ошибки в уходе-причина МР?

Главная \ Обсуждения \ polkA81 \ ошибки в уходе-причина МР?
Вернуться на форум \ Вернуться в раздел: Уход ошибки в уходе-причина МР?
Уважаемые розоводы ,у меня в этом году возникла в конце лета прблемка. Розами увлеклась недавно,опыта мало,а этой весной насадила от жадности более ста кустов. Следую вашим советам,избегаю ваших ошибок,читаю,изучаю,очень стараюсь тоже стать розоводом. Теперь к делу. Клумбы мои растут в очень разных местах,где юг,где север,но все на солнце. Полив произвожу только под корень со скважины. Дождей нет ,поливаю раз в 7 дней. Обрабатываю раз в две недели профилактически инсектицидами и фугницидами. Исползую Эпин,сейчас уже Циркон. В августе подкормила суперфосфатом и калиймагнием. ЧП не обнаружено. Но все как один в течении трех дней скрутили свои листики и покрылись белым пушком. И остиновская клумба тоже,начав с Бенжамина Бриттена. Что не так? Часто поливаю,перекормила,холодные ночи? Не могу понять от чего возникла эта зараза. Все было так хорошо.
	Автор: polkA81, 17.09.2014

MeDyZa

17.09.2014 12:32

А какими фунгицидами для профилактики МР пользуетесь?

polkA81

17.09.2014 12:47

Весной был Фундазол. Потом Строби 2 раза. ИюньПревикур Энерджи. Июль Топаз+ Ридомил Голд. Август Скор,через две недели Квадрис и в сентябре повторно Квадрис(по инструкции повторить через 5-7 дней). Все с прилипателей. Сейчас уже и не знаю ,что им датьэ. Думала причина в плотной посадке,но следую правилам и сажаю на 60см друг от друга. Но заболели и отдельно сидящие остинки ёа там полтора метра расстояние. Засуха страшная,с июня дождей нет.

margosha

17.09.2014 12:48

"Но все как один в течении трех дней скрутили свои листики и покрылись белым пушком."

Что.. все, все- более ста кустов?? Да еще после обработок? А какая погода у Вас?

polkA81

17.09.2014 12:51

Практически все,причем место жительства и соседи разные. Сухо жуть,с июня в прямом смысле дождей нет. Земля супесь,впитывает моментально,грязь не стоит. Обработку проводила вечером после шести или утром после 9-ти. Вечером после 21-00 выпадает роса(лес кругом) и держится до позднего утра.

polkA81

17.09.2014 12:57

Картина как по часам. Приехала,обработала часть клумб. Рабатка у дама с Дип Импрешн стоит чистенькая,да и фугницида не хватило. Вечером вернулась,темно,смотрю-на мой Дип Импешн весь молодой прирост до бутонов свернулся,утром узнала МР. У меня 9 кустов в ряд растет,собираются третий раз цвести,наросли монстры по метру в диаметре. А тут такая гадость.

Amur

17.09.2014 13:55

Алеся Владимировна розы,да и все растения, категорически нельзя поливать холодной водой из колонки или колодца,это провоцирует заболевания.А сейчас очень большой перепад температур(день,ночь)это и так приводит розы к стрессу.

Martin

17.09.2014 14:09

Согласна про холодную воду. И еще, мне кажется, переусердствовали с обработками. Это как при каждом чихе антибиотики пить. Развивается привыкание и дисбактериоз.
Кроме того, огромное количество нового посадочного материала. Гриб мог дремать, а при наступлении подходящих условий развеселился.
Ирина.

polkA81

17.09.2014 14:15

Спасибо за внимание к моей проблеме. Но возник вопрос,ведь я поливала весной и летом водой со скважины,она всегда холодная,но все было ОК. Весной тоже перепады температуры,да у нас и в июне такое было. Ночью +7,днем +30. Может перекормила? Я где-то читала,что это тоже может вызывать МР. Просто хочется понять где же я оплошала. Опыта у меня мало,ваши мысли и советы очень важны. Как говорят у нас "Вместе и батька легче бить!"

MeDyZa

17.09.2014 14:42

Про полив - я уже лет 5 поливаю из колодца шлангом, потому как на 59-100-130 кустов теплой воды не натаскаешься. И МР на розах не было ни разу. Профилактики все равно делаю регулярно. Сильно заболели в середине августа флоксы - но они вдали от роз, да и обрезала их почти сразу под корень, дабы не распространяли.
Я все-таки думаю это из-за перепадов температур

polkA81

17.09.2014 14:55

А чем же убить эту заразу? Что должно реально подействовать? Я думаю о Строби. Может медьсодержащими? Ведь МР сильно ослабляет розу. Хочется ,чтобы перезимовали. Мне эта тема нужна,чтобы составить таблицу причин заболевания. У меня сын страдал ацетономичным синдромом. Так вот у него была диета и таблица. Можно. Ограничить. Нельзя. Чтобы стараться избежать проблемы,устранить конечно тяжело. Очень хочется услышать ваши схемы обработок на сезон весна-осень. А то я бросаюсь от одного препарата на другой. Стоят недешево,но не всегда помогают. Травными настоями я не играюсь. Розы в пищу не употребляем,пусть растут,цветут и не болеют.

raisasm

17.09.2014 15:21

Думаю от перепада температур и стрессовых условий(засуха)В Подмосковье утром аж туман висит.Все листья влажные и очень холодно,хотя в нашем СНТ настоящих дождей не было.Со всех крыш набралось 2 бочки за лето и осень.Поливаю теплой водой под корень.М. роса все равно прицепилась.Флоксы болеют каждый год,но Розариум Ют. рядом сидит-не заболел.Заболели более подвержннные Остинки и Ч.Г.,которые сидят метров за 15 от флоксов.Как заметила,старалась справится экол.чистыми методами:зола,сыворотка ,бак.препартаты и т.д.Чуть лучше,но совсем не проходит.В прошлом году ничего не делала,никаких опрыскиваний,несмотря на мокрое,гнилое лето-никто ни чем не заболел.

margosha

17.09.2014 15:31

"Вечером после 21-00 выпадает роса(лес кругом) и держится до позднего утра."

Роса на листьях по 12-14 часов в сутки-причина болезней.

Alexandra

17.09.2014 15:58

Мне кажется, что такими убойными якобы профилактическими обработками фунгицидов вы просто убили иммунитет. Нельзя столько - и фундазол, и Строби и Топаз. Зачем? Нужно было сделать троекратную обработку Строби и все. Или однократную фундазолом, хотя я его имею в арсенале для каких-то сложных экстренных случаев, это сильный препарат для лечения грибных болезней.
А Эпин зачем? А сейчас Циркон? Циркон хорошо для укоренения и потом наращивания зеленой массы.
Еще вы не пишите об азотных подкормках, которые наверняка были? Так вот МР как раз в первую очередь возникает от избытка азота! Не перестарались ли с навозом?
По поводу полива не знаю что и сказать. Мои розы поливались единожды году в 2010. Даже в периоды жары и засухи они вполне переносят продолжительный период без дождей. Мое мнение, что не любят они поливы. А весной после посадки я немного и через день поливаю их, но из бочки под стоком.

polkA81

17.09.2014 16:02

Вы знаете,Марина,я тоже об этом подумала. Если еще хорошо полить,вечером температура снижается,роса сама по себе,а тут еще и земля сырая. Причем есть у меня самая южная клумба,так вот там почти чисто,есть немного,но меньше чем на остальных. И земля ничем не замульчевана. А на соседней с мульчей из коры,тоже южной клумбе все розки покрыты МР. Получается сырая земля ,ночью остывает плюс роса? Как тогда их поливать,реже? Но чем бороться? Неужели нет препаратов ,чтобы это предотвратить?

Alexandra

17.09.2014 16:05

Мучнистая роса самый неустойчивый грибок. Сделайте опрыскивание молочной сывороткой (когда я привезла из Москвы распродажные флоксы с МР, то мама протерла их больные листики ватным тампоном, смоченным молоком, но они были небольшие и в контейнерах, с розами это будет сложно). Ну и еще фитоспорин - пару раз облить прямо из лейки с душевой насадкой.

Alexandra

17.09.2014 16:07

От росы не будет МР. Иначе на моем болоте все розы не переставали бы болеть. От росы и мокрого воздуха скорее черная пятнистость.

polkA81

17.09.2014 16:09

Об Эпине прочла здесь же,на сайте. Кто-то сказал"не забываем о волшебном Эпине". Но им я единожды обработала веачале вегетации. Циркон стимулирует корнеобразование,им советуют обрабатывать осенью хвойники для лучшей зимовки ,да и вообще все декоративные и плодовые. Навоз был дан при посадки и в мае в качестве мульчи. Но на моих песках его уже через месяц не было видно. Больше азот не давала. Минеральное ложила только при посадке в ямку. И в августе подкормила суперфосфатом и калиймагниевым удобреним.

polkA81

17.09.2014 16:15

Александра Кирилловна,может это совместимость с моими поливами? Может часто поливаю? Если вы своих держите в сухости,может это моя ошибка? Спасибо за совет о препаратах. Сыроватку достанем,а фитоспорин у меня есть,не использовала. Про обработку раз в две недели мне подсказали в одном из наших питомников. Вот изаложилось в моей голове,лучше перестраховаться,но видимо не вышло.

Alexandra

17.09.2014 16:17

Алеся, я не знаю кто и здесь писал об этом "волшебном эпинчике". Я лично все время пишу о том, что не надо уповать на него, это антидепрессант! И все. Вот в пору весенних возвратных заморозков его нужно применять. Весной хвойные можно опрыскать. Но не более! А что может делать Циркон осенью? Корни что образовались за период вегетации, то и будет. Зачем стимулировать вегетационные процессы в осенний период. Циркон хорош для весенне-летних внекорневых подкормок, при посадке вместе с корневином, и то при выхаживании некоторых тормозных роз.
Вообще я больше склоняюсь, что у вас не МР, а скорее ожог это от большого количества химии.

Alexandra

17.09.2014 16:31

Я насчитала семь хим. препаратов за одно лето, которые вы употребили для своих роз. Это просто убийство! Из них всех только Строби может употребляться как профилактика. Топаз и Ридомил употребляются не в смеси, а для лечения чп в сильной распространенности и стадии, причем делают эти обработки попеременно через неделю (1-топаз, 2-Ридомил, 3-топаз и 4-Ридомил). Скор не знаю для чего, мне казалось его против парши на яблонях используют.
Но главное - если розы только посажены, не надо ничем их травить. Если заболели и сильно, то вот тогда надо браться за лечение. Ну и фундазол это очень ядовитый препарат, он только для каких-то радикальных случаев.
Короче, ваши розы нуждаются в фитотерапии и санаторном содержании. Не кормите пока ничем, не поливайте, сделайте только эти "молочные ванны" и фитоспориновые душевания. Можете еще попозже осенью подкормить золой. И все. Ну и на зиму покороче обрезать, хорошо бы листву обрезать и собрать.
Вообще мне кажется, что розы любят жару и сухость. И еще меня учил один коллекционер, что пионы если поливают, то редко и очень обильно. Может быть к розам тоже такое правило надо применить - редко, но много.

Pudovkino

17.09.2014 17:01

Алеся Владимировна, на мой взгляд Вы просто ослабили иммунитет роз химией. У растений тоже есть иммунная система, помогающая им успешно бороться с болезнями. Каждое опрыскивание химическим препаратом - для растения стресс. Роза не успевает восстановить силы, а Вы через 2 недели опять ее заливаете химией ( да препараты- то какие сильные применяете!) На осень как раз и приходится вспышка грибковых болезней, а у роз нет сил с ними бороться. Если Вы хотите составить таблицу ухода за розами, то впишите в раздел "НАДО" - гуматы, травяные настои, удобрения в хелатной форме, золу, биопрепараты. В раздел "НЕЛЬЗЯ" - свежий навоз, навоз в качестве мульчи. В раздел "ОГРАНИЧИТЬ" - все химические препараты и минеральные удобрения.

viren

17.09.2014 17:04

Я в этом сухом году несколько раз опрыскивала сброженными настоями крапивы и хвоща. Заболела МР только Глаука. Правда, в августе появилась на двух розах ржавчина (буйствовала в прошлом году), и я выкатила "бронепоезд с запасного пути " - Фалькон.
Хотела в общем сказать, что настои трав, считаю, действенны для профилактики. Розочки по большей части стоят чистенькие -т-т-т.

Pasha

17.09.2014 17:10

Согласен, как биолог, с Александрой Кириловной. Вы задавили иммунитет. Если мы, к примеру, при первых признаках болезни будем закидываться ударными антибиотиками, то болеть будем чаще и без температуры...
Про молочную сыворотку согласен + зола. И вообще, вместо всего этого от гибка полезно опрыскивать настоем коровяка. Слабым и без фанатизма. Два-три раза за сезон.
Боюсь у ваших грибков к препаратам, используемым против них, выработалась резистентность....
Не переживайте. Уже осень. Обрежьте и сожгите все листья перед укрытием и опрыскайте железным купоросом, в т.ч.и приствольный круг.

cattac

17.09.2014 17:25

Алеся, вставлю и я свои 5 копеек. У меня на розах не было мучнистой росы, а вот на сиренях в этом году, как ни странно, случилась. Поскольку я не ожидала, что с сиренью вообще что-то может случиться, то увидела ее поздно. Я решила ее посыпать золой, предварительно намочив листья. Дождей не было. Наутро смыла водой. Не знаю, сейчас уж не такое солнце, может и не надо смывать. Прошло 2-3 недели, листья практически чистые. Может, попробуете, если есть зола? Вам уже химией пользоваться нежелательно, а это еще и калийная подкормка, к зиме будет кстати для вызревания побегов

cattac

17.09.2014 17:26

А может это не МР? У Вас нет фото?

polkA81

17.09.2014 18:05

Спасибо большое,все замечания,уважаемые розоводы,учту. Буду осторожна с химпрепаратами. Топаз и Ридомил сочетаем всегда при обработке винограда,есть годами выработанная виноградарями мира схема,каждый год одна и та же. Резистентности нет. Работает. Поэтому совместила и для роз. Ридомил от ЧП Топаз от МР. Как хорошо ,что есть укого спросить. Попросила бы вашей помощи раньше,не было бы проблемы. Теперь сделаю все как советуете. Признаки моей МР. Листики опушены с обратной стороны белым налетом,немного сморщенные,в основном молодые верхние. Немного есть на ножках бутонов . Налет белый как мука. Стебли чистые.

Alexandra

17.09.2014 18:16

Не знаю, может быть я "обнаглела" в отношении своих роз или остыла в своем увлечении ими, хотя они все равно главные в моем весьма многовидовом саду, но я заметила, что все меньше и меньше пользуюсь хим.препаратами, хотя только в них и верю, а не в травотерапию. Просто считаю, что надо хорошо кормить, богато заправлять ямы при посадке, хорошо укрывать и тогда "пока толстый сохнет худой сдохнет". Ну и наблюдения такие - от постоянно болеющих и некрасиво выглядящих нужно избавляться. А те розы, которые растут по восемь, семь и шесть лет, хотя и побаливают чп в конце лета, но это не сказывается на них. Они укоренились, закрепились на моем северном болоте и живут уже своей жизнью. В этом году я что-то даже 1% медным купоросом не пользовалась при весенней обрезке, Строби сделала однократно и в начале июня по листве (и то вынудили на эту обработку яблони, которые обязательно надо было обработать от парши). Зато кормежки получали девять раз (послезавтра буду последнюю).
Про болезни у меня такое мнение (чисто личное, не претендую на истину):
МР - в нашем регионе не распространена, но можно "устроить" ее перекормом азотом (у меня никогда не отмечалась, хотя самая старая роза рамблер Америкен Пиллар должна иметь склонность к этой заразе);
ЧП - наша с розами постоянная хворь, ну это об'яснимо нашим климатом, дожди и общая влажность воздуха (успокаиваю себя, что это как вазомоторный ринит у всех питерских граждан), как-то боримся - через год Строби, цирконовые опрыскивания летом, фитоспориновые души к осени (любимцы и старожилы хотя и замечены в ежегодной болявости, но живут и цветут как дай Бог каждому, пример дельбаровская Марсельеза, семь лет, мощный куст, прекрасное цветение по 13-15 цветов три волны, но и сегодня, пока кормила калимагнезией и рыхлила розы, опять весь низ в упавшей пятнистой листве). Ну и еще избавилась от самых болявых сортов типа тантауского Блю Парфюм и гийошки Аньес Шилиджер;
Ржавчина - ну это "завезенная заграничная напасть", очень опасна, прилипчива, лечить нудно, но побороться можно и есть тот же иностранный Фалькон. По меткому выражению выше "наш бронепоезд стоит на запасном пути" - в прошлом году купила и держу в арсенале.
Ботритис - сомнительно что есть в массовом проявлении на розах. Вообще очень опасен для пионов, но и на них бороться с ним можно.
Ну и далее экзотика - типа бактериального рака, не встречала.
Последнее совсем забыла - "любимая хвороба" - инфекционный ожог. Весной мы здесь подробно обсуждали его. Я еще выставилась, что, дескать, есть розы никогда не болеющие ИО. И при открытии мне как в насмешку Кятр Сизон выдала один побег с эталонным пятном ИО. Намеренно оставила для наблюдений. Точно могу сказать, что ИО лечится только "ампутацией", обрезкой. Терапевтическими методами ИО не лечится.
Так что не стоит увлекаться профилактикой болезней роз, надо заботиться о выращивании подходящих для климата и участка сортов, конкретных экземпляров сорта и об их здоровье.

anbk

17.09.2014 18:41

Народ-биологи, объясните мне, как можно влет "задавить у роз иммунитет" если розы обладают совсем не тем иммунитетом, который подразумевается у теплокровных, а всего лишь пассивной формой устойчивости. Она конечно называется иммунитетом, но подразумевается под ним совсем не то, что у животных. Пестицидным прессингом можно постепенно вырастить устойчивую грибную флору - изменчивоть у растения тем выше чем ниже по лестнице растение. Причем одномишенными препаратами типа строби это делается влет. Потому Строби рекомендуют примнгнять только сочетанно - чередуя с другими препаратами. И никак иначе. В общем на мой взгляд здесь насчет фунгицидов говорится ерунда. Простите меня за это мнение. Фунгицид может обжечь (концентрацией или при низких температурах некоторые)- и фунгицид может угнетать растение. Я с этим сама не сталкивалась, но явление описано в литературе. Тот же дифеноконазол (скор) может это делать при частом применении - для любителей у Панкратовой было чтото на этот счет.

И второе - у любого препарата есть концентрации лечебные и профилактические. И профобработки это азбука всех "защитников". Собственно, для любителей, поскольку в ЛПХ пестицидный прессинг пытаются снизить, пишут в любой инструкции "при первых признаках болезни" - т.е. 1 пятно увидели - обрабатывайте. Это и будет считаться профилактической обработкой. Я признаю за каждым право не применяьт фунгициды по каким угодносоображениям (от принципов до наличия детей аллергий. нежелания, дум о природе и т.п.) но советы "не обрабатывать первые годы, так как болезней мало" меня всегда умиляют. Это так умилительно - сначала накопить грибы, расширить популяцию, потом с ней бороться.

В общем я не считаю что эта ситуация с розами у ТС сложилась из за фунгицидных обработок. Но если народ желает в это верить, то тут уж ничего не поделаешь)))

fishkasposte07

17.09.2014 19:07

У меня этой гадости раньше тоже не было, а поливаю всегда из шланга. И это даже при плотной посадке. ЧП иногда по осени появляется, но всегда - по чуть-чуть, не криминально. В общем, ощипывания листвы и профилактики фитоспорином по лету - всегда хватало, чтобы избежать эпидемии...но в этом году - что-то жуткое творится. Эти перепады температур - то засуха, то ночные холода, видимо, выбили растения из колеи!!! У меня появился белый налёт даже на монарде!!! И как я ни стригла, как я ни ощипывала - всё без толку. Я думаю, это просто один из атипичных годов (они в последнее время все какие-то атипичные, то снега под 2 метра, то снега нет совсем, то мокрое лето, то засуха)доконал растения окончательно. Тут - как ни борись, а с природой не поспоришь...придётся смириться и ждать, что погода станет ровнее, а растения - более приспособленными. Ну, и всё. чем мы можем помочь в данном случае - укреплять растюхам иммунитет. это - как у людей - гриппом болеют все, но все - по разному, меньше и легче болеют те, у кого иммунитет на высоте!))

Pasha

18.09.2014 04:00

Светлана Олеговна, anbk.
Вы же сами и ответили на свой вопрос. Конечно, иммунитет растений, как и простейших -это не способность вырабатывать антитела как у позвоночных. Это способность сиавить борьеры: химические, физические, биологические для, так сказать профилактики заболеваний. А также спосоьность к регенерациям, локализациям очагов инфекций и т.д. Химия, как вы уже справедливо заметили, угнетает все эти процессы. Поэтому и говорят о задавленном иммунитете. О концентрациях и ожогах, которые резко снижают иммунитет.

anbk

18.09.2014 04:48

НЕт, Павел Владимирович, я на этот вопрос не ответила. И ваши слова общие меня не устраивают в качестве ответа - я их сама сколь угодно много могу говорить на эту тему))))тоже в силу образования. Скажем выработать быстро можно антитела, что у растения невозможно. А вот поставить барьер в виде толщины клеточной стенки или генетических особенностей клеточного сока быстро невозможно. Это совокупность всего агрофона - и знАчимыми здесь будут в первую осередь освещение и поступление питательных веществ. Фунгициды в рекомендуемых (т.е. уже исследованных) концентрациях тем более для ЛПХ (а в ЛПХ принято давать именно профилактические концентрации а не лечебные повышенные или скорее нижнее значения возможного люфта) раз в месяц или раз в 2 недели это вообще "ничто". Повторюсь -говорить о том что дифеноконазол угнетает рост можно много, но реально этого никто не видел. Не в тех колвах мы его применяем. Мы лишь знаем это в теориии. Ожогов у ТС не было - но даже ожоги по листу не снижают "иммунитет". Я не буду сейчас описывать практические ситуации с ожогами и сравнения, которых накопила довольно много на описании чужого опыта. Разве что ожог по стеблю в осенний период может послужить доп. входом для спор ИО. Может - это категоория возможности. Или же капельная влага от опрыскивания тем же скором может послужить для прорастания пероноспоры. В общем, то что реально знАчимо на практике к вашим словам не относится. Поэтому я по прежнему отрицаю всякую связь с "иммунитетом" в отрицательном значении у схемы ТС, хотя сама схема мне не всегда понятна по смыслу применения того или иногопрепарата или по колву его применения(но я не знаю какие заболевания у ТС присуствуют на розах и вообще ничего не знаю о болезнях в ее саду). Но наверняка в этом сезоне ее розы активно цвели и росли и весь сезон были чистыми и в хорошей форме (и значит о каком угнетении можно говорить?) - и вся проблема в пораженных осенью МР молодых верхушках побегов. Это в рамках биологии гриба. Осенняя вспышка - значит где то рядом есть резервуар МР, конидии которой разносятся ветром, сухая и жаркая погода, капельная влага не нужна для прорастания спор МР, наоборот, дожди их смоют. Поражены только самые молодые листочки. Не так все и плохо раз только осенняя вспышка. Я так понимаю основной вопрос ТС - а почему ей не помогли обработки?

Pasha

18.09.2014 05:07

Так они и стояли в прекрасной форме до тех пор пока на них не попала мр и коей они не смогли сопротивляться, а покорились в следствие ослабления ряда функций химическими препаратами. Речь идет ведь о достаточном количестве растений, опрысканных одинаково.
Да, и ожоги листьев имеют одинаковое следствие с грибком - нарушение дыхания, прежде всего, а как следствие угнетение всех функций.

polkA81

18.09.2014 05:33

Обработку прводила в соответствии с инструцией,дозу не превышала, ожогов не было. Все было отлично за сезон. Цвели все,наросли капитально. А заболевший первым Бенжамин Бритен посадки этой весеы вымахал под 2 метра кустищей,причем сразу все три саженца. Он как-то нереально нарос. Вы знаете,если б я их кормила азотом,то точео подумала,что это истинная причина заболевания. Очень сильно выражена МР именно на Бенжамине и Дип Импрешн,а они просто монстры! Очень хорошо пошли в рост . Перекормку навозом исключаю. Одна клумба последним покрывалась,а другая засыпана корой. По поводу химобработок. В одном питомнике мне продавец подсказал,что они обрабатывают розы(окрытого грунта) раз в 10 дней. Я спросила-зачем? Ответ-представьте,что вся эта масса заболеет? Какие будут прследствия и торги? У меня растут их розы с прошлого года,званая в народе роза Высоцкого и Биг Папл. В том году такого не помню,может по нопытности внимания не обращала. Но они тоже стоят с МР.

anbk

18.09.2014 05:35

Паша, по смыслу из ваших слов вытекает ваша уверенность в том, что если бы ТС не проводила опрвскивание то ее розы бы не заболели МР. Мне кажется что это не очень продуманная позиция. В молодом, хорошо кормленном побеге и листе нет вообще ничего реально способного сопротивляться грибам. Наоборот - в нем много сахаров, азота, тонкие клетчные стенки. В общем это субстрат и корм для паразитов. О сопротивлении зачастую и речи нет. Можно не кормить розы усиленно азотом или навозом - тогда МР будет меньше, ибо корма для грибов будет меньше и уязвимость побега уменьшится тоже (не будет затянутого роста, не будет сильной рыхлости тканей и т.п) Фунгицид в качестве ингибитора иммунитета здесь вообще мимо.))) Тот факт, что конретный фунгицид не помого предотвратить появление МР на молодом приросте - это реальный факт. Но данный факт интерпретируется с моей точки зрения по другому. От резистентности МР к контретному препарату до способа воздействия на гриб этого фунгицида. Вполне может быть и так, что гриб то пророс на фоне квадриса - т.е. дал клиническую картину, но вот дальнейшей споруляции у него не будет. Впрочем, если рядом есть резервуар с МР это не очень знАчимо. Это имело бы значение в закрытой теплице на огурцах - но в открытом грунте на розах осенью при наличии рядом резервуара активных конидий - вряд ли.

Pasha

18.09.2014 05:54

Мне кажется, что ТС просто переборщила с применением фунгицидов. Фунгициды нужно применять, конечно, и для профилактики (био препараты - фитоспорин, весеннее и осеннее опрыскивание султфатами железа и меди), а также и при лечении (ориентированные на вид грибка). Но не брызгать так много и с такой переодичностью сильные препараты на здоровый растения. Вот моя позиция)))))

mgrib

18.09.2014 05:57

Извените,что влезла не совсем подходящию тему,но тоже про болячки! Подскажите пожалуйста можно пролить от ржавчины,от ЧП под розы медным купоросом и если да,то в какой пропорции?

Pasha

18.09.2014 05:59

Алеся Владимировна, думаю, что в будещем сезоне у вас все будет прекрасно.))))))) Вообще-то очень много мнений и предположений. В таких случаях, я например, все читаю, усваиваю, перевариваю. Остается сухой остаток)))) далее действую интуитивно))))

Pasha

18.09.2014 06:03

Светлана Олеговна, я чего-то в след за вами)))))) а ТС - это вы кого имели в виду?))))

Pasha

18.09.2014 06:06

Марина, а они у вас поражены? Или вы для профилактики?

anbk

18.09.2014 06:24

ТС это топикстартер. Тот кто тему начал. Общепринятое инетовское наименование.

slavik0803

18.09.2014 06:29

Из-за сырости и холодных ночей, в песчаной и глинистой почве сырости больше, сколько корми не корми, а во влажной почве почти все время начинается сдвиг кислотности и недостаток кислорода для корней, и идет неправильное усвоение веществ. Еще в замульчированной корой почве скорей всего возникнет избыток азота, и растения будут жировать, выкидывать жирные побеги. Вообще эти проблемы от сырого лета. Каждый вид подвоя себя ведет по-разному на разных видах почв. Гибридная лакса подвой на таких почвах себя ведет нормально, а вот канина подвой не любит я заметил и мало образует свежих корешков в сырое лето. По крайней мере у меня в саду так. Может знающие люди и поспорят... Так что обработки и подкормки не всегда верный выход, чтобы избавиться от заболеваний, нужно еще и посадить в нужную почву и на нужных для такой почвы корнях.

mgrib

18.09.2014 06:38

Pasha, да они у меня болееют,низина почва холодная сыро,туманы и т.п.

Pasha

18.09.2014 06:49

Я бы не стал проливать, я бы опрыскал приствольный круг. А летом поливал бы (и поливаю всегда) фитоспорином. Разводить купорос по инструкции или купить готовую борд. жидкость.

Neo7ya

18.09.2014 08:02

В этом году я вообще впервые мучнистую росу увидела глобально,я думаю дело не в ошибках с уходом, а просто сезон такой. У меня она и на барбарисах, и на осенних цветах (типа хризантем, не знаю названия), и на флоксах, в общем повально. Я не нервничаю по этому поводу:)

LaBell

18.09.2014 08:04

Простите, что вклиниваюсь в чужую тему, но прошу подсказать, можно ли сейчас обработать розы фунгицидом? Или уже поздно? У меня неделю назад покрылись МР флоксы, очень сильно, просто все листья как цементом обложило. И несколько роз уже подхватили, все эти розы первогодки, довольно маленькие. И еще у меня паутинный клещ заселился :( От него можно опрыскивать, если да, то через какое время после обработки фунгицидом, если она нужна? Заранее благодарю.

polkA81

18.09.2014 08:07

Спасибо Павел,спасибо ,Светлана Олеговна! Очень интересна ваша Дискуссия. Начинаю складывать два плюс два,но пока еще=5. Набрала горы золы,зарядила Фитоспорин. На выходных буду воевать.

Valeri-60

18.09.2014 08:28

Для опрыскивания использую только фитоспорин и золу, не делаю загущенных посадок для лучшего проветривания. Поэтому отказалась от всяких компаньонов: розы и ничего более, кроме роз и чистая под ними земля. Все остальные многолетники растут в другом месте сада. Розы никогда ничем не болеют.

anbk

18.09.2014 08:31

С МР так же попробуйте воевать серой. Ее рекомендовала Галина Петровна (ник galusik), а у нее МР начинается с весны - такой уж климат. И пробовала она разные препараты, старую добрую серу считает, как я поняла, наиболее надежным по действию. Это или молотая или препарат Тиовит Джет (мелкодисперсные водные гранулы). И обрезать весь пораженный прирост осенью перед зхимовкойю. Те кончики побегов которые поражены - убрать механическим путем обрезкой.

ALBA

18.09.2014 16:33

Прочитала тему, все очень интересно для меня, большинство отписавшихся живут в другой климатической зоне и, следовательно, удивляются, что МР на такое способна)) А для тех, кто живет на юге это бич и серьезный, просто порой "убивающий" первую и конечно самую долгожданную волну цветения. И я уверена, что причиной являются перепады температур, по моим наблюдениям даже самые тщательные обработки не помогают избежать проблем с МР в саду с большим количеством роз, кстати, если вовремя успеть удалить заболевшие листочки, то болезнь быстрее проходит. И фунгициды здесь не причем ИМХО, также для себя не представляю голые розовые кусты от ЧП, у меня такого не бывает и ЧП как болезнь для меня менее «страшна» профилактика и все хорошо. Из всего этого делаю вывод, виноваты перепады температур естественно ИМХО, со дня на день сама ожидаю вспышку заболевания, так как сегодня существенно похолодало. Завтра поеду куплю препарат, а может, обработаю Полирамом, он у меня есть.

ALBA

18.09.2014 16:41

Возбудители мучнистой росы — облигатные паразиты. На листьях формируется поверхностный мицелий. Патоген внедряется в клетки эпидермиса с помощью гаусториев. В течение вегетации на мицелии развивается обильное конидиальное спороношение.

Интенсивное образование спор происходит при низкой относительной влажности воздуха и при ярком солнечном свете. Для прорастания конидий необходима температура 16–20°С и высокая относительная влажность воздуха. В этих условиях длительность инкубационного периода равна 3–5 дням.

Замечено, что в средней полосе России первые очаги мучнистой росы появляются через 3–4 дня после проливных дождей.

При резких колебаниях дневной и ночной температуры, при слабой освещенности у растений снижается устойчивость к болезни. Этот факт следует учитывать при планировании защитных мероприятий.

Сохраняется гриб клейстотециями (плодовыми телами сумчатой стадии) на растительных остатках. Непродолжительное время патоген может сохраняться конидиями. Резерваторами инфекции могут быть сорняки (осот, бодяк и т.д.).

Для борьбы с мучнистой росой издавна используются такие народные средства, как молочная сыворотка и молочный обрат. Их разводят в 10 раз водой, опрыскивают листья, что приводит к образованию на их поверхности плёнки, препятствующей размножению гриба. Аналогичными свойствами обладает раствор силиката натрия (силикатного клея), который нередко используют в качестве прилипателя совместно с фунгицидами.

Биологические средства

В борьбе с мучнистой росой возможно применение некоторых биопрепаратов.

Известны фунгицидные свойства некоторых растений (например, крапива жгучая), из которых возможно приготовление растительных препаратов в виде настоев и отваров. На возбудителей мучнистой росы оказывает угнетающее действие также 2–3-дневный настой коровьего навоза.

Химические средства

Растения опрыскивают профилактически до появления симптомов заболевания препаратом КВАДРИС, СК. При появлении первых признаков заболевания растения опрыскивают такими фунгицидами, как ТОПАЗ, КЭ, ТИОВИТ ДЖЕТ, ВДГ, бордоская смесь. Серосодержащие препараты (ТИОВИТ ДЖЕТ, ВДГ) рекомендуется применять только на ранних стадиях развития заболевания, так как на более поздних стадиях их применение приводит к быстрому усыханию листьев.

Взято с сайта Сингента, может будет кому полезно.

anbk

18.09.2014 17:28

Резкие перепады температур действительно стимулируют к развитию грибную флору. Практически любую - та жа пероноспора (ЛМР) на перепадах расцветает, это собственно даже сигнал что бы проснулись спящие внутри растения стадии. СЕрая гниль - что на розах, что на землянике. Черная пятнистость. В общем здесь не только сигнал для грибов-паразитов, здесь видимо еще присоединяется климатичский (температурный) стресс у растения. Перепады, кстати, могут быть как отрицательные - от положительных температур в минус, так и положительные - на фоне резкого повышения температуры грибная флора тоже можеть активизироваться. Во всяком случае пероноспора (ЛМР) такое демонстрирует.

TanFan

18.09.2014 17:38

Алеся polka81, возможно Вам будет полезно почитать про различия в использовании циркона и эпина. Вот здесь
http://www.nest-m.ru/index.php/produktsiya/razlichiya-preparatov-epinom-ekstra-i-tsirkona.html

Мне очень пригодилась эта информация этим летом. Особенно хочу обратить ваше внимание, что циркон рекомендуется применять в жару и засуху, а эпин - наоборот, в холода, сырость.

Спасибо всем коллегам-розоводам за щедрый обмен опытом.

fishkasposte07

18.09.2014 21:39

Фитоспорин действует только если температуры +15 и выше, то есть в это время года, когда ночные холода, он абсолютно неэффективен.Им обычно проводят профилактику начиная с июня месяца и до середины августа.

fishkasposte07

18.09.2014 21:46

И ещё. Если розы в это лето цвели как заведённые, а потом ещё и вымахали, значит, они много сил потратили сначала на пышное цветение, а потом на формирование молодого прироста. Это всегда так и бывает, в первую очередь заболевают те розы, что особенно пышно цвели и рьяно нарастали. Уже заметила это по своим. И это - естественно. все силы истрачены на цветение и рост, а тут - болезнь подстерегает, а розы уже выдохлись. Вот они и заболевают. Значит, нужно их не сколько обрабатывать, сколько подкармливать калием, кальцием, магнием и фосфором, что способствует быстрейшему вызреванию побегов и их одревеснению, позволяя растениям быстро восстановить силы.

kuly1971

19.09.2014 07:20

Может кому пригодится и мой скромный опыт. Этим летом купленные в Фитогенетике саженцы роз через неделю оказались зараженные МР, после двойной обработки Топазом листья очистились и растения были высажены в общий розарий.Сейчас МР нет, но ЧП на нижних листьях появляется, вот против нее пока ничего не подберу, листья обрываю, сжигаю.

polkA81

19.09.2014 07:53

Спасибо за участие к моей проблеме. Очень полезные мысли и советы. Сама никогда бы не смогла дойти к ним. А так бы и набивала шишки годами,пока не дошло. Сегодня поеду к моим питомцам. Может последний квадрис помог? Если нет,больше в химию не играю,запаслась серой и золой.

irinademina

19.09.2014 11:21

здравствуйте polkA81, у меня прошлым летом возникла такая же проблема, НО было теплое дождливое лето И я во второй половине ни чем не обрабатывала, кроме того был избыток азота. В этом году картина другая - сухое, жаркое лето, постаралась не переборщить с азотом, провела обработки, заболел МР лишь Велченблау но он растет очень близко к бассейну, наростил за лето большую массу, болезнь началась еще в июле - обрабатывала медьсодержащими Абига-пик, обрезала сильно поврежденные концы побегов но все только ухудшилось сейчас все молодые побеги на концах в МР, для себя решила - буду обрезать все ветви до "чистых" листьев и сжигать, и еще его я точно ни чем не перекармливала, т.к. очень хорошо рос. Вот надеюсь может и мой пример как то вам поможет.

loginn

19.09.2014 13:54

Не согласна с высказыванием,что у растенй (в данном обсуждении-розы)нет иммунитета!Назовите ЭТО у растений как хотите!Но все живое имеет баланс ВСЕГО и ВСЯ в своем организме.Именно этот баланс у нас,у людей и называется иммунитетом.Есть этот самый в организме баланс всего и вся-будет сопротивляемость болезням (вирусам,микробам и проч.),нет баланса-будут болячки!Так и у растений!Назовите у растений этот самый баланс чем хошите,но если он нарушается по вине любящего хозяина или по вине природных условий-пардон!-растение обязательно среагирует в виде "цепляния" к себе болячек!Извиняюсь за "проф.изложения" проблемы,я не ботаник и не агроном,но про "иммунитет растений"-это ОЧЕВИДНО и АКТУАЛЬНО. И любой перекорм,недокорм,хим.обработки-все обязательно скажется на ИММУНИТЕТЕ РАСТЕНИЯ.

Alinaa

19.09.2014 14:54

Вставлю свои пять копеек по поводу МР. В этом году на Урале лето было холодное и дождливое (дождь каждые 2-3 дня), я первый раз у себя увидела МР, конечно, запереживала, почитала рекомендации. Но как обрабатывать, когда постоянно идут дожди? Так что только пару раз обсыпала золой. А потом вообще махнула рукой, кто выживет, тот и останется. В сентябре месяце картина такая: кто не болел МР, так и не заболел, одни, которые болели, как-то сами справились, и только один сорт (виски) так и прибаливает, с него я нещадно оборвала все листья. Естественно, я не знаю результат предстоящей зимовки, и как скажется мой пофигизм на розах. Возможно еще оболью медесодержащим. Мое глубокое восхищение всеми, кто методично ухаживает за розами, но у меня нет времени летом, поэтому главное на что направляю усилия, идеально чистый розарий, кормежка весной и улучшение структуры почвы

polkA81

19.09.2014 16:52

Как показала моя "практика" методичеый уход и непофигизм не всегда работают. Каждую ямку готовила,землю подменяла,глина,навоз,чернозем. Все розки у меня растут в такой почве,что сама б ложкой ела. Поливаю,рыхлю,гумат+Байкал. Вобщем танцую-это мягко сказано. Везде мужнин газон,а я с поливалкой бегаю,не дождюю(соответственно и газон вручную поливаю). Все мысли о них.

Veduga

19.09.2014 17:38

polkA81, да, немного здорового пофигизма Вам бы не помешало.))) Даже от одного описания того, сколько Вы "крутитесь" вокруг роз можно утомиться. И сколько бы не "крутились", болячки всё равно будут. Необъяснимо. У меня сейчас тоже МР. Побрызгали. Не смертельно. Цветению не мешает.

polkA81

19.09.2014 18:19

Сто процентов! А тут наоборот. Кусты так наросли,красавцы. Скоро дма,а они от жары и зноя только очухались. Ждала осеннего цветения,а МР бахна именно по новому приросту и какие уж там бутоны. Очень обидно.

polkA81

19.09.2014 18:20

Выбачте,я имела ввиду ЗИМА скоро.

Veduga

19.09.2014 18:43

polkA81, а что ЗИМА?
Нужны фотографии, что бы можно было оценить масштабы беды.

Lena_A

19.09.2014 19:07

Уважаемая Алеся Владимировна, возможно, Вы ни в чем не виноваты. Все обработки Вы делали правильно. Мы с мужем, как и Вы, кроме роз выращиваем виноград, вернее, -кроме винограда, еще и розы. Поэтому и обработки проводятся синхронно - виноград+розы. Ближе к осени, когда пошло созревание винограда и были прекращены все обработки, прекратились и обработки роз, хотя я 2 раза брызгала их Эпином, чтобы не так сильно страдали от жары. Ситуация у нас была в августе аналогичная Вашей - жара, листики и цветки оплавляются на солнце. Земля - тоже супесь, в жару поливали почти через день, иногда через 2 - все равно сухо было. Конечно, я сталалась под розы растаскивать ведрами ванну (у нас старая чугунная ванна стоит для запаса воды), но её все равно мало, в основном, теплая вода доставалась "молодняку" винограда и роз, школке. А все остальное мы все мои садоводческие годы, начиная с раннего детства, поливаем из скважины. Вода там не теплая - град.12 будет, но земля горячая и сглаживает разницу температур.
Вот уже месяц, как все наши знакомые виноградари борются со вспышкой оидиума, а совсем недавно, буквально на прошлой неделе, заболели и розы - мучнистой росой.Это родственные заболевания. У нас сейчас тоже очень сильные росы и большая разница дневных-ночных температур - раздолье для мучнистой росы. Это, конечно, мое личное мнение, но при вспышках заболеваний "примочки" не помогут - нужны лекарства - Топсин М, Флинт-Стар (от Байера)-обладают лечебным действием по мучнисто-росым грибам. Если сейчас их полечить не удастся, Вы их потеряете - не перезимуют.

ALBA

20.09.2014 04:58

Согласна с Еленой Петровной, и слышала за препарат Флинт-Стар (от Байера) прекрасные отзывы хочу попробовать.

Veduga

20.09.2014 17:21

Lena_A, а какова должна быть степень поражения роз, чтобы наступила угроза зимовке? У меня бывает по осени иногда ЧП, иногда МР, но выпадов, если перед укрытием провести профилактику, не было. И у винограда тоже.

polkA81

23.09.2014 18:47

Оцените,пожалуйста

Только со следами обработки серой.

polkA81

23.09.2014 18:48

polkA81

23.09.2014 18:51

polkA81

23.09.2014 20:30

Даю отчет. Квадрис (две обработки) не помог. Приехала. Обработала серой. Просыпала золой. Пролила ФИТОСПОРИНОМ. Решилась на полную ампутацию одной клумбы. Болезнь была ровно до првого старого листа. Вся молодежь , наросшая за август и готовая к третьей волне БОЛЬНА! КАК будто маляр провел белилом. Старые листы чисты. И чисты бутоны на старых побегах. А на новых красных несозревших и их бутонах белый налет. Как будто маляр прошел белилом. Теперь переживаю за раннюю обрезку. Если пойдут в рост. Что делать.Поэтому другие клумбы не трогала. Еще. Анализировала свои обработки. Так врт, есть ррзы летней посадки. Им практически ничего не попало ищ химии. Сидят в разныз уголаах. Иногда сами поосторонь. Но они тоже с МР. Я все же думаю виновата погода, перепады температур, местами загущенность посадок. Где проветривается искры МР совсем малы. у.

Lena_A

23.09.2014 22:16

К сожалению, я думаю, что весь красный "молодняк" не вызреет и его прийдется срезать еще перед укрытием - только заразу на зиму оставлять.
Мы с мужем в воскресенье прошлись по розам полуторной нормой Топаза - что было в запасах, т.к. специально ехать за "лекарством" было некогда, приехали в выходные лихорадочно срезать весь винный виноград - прогнозы погоды напугали. Как выяснилось - не зря. Сейчас так поливает!

Lena_A

23.09.2014 22:25

На сайте syngenta.ru (именно российский сайт) в информации по Топазу отмечают его лечебное действие именно по мучнистой росе. Вот мы и попробовали. Если честно, с мучнистой росой на розах мы столкнулись впервые. До сих пор, несмотря на ежегодный оидиум на винограде (нам от него никуда не деться - вода с трех сторон), мои розы болели в основном ЧП, да всякие букашки их ели. А сейчас первой заболела первогодка Винчестер Кафедрэл - и понеслось, прямо как пожар.

tchernova

24.09.2014 13:40

Можно посмотреть с другой стороны, не иммунитет убиваем частыми обработками, а вырабатываем устойчивость к ядам у микроорганизмов, они ж заразы тоже не дремлют - приспосабливаются.

Lyudmila2010

25.09.2014 06:15

Я всегда от МР обрабатываю настоем золы. 1 литровая банка золы залить 10 л горячей (80-90 гр) воды. Настоять сутки. Аккуратно слить с осадка, долить до 10 л. Все это разводить 1 к 2. Опрыскивать или обливать. Я чаще обливаю из лейки, проливаю вокруг. Два -три раза за лето. МР никто не болеет.

Olka

25.09.2014 16:16

Наверное год такой,богатый на МР. Вернулась с дачи, занималась там обрыванием листьев и заметила, что МР почти на всех розах. Где больше, где меньше, но тотально.

polkA81

25.09.2014 17:25

у нас пошли дожди. передали,что за два дня выпала норма за два месяца. боюсь ехать,что принесет эта вода. Еще забыла одну деталь. Когда обрабатывала розы серой,старалась с обеих сторон,стала просматривать листву. Обнаружила много следов с обратной стороны Паутинного клеща. Конечно,ему в этом году не условия,а санаторий. Дождей нет,солнце палит,розы не дождевались. Свои хвойники я травлю,но на них все равно много паутинки,если еще и внутрь нырнуть-полноценное паутинное жилище,бедные можевельники и шаровидные туи с плотной густой хвоей больше всего пострадали. Это я веду к тому,что в моей памяти всплыла информация(не помню откуда и не уверена в ее точности и правдивости) ,что Паутинный клещ может разносить МР . Никто не слышал такое? Или мне приснилось. Поэтому обработка(спасибо за совет) препаратом Тиовит Джет была в самую точку. Он оказывается еще и клеща берет. Странное совпадение. МР и Паутинный клещ? Ольга Владимировна,можно у вас совет по горячим следам. Что,уже можно обрывать листву? А если розы массово цветут? Мне бы хотелось уже начать эту процедуру. Кустов много,а это моя первая зимовка,хотелось бы спокойно,в несколько заходов без спешки.

Olka

29.09.2014 07:37

Да, я уже оборвала всю листву. Правда, не везде. Розы, плохо перезимовавшие и отраставшие в этом году от прививки почти все здоровы. Такая вот получилась профилактика инфекций без моего участия.

Вернуться на форум \ Вернуться в раздел: Уход

Комментарии:

Написать комментарий

Вернуться на форум \ Вернуться в раздел: Уход