в большом почете. Только если с умом.
yuliacoba
yuliacoba
02.02.2013 16:26
Анна Александровна, очень приятно слышать слова поддержки. Я старалась не углубляться в навороченные схемы новомодных препаратов, а дать то, что уже себя зарекомендовало. И надо признать, лучше серы и меди с грибами пока ничто не справляется. А дел на копейки.
yuliacoba
yuliacoba
02.02.2013 16:40
Надежда Вячеславовна, спасибо за сочувствие, но я безумно благодарна тем узбекам за их пусть и не передовые метобы борьбы с заразой. У нас действительно очень сложное место, весь воздух скатывается ко мне в сад с соседнего холма, и летом у нас днем + 45, а ночью +17. И постоянный восточный ветер. А чуть ли не в каждом дворе виноград. И никаких системных препаратов новых поколений не хватит, чтобы обработать все растения да еще и со сменой этих препаратов.К системникам нового поколения мы прибегаем во время летних обработок. Но самое главное- это именно защита растений ранней весной и поздней осенью, то есть профилактика. А кроме розочек в садах живут и другие растения, которые мы едим, так что вопрос экологии для нас в нашем садоводстве очень важен. У нас тут фазаны по грядкам ходят, жабы поют под ногами, наяды летают, значит, узбеки не перестарались.
yuliacoba
yuliacoba
02.02.2013 16:46
Allegrettto, Елена Ивановна, ваше мнение очень приятно и интересно, как вы справляетесь с напастью? У вас же там круглый год сырость и ветер?
nadya
nadya
02.02.2013 16:55
Согласна, профилактика должна быть превыше всего. Нам надо в самом начале, отдельным постом написать, как правильно, в какие сроки, в каком колличестве вносить удобрения. При правильной агротехнике использования хим. препаратов можно избежать.
yuliacoba
yuliacoba
02.02.2013 17:23
Надежда Вячеславовна, в мерах ппрофилактики я постаралась написать и сроки и прроцентный состав средств обработки. Если речь о профилактике, то обработки надо проводить ранней весной по зеленому конусу. И в жтом случае никакие био-препараты не применимы, потому что все они( в отличие от медного купароса и колоидной серы) действуют лишь при положительных температурах, когда уже идет процесс вегетации. А ранневесенняя или позднезимняя обработка - самое эффективное средство предупреждения заболеваний. Зачистка поврежденных побегов и обработка 3-5% раствором медного купороса. Ну и плюс побелка стволов, санитарная обрезка от загущенности, перекопка земли под деревьями- все это обязательно.
nadya
nadya
02.02.2013 17:35
Юлия Владимировна, это не факт, я не пользуюсь медным купоросом и не могу сказать, что у меня часто болеют розы, а соседка экспериментировала с обработкой и без нее, разницы не увидела. Т.ч. все очень индивидуально, у нас разный климат даже в пределах Подмосковья. А вот загущенность посадок и переизбыток удобрений действительно влияют. И, как ни странно, влияет позитивный настрой. Если вы настраиваетесь на борьбу и видите в саду врагов, значит будет с чем бороться.
yuliacoba
yuliacoba
02.02.2013 17:47
:)) Вот тут согласна на все сто! Растения - нам точно не враги, они нас понимают, чувствуют заботу о себе. Разговаривать с ними, петь им песни, сидеть рядышком и с восторгом рассматривать - это стало очень хорошей привычкой. И вся тяжелая физическая работа делается легче, а простая - так и вообще в удовольствие!
Martin
Martin
02.02.2013 18:56
Товарищи дорогие, медь- не ртуть и не свинец. Не стоит преувеличивать опасность от использования медьсодержащих препаратов, если используете их в соответствии с инструкцией и в надлежащие сроки. Все наше золото, между прочим, это сплав, почти наполовину состоящий из меди. Не надо в колодцы отработанный раствор выливать, ну и пользоваться пищевой посудой тоже не стоит. В общем, без паники. Однако могу говорить только с точки зрения химика( Химфак МГУ).
Кстати, а почему крутецкая органика других средств защиты растений не вызывает желания немедленно заменить всю почву в саду. Удивительно.
Надеюсь, в нашем замечательном сообществе есть врачи. Товарищи, откликнитесь. Проконсультируйте нас на такую животрепещущую тему.
Ирина.
yuliacoba
yuliacoba
02.02.2013 19:06
Здравый глас. Спасибо, Егор Николаевич. Медь хороша как раз для проведения и первичных обработок по голому саду, и в качестве защитных обработок в период вегетации с мыльным раствором и в составе контактников. Может быть отторжение этих препаратов как химии происходит потому что люди не понимают принципов работы этих препаратов. Я, как могла, попыталась разъяснить особенности системников(провозглашенных чуть ли не панацеей) и опасность, которую они могут нести. По мне лучше не полениться и по холоду и дождю провести три опрыскивания за сезон контактными медь-содержащими, чем потом годами вырабатывать систему защиты из все новых и новых препаратов. Ну, а перекопка почвы под розами в случае ржавчины практически невозможна, особенно если посадки густые. Видимо отсюда и желание облить землю антибиотиками. Тогда уж лучше почву заменить вместе с розами на чесночную грядку:))
yuliacoba
yuliacoba
02.02.2013 20:09
Ирина! Я опять Вас Егором называю. Простите.
raisa
raisa
02.02.2013 21:40
Врача вызывали?
Я знаю людей, которые до сих пор обрабатывают сады карбофосом. И радуются! Так что, всё познаётся в сравнении. Лет 10 назад я не позволяла в саду никаких обработок вообще.Но теперь совершенно ясно, что так невозможно. Во всяком случае, имея розы. Согласна с Ириной, если уж мы согласились использовать системные фунгициды, то по медьсодержащим "плакать" не приходиться. Тем более, что это всё-таки эффективная мера ПРОФИЛАКТИКИ. А ведь именно на неё должны быть направлены в первую очередь наши усилия. Всё как у людей - здоровый, закалённый, ведущий здоровый образ жизни, оптимистично настроенный человек инфекционные болезни "подхватывает" реже. И изначальное здоровье, генетика важна.
Но это всё хорошо для моего теперешнего сада. А весной посажу (надеюсь!) Гийо-Массадов и как себя вести? Ведь, если заранее известно, что они заражены ржавчиной, которая пока просто не проявилась, делать вид, что хватит обычных профилактических мер, дождаться первых симптомов и уже после этого использовать фунгициды?
Во время гриппа терапевты не рекомендуют применять антибиотики(теоретически верно). Но на опыте личном и многих близких знаю, что, если течение тяжёлое, лучше применить их сразу, всё-равно этим кончится, а время может быть упущено.
И более осторожно нужно относиться к обработкам владельцам глинистых почв. На наших песчаных всё быстрее вымывается, и плохое и хорошее. Юлия,спасибо за статью, очень понравилась!
Linn
Linn
02.02.2013 21:41
Юля, я прочитала статью. Немного не поняла, почему определённые фунгициды (например Превикур, Фундазол) чередуются через сезон, если можно ссылки. Указания такие только по стробинам.
Применение Ровраля тоже весьма многогранно...
Вы биолог, химик?

Ну уж по мастер-классу... Людмила очень уважаемый и опытный розовод. Вы на её розы посмотрите, для начала. И как раз агротехника у неё выше всех похвал и розы не болеют.:))))

Сорри, считаю эту часть статьи просто некорректной.

Grolia
Grolia
02.02.2013 21:41
Большое спасибо за прекрасную статью. Особенно за подбор схем подкормок. У меня вопрос по HB-101 в гранулах: при его использовании исключается вся минералка? Остается только HB-101 и органика плюс подкормки "по листу"?
Linn
Linn
02.02.2013 21:50
Эхх, Ольга Николаевна, простите меня, дуру-грушную (с) Ширли-Мырли, НО скажу.
Linn
Linn
02.02.2013 21:53
Дорогая Юлия, считаю, что с Вашим опытом забот о розах некорректно вообще давать какие-либо рекомендации, как это выглядит в статье.

ЗЫ... на ТС очень много материала по ржавчине и её резистентности к препаратам. Почитайте, для расширения кругозора.
yuliacoba
yuliacoba
03.02.2013 06:45
Linn, речь в статье не о розах, а о растениях, болеющих грибными заболеваниями и ржавчиной в частности. И если они есть в саду, то обрабатывать приходится все, независимо от того, сколько их у вас в саду и какой у Вас опыт, потому что законы биологии и развитие резистентности еще никто не отменял. И розы в этом плане ничем не отличаются от винограда, хризантем, или яблони.
Превикур и Фундазол, о которых вы говорите(и которыми я пользуюсь) являются системными препаратами, механизм их действия я описала, он подобен действию антибиотиков, которых мы подсаживаем к себе в организм, чтобы они поборолись с бактериями. Именно для того, чтобы не произошло привыкание растений и грибов к действию препаратов и требуется их чередовать и заменять. В своем посте я не использовала измышлений, уважаемая Linn, ссылки на источники приведены в конце поста.
Спасибо, насчет кругозора, непременно почитаю.
Linn, я не биолог по профессии, но это не мешает мне читать книги, изучать тему со всех сторон и самообразовываться, общаясь при этом с людьми и резюмируя их опыт.
shany
shany
03.02.2013 06:46
Прочитала статью, да..... Полностью поддерживаю Linn. Очень хотелось бы услышать комментарий Ирины, если возможно.
yuliacoba
yuliacoba
03.02.2013 06:52
Раиса Шамильевна, вы как врач имеете большой опыт в общении с антибиотиками и Ваше мнение очень ценно. И я уверена, Вы не используете один и тот же антибактериальный препарат многократно.
yuliacoba
yuliacoba
03.02.2013 07:01
Linn, ровраль - контактный фунгицид, по нему нет требований применять препарат одноразово. В этом и разница - контактный пестицид или фунгицид создает на поверхности растения защитную пленку, душащую гриб и препятствуя образованию спор. активная медь, которая выделяется при этом убивает гриб.
Системные препараты не убивают гриб, они способствуют невосприимчивости растения к развитию болезни, действуют как иммуномодуляторы, но со временем происходит привыкание. В этом и разница. Профилактические и защитные препараты убивают гриб,действуя грубее, системные - ослабляют гриб на время.
svetlana-s
svetlana-s
03.02.2013 07:14
Мне бы тоже было очень интересно послушать Ирину. Юлия, Вы проделали большую работу, но в таком ключе высказываться о рекомендациях Людмилы, я бы, мягко говоря, не стала. Как совершенно верно заметила Linn, у нее прекрасные розы, их огромное количество, и в условиях Ленинградской области, заметьте! И безусловно, огромный практический опыт непосредственно с розами. Кто может сказать с уверенностью, что ее методика не работает? Можно не следовать ее рекомендациям, но во всеуслышание так их комментировать, не пройдя самому аналогичный путь, некорректно.
yuliacoba
yuliacoba
03.02.2013 07:27
Светлана Сергеевна, то есть, если я уберу абзац о форуме и рекомендациях поливать землю трихополом, то у вас не будет претензий?
Вас зацепило лишь это?
svetlana-s
svetlana-s
03.02.2013 07:37
Юлия Владимировна, зацепило - да, именно это. По поводу остального - у меня есть сомнения в некоторых вещах. Но, поскольку у меня самой небольшой опыт выращивания роз, всего 7-8 лет, не считаю возможным утверждать что-то категорически. Хотелось бы услышать мнение розоводов с большим стажем.
Martin
Martin
03.02.2013 07:40
Raisa, Раиса Шамильевна, спасибо-спасибо огромное!
Yuliacoba, это Вы простите. Не очень удобно, все время возникает путаница из-за того, что нас двое. Так получилось, что я оказалась более "пишучей". Общение с единомышленниками затягивает.
Я с большим интересом прочитала статью. Весь материал переработан и изложен в доступной форме. Спасибо, что Вы опубликовали его для всех.
Для себя поняла, что по-возможности, новые розы подержу в горшках до осени на карантине. И конечно, профилактические обработки не буду пропускать, особенно для новых приобретений, да и для остальных растений в саду, по крайней мере в ближайшие несколько лет, пока идет активное пополнение коллекции.
Ирина.
yuliacoba
yuliacoba
03.02.2013 07:43
Я убрала. Если честно, то и выкладывая статью, я сомневалась, понимала, что резких комментариев не избежать:))
Скажите, Светлана Сергеевна, а Вы по голым кустам делаете обработку роз?
Мы вынуждены раскрывать растения и опрыскивать их по голым стволам каждый год именно потому что местность у нас зараженная. У нас и ржавчина, и ложная, и мучнистая роса. И вокруг виноградники, поэтому обработку мы делаем не дожидаясь тепла и развития болезней. А у вас как дело обстоит?
yuliacoba
yuliacoba
03.02.2013 07:51
Ирина, машу ручкой, теперь не перепутаю, а буду всегда смотреть в конец комментария:))
svetlana-s
svetlana-s
03.02.2013 07:52
У меня дело обстоит плохо. Участок практически в болоте, на северном склоне. Вечернее солнце загораживают сосны, поэтому , если вечером дождь - розы мокрые до обеда следующего дня:) Я стараюсь использовать медный купорос весной и железный осенью. Прошлой весной я не опрыскивала медью - розы болели очень сильно. Но в прошлом году в подмосковье многие жаловались на грибы уже с конца мая. Поэтому утверждать с уверенностью, что очень плохо сказалось отсутсвие весенней обработки медью я не могу. У меня почти нет ЧП , но буйствует ЛМР. Посадки загущены, так как пока я еще не готова сокращать поголовье. Химию использую в течении лета.
yuliacoba
yuliacoba
03.02.2013 08:05
У нас та же ситуация. Но, правда, в некоторой степени выручает жара. Вспышки следуют сразу за сильными дождями, практически мгновенно. Но это происходит три-четыре раза за сезон. И как назло в то время, когда цветет виноград. Поэтому часто приходится на нем пропускать вторую обработку.Но в остальном, как только тучки засобирались, мы уже достаем насосы и размешиваем Абига-пик. А что делать...
yuliacoba
yuliacoba
03.02.2013 08:36
Уважаемая Grolia, Ольга Валентиновна, я не сразу заметила ваш комментарий.
Препарат НВ-101 не является удобрением и не заменяет комплекс подкормок, но он активно стимулирует растение, действует именно как иммуномодулятор, то есть, активизирует жизненные силы растения. Безусловно, такие препараты, как и Эпин, например, способствуют здоровому развитию растений и это особенно важно при выращивании огородных культур, при обработках плодовых культур для наилучшего вызревания и последующего хранения. Но эти препараты не лечат растения в случае их болезни, они скорее дают растению силы не заболеть. Все, как у людей.
НВ-101 вполне сочетается с минеральными удобрениями, равно как и с органикой. Он позволяет даже снизить объемы удобрений. Я на огороде не использую дополнительные удобрения, перцам, помидорам и огурцам хватает того, что закладывается при выращивании рассады, а опрыскивании эпином или НВ оздоравливает растение. Но это однолетние культуры. Гранулированный НВ постепенно разлагается и действия гранул хватает примерно на пол-года, то есть на сезон. Однако, если Вы видите по растениям, что им чего-то не хватает, пожелтели листики, или выделяются центральные жилки, или происходит скукоживание листа без видимых повреждений и без следов явного заболевания, то лучше подкармливать растения полноценным комплексным удобрением с микроэлементами.
raisa
raisa
03.02.2013 08:41
http://www.ecology.dubna.ru/dubna/ecology/soil.html
Друзья, давайте постараемся вести разговоры в доброжелательном стиле, ведь у нас у всех общие цели. Про метронидазол в саду давно от соседки слышала. Но никогда не понимала, зачем? Противогрибковые, - это совсем другие группы препаратов. Ещё Чехов говорил, что у нас все с радостью дают медицинские советы. Почвоведение,- сложнейшая наука. К тому же мешает приблизиться к истине лоббирование производителей препаратов химзащиты. Хотелось бы услышать мнение почвоведа. П.Траннуа, например, именно по этому вопросу. А мне, всё-таки, очень близки взгляды Курдюмова. Я у него всё прочитала. Но раз уж мы ввязались в войну с природой, конца ей не будет, а только постоянное наращивание вооружений. Всё новые и новые препараты, к которым, конечно же, возникает привыкание возбудителя. И это печально.
В ссылке обратите внимание на 4-ый и 7-ой абзацы после таблицы. И на таблицу заболеваемости детей.
Martin
Martin
03.02.2013 09:08
Вдруг кому-то будет интересен мой опыт.
Под "профилактическими обработками" понимаю следующее. Обрабатываю растения не дожидаясь внешних признаков заболевания. С грибами справиться, когда они уже разбушевались, очень сложно.
1.Сразу после раскрытия обрабатываю чем-нибудь типа ХОМа. Стараюсь повторить через 10 дней.
2. Когда кусты нарастят массу, примерно в начале лета, использую что-нибудь типа Топаз или Раек. Тоже стараюсь с повтором через 10 дней.
3. Во время цветения применяю препараты типа Фитоспорина. Розы хочется и трогать и нюхать.
Обязательно обработки провожу по верхней и НИЖНЕЙ стороне листа.
Если погода гадкая, то и во время цветения могу обработать, как в п.2.
Пишу чем-нибудь, т.к. торговые названия при одном и том же действующем веществе могут различаться, и не забываю про необходимость чередовать препараты в рамках группы ( системные и контактные).
Правильной агротехнике у нас большая часть сайта посвящена. Читаю и перечитываю, что зубры советуют.
Хочется добавить. Посоветовал один хороший человек розы полить раствором средства для компостирования. (Их еще в дачных туалетах используют). Супер! Очень-очень повышает иммунитет. В пролом году испытывала на розах, в этом - весь сад полью.
Ирина.
denisa63
denisa63
03.02.2013 09:18
Юлия Владимировна, тема интересна, Вы проделали большую работу. Но давайте будем ее считать проектом статьи, требующей доработки. Мои конкретные замечания ( возможно это еще не все) :

1.Само название - I.Грибные болезни. Ржавчина. - подсказывает, что тема обширна и не ограничивается только ржавчиной. Тогда и структура статьи должна соответствовать. I.Грибные болезни - общие подходы по уходу и профилактике. I.1.Ржавчина - более конкретно о ржавчине. Так будет понятно в чем суть борьбы с конкретным заболеванием.

2.Статья - это более серьезный труд, чем наши обычные комментарии в обсуждениях. Поэтому ее должен писать человек "подкованный" теорией и неоднократно проверивший ее на своем опыте. В противном случае, на каждую использованную информацию нужно давать ссылки сразу по тексту и не на общие названия энциклопедий, а на конкретные странички сайтов.

3.До недавнего времени я сама считала, что ржавчина - это один вид грибка, паразитирующего на разных растениях. Теперь знаю, что это не так. На малине и розе - разные виды ржавчины.
"Ржавчина роз (Phragmidium disciflorum, P. tuberculatum, P. rosae-pimpinellifoliae) вызывается несколькими видами грибов из рода фрагмидиум. Она встречается повсюду на культурных розах и дикорастущем шиповнике...
Для борьбы со ржавчиной необходимо полностью убирать опавшую листву с телейтоспорами гриба. Кроме того, часто применяют опрыскивание кустов и почвы около них до распускания почек раствором железного купороса, а также проводят ряд опрыскиваний химикатами в течение сезона. К ржавчине устойчива роза красная (Rosa galiica)...
Ржавчина малины (Phragniidium rubiidaei) — узкоспециализированный паразит, поражающий только малину."
Ведущий научный сотрудник. докт. биол. наук. Лекомцева Светлана Николаевна здесь

"Возбудителем этой болезни (рж.розы) являются ржавчинные грибы из рода Phragmidium disciflorum. Ржавчина поражает практически все растение...
Для профилактики перед каждым цветением необходимо проводить внекорневые подкормки 0,3% раствором вытяжки суперфосфата и 0,3% раствором калийной селитры до полного смачивания листьев. При сильном поражении растения лечению не подлежат. Их выкапывают и сжигают."
А.И. Теорина «Роза царица цветов» ЗАО «НСиФ» 2000г.здесь

Это в тексте статьи надо исправить, иначе доверчивые "розоманы" повырубают всю малину у себя в саду.

4.Очень не согласна, что компостирование противопоказано полностью. При правильном компостировании температура в растительных остатках поднимается до 60-70 град. При этом уничтожается и угнетается вредная "живность" на 97%. А явно пораженные растения, конечно же надо сжигать.
raisa
raisa
03.02.2013 10:17
Ирина, мне ваш подход близок, я ещё добавляю HB-101 и гуматы и эпин. Интересно бы разобраться с биопрепаратами типа Байкала, вы ведь его аналоги, наверно, имеете ввиду? (культуры специальных бактерий) По этой проблеме у нас в этом же разделе (уход) есть тема по применению Байкала,, очень интересная дискуссия.
Martin
Martin
03.02.2013 10:36
Raisa, Раиса Шамильевна, да, про Байкал. Пользовалась и разными сухими, типа Компостелло. Биопрепараты такого типа бывают с аэробными и с анаэробными бактериями. Мне больше нравятся те, которым кислород не нужен. Смотрю, чтобы на этикетке было написано "для созревания укрыть пленкой". Но это просто от того, что мне так удобно. Я их еще в компостную кучу лью. Чтобы перелопачивать было не нужно - тяжело.
Спасибо за ссылку на дискуссию. Очень интересно, посмотрю с удовольствием.
Ирина.
Alexandra
Alexandra
03.02.2013 11:06
Дискуссия получается какая-то "дерганная" и слишком разносторонняя... Даже не знаю по каким мыслям высказываться - о применении трихопола ли, или этой японской вытяжки из сосны НВ-101, или о почему-то ругаемом навозе, или о почве и о содержании в почвах меди? Как-то все у нас в одну кучу получилось.

О ржавчине могу высказать только свой опыт. причем явно повторяюсь. пару лет назад писала о ней, когда еще она и не буйствовала, как прошлым летом. У меня в первой партии дельбаров обнаружилась в конце лета ржавчина на Имп.Фарах, и я только порассматривала пораженные листики. оборвала их и - НИЧЕГО НЕ СДЕЛАЛА, ну кроме опрыскивания в октябре после обрезки железным купоросом. Фарах плохо перезимовала. но погибла весной 2008г. скорей по причине инфекционного ожога и моего "опыта" по рьяной рекламчице органического земледелия Г.Кизиме - опрыскивала весной эпином, а не медным купоросом! Лето 2008г. у нас было такое же влажное и холодное, как и прошлое. На место погибшей Фарахи были высажены новые розы, в том числе и достаточно сложный сорт Мейяна Эдит Пиаф. Но никто не заболел у меня ржавчиной, НИКТО, и по сей день. Означает ли это, что ржавчиной может болеть только одна зараженная роза без эпидемии на соседствующих - не знаю, нет статистики.

Про НВ-101 могу сказать, что результат замачивания семян перца прошлой весной был хороший, также опрыскивала всю рассаду помидор, перца и баклажан. Делала массовое опрыскивания им же всего в саду. На розах по-моему это вообще никак не сказалось! На цветении яблонь - не знаю, у соседей кажется и без всякой "японы-матери" урожай яблок был гигантский. Никакой особой крупности ягоды итак крупноплодных сортов черной смородины сортов "Лентяй" или "Северный Великан" не отличались, хотя продавец в садовом центре мне пообещала урожай "размером в крыжовник" (кусты ягодные и яблони были также подкормлены и гранулами НВ-101). Помидор в теплице уродилось вдвое меньше, так такое лето было. Ну а у баклажан не зародилось вообще ни одного плодика. В чем тогда должны быть проявления деятельности пресловутого НВ-101 - не знаю. Остатки использую опять для рассады.

Про навоз хочу сказать в защиту, почвы у меня на участке практически нет, 5 см слой. ниже подзолы - зоны выщелачивания. Розы неоднократно сажала просто в целиковый старый конский навоз + минеральные удобрения, на дно песок, плюс добавление доломитки (если была). Первые розы вообще удобряли мокрым коровьим сверху по кругу кустов. Никаких следов мучнистой росы не замечала, даже на рамблерах. Так что не знаю, смотря у кого какая почва и история сада, но думаю, что запугивание чрезмерным употреблением навоза - это страшилки. Да и конский навоз, который продается у нас в мешках с подстилкой из крупных опилок, сухой. легкий и даже не пахнущий, переудобрить им, по моему мнению. невозможно.

А вот с климатом ничего не поделаешь! От черной пятнистости я не избавлюсь никогда, как и от антрокноза на красной смородине, влажность из-за близкого расположения воды, большого количества "плывунов", участок на болоте. Плюс ко всему морской климат, короткое лето. Положительное лишь то. что редко приходится что-либо поливать, кроме огурцов. Непонятна мне рекомендация "избегать попадания воды при поливе на листву", а что от кратковременного "лежания" капель воды произойдет с розами? Ведь поливаем днем, при солнце, что разве за минуты не высохнет?

Извините, пост получился как и вся тема - не о чем и обо всем. Вот про медь еще забыла написать. Как и цинк. как и молибден - цветные металлы, обязательные даже для человеческого организма. Да и средним содержанием этих хим.элементов наши почвы Русской платформы обеднены. Не буду даже стараться подсчитать содержание меди, которое может накапливаться в почве при использовании 1% медного купороса при опрыскивании растений. Просто примите. что это микросодержание и все. Единственно. что купоросы, как серосодержащие соли кислят почву.
Martin
Martin
03.02.2013 11:12
Простите товарищи, что не совсем в том месте про Байкал добавлю. Коль уж сказала "А"...
Это не подкормка в привычном смысле слова и не средство защиты. Там бактерии , которые превращают питательные вещества в формы, которые растения легко усваивают. Ну, как кефир для человека, наверно, который восстанавливает полезную микрофлору.
Стараюсь покупать такие препараты со свежей датой изготовления, которая не приходится на холодное время года, т.к. нет гарантии, что где-нибудь в цепочке "производитель- продавец-покупатель", их не заморозят. Приготовленный раствор долго не хранится, поскольку без еды проснувшиеся бактерии долго жить не могут.
Если препарат нужно использовать экономно, то в ведре развожу его немного за час до применения и добавляю кусочек сахара. Бактерии начинают от еды радостно плодиться. Можно разводить и поливать.
Ирина.
yuliacoba
yuliacoba
03.02.2013 11:34
Наталья Николаевна,denisa63, спасибо за обширные дополнения. Конечно, надо отредактировать, тем более, что у вас такой надежный источник. Наука не стоит на месте и постоянно что-нибудь да проясняет.
Я бы не стала называть мой пост статьей, если бы не объем. Но это и не комментарий. Поэтому соблюдать форму научного труда не сочла необходимым.
Насчет розоманов, вырубающих малину:) Да, розомания - опасное отклонение))) Но те, у кого есть в саду малина, вряд ли ее вырубят, они скорее новые сорта найдут, поустойчивей, и землю сильней перекопают.
Ну а насчет компоста - Вы сами говорите "при правильном компостировании". Я специально оговорилась в "статье" - В саду, где есть очаг инфекции... и далее по тексту и затем говорю о моем саде, подверженном заразе. Я специально оговорилась в "статье" - В саду, где есть очаг инфекции... и далее по тексту и затем говорю о моем саде, подверженном заразе. Компостирование - длительный двух-трех-летний процесс. Добавляя препараты, ускоряющие компостирование, мы получаем компост раньше. Но я не уверена, что покупаемый в Леруа, или садовом центре препарат с живыми бактериями правильно хранился, что в нем все еще живые культуры, и т.д. Этого уже достаточно, чтобы я не закладывала зараженную листву в компост. Кто-то другой может это смело делать, если уверен в правильности своего подхода.
Еще раз благодарю за поправки. Внесу их с вашего позволения в текст.
yuliacoba
yuliacoba
03.02.2013 11:45
Alexandra Александра Кирилловна, Ваш комментарий как нельзя лучше отражает мысль, что каждый в книге свою мудрость познает.
Дорогая моя, кто здесь ругает навоз? Как можно его ругать, когда он нам отец родной?
По поводу поливов - это устойчивая рекомендация для профилактики грибных заболеваний вообще. Можно и нужно опрыскивать травяными настоями, растворами стимулирующих препаратов именно с головой и по нижней части листа тоже. Но опрыскивание и полив - разные вещи. Речь идет именно о сезонном повышении температур и влажности одновременно, когда споры любых грибов тут же готовы тронуться в рост. Вода провоцирует прорастание спор и активное развитие грибных организмов. Поэтому и обработки от грибных болезней фунгицидами часто рекомендуют проводить сразу после затяжных дождей.
yuliacoba
yuliacoba
03.02.2013 11:53
Martin, Ирина, Ваш рассказ про жидкость для компостирования косвенно подтверждает мою мысль о заботе о почве в первую очередь. Бактерии, способствуют активному разложению органики на легко усваиваемые растениями элементы. Раз уж вы говорите "супер", то явно, наверное, был заметен эффект.
Grolia
Grolia
03.02.2013 12:53
Спасибо за ответ.
Grolia
Grolia
03.02.2013 15:14
И снова о ржавчине. У меня прошлым летом болели исключительно розы Meilland. И старушка Глория и первогодка Юбилей Принца де Монако и Жарден де Богатель, причем в разных концах сада. Рядом растут розы Диксона- не болели. Болезнь остановилась после Фалькона (2 обработки) и Нарцисса.
yuliacoba
yuliacoba
03.02.2013 17:40
Ольга Валентиновна, не за что. Замечательно, что вы остановили болезнь. Но споры живучи и легко зимуют и распространяются, поэтому лучше провести профилактическую обработку розочек ранней весной, не дожидаясь новой вспышки. Но уже каким-то другим препаратом.
Allegrettto
Allegrettto
03.02.2013 17:41
Вот какая статья полезная, была бы она однозначная, не спровоцировала бы такую интересную дискуссию. Человек описал свой взгляд на проблему, и свои рекомендации. Кто не согласен, напишите свою статью, дружелюбно обсудим.

Я воспринимаю ржавчину как молочницу, тоже ж грибок. У всех или почти всех она есть, но болеют далеко не все, и, если болеют, то по-разному. И не только иммунитет (устойчивость) и предрасположенность влияют на проявления этой болезни, но и питание, подвижность и т п Был бы тут медицинский форум, так начались бы споры и по поводу моих слов... Сколько людей, столько и мнений. Банально, но так и есть.

Ржавчина у меня в саду есть, болеют 2 одинаковые старинные розы. На цветении и зимовке в моих условиях это никак не отражается. Удаляю листья и обрызгиваю комплексным средством от ржавчины (хим состав не знаю). Ничего от роз в компост не кладу, может, перестраховываюсь, но я так чувствую.

yuliacoba
yuliacoba
03.02.2013 17:55
Спасибо, Елена Ивановна. (А можно просто Лена? Это единственный форум, где все по отчеству обращаются. так непривычно))
Меня не угнетают комментарии по делу. Я знаю, что я не все знаю. А коллективный разум всегда лучше. Так что, важные дополнения и поправки я уже внесла. Рекомендации, конечно, общие, но чем обрабатывать и в какой удобной форме, это уже каждый для себя сам решает, в зависимости от необходимости. Но я их соблюдаю и пока тьфу-тьфу:))

denisa63
denisa63
03.02.2013 18:49
Юлия, хорошая получилась статья. ВЫ - молодец!
yuliacoba
yuliacoba
03.02.2013 19:20
Наталья Николаевна, еще раз спасибо за коррективы. Передавайте привет Вашей берёзе и Queen Elizabeth, они у Вас замечательные!
denisa63
denisa63
04.02.2013 07:42
Юлия! Привет передала:) А Вам от них и от меня поздравление с днем рождения!!! Будьте счастливы и здоровы, творческого вдохновения и успехов во всех Ваших делах , и конечно же здоровых прекрасных роз!
fialka
fialka
04.02.2013 13:00
Юлия, присоединяюсь и тоже поздравляю Вас с днем рождения! Здоровья, счастья, удачи, исполнения желаний!
yuliacoba
yuliacoba
04.02.2013 17:49
Боже, как приятно! Наталья Николаевна, Анна Александровна, спасибо за поздравления!
Allegrettto
Allegrettto
04.02.2013 19:37
Я тоже поздравляю от всей души и желаю здоровья. Все остальное у вас есть или будет!



И, конечно, зовите меня Лена.
Irusy
Irusy
05.02.2013 08:56
Юля, с днем рождения! Здоровья, творческих сил, прекрасного настроения. Вы проделали огромную работу, при написании этой статьи и это уже вызывает уважение. Многим она будет очень полезной, не у всех у нас есть время собирать информацию из разных источников, а тем более ее систематизировать. Каким опытом воспользоваться и что для себя взять на вооружение каждый решит сам. Еще раз с днем рождения, удачи!
yuliacoba
yuliacoba
05.02.2013 12:34
Лена, спасибо за поздравления! Очень приятно!
yuliacoba
yuliacoba
05.02.2013 12:36
Ирина, спасибо и за комментарий к посту, и за поздравления. очень тронута!

Написать комментарий

Добавлять комментарии могут только авторизированные пользователи. Войдите на сайт или зарегистрируйтесь.

Все права защищены. При использовании материалов сайта, ссылка обязательна.