Об укрытии почвопокровных роз

Главная \ Обсуждения \ marieco \ Об укрытии почвопокровных роз
Вернуться на форум \ Вернуться в раздел: Уход Об укрытии почвопокровных роз
О почвопокровных розах написано много.Объединяющим моментом роз этой группы является соотношение высоты и ширины.Высота в несколько раз меньше ширины,да легкий уход.На зиму предлагается слегка укрывать не от мороза,а от солнца.Проанализировав свои почвопокровки,обнаружила,что из имеющихся у меня шести штук-3-почвопокровных шраба и 3 почвопокровных флорибунды,с высотойот от 45см до 1 метра.При этом только одна-4зоны,а остальные -6зоны.Если следовать рекомендациям о легком укрытии,то это обречь на гибель многие из них.Я в недоумении о столь безответственных рекомендациях. Или я что-то не так понимаю?
	Автор: marieco, 03.12.2015

Mayak

03.12.2015 09:42

Всё-таки, от зоны, наверное, зависит. Я свои (4-ая зона) укрываю, как и все. Потому, что зимой бывает за -30, а снега в последние годы нет. Чернеет все до окучки. Поэтому, укрываю обязательно!

marieco

03.12.2015 10:02

Я тоже свои укрываю основательно,но для начинающих такие рекомендации чреваты.

03.12.2015 11:34

Я замечаю что очень много рекомендаций в интернете (особенно в группах о даче или о дизайне сада), а так же книг - написаны людьми - которые с розами дел не имели никогда - просто глупости пишут - и пишут в большом количестве - розы - это вечная тема для безответственных писак. Вообще Ирина Махрова говорит в своем фильме о том что почвопокровки это не группа - а функциональное название. Те действительно - нужно каждый сорт в отдельности рассматривать. Если даже растение перезимует - но много ветвей потеряет - все = это скажется на цветении и красоте куста. Мое мнение - лучше укрыть чем рисковать.

mamasonya

03.12.2015 11:54

А я свою The Fairy всегда укрываю слегка, а именно, накидываю сверху несколько лап елок или обрезанные астры многолетние. Все хорошо зимует. У меня 4-я зона, а у The Fairy 6-я.

03.12.2015 12:11

У меня The Fairy в 4 зоне за 12 лет зимовала по-разному: и лапником укрытая, и под стандартным укрывным. Вывод такой: взрослый куст не погибнет без стандартного укрытия, но предпочтительней все же укрывать, на обильности последующего цветения это сказывается очень сильно.

maruse

03.12.2015 12:12

Мое мнение , почвопокровки более зимучие !

Natacha

03.12.2015 12:47

В любом случае как уже было выше сказано укрывать нужно, от слабого укрытия может и не погибнут, но вот точно цветением не обрадуют.

lsstep

03.12.2015 20:32

Мария Дмитриевна, на мой взгляд, классификация роз вообще довольно условна. Вот сравните: ANNY DUPERAY по Всемирной классификации - флорибунда, в нашей энциклопедии - шраб, а в "Русрозе" числится почвопокровной розой. А если попробовать этот сорт "слегка укрыть", то вымерзнет точно. В нашем климате, при перепадах температуры и возможности затяжных холодов при невысоком и неустойчивом снежном покрове, как я представляю по своему опыту, все розы - это укрывные растения. Даже канадки лучше укрывать - цвести будут лучше.

marieco

03.12.2015 21:32

Абсолютно с Вами согласна,Людмила Сергеевна! Я как раз и хотела обратить на это внимание, особенно начинающих. Свои почвопокровки я покупала в" Русрозе" и не сразу обратила внимание на такое разночтение в квалификации.Хорошо,что сразу не повелась на рекомендации о легком укрытии.Опыт помог.

Froggy

04.12.2015 07:29

Людмила Сергеевна совершенно правильно говорит, и надо уже выкинуть просто из головы эту ерунду о том, что что-то можно не укрывать. Хотите, чтобы цвело - укрывайте! Укрывайте все, кроме диких шиповников. Зона 4 или зона 6 - укрывайте все равно, и как следует, все одинаково - два слоя лутрасила минимум, и не надо ничего выдумывать, так проще. Это я конечно про Подмосковье, про зону 4, где живу. Все эти разговоры про "я хочу пышные кусты 3 метра высотой, чтобы цвели постоянно и не укрывать" - ну дамы, ну тогда надо переезжать на Юг! И даже стелющиеся, невысокие: почернеет и придется отрезать весной все, что было не под укрытием. Скорей всего. Может быть, повезет, и не все отрежете, но зачем эксперментировать на себе-то?

Nastasia

04.12.2015 09:18

Я бы не стала ориентироваться на Русрозу или других продавцов в определении класса роз... У продавцов попадаются и классы типа "сортовые шиповники", внутри которых можно найти, например "Blue For You".. А "почвопокровные" - это, можно сказать "условный" класс, строго говоря, почвопокровки относятся к шрабам, которых выделили в особую группу за характер роста (ширина больше высоты).

Насчёт не укрытия, могу сказать по своему скромному опыту, Swany точно может пережить даже мороз -20 без снега, кратковременный. Т.е. не погибнет, но восстанавливаться до красоты, после таких зимовок, будет не один год. В наших (подмосковых, подпитерских и севернее) условиях я бы не стала экспериментировать с неукрытием современных роз, разве что с гибридами kordesii, и то, говорят, жить-живут, но цветут не очень...

-Salvina-

04.12.2015 15:59

Мне кажется, надо ориентироваться на сорт. Мои почврпокровки все Мейян, у них чётко указано-морозостойкость -40,поэтому я символически лапником. А так лично я ориентировалась бы на описание сорта.

ksyu

04.12.2015 16:20

В прошлом сезоне посадила первый раз свои почвопокровки в конце лета. Понятно, что не развились до осени и не подготовились даже наверное как следует к зиме, очень я переживала, как они перезимуют. У меня немки. Подмосковье ближнее. Укрыла их как и все сначала лапником, потом укрывным по дугам. Результат - перезимовали все - ни одного выпада, за весну и лето 2015 хорошо развились, цвели как заведенные все лето! Для меня это информация на заметку - укрывать как и все остальные, но по погоде.

yuliacoba

05.12.2015 11:54

Froggy, Ольга Владимировна, речь в этом обсуждении ведь не идёт о розах до 3 метров высотой. Почвопокровки как правило более морозостойкие и устойчивые. В 4 зоне им, может, и надо 2 слоя лутрасила(опять же, какого, 60мг/м или 90? разница ведь ощутимая) а в 6 зоне зачем устраивать теплицу на зиму? Там и одного слоя 40-ки за глаза.

marieco

05.12.2015 14:45

Безусловно,зона культивирования роз при их укрытии, вносит определенные коррективы с учетом зоны зимостойкости роз.Т.е. Если розы по зимостойкости относятся к 4 зоне,а культивируются в 6 зоне-то и проблем нет.А если выращиваются в 4(Москва и Московская обл. и др.),а по зимостойкости -6 зона,то здесь мы и начинаем придумывать, как их защитить от непредсказуемой погоды.Для себя я сделала вывод,что сажая розы (не только почвопокровки), надо группировать их и по зоне их зимостойкости помимо прочего,чтобы обеспечить правильное укрытие.Тогда легко решается вопрос о плотности укрывного материала и количестве необходимых слоев.

lsstep

07.12.2015 13:54

Юлечка, yuliacoba, речь шла, насколько я поняла, об условиях Москвы и Московской области.
А классификация роз, действительно, весьма условна. Например, Yellow Fairy у нас на сайте почвопокровная, а The Fairy - полиантовая. В первом случае при классификации использован признак применения розы, во втором - характер цветов. Но при этом обе они сходны по USDA (6 зона), а реально могут быть действительно легко укрыты (проверено на практике). Зато уже упоминавшаяся мной Anny Duperey, тоже относящаяся к 6 зоне USDA, в нашем климате нуждается в тщательном укрытии. Почему? Да потому, что USDA - это не характеристика ЗИМОСТОЙКОСТИ, а указание на МОРОЗОСТОЙКОСТЬ сорта. Это разные характеристики.
Зимостойкость – это комплексная устойчивость растения ко всем неблагоприятным факторам в течение зимы, таким как резкие перепады температур, оттепели, солнечные ожоги, зимнее иссушение, возвратные заморозки, выпревание, вымокание и т.д. То есть это очень важная характеристика любого сорта, которая, как правило, в описании не указывается, поскольку она слишком сложна и на ее проверку требуются многолетние наблюдения.
Морозостойкость, или морозоустойчивость, - способность растений переносить мороз, т.е. низкие температуры. Таким образом, зимостойкость - это характеристика комплексная, а морозоустойчивость - узко ограниченная. Например, морозостойкие растения в слишком теплых для них регионах могут оказаться недостаточно зимостойкими, поскольку не приспособлены к тёплой и влажной зиме. Кроме того, морозоустойчивость растений в начале зимы всегда больше, чем к весне. Словом, эта характеристика весьма приблизительна и условна, так что безоговорочно полагаться на неё не стоит.

marieco

07.12.2015 14:49

Получается,что кроме опыта,реально опереться не на что?Показатель зимостойкости-приблизительная характеристика, а классификация - условна.Бедные начинающие розоводы !Как разобраться,что бы не загубить розы.А может по принципу"не мудрствуй лукаво".За основу взять зону(пусть это показатель морозостойкости,а не зимостойкости).Ведь всех нюансов,включающих зимостойкость, не учесть.Да еще учитывать эту самую условную квалификацию.Кстати ,даже непонятно,как все в ней перемешалось.Ведь всегда ,когда речь идет о классификации,всегда указываются основные признаки,по которым она произведена. И тогда она помогает,а не запутывает.Здесь же какая то мешанина.Но что имеем! И как быть?

lsstep

07.12.2015 17:59

Путаница с классификацией вызвана в первую очередь тем, что в последнее время к принятым в международной классификации группам роз стали добавлять торговые и обиходные названия. Так и появились "почвопокровные" и "спрей-розы", например.
А приблизительность сведений о морозоустойчивости, на мой взгляд, естественна: указанные зоны USDA разработаны в США (USDA — United States Department of Agriculture). Нашим Министерством сельского хозяйства когда-то были разработаны свои зоны районирования, не вполне совпадающие с американскими. Таких зон в России было выделено 12. Многие садоводы до сих пор пользуются этой системой агроклиматического деления. Кстати, рекомендации по выращиванию районированных садовых культур у нас даются именно по этому зонированию.
Ну, а розы - это дело иное...

yuliacoba

07.12.2015 19:55

lsstep, Людмила Сергеевна, я лишь обратила внимание на слова Ольги Владимировны о том, что "Зона 4 или зона 6 - укрывайте все равно, и как следует, все одинаково - два слоя лутрасила минимум, и не надо ничего выдумывать." И вы совершенно правы в своих рассуждениях о морозоустойчивости.

marieco, Мария Дмитриевна, не лукавьте. С таким опытом, как у вас, вы сами можете кого угодно научить "основам розомании"))) Тем не менее, расскажу, чему меня научили литература и некоторый опыт.

"Показатель зимостойкости-приблизительная характеристика", да.
Для роз существуют критические температуры. Морозостойкость и зимостойкость - разные категории. Многие розы, например для 5 зоны, морозостойки - выдержат -20 и ниже при наличии снегового покрова. Но не зимостойки - выше покрова будут обмерзать.
Зимостойкость - это способность выдерживать длительные низкие температуры без укрытия. Именно зимостойкость указывается в анонса к сортам, когда мы покупаем неукрывные ягодные, или декоративные кустарники, именно зимостойкость указывается и в сортах роз. Роза для 6 зоны не погибнет зимой в 6 зоне в естественных условиях, а ругоза соответственно в 4-ой зоне. Они могут пострадать от морозобоин, или частичного выпревания, потерять часть побегов, но при элементарных агротехнических мероприятиях перезимуют. Другое дело, что нам хочется более активного цветения, а для этого надо сохранить наибольшее количество целых побегов. Поэтому мы их и укрываем.

"Бедным начинающим розоводам":)) можно посоветовать ориентироваться на собственные ощущения.
Если обычно снегом зима не балует, если сильные, выстуживающие ветра, или ледяные дожди, то обычно температура воздуха ощущается как гораздо более низкая. На градуснике -10, а по факту все -15. Розы стойко и длительно переносят -5--10 и не ниже.
Теперь о спанбонде или агротекстиле. Каждые 30-40мг/м2 "смягчают" температурные ощущения на 5градусов. От этого и надо плясать. Соответственно для 6 зоны достаточно слоя в 40-60мг/м2, для 5 - 60-90, для 4-3 зоны - 100-160.
Эти цифры уже проверены и спецами и опытом. Для холодных зон не рационально использовать тяжёлый спанбонд в 150-200мг. Лучше сделать несколько слоёв из более лёгкого текстиля, воздушная прослойка между ними сделает своё дело.

maruse

07.12.2015 21:30

Выдерживать длительные низкие температуры без укрытия - это МОРОЗОСТОЙКОСТЬ !
А ЗИМОСТОЙКОСТЬ — способность растений противостоять комплексу воздействий внешней среды на протяжении зимнего и ранневесеннего периодов .
При делении на зоны более всего учитывается такая характеристика , как морозостойкость.
Когда , как главнее для нас такой показатель , как зимостойкость - хорошая устойчивость растения к чередующимся морозам и оттепелям .

maruse

07.12.2015 21:35

Т.Е. , растение может хорошо переносить низкие температуры , но плохо перезимовать , потому , что плохо переносит постоянно меняющиеся морозы с оттепелями .
То есть , растение морозостойкое , но не зимостойкое .

maruse

07.12.2015 21:37

ошибка , чередующимИся !

lsstep

07.12.2015 22:31

Юля, думаю, в комментарии Ольги Владимировны (Froggy) имеется в виду не зона выращивания, а указанная на карточке зона USDA: она же говорила о выращивании роз в Подмосковье.

Понятие о зимостойкости можно проверить по биологическим словарям. Например, в Экологическом словаре:
ЗИМОСТОЙКОСТЬ - способность растений переносить неблагоприятные условия зимы и ранней весны (чередование морозов и оттепелей, ледяные корки, вымокание, выпревание и др.) без существенных повреждений. Зимостойкость обусловливается и обеспечивается переходом растений в состояние органического покоя, размещением почек в защищенных местах, накоплением энергетического материала (крахмала, жиров), сбрасыванием листьев, адаптивными реакциями организмов.
По поводу морозоустойчивости я когда-то делала обзор на нашем сайте в статье "Устойчивость к низким температурам и закаливание растений".

"Зо

lsstep

07.12.2015 22:34

Почему-то пропала большая часть моего комментария, а восстанавливать полный текст сейчас не могу: поздно. Попробую завтра.

lsstep

08.12.2015 04:30

Итак, то, что не прошло в комментарии.

"Зоны морозостойкости (USDA-зоны) — географические определённые, вертикально зонированные области по принципу среднего значения ежегодной минимальной температуры на основе многолетних статистических наблюдений".
Обратите внимание: зоны USDA определены на основе только одного климатического признака, то есть это изотермические зоны.
В Советском Союзе для распределения территории России на зоны был взят комплекс признаков: показатели влагообеспеченности, термообеспеченности местности, преимущественное направление ветра в разные периоды, характер почв, естественной растительности, фенологические фазы (сроки распускания листьев берёзы, например) и так далее. Другими словами, у нас были определены агроклиматические зоны. Естественно, что для садоводства такое зонирование было и остаётся более точным ориентиром.
Однако в розоводстве пользоваться нашим агроклиматическим распределением России на зоны практически невозможно: ведь все сорта, которые выведены за рубежом, распределены по зонам USDA, не совпадающим с нашими. Вот и решили распространить американское зонирование по температурным показателям на нашу территорию. Результат вы все ощущаете на себе: деление получилось приблизительным и весьма условным. Отсюда и сложности.
Выращивание теплолюбивых растений в областях критического земледелия - это не то же самое, что культивирование их в благоприятных условиях. Тут каждая ошибка чревата гибелью растения. Но действовать приходится именно на основании собственного опыта и опыта соседей, ну, и с учётом грубых ориентиров USDA-зонирования. А обмен опытом - это как раз то, чем мы с вами и занимаемся на нашем сайте.
Вот Юля (yuliacoba), например, привела очень верные, действительно основанные на нашем опыте рекомендации по использованию нетканого укрывного материала. Но и их нельзя применять механически: агроклиматические условия порой не вполне одинаковы даже на одном участке. Я, например, в подветренных местах своего сада укрываю розы тремя слоями так: 42 + 60 + 180, а в других использую два слоя по 60 мг/м2. С северной стороны за домом предпочитаю накрывать розы агроспаном-42 в два слоя и геотекстилем плотностью 200 мг/м2. В общем, розоводство - дело творческое))

marieco

08.12.2015 05:42

Очень довольна,что разговор получился очень содержательным , углубленным и,просто уверена,полезным.Начинающие розоводы ,помимо эмоционального отношения к розам будут более более тщательно и грамотно подходить к их выбору и уходу. Да и я сама получила много интересной и поучительной для себя информации. Спасибо.

lsstep

08.12.2015 06:10

Мария Дмитриевна, спасибо Вам за интересную и полезную тему.

Aranciata

29.02.2016 14:14

Где-то встречала выражение, что когда зона достоверна не определена, или - подвергается сомнению и находиться в процессе сбора и анализа информации, по умолчанию)) - указывается 6 зона... Как не запутаться... для себя отметила этот момент, и осторожно отношусь к инфе, когда вижу указанной - шестую зону. М-дя...

marieco

29.02.2016 15:16

Светлана Анатольевна,СПАСИБО! Буду следовать Вашему примеру.

Aranciata

29.02.2016 16:00

))))))))))) Вот ведь оно как бывает!) Вам тоже спасибо!)

Вернуться на форум \ Вернуться в раздел: Уход

Об укрытии почвопокровных роз

Комментарии:

Написать комментарий

Вернуться на форум \ Вернуться в раздел: Уход