www.rosebook.ru
ВойтиВойти
www.greensad36.ru
Главная \ Обсуждения \ koza-07 \ Не надо спешить с выводами!!!

Вернуться на форум \ Вернуться в раздел: Уход

Не надо спешить с выводами!!!
Уважаемые форумчане! Нет сил читать в отзывах к сортам аж в первых числах мая выводы о гибели роз. Просьба делать это хотя бы в конце сезона. Бывает, что роза после неудачной зимовки и в августе только пробуждает,в редких случаях и на следующий год. Давайте будем объективными и не будем других вводить в заблуждение. Надеюсь на понимание...На эту тему был даже видеоролик Ирины, поищите,там советы как реанимировать непросыпающие розы.
 
Автор: koza-07, 08.05.2017

Комментарии:

goldilock
 goldilock
08.05.2017 15:24
А я с вами не согласна! В прошлом году у меня было два чахлика от Монтеагро, уж я их лилеяла все лето, одна так и прочахла и даже не зацвела, а вторая процвела одним цветком (хотя все остальные розы этого года посадки наростили кусты по метру и прекрасно цвели) не по сорту, в итоге зиму одна не пережила вообще, сегодня выкопала абсолютный сушняк, вторая была выкопана . но я добрая душа увидела , что на корне есть белые всасывающие корешки и решила ее реанимировать ...выкопала ,обрезала все мерткое , посадила в горшок...сижу жду , что будет!!! Но , сама то умом понимаю , что если она и отрастет за лето , то зиму все равно не переживет или так же будет как в этом году! Так есть ли смыссл в таком выхаживании??? Нормального куста и цветов придется ждать ох как долго , если они вообще будут...Проще сразу выкинуть и не мучится.
koza-07
 koza-07
08.05.2017 15:30
Зачем б Вы покупаете Монтеагро,если Вы не готовы выхаживать розы с обрезанными корнями? В любом случае,это никак не относится к отзывам о зимовке конкретных сортов.
Odeta
 Odeta
08.05.2017 15:31
Кроме того, если погибла роза, может, это вовсе не ее вина, а вина неумелых действий хозяйки? У меня в первые годы так было.
koza-07
 koza-07
08.05.2017 15:33
И это тоже факт!
MeDyZa
 MeDyZa
08.05.2017 15:59
У меня так сложилось, что прошлой осенью не смогла закрыть часть роз вообще. И сейчас все обрезанные до земли пеньки дали много побегов. Уже собиралась всех корчевать, хорошо не поторопилась. Причём без реанимационных мероприятий, просто вырезала погибшие побеги.
oliklit
 oliklit
08.05.2017 16:05
Людмила, а что делать с дыркой в цветнике до августа?
ghentiana
 ghentiana
08.05.2017 16:06
В прошлом году выпрел большой куст Фруфрутанс Жаки, стоял весь черный и
крошащийся от самой прививки. Забыла про него. В конце июля показались красноватые побеги, очень бодро выросли и зацвели в августе-сентябре. Эту зиму перезимовал хорошо (ттт). Есть в жизни удача!
marin04ka
 marin04ka
08.05.2017 16:14
Дырки в цветнике можно прикрыть летниками, кашпо с цветами или какой-нибудь инсталяцией, на что хватит фантазии
marin04ka
 marin04ka
08.05.2017 16:18
По поводу чахликов, не вижу смысла их выхаживать, в большинстве случаев это пустая трата сил
ksyu
 ksyu
08.05.2017 16:33
Что предлагаете сделать с розами с обрезанными корешками? Полить корневином, бутылкой накрыть и подождать? Или есть еще способы реанимации? Я вот то же позарилась однажды на цену и купила с обрезанными корнями, и не справилась с ними...теперь меня Монтеагро не интересует, понимаю что это выброшенные деньги. Но в этом году купила в Подворье не Монтеагро, такие показались крепкие вершки у Остинок заказных, дома развернула, а корни очень короткие, посадила, до сих пор спят, какие предложения по реанимации?
vesna2014g
 vesna2014g
08.05.2017 16:41
Вот и мне интересно, а умелые действия - это какие?
koza-07
 koza-07
08.05.2017 16:52
В цветник можно пока другие цветы воткнуть,даже однолетние. А реанимация у меня частенько получается с посадкой в большой горшок. Предполагаю, из-за регулярного полива. Обрезать побольше вершки. Банка поможет,конечно,но мне лень так возиться.
koza-07
 koza-07
08.05.2017 16:58
Да,с Монтеагро отношения нормальные. Бумагу не снимаю. Были раньше погибшие,когда слишком долго в тубе держала,а дырку снизу не сделала. Теперь научилась,полет нормальный,но при возможности в горшки пересаживаю,пока с местом не определюсь.
svetlanab
 svetlanab
08.05.2017 17:07
Я тоже не сторонник сразу выбрасывать розы. Это сильные кусты и корни, если наросли, то очень хорошо отрастают. У меня за 20 лет , все розы были живы, даже обрезанные полностью. В этом году просто ужасно все . 12 роз( чайно-гибридные). Просто мертвое все, даже корни черные и сухие. Первый раз вообще розы теряю. Осенняя посадка, еще ладно, не успели укорениться, а взрослые, сильные кусты?. И что ждать? Ведь сразу видно, если хоть капельку живого есть, то конечно отрастут, тут уже от корня зависит. И по моему опыту, отрастают очень хорошо, после такой сильной обрезки. Но если все Черное, то хоть сколько вокруг не прыгай с бубнами или без, все равно мертвое не оживает. Для кого-то важно иметь сразу большой, пушистый куст. Заметила, если куст отрастает только к августу, то и зиму может не пережить. Тут уж мы сами выбираем, жить розе или нет. Для многих важна декоративность сразу. Знаю людей, которые розы выращивают, как однолетнюю культуру. Поэтому думаю, что не стоит быть сильно категоричными. Каждому свое.
koza-07
 koza-07
08.05.2017 17:19
Да,каждый выбирает,но не стоит писать отрицательно отзывы о спорте,если просто с бубном прыгать лень. В этом проблема...
koza-07
 koza-07
08.05.2017 17:22
О сорте...
Maximka
 Maximka
08.05.2017 17:28
Сложный ворос, конечно. Каждый решает сам. Я в прошлом году решила выкопать и выкинуть Zephirine Drouhin. Поскольку к началу июня сидел сухой и мёртвый, как мне показалось. При выкопке обнаружила снизу на прививке живую почку. Мысленно себя обругала как могла и срочно пересадила розку в другое, более удачное место. Она довольно быстро пошла в рост. Процвела, выдала осенью несколько побегов. Но к зиме они, естественно, не вызрели. Я мысленно в ними простилась, но не обрезала, а просто хорошо укрыла розочку. Она отдельно растёт. Каково же было моё удивление, когда в середине апреля я стала её постепенно раскрывать....побеги живы! Немного укоротила верхушки. Кстати, летом я срезала несколько черенков и рядом с розой просто воткнула в землю, закрыв банкой. И черенки тоже живы, с листочками перезимовали и такими сейчас и стоят. На основании этого могу сказать, что всё же лучше давать шанс розам! Если уж только не планировали от данного сорта избавляться.
oksanalytvinenko
 oksanalytvinenko
08.05.2017 18:28
Шанс, конечно, дать можно, но как правила смертельно больная роза вряд ли уже даст хороший куст, особенно та,что пришла в себя в августе.
koza-07
 koza-07
08.05.2017 18:32
Даст,через пару лет,никуда не денется.
yuliacoba
 yuliacoba
08.05.2017 19:04
Люда, поддерживаю полностью.
Опыт приходит через десяток уморенных кустов, но при чём же здесь конкретные сорта и их оценка? На производителей можно грешить, на поставщиков, на собственное неуменье, на погодные катаклизмы. Но зачем об этом писать отзывы в карточке сорта, непонятно. А в правилах ведь указано, что в карточке сорта стоит оставлять отзывы о взрослых кустах. А уж в черный список вносить только по прошествии нескольких лет пребывания розы в саду.
Люди не читают правил, а если читают, то не следуют им. Каждый второй пост в Скорой помощи об увядающих побегах на вновь посаженных или перезимовавших розах. Вместо того, чтобы покопаться в старых темах, воспользоваться гуглом, который в 90 процентах случаев приведёт их на конкретную тему в роузбуке, они снова и снова задают одни и те же вопросы.

svetlanab, я не понимаю. У вас не перезимовали 12 разных роз, и вы из этого делаете вывод о неудачности всех этих сортов?
ROSOVODIK16
 ROSOVODIK16
09.05.2017 06:03
Людмила и Юлия, очень с Вами согласна. Виноваты в вымерзании не сорта,а неудачное укрытие розок,воможно.По поводу отзывов в карточках к сортам,Так эти отзывы не выдерживают никакой критики- рассуждения новичков о первогодках,в основном.Поэтому такая" никакая" информация только засоряет посты.
lena_sol
 lena_sol
09.05.2017 07:25
В заголовке темы не было ничего по поводу оценки сортов, а только по поводу выводов о гибели роз. Это всё-таки разные понятия.
koza-07
 koza-07
09.05.2017 07:29
Мне кажется,что не разные,пишут что погибла и типа роза плохая...
sveto4ka
 sveto4ka
09.05.2017 09:20
можно, конечно, розу реанимировать, но если она дала слабый побег после плохой зимовки только к августу, то следующую зиму точно не переживет, она ее добьет, скорее всего
Nastasia
 Nastasia
09.05.2017 09:46
Оно, конечно, так. Однако, есть розы сильные, которые восстанавливаются после плохих зим и других неприятностей хорошо и быстро, и без плясок с бубнами. А есть такие, которые и с плясками по несколько лет так и сидят одной былкой. От чего это зависит - от сорта, от подвоя, от кривых рук или не желания плясать с бубном - это уже другой вопрос. Я, например, долго, несколько лет, ждала восстановления, казалось бы, очень сильного сорта - но он так и сидел с одной палочкой. Выкопала. На пустую опору смотреть надоело.
Odeta
 Odeta
09.05.2017 10:13
Предлагаю вообще не писать в отзывах к сортам, что данный сорт не пережил зиму (а особенно первогодки). Как понимаю, при определенных условиях это может случиться с любой розой, даже с самой выносливой.
LenaTur
 LenaTur
09.05.2017 10:37
Обязательно надо писать о зимовках розочек, ведь если негативный комментарий единичный, то можно списать это на какие-то другие факторы, но если каждый другой пишет, что роза не перенесла зиму, тогда можно задуматься о том, что роза неморозостойкая и соответственно, или воздержаться от ее покупки, или предпринимать какие-то дополнительные меры в виде еще одного слоя лутрасила и тд.
Nastasia
 Nastasia
09.05.2017 11:05
Я тоже считаю, что нужно писать о зимовках, даже единичных, но, обязательно, с подробностями, как и когда была укрыта, в каком состоянии был куст и прочее.
Odeta
 Odeta
09.05.2017 12:05
Ну, надо, так надо))) Значит, пишем и дальше.
svetlanab
 svetlanab
09.05.2017 12:10
Юлия (yuliacoba), ни в коем случае таких выводов не делаю. 12 роз для меня это ужасно, до этого не погибла ни одна роза. Из вновь посаженных, осенью, 5 роз погибли напрочь, я не считаю что сорта или питомник виноваты. Думаю виновата сырость. И уж конечно не сорт. Просто в этом году именно чайно-гибридные розы погибли, именно погибли, десять роз плохо перезимовали, но живы. И конечно с ними все будет хорошо, вырастут. И дело не в сортах, я даже специально не пишу какие именно, ведь виноваты не сорта, а погода и климат на моем конкретном участке. Может их нужно было по-другому укрыть. Может еще, что. Я писала, что отношение у всех разное к розам, и все имеют право к розам относиться как хотят. И всякое бывает. Я тоже считаю, что выводы о розах можно делать не раньше чем через три года, и то на разных участках, каждый сорт ведет себя по разному. Все понимают, что и уход разный и все остальное ( климат, почва, влажность и т.д. ). У меня розы уже больше двадцати лет, и возраст у них разный и ведут они себя по разному каждый год, то шикарные огромные кусты, то вдруг что, и хилый куст в три палки, а на следующий год опять шикарный, много факторов. И однозначно ругать сорт нельзя, любой. Все же это живой материал. И конечно делать выводы о сорте в начале мая тоже нельзя, ведь два куста одного сорта и то могут среагировать на что то , по разному. Можно и образоваться и написать хороший отзыв о розе и попугать. Все субъективно. Просто пишут в отзывах к сортам свои впечатления. Хотят поделиться своими огорчениями или радостью. Отношение к сайту не как к инциклопедии роз, а как просто форуму о розах. Правила, действительно не все читают.
Я вот очень редко пишу в карточках к сортам отзывы. Так как не смотря на многолетний опыт не считаю, что он достаточный для карточки. Где по моему мнению нужно давать четкую информацию и очень достоверную. Вот и добавила свои комментарии, только в сорта в которых я абсолютно уверена. Которые уже все погодные условия у меня пережили и очень надёжные. А если роза то плохо, то хорошо, как можно быть уверенной, что это не мои ошибки в уходе? Да как можно любую розу отправить в костер? Для меня это неприемлемо! Всех пытаюсь вытащить и дать шанс. И розы очень благодарные растения, обязательно отблагодарят своим цветением. А если образуется дырка в цветника, то посадить туда однолетние или поставить горшок с красивым цветком, пока роза восстанавливается. Извиняюсь за многословие.
koza-07
 koza-07
09.05.2017 12:21
Вы не поняли,конечно писать,но только не в первых числах мая,когда роза просто ещё не успела проснуться,а её уже в мертвецов объявили. Говорю не голосовой,а прочитав несколько уже отзывов в эту холодную весну. Особенно добил отзыв оLouise Bugnet уже обрезанными к 4 мая. Да нижние ветки зимовали в снегу и пошли раньше,а верхние после 35 градусник морозов только сейчас у меня просыпаются. А отзыв написан. Он явно необъективен. И к вопросу о слабых победах прошедших только в августе. Уверяю вас,эти побеги отлично зимуют,полностью вызывают и закаляются,если конечно не заниматься укрытием в сентябре... У нас одна дачница несколько лет назад ранним укрытием при тёплой осени угробила все свои розы.
koza-07
 koza-07
09.05.2017 12:25
Андроид однако....надеюсь меня поняли)))))
loginn
 loginn
09.05.2017 12:40
О зимовках писать непременно надо.Как о первогодках,так и о старожилах.Выбирая сорт розы,недаром обозначают зону зимостойкости.А сюрпризов от сорта получать никто не хочет.
Любой из нас,посчитав,что какой-то сорт из года в год плохо зимует,сто РВЗ подумает о покупке таковой.
Про кривые ручки...Таких не бывает,если есть желание создавать красоту и уют.Может быть только недостаток знаний.А -это оч.быстро уходит,т.к.,если заинтересовался чем-то,то и интерес сразу появляется :"как правильно,как нужно..
."
Моё мнение,чем больше пишут о "поведение
" розы,тем точнее складывается представление о ней,т.к.это только факты!.А вот выводы о сорте-это статистика тех самых наших фактов.
Быть же или не быть этому сорту в саду уже решит каждый для себя сам.Равно как плясать или не плясать с бубнами .
LenaTur
 LenaTur
09.05.2017 15:00
А мне наоборот не хватает критики в описании сорта, возьмем сорт Black Baccara, заходим к нему на страничку и что мы видим? Одни ахи и вздохи, плохих отзывов практически нет, роза чуть ли не идеал. Заходим и смотрим фото, практически все фото единичного цветка, или кисти, куста в полный рост практически нет, а если и есть , то на фото что-то жиденькое. По настоящему красивых кустов на фото нет и это из 13 страниц фотографий. Лично у меня 2 куста этого сорта, у моей соседки штук 5, у мамы тоже есть один и у знакомых тоже есть , в общей сложности я видела в живую около десятка кустиков и из них ни одного по настоящему роскошного. Я стараюсь дать розам хороший уход, даже чайники у меня зимуют под ВСУ, удобрения, стимуляторы, прополка, рыхление, обработки и тд, но тем не менее, я прилагаю фото своего 4 летнего куста ( осенью его выкорчевать хочу)
пятна на листьях - обработка ридомилом и топазом
oksanalytvinenko
 oksanalytvinenko
09.05.2017 15:09
У Вас очень даже приличный кустик, жаль выбрасывать. А по поводу фото, так это отдельная тема. Настоящее фото розы можно увидеть только в садах. Складывается впечатление, что розоводы сговорившись, все дружно выкладывают фотографии роз первогодок. Иногда найти фото зрелого куста реально сложно. А ведь цветение и вид куста в первый и даже второй год не актуально в характеристике розы.
ROSOVODIK16
 ROSOVODIK16
09.05.2017 15:28
И мы о том же.....
koza-07
 koza-07
09.05.2017 15:32
Алло! Луиза Бегает выиграла в подмосковье-это ж практически анекдот! Кому нужны такие отзывы???
yuliacoba
 yuliacoba
09.05.2017 15:34
LenaTur, совершенно типичная картина для чайно-гибридных срезочных роз, да.
Конечно, в отзывах к сортам должны быть критические комментарии по зимовке. Но зимовка первогодки, то есть розы, проведшей в саду сезон, росшей, набиравшей массу и цветшей - это одно. А зимовка свежепосаженной осенью розы - совсем иное. Не может обрезанный, не прижившийся до конца саженец демонстрировать зимостойкость, указанную в патенте. И это надо понимать, когда оставляешь отзыв в карточке сорта.
Роза - не летник, обязанный за один сезон вырасти, отцвести, завязать семена и погибнуть. Это многолетнее, иногда довольно крупное и мощное растение, набирающее силы и форму ни один год.
Так что, торопиться точно не стоит.
koza-07
 koza-07
09.05.2017 15:59
Louise Bugnet)))
LenaTur
 LenaTur
09.05.2017 16:21
Юлия ( yuliacoba ) это моя четырехлетка. Я , конечно, за адекватную критику, а не за отзывы по весне о розах, которые высадили осенью.
LenaTur
 LenaTur
09.05.2017 16:24
Оксана Анатольевна, я ее отдам соседке, ей не важны декоративные характеристики куста, ей нужна роза для срезки.
loginn
 loginn
09.05.2017 18:58
М-да,...Блек Баккара -для срезки...(?!).Похоже соседка не в курсАх...Год-другой "попользуется"несколькими цветками на букеты",а потом роза верно погибнет.
Кстати я из тех,кто от этого сорта по истечении нескольких лет,с легким сердцем рассталась.
LenaTur
 LenaTur
09.05.2017 19:16
У нее для этого есть специальная клумба, ей в течении лета нужно большое количество цветов, она их на могилу сына уже шестой год носит(
cmirnovayu
 cmirnovayu
09.05.2017 19:31
Я думаю такие непонятки ещё из-за того, что мы не указываем зоны. Сегодня 9 мая, у нас на юге, в часности у меня, все розы а бутонах, да не просто а уже лопаются, намример пьер де ронсар, чипендейл, чайна гёл уже цветет полным ходом. А через неделю вообще все в цвету будут. И тут уж понятно кто перезимовал, а кто нет. У нас в этом году зима холодная была, я их даже укрывала. Но все рано многие обмёрзли и были очень коротко острижены. Мне например очень мешает то что в отзывах зоны не уаазывают. Т.к я новичок, выбирая розы читаю отзывы и решаю куда сажать, а она у меня раз и выросла на 2,5 метра, вместо 60-90 см, приходится пересаживать, это конечно уже другая история, но думаю суть моего поста понятна. У кого-то в мае уже понятно перезимовала роза или нет
yuliacoba
 yuliacoba
09.05.2017 19:41
Так указывайте зону. И можно воспользоваться маркером на фото - выбрать цветную полоску и притулить её к юзерпикче. Есть для этого специальная тема.
koza-07
 koza-07
09.05.2017 19:49
В подмосковье точно не понятно ещё.
loginn
 loginn
10.05.2017 03:22
А в Подмосковье зима!
В 03 ночи было,как было,а уже в 05 утра снега навалило и он продолжает идти.
У меня картинка из окна"угадай время года":снег лежит,розки обрезаны,листочков как таковых не видно(типа голые) и стоят по сторонам все для укрытий :дуги,подпорки(так и не убрала еще,некогда).Ну чем не предзимье?!
Так "смешно",что от обиды плакать хочется.
Людмила,ну,вот как тут какие-то выводы делать?А главное:когда их делать?
Караул!
koza-07
 koza-07
10.05.2017 04:58
А вот некоторые уже успели,об этом и пытаюсь достучаться
osilva
 osilva
10.05.2017 07:09
Надежда Николаевна, у нас тоже зима. Утром проснулась, а в борознах и на крыше снег лежит. А в воскресенье +20 было. Поздние декоративные тюльпаны - все морозом побило, ни цветов ни листьев уже нет. А розы, купленные в этом году я все обрезанными 5-ти литровыми бутылями накрыла. Вот и весна...
LenaTur, у меня тоже Блек Баккара чуть "облезлая". Но я её выбрасывать не советую. Моя очень большая труженица, цветёт бесперестанно. Как-то хотела сыну в школу 3 розы срезать, то он не дал. Сказал, с других срезай, а эту не трогай. Несмотря на её "головатость" она никогда не болеет, цветы держит долго, лист у её тоже очень декоративный (крупный, кожистый). Может Вам возле её какие почвопокровники посадить? Ведь сорт - трудяга.
И вообще я на 100% согласна с Людмилой. Сорт оценивают после 5 или 7 лет жизни в саду. Многое зависит от места и условий, созданных для розы. У меня один и тот же сорт в разных местах участка ведёт себя по-разному. 2 года назад "детёныш" "Леркузена" посаженный под беседкой дал удочку 3 метра, перезимовал и цвёл как сумашедший. А его "мама" никогда больше 1-1,5 за 10 лет не вырастала. Вот и судите.
Nastasia
 Nastasia
10.05.2017 07:42
В идеальных , и близких к идеальным, условиях каждый сорт будет хорош, что тут тогда оценивать? Тест драйв в идеальных условиях?:) Силу сорта видно в экстремальных условиях, тогда и выводы можно сделать - сильный или слабый, выдержит холодные зоны (или другие неприятности) или не выдержит. Когда всё хорошо, вкусно, не холодно, не слишком жарко, не слишком сухо или мокро - любая роза будет хорошо расти.
loginn
 loginn
10.05.2017 09:21
Девочки,а что ж тогда мне, например,о "Энн Хендерсен"- молчать?Ведь я ее с упорством каждый год на протяжении 4-х лет не могу поиметь!Сколько денег и штук-саженцев высаженно!Причем были и просто роскошные изначально.Уже последние годы по два экз-ра сразу покупала.Девочки,результат-НОЛЬ!И разве это не мой опыт? Мне,например,уже это дает право делать неутешительные выводы.Да! пусть лично мои ,но это уже выводы.
Nastasia
 Nastasia
10.05.2017 09:36
А выводы у нас только и могут быть "лично мои", и никаких других. И они нужны и важны. Зная опыт других, приняв во внимание условия других можно сделать "прогноз" поведения сорта в своих условиях, что ему будет нужно, и какие бубны закупать, и принять решение. Поэтому, мне кажется, лучше, когда пишут даже о первых зимах, чем не пишут вообще ничего, списывая неудачи на свои "кривые руки" и боясь "оскорбить розу" :)). Информация лишней не бывает. А уж читатели разберутся - принимать во внимание то или иное замечание, или нет. Главное - не забывать о подробностях :))
raisa
 raisa
10.05.2017 10:06
А я уже вообще ничего не понимаю и никаких выводов не делаю...
Была, конечно необычно холодная дождливая осень.
Были долгие и сильные раннезимние чёрные морозы по голой совершенно земле.
Я многого ожидала. Но, чтобы погибла, замёрзла полностью Wisley!
Самая бомбоустойчивая моя роза! Которой не меньше 7 лет.
Не она одна, конечно. Такая же участь постигла Munsted Wood. И ещё некоторых.
А рядом с погибшими совершенно живые товарищи. И даже молодые черенки.
Единственная разумная мысль по поводу Wisley, - я её сглазила:)
Вечно хвасталась, - цветёт волнообразно, без перерывов.
И фото кучи базальных в мае даже где-то показывала.
Не знаю, это наверно не совсем по теме.
loginn
 loginn
10.05.2017 10:10
Настя,Nastasia,подписываюсь под каждым Вашим словом!
raisa,А я вот поняла не о сглазе,а о том,что роза уже "пожилая"и неисключено уже ослаблена.Так,что и этот Ваш опыт очень важен!
raisa
 raisa
10.05.2017 10:36
Надежда, ну какая же пожилая!:) 6 лет, это лет седьмое было бы!
"Самый сок"!
Я, в качестве одной из возможных причин предполагала почти полную замену старых побегов. Так как новых базальных полно.
Но это было в начале мая, они все процвели неоднократно, и по логике - вызрели хорошо.
На подвой недостаточно морозостойкий грешу, так как есть подозрение, что для внутреннего потребления они прививают не на то, на что для нас (саженец в Англии покупался)
Вроде был на лаксе, но точно не помню уже.
Хочу понять - ПОЧЕМУ?
koza-07
 koza-07
10.05.2017 12:08
Эх,опять не достучалась,похоже... Я даже не о годах,а о числах от начала сезона говорю....
raisa
 raisa
10.05.2017 12:17
Да, Людмила, извините, тут не о том. Я поняла.
Просто хочу сказать, что тут ни о числах, ни о годах... законы, если и есть, то очень уж они не абсолютные.
А с вами согласна полностью. Своих котовских ( с черными совершенно прививками) накрыла бутылями. И молчу вообще-то в тряпочку:)
Очень хочется понять логику их жизни!!! :)
И НЕ жизни.
koza-07
 koza-07
10.05.2017 12:26
Жизни,будем надеяться
coferment
 coferment
10.05.2017 12:49
raisa я так поняла для себя, что при переходе на свои корни нужно лучше утеплять землю около розы, пока они не разовьются нормально (несколько лет), новая корневая поверхностная и сильно страдает зимой. Это к вопросу гибели взрослых кустов. Такая же история с семилетней New Dawn. Извините, если не по теме)
loginn
 loginn
10.05.2017 13:17
Раиса Шамильевна,я думаю уже не ошибаюсь,говоря,что роза привитая,6-ти-семилетка теперь уже считаются не молодыми.И все по причине подвоя,его вида.Сейчас это направлено в русло бизнеса: производителям не выгодно прививать на "долгоиграющую" .
loginn
 loginn
10.05.2017 13:26
Люда,Вы не обижайтесь и не думайте:мы все прекрасно понимаем,ЧТО Вы хотите сказать.Но то,что имеют место быть совершенно разные причины по которым мы иногда считаем ,что розу теряем,и как Вы говорите спешим с выводами.
Я например подозреваю,что иногда взрослые розы,считавшиеся для нас очень надежными,неожиданно подводят:плохо развиваются,поздно из зимовки выходят,ну,чуть не погибают.Начинаешь ее "ворошить",чтобы расстаться,а там...опаньки!новая корневая намечается,роза меняет свой статус на корнесобственную.Разве не спешим?
koza-07
 koza-07
10.05.2017 13:37
Я необижаюсь. Мы сами можем делать и думать всё что вздумается,главное народ ра5ьше времени не пугать скорополительными выводами.
Nastasia
 Nastasia
10.05.2017 13:56
Может просто не считать выводами то, что человек просто поделился своим наблюдением? Это просто информация, значение в конкретной точке. Собирая такие значения выводы делает каждый для себя, свои выводы.
koza-07
 koza-07
10.05.2017 14:20
Вопрос только в том,что в первых числах мая невозможно отличить наблюдения от воображения...
Nastasia
 Nastasia
10.05.2017 14:43
Я надеюсь, что мы тут все в своем уме. Если роза после зимы не подает признаков жизни, зимовку вряд-ли можно назвать удачной, даже если роза вдруг воскреснет в августе. Даже если потом такое воскресение устроит кого-то
Nastasia
 Nastasia
10.05.2017 14:52
Например. Это я увидела 30 апреля и считаю розу трупом. Или, как минимум, отвратительно перезимовавшей.
Nastasia
 Nastasia
10.05.2017 14:55
Даже если что-то там от прививки отомрет, то моему опыту в моих конкретных условиях это вряд-ли можно будет назвать кустом.
loginn
 loginn
10.05.2017 16:03
У меня такие если,то ,тоже-скорее мерт,чем жив (так у себя и помечаю).
marmaro
 marmaro
10.05.2017 18:41
koza-07
10.05.2017 15:08
Я даже не о годах....

Скажу всё-же о годах. Прибыла на дачу впервые в этом году 29 апреля.
Соседка свои розы уже открыла (убрала сглаз долой "тряпки", а я свои оставила "прожаривать" :)))). всё нам ясно видно. Кто зеленый и с листьями, а кто - черный, но живой.
Такой "красавец" Бельведер(2011, Подворье) опять весь черный. И я ЗНАЮ - он отрастет и даже зацветет. И даже в прошлом году (единственный раз за все эти годы)ему удалось после зимовки сохранить куст.
Хозяйка говорит,однако, "всё, хватит место занимать этим инвалидом, и смотреть на его чахлый единственный цветочек(хотя прошлым летом было много цветочков, думали - выправился, повзрослел - не угадали)- посажу теперь сюда хосту."
Уговорила посадить пока хороший мощный саженец из НД Yours in Continued Friendship , может будет расти? справа и слева-то все зеленые и с листьями и их сразу видно, что они молодцы и не надо ждать до августа их пробуждения.
Бельведера забрала себе - да, факт на лицо. отрощены небольшие собственные корни (говорила же ей - не присыпайте прививку землей!! Все равно так рыхлит, и еще навозом посыпает сверху, что каждый раз уровень почвы поднимается на 10см) основные корни подвоя - большие и живые, только вопрос - не живут ли они уже самостоятельной от сорта жизнью?
Живой зелени не видно, отрезала черные побеги, посадила культяпку под банку. До выкопки думала,что посажу в горшок и поставлю в теплицу, оказался слишком велик для горшков. На всякий случай прикопала и собственные корни, т.е. прививка снова в земле(т.я.т.в.п.) Жалко, красивый сорт. И саженец стоил недешево.
Ну вот, шесть лет оказалось достаточно, чтобы определиться с выводами.
Зона у сорта - пятая. Как его заставить зимовать нормально в четвертой под двумя слоями 60-ки???
Nastasia
 Nastasia
10.05.2017 18:47
Бельведер сажала не один раз, не зимует у меня, не отрастает. Больше этот сорт не мучаю и не мучаюсь.
smurfik
 smurfik
10.05.2017 19:24
Ну вот что делать с Отелем Савой? После дикой вспышки ЧП уже 2 сезона подряд никакой, одна веточка, пару цветков..Выбросить? Сейчас как и прошлой зимой обрезана эта веточка почти у земли.
smurfik
 smurfik
10.05.2017 19:34
Лен-Marmaro,не поняла, как это - " не засыпайте прививку"? Все ( и оригинаторы в один голос) рекомендуют прививку заглублять на 5 см ( на ладонь) в землю при посадке...
Единственная незаглубленная и посаженная в спешке Черри Гел у меня оч.плохо развивается, вижу разницу..вот наоборот,хочу выкопать и заглубить.
coferment
 coferment
10.05.2017 19:48
я вот думаю все, видимо рекомендации питомников высыпать землю к розам касаются вовсе не утепления прививок, а как раз утепления корнесобственной системы, просто они не очень-то объясняют. Ведь если этим рекомендациям следовать - прививку мы и так утепляем углубляя ее в землю. А вот наросшие поверхностные корешки, они нуждаются в утеплении, особенно в первые годы. Вопрос конечно с кс черенками - они-то часто выживают, но им и внимания больше, и процесс умирания переходящей на кс взрослой розы начинается с оттаивания почвы когда поврежденные корни не в состоянии обеспечить жизнь кучи побегов, из которых она - взрослая роза и состоит. Получаем умирание всей надземной массы от перегрузки немногочисленных живых корней с началом вегетации и возобновление с нуля (если справится). А корням черенка столько кормить не нужно - маленький огрызок имеет больше шансов на выживание. И постепенно наращивает корни и верхнюю массу побегов уже пропорционально своим возможностям
marmaro
 marmaro
10.05.2017 20:00
все мои розы прививкой выше земли, еще и над землей часто(типо штамб 5-7см), с расчетом чтобы не утянуло под землю(где земля очень рыхлая на большую глубину была при посадке). Несколько штук, которые я посадила по советам оригинаторов и советчиков в самый первый год - все уже дают приличный урожай шиповника :)))) кого-то пыталась поднять года через два - но они всё равно зачахли
koza-07
 koza-07
10.05.2017 22:08
У менямвсемрозы с углубленной прививкой,как раз,чтобымвыжило хоть что-то приплохой зимовке, я только плетистые розы укрываю. Окучивать стараюсь,но немного,чтобы не стояла вода у стволов. Было дело,когда у неокученных стволов роз остались маленькие ямки. Вот эти розы и пытались помереть.


koza-07
 koza-07
10.05.2017 22:10
Да,Настасья. Такую розу трупом нельзя считать,т.к не видно прививки и неизвестно как себя дальше роза поведет. Надо смотреть...
Nastasia
 Nastasia
10.05.2017 22:47
Людмила. Я считаю её трупом, даже если от прививки что-то хилое отрастет. Просто по моему скромному опыту - это будет мучение и медленное умирание, а не нормальный рост и цветение. Еще ни одна роза, даже с бутылками, бубнами, пилингами и прочим, не восстановилось до приемлемого состояния в моих руках. Можете считать их кривыми:)))
Nastasia
 Nastasia
10.05.2017 22:49
Ни одна роза из подобного состояния, я имею в виду.
zelenucha
 zelenucha
11.05.2017 05:37
Вот полностью поддерживаю Nastasia ,Настю. А то карточки итак пустые....Или тогда все сорта исключительно поекрасны, только у меня знаний не хватает и обсуждать на этом сайте вовсе нечего.
Maritom
 Maritom
11.05.2017 05:41
Nastasia, согласна с Вами полностью. С этого года приняла решение реанимировать только те кусты, с которых буду брать черенки для сохранения сорта. В этом году порадовали некоторые корнесобственные первогодки в отличии от своих привитых "мамок".
vasilisnik
 vasilisnik
11.05.2017 05:47
Я Настю поддержу. Это точно уже труп не подлежащий восстановлению.Из моего опыта, куста не будет.
smurfik
 smurfik
11.05.2017 07:04
Девы,т.е. мне выкинуть Отель Савой? Не мучиться? Кроненбург,кот. плохо нарастал ранее,в этом году из зимы вышел прилично, оставлю. Еще плоха ( 1 веточка сохранна) новая Paris Charme, но ей только годик, подожду.
Nastasia
 Nastasia
11.05.2017 07:21
Лена, ну, выкинуть-не выкинуть - тебе решать! :) А вдруг у тебя получится? :)
smurfik
 smurfik
11.05.2017 07:40
Если не двинется в рост..выкину..ну 3 года ждала..куда уж. Не пойму, почему именно она у меня стала рассадником ЧП. Вокруг все оК, а она...Ведь первый год было шикарное цветение и пышный куст..потом бац - и вся лысая к осени. И больше не восстановилась.
Maritom
 Maritom
11.05.2017 08:10
Елена Владимировна, попробуйте все же реанимировать и укоренить этот сорт, жалко выбрасывать. У меня пропало бы уже много любимых сортов, если бы вовремя не пустила на черенки отросшие побеги с материнских реанимированных кустов, которые все равно пропали либо в течение сезона, либо после следующей зимовки. Из черенков выросли прекрасные саженцы, готовые к высадки в ОГ.
loginn
 loginn
11.05.2017 08:13
Лена,попробуй "подглядеть" корневую аккуратненько:вдруг кто завелся...
smurfik
 smurfik
11.05.2017 08:15
Попробую, Марина, если вообще отрастет...
vasilisnik
 vasilisnik
11.05.2017 09:17
Лена вот такое пышное цветение тебя и подвело, как мне кажется. Из моего скромного опыта, если роза к осени разогналась и выпустила много удочек и цветов, то выдохлась.Надо чем то правильным её подкормить и в правильном количестве. Тут моего опыта не хватает.Чем ни подкормлю, всё не так. Ослабленая роза или зиму не переживет совсем или хватает болячки.
Nastasia
 Nastasia
11.05.2017 09:45
Завидую умеющий черенковать и выращивать кусты из корнесобственных. У меня пока никак с этим, или бубны особые нужны.
LenaTur
 LenaTur
11.05.2017 10:10
В принципе, раз на раз не приходится. Есть у меня куст Black Magic, это любимая роза моего мужа, а розы он не очень любит, поэтому ее храню как зеницу ока. На втором году жизни из зимы она вышла зелененькой и красивенькой, вся покрылась почками и они даже начали прорастать, но когда я по весне хотела подрыхлить под ней землю, удобрить, провести инвентарь прививки ( я это со всеми розами творю, тогда они лучше пускают новые базальные побеги) , так вот, когда я убрала землю, то увидела, что сама прививка черная, побеги в земле черные, а чуть выше желтеют, хотя верхи выглядели красиво. Розу я выкопала, обрезала все побеги, которые в самом низу оказались кремовыми и коричневыми внутри, прививка вымокла и на 3/4 сгнила ( стала черная и коричневая внутри) К корням претензий не было. Обрезала прививку, как картошку, вычистила тот обрубок, что остался, замочила на несколько часиков в фунгициде, а потом в стимуляторах и высадила в дальний угол. Сидела она так с месяц, не подавала никаких признаков жизни, все это время я ее поливала гуматом и наконец-то выросло 2 побега см 10 и вот они так просидели еще с месяц, а потом роза начала нарастать и цвести, при чем весьма обильно. Я ее подкармливала фосфорно - калийными удобрениями и хорошо укутала осенью. Перезимовала отлично, пришлось вырезать всего одну ветку, которая не успела вызреть. А я уж распрощалась с ней и успела купить 2 саженца Black Magic вместо нее ))
LenaTur
 LenaTur
11.05.2017 10:28
Конечно, куст еще не нарос, но думаю, что если ничего не случится, то он нарастет.
Black Magic
сейчас сфотографировала.
Nastasia
 Nastasia
11.05.2017 10:30
Талант!:(серьезно)
Я пару раз так же пробовала, без результата. Зимовки вообще сравниваю, условия очень разные, и длительность периода активности тоже.
LenaTur
 LenaTur
11.05.2017 10:33
Я же на много южнее, они просыпаются раньше и гораздо позже укладываются спать, и у нас не так холодно, лучше успевают вызреть. Поэтому, нам немного легче в таких ситуациях, климат помогает)
vasilisnik
 vasilisnik
11.05.2017 11:23
Здорово получилось. Этого мне бог не дал. У меня так не растет.
Parfencik
 Parfencik
11.05.2017 11:55
У меня Отель Савой единственная из прошлогодней посадки из Анротеха погибла, но я виню свои кривые ручки.
koza-07
 koza-07
11.05.2017 13:05
А как нелюбители реанимировать относятся к розам с одной привитой почкой? Такие в Садко продают. Растут только так!
Nastasia
 Nastasia
11.05.2017 13:46
Во многих местах розы с одной привитой почкой продают. И растут они по-разному. Только это другая тема совершенно.

Есть любители (и умельцы) реанимировать, а есть не любители (и не умельцы) реанимировать, и не любители смотреть на банки и дыры в розариях по нескольку сезонов. Это личный выбор каждого. И если розу приходится реанимировать - её разве можно считать сильной и хорошо зимующей (в конкретных условиях)? Нет.
loginn
 loginn
11.05.2017 14:03
Елена Алексеевна,Parfencik,за 22 года садоводческого стажа и при коллекции роз за сотню Ваши "кривые ручки" уже давным-давно выправились.Бывают кривенькие прививочки...на розочках или еще что с саженцами.
Не наговаривайте на свои ручки,чтобы они на Вас не обиделись!!!!
LenaTur
 LenaTur
11.05.2017 14:05
Если уж заговорили о розах с одной почкой, в прошлом году Флора Нова прислала мне несколько таки саженцев, я совсем не ожидала того, что получила, это был саженец привитый одной почкой и вот этот один побег был сантиметров 7-10 и травянистый, еще и при пересылке они привяли, ужас какой-то( Вот что из этого получилось: Hommage a Barbara - молодой кустик за лето сравнялся со старым, Schneewalzer - погиб, что я только не делала, но подвой так и не начал развиваться, Red Intuition - за лето выросла в мой рост, Red Magic - только что сфотографировала, получается, что это годовалый куст. Kordes’ Jubilee хорошо наросла как для первогодки и цвела лучше оригинального саженца.
Red Magic второй год.
Nastasia
 Nastasia
11.05.2017 14:07
А кто продает прививки более, чем одной покой? (Если на штамбы, конечно).
Nastasia
 Nastasia
11.05.2017 14:09
Если НЕ штамбы. .. (гад жет:(()
LenaTur
 LenaTur
11.05.2017 14:11
О Kordes’ Jubilee, осенью 2015 года я высадила оригинальный саженец ( двухлетний ), а весной в каталоге Флора Нова увидела эту же розу и решила прикупить к своей пару, как я уже говорила, пришла хилая веточка. Вот так они выглядят обе сейчас
Kordes’ Jubilee оригинальный

Kordes’ Jubilee Флора Нова
Nastasia
 Nastasia
11.05.2017 14:27
Хотите, чтоб мы умерли от зависти?:)))(шутка)... у сейчас Всё выглядит "никак" и местами отопление обратно включили:))))

Поясните, всё таки, что имеется в виду под "одной почкой"? Количество или возраст?
LenaTur
 LenaTur
11.05.2017 14:35
У нас тоже отопление включили, ночью мороз был, рассада погибла(( Но розки пережили нормально, эти фото я только что делала. Что касается что я имею в виду под " одной почкой" - это я просто не совсем удачно слямзила выражение чуть - чуть выше, конечно, там уже пробужденная почка была, вот нашла у них на сайте то, что они присылали,но тут оно выглядит более внушительно, уже обревесиневший молодой побег, а мне пришли саженцы с побегами 7-10 см и они были травянистыми, более того, они еще были красными, ощущение, что они прислали весеннюю окулировку!
Вегетирующий саженец.
Nastasia
 Nastasia
11.05.2017 14:46
А ну такие саженцы не редкость, у меня сейчас такие тоже на балконе... зацветают :))

А Людмила что имела в виду, интересно...
Parfencik
 Parfencik
11.05.2017 15:52
Loginn, Надежда Николаевна, спасибо, саженец правда подсохший был, плохо нарастал и почил.
Но я как и Настя не любитель реанимации, банок и прочего.
koza-07
 koza-07
11.05.2017 17:47
Я имела ввиду, что многие утверждают,что после плохой зимовки не скоро куст восстановится. Типа большая часть куста погибла,надо выбрасывать,не дождаться восстановления. Как будто розы монстрами сразу продают. Даже из одной единственной почки кусты вырастают и довольно быстро.
Nastasia
 Nastasia
11.05.2017 19:15
Большая разница, однако - вырасти из молоденького саженца, ни от чего не пострадавшего или восстановиться после плохой зимовки. Очень большая. И бубны разные, и вероятность успеха разная. Я утверждаю, на основании наблюдений за своими розами, которые растут в условиях сильно далеких от идеальных, что после плохой зимовки не каждая роза способна восстановиться до хорошего куста (1 былка - это не куст), и это сильно зависит от степени повреждения. Вероятность в восстановления той розы, что я показала 0,000000000000000000001%, даже с бубнами. Я не многие, но утверждаю это на основе своих наблюдений. Рада, если кто-то даст такому кусту прогноз на 100% _быстрое_ восстановление, и сможет осуществить такую реанимацию.
oksanalytvinenko
 oksanalytvinenko
11.05.2017 19:18
Терпеть не могу эту одну почку, то кот наступит, то я промахнусь или хрущ съест, всегда найдется причина, чтобы эта почка не выжила. Чаще всего хрущ-сволочь.
koza-07
 koza-07
11.05.2017 20:10
Ох,уж этот хрущ))))
По поводу восстановления-у меня прямопротивоположные наблюдения. Есть которые всю жизнь былин3ами,возможно из-за подвоя. Но те,которые были приличными,быстро восстанавливаются.
raisa
 raisa
11.05.2017 20:19
А у моей Wisley нет своих корней, сегодня ещё посмотрела, убедилась.
На подвое живёт. Жила:(
У меня вообще прививки не заглублены, на уровне земли.
И все всегда прекрасно зимовали. Не считая 10-го года. И этого.
Так что не понятно.
И на счёт старости куста. Эта старость должна же как-то постепенно проявляться.
А у моей - наоборот, с каждым годом куст становился крепче, и цветение обильнее.
Nastasia
 Nastasia
11.05.2017 20:24
Людмила, покажите, если не секрет! Какие сорта из какого состояния и в какие кусты восстанавлмваются, очень интересуют такие сорта.
koza-07
 koza-07
11.05.2017 20:34
Например Лариса,Минерва,Инес Састр,да та же Индиголетта...Лариса то целиком перезимовала,то под котовского,восстанавливается на раз два.
Nastasia
 Nastasia
11.05.2017 20:50
Ага, спасибо! а фото есть из какого состояния и в какой куст?
Maritom
 Maritom
12.05.2017 04:51
Анастасия, я по своим наблюдениям для своих климатических условий также могу сказать, что не может восстановиться реанимированный куст до нормального состояния за столь короткий вегетационный период. Все равно погибнет через год. Если уж в четвертой зоне не все так радужно, то что говорить про нашу вторую. Настя, особых таких бубнов для черенкования не использую)), как по накатанной. Ваши-то годы, все должно получиться, не сегодня, так завтра.
Nastasia
 Nastasia
12.05.2017 05:40
Черенки укореняются, хоть и небольшой процент, но в куст не вырастают, так черенками и сидят, и не перезимовывают. Это пока опыт на глине, на песке только пробую, несколько черенков перезимовало, посмотрим, как расти будут.
koza-07
 koza-07
12.05.2017 06:15
Нет,фото нет. Доеду до дачи,если вспомню,сфоткаю пенек с больим колличеством почек. Вот не помню кто...До нормального состояния растут по разному,кому год,кому два надо. Но точно не гибнут. Повторно гибнут видимо розы неудачно посаженные.Может в земле чего,может прививку заглубить надо. У менямтут Кардинал ришелье пару лет назад нарос хорошим кустом,и вдруг начал засыхать на глазах,чуть живой. Копать страшно было,т.к. куст большой нарос.В этом 6оду дрбралась. Корни огроменные,пришлось резать,где концы неизвестно,но у самого верха они прям узлом завязаны. Предполагаю, сами себя задушили. Вырезала половину корней огромных. Не знаю,как перенесет...Посадила в горшок. Помнится покупала его летом,соответственно посадила не тревожа корни. И вот результат....
Nastasia
 Nastasia
12.05.2017 06:19
Пенёк с большим количеством почек и чёрное без признаков жизни - это не одно и то же. Жалко, что нет фото.
koza-07
 koza-07
12.05.2017 07:54
Чёрный пенек из которого пошли розовые почки. Постараюсь сфоткать. Кстати,Индиголетта ожила в прошлом году из ничего. Правда из плетистая пока чайником стала.
LenaTur
 LenaTur
12.05.2017 08:12
А что внутри черного пенька? Я обычно такое чикаю и проверяю, иногда оказывается, что внутри тоже чернота и нет смысла в реанимации.
Maritom
 Maritom
12.05.2017 08:38
Я черенки на зиму в ОГ не оставляю, точно погибнут. А за зиму дома с одной-двумя перевалками вырастают в приличные саженцы. Людмила, повторно гибнут, потому что не успевает роза из кочерыжки в конце мая вырасти до более менее нормального состояния до конца сентября. Потом у нас уже зима начинается. А прививки у всех роз заглубляю на 3-5 см. Иначе все вымерзнут.
LenaTur
 LenaTur
12.05.2017 08:44
У меня тоже черенки не получаются, хоть не одна такая))
yuliacoba
 yuliacoba
12.05.2017 09:10
Странные эти саженцы из Флора нова. Их в штамб прививают что ли, не в шейку? Или в черенок, как промышленные срезочные?
LenaTur
 LenaTur
12.05.2017 10:19
Юлия (yuliacoba ) У них розы продаются в 2 вариантах, вот такие странные весной и осенью уже привычные нам крепкие здоровые саженцы минимум с 3 побегами, мне они нравятся, весьма крепкие. На сколько я помню, то при высаживании первого варианта (как на фото) то там была обычная корневая как у шиповника. У меня были саженцы привиты в шейку, может на фото косяк? Или питомник за это время поменял методы.
Nastasia
 Nastasia
12.05.2017 10:50
Марина, а зимой черенки подсвечиваете?
koza-07
 koza-07
12.05.2017 13:04
Про вторую зону не скажу,в подмосковье проблем нет с вызреванием.
Nastasia
 Nastasia
12.05.2017 13:11
Не везде в 4-й зоне нет проблем с вызреванием, и не у всех сортов. И зависит тоже от многого. Подмосковье оно тоже очень разное, и условия участков, и сорта. Однократки вызревают (хотя и у них случается всякое), а повторные, которые цветут до заморозков не всегда успевают, невызревшие побеги случаются нередко. Под одну гребенку всех не причешешь, однако.
koza-07
 koza-07
12.05.2017 13:13
У меня на холме участок.
Nastasia
 Nastasia
12.05.2017 13:28
А у нас 2 участка, один в 80 км на юго-восток в поле, другой в 100км на северо-восток в лесу. Разница колоссальная. В поле 30 апреля открывала розы с ростками и листьями, нарциссы цветут и вообще лето, а в лесу 29 апреля - всё спит, никаких ростков, никаких нарциссов, никаких листьев, даже почки особо не набухли. И осень в лесу раньше и сырее, и вообще всё разное. А зона - одна. И в Питере, кстати, тоже зона 4. Ничего эти циферки не значат особо...
LenaTur
 LenaTur
12.05.2017 13:43
Даже у меня в 5 зоне некоторые розы не успевают вызреть, что касается колоссальной разницы, то у меня розы рассажены на разных клумбах по обе стороны дома, при чем обе стороны солнечные, тень от дома не достает до клумбы. Этой весной на одной стороне уже развернулись листики, а на другой только почки пошли в рост))
Nastasia
 Nastasia
12.05.2017 15:33
Вот-вот:))
koza-07
 koza-07
12.05.2017 19:48
Прям ни у ко6о вызреть не успевают даже весенние ростки,а как тогда розы вообще растут???
Nastasia
 Nastasia
12.05.2017 21:13
Некоторые розы, некоторые, в определенных условиях. Читайте все слова:)))
koza-07
 koza-07
12.05.2017 21:48
Даже некоторых таких представитьтрудно,особенно в 5 зоне. Причина в чём-то явно другом.
LenaTur
 LenaTur
13.05.2017 12:03
Обычное явление, особенно для тех, кто внимательно наблюдает за своими розами, я у своих знаю и помню каждый побег, как он процвел, какие болячки и тд. Что касается недовызревших, то представляю вам свою
Paradise, в прошлом году на одной толстой ноге, будучи первогодкой она умудрялась выдавать волны цветения и по 2 десятка цветов, при этом она нарастила такую кучу побегов второго порядка, что сквозь этот кустарник невозможно было продраться, перезимовала хорошо, но при укорачивании побегов я заметила, что они какие-то мягковатые внутри, хоть цвет имели зеленый снаружи и белый внутри. Явное же невызревание. Пришлось обкрамсать все подозрительное и у меня остался пенек похожий на ежа, я приняла решение его укоротить. Сегодня подняла мульчу а там уже проклюнулись 2 базальных побега и есть ожившие почки (обведено красным)
Paradise , реанимация.
LenaTur
 LenaTur
13.05.2017 12:17
А вообще невызреванием у нас грешат многие сорта, например,
Decor Arlequin- хорошо вызревает то, что успело нарасти весной, потом у него небольшой период покоя и под осень он начинает наращивать массу, которая таки не успевает вызреть, прищепливание особо не помогает, но тут интересная штука такая, что если я все примерзшее вырезаю и он чуть-чуть задерживается с цветением, но цветет отлично, то моя знакомая просто обрезает кончики и оставляет побеги с кремовыми серединками, у нее он на цветение выходит чуть -чуть быстрее, ничуть не хуже процветает, но вторая волна чуть - чуть слабее. Еще есть роза Piano, тут я даже не заморачиваюсь, все, что выросло во второй половине лета убираю еще осенью, все равно не вызреет и весной будут кремовые серединки. В то же время ее дочка Charming Piano таким не страдает, в теплую зиму у нее могут дозревать побеги уже под укрытием. Такие же проблемы у Blue Parfum.
Louis de Funes у меня только второй год и я еще не знаю как с ним обращаться, но сейчас наблюдаю такую картину, на побегах, что он отрастил в первой половине лета проснулись почки, пошли новые побеги и бутоны, а вот на толстеньком побеге, что он выпустил под конец лета нет ни одной проснувшейся почки, пробовала чикнуть - внутри все белое, никаких подмерзаний и тд. Посмотрю как дело пойдет дальше, но думаю, что придется вырезать побег. Закончу на этом, а то меня не остановите))
koza-07
 koza-07
13.05.2017 19:24
Люди,а как сюда картинку вставить? У меня как ссылка пишется и у-се...
LenaTur
 LenaTur
13.05.2017 20:06
Надо нажать на то, что я обозначила стрелочкой








потом нажать то, что я обвела кружком





и выбрать фото на своем компьютере, после чего нажать ОК внизу , а дальше как обычный коммент пишете.
koza-07
 koza-07
13.05.2017 20:09
А...дошло,уменьшать надо фото. Так и делала,но не грузится.
LenaTur
 LenaTur
13.05.2017 20:12
оно в текст комментария и записывается как ссылка, а потом уже при написании комментария превращается в картинку, попробуйте, может, получится.
koza-07
 koza-07
13.05.2017 20:13
koza-07
 koza-07
13.05.2017 20:14
Почка лезет справа внизу:-)
koza-07
 koza-07
13.05.2017 20:16
LenaTur
 LenaTur
13.05.2017 20:16
видно хорошо, крепкая такая почка, зачистить бы немного пенек, да уже страшновато, наверное, почку можно обломить) Что за сорт?
Nastasia
 Nastasia
13.05.2017 20:16
Потом покажете в какой куст она вырастет за сезон?
koza-07
 koza-07
13.05.2017 20:17
koza-07
 koza-07
13.05.2017 20:19
LenaTur
 LenaTur
13.05.2017 20:23
как много роз с плохой зимовкой(
koza-07
 koza-07
13.05.2017 20:23
На последней особо и невидно. Почка из земли лезет у верхнего конца ниточки. Эти розы тяжело прошлую зиму перенесли,год в задумчивости пребывали,а теперь пошли....
LenaTur
 LenaTur
13.05.2017 20:25
Видно ее, она между двумя пнями лезет, светлая.
koza-07
 koza-07
14.05.2017 06:06
Не запоминать,пробежала по пенькам. Завтра посмотрю.Еще штуки три таких наберите,но думаю достаточно.
Nastasia
 Nastasia
14.05.2017 07:43
Интереснее всего посмотреть, что из них к осени вырастет! Из каждой. И сорта бы записать.
Nastasia
 Nastasia
14.05.2017 17:31
Труп показал почки. Если к осени будет куст, куплю еще этого сорта.
Nastasia
 Nastasia
14.05.2017 17:32
Не та картинка почему-то вставилась.
Nastasia
 Nastasia
14.05.2017 17:35
LenaTur
 LenaTur
14.05.2017 17:43
Прилично так почек! Что за сорт?
Nastasia
 Nastasia
14.05.2017 17:55
Это Purple Lodge. Пока это лишь почки. По осени посчитаем:))
smurfik
 smurfik
14.05.2017 17:57
Здорово Насть..живучий значит! А на ошибочной фотке...как одуванам харашоооо! Вот гады..насеялись прямо в куст.
Nastasia
 Nastasia
14.05.2017 18:01
ЗдОрово или нет - видно будет:)) я особо радужных надежд не питаю.
vadim00e
 vadim00e
14.05.2017 18:08
Согласна про ранние выводы.


Это Саммер Сонг.Так было.
LenaTur
 LenaTur
14.05.2017 18:10
Какое совпадение, я этот сорт на осень заказала)) Что касается почек, может вам пригодится, а может и нет, но я вот такое вот прикрываю сеном ( подсушенной скошенной травой) и увлажняю ее, тогда почки не подсыхают и хорошо трогаются в рост. Только желательно чтобы оно было всегда влажное и когда почка уже прилично отросла его надо сдвинуть чуть-чуть.
vadim00e
 vadim00e
14.05.2017 18:10
А так сейчас.



На последей фотке плохо видно- слева почка выдвигается.
vadim00e
 vadim00e
14.05.2017 18:12
Это два куста и на каждом по 1 почке. Так что, может и не вытянет.
LenaTur
 LenaTur
14.05.2017 18:20
Я писала про Purple Lodge.
Nastasia
 Nastasia
14.05.2017 18:30
Поздно с сеном, мы уехали уже:)
koza-07
 koza-07
14.05.2017 19:24
Да и без сена нормально растут. Полива пока естественного хватает. Про много задохликов,всё относительно. В процентах мало. К тому же не укрывать и года три не кормлю.
oliklit
 oliklit
14.05.2017 19:48
Людмила, раз уж Ваша тема, то спрошу про неукрываных: а какие-нибудь сорта с зелеными побегами сантиметров хотя бы по 30 после зимовки бывают?
koza-07
 koza-07
14.05.2017 20:04
Бывают,но те,что ближе к земле. По характеру роста(почвопокровка)или чуть ухоженные. Или неукрывные в принципе.
koza-07
 koza-07
14.05.2017 20:06
Уложенные, а не ухоженные)))
Nastasia
 Nastasia
14.05.2017 20:08
Кусты хочу посмотреть, насколько они кусты и у каких сортов получаются. У меня немало есть живых, которые из такого вырастают, но это не кусты далеко.
koza-07
 koza-07
14.05.2017 20:13
Канадки,кордесски,старинные,остинки,ну и так по мелочи)))
Nastasia
 Nastasia
14.05.2017 20:18
Фото кустов в студию! Старинные у меня так не обмерзали никогда, даже без укрытия - под снегом живо всё.
Maritom
 Maritom
15.05.2017 02:23
Настя, этой зимой черенки подсвечивала с января до марта первый раз за много лет черенкования. Разница в развитии есть, но не существенная. Окно южное, большое на неотапливаемой застекленной лоджии. Температура в среднем держалась 15-20 с приоткрытой дверью, в морозы заносила в квартиру. На северных окнах желательна подсветка. Теперь по теме. Из таких почек на моих розах вырастает пара веток к сентябрю, не больше. Вызреть хорошо уже не успевают. Наблюдала в основном за ч/г, возможно розы других групп ведут себя по-другому. Хотя Marie Curie уже две зимы подряд обрезается под ноль, кое-как отрастает. Подсажу к ней на днях её "дочку". Посмотрим какой вырастит куст, а главное - как перезимует.
koza-07
 koza-07
15.05.2017 06:55
koza-07
 koza-07
15.05.2017 06:58
koza-07
 koza-07
15.05.2017 07:00
koza-07
 koza-07
15.05.2017 07:02
koza-07
 koza-07
15.05.2017 07:04
koza-07
 koza-07
15.05.2017 07:06
Х
koza-07
 koza-07
15.05.2017 07:08
И т.д.
Marina25
 Marina25
15.05.2017 08:34
Людмила, я вижу больные ослабленные кусты. Перестаньте пропагандировать свой метод, он подходит только для тех, кто берёт количеством, а не качеством. Новички могут взять с вас пример и погубить свой сад. Я уверена, что вы извели уже не один десяток(сотню) роз.
koza-07
 koza-07
15.05.2017 19:46
Марина,наверное у Вас со зрением что-то. Погибших единицы и причем частенько в стадии ожидания посадки в коробке,было штуки три не перенесших пересадку в 40 градусную жару. Теперь стараюсь сразу в горшки. Да мне интересней разнообразие,чем огромные монстры и минимум усилий. Под укрытиями,так поглядев на отзывы, гибнут чаще.... Так что оставьте свои уверенности при себе и не учите как жить...
Nastasia
 Nastasia
15.05.2017 20:02
Да, конечно, каждый имеет право выбирать свой путь и подход. Поэтому и хороши фотографии, чтобы один раз увидеть, а не 100 раз услышать, что всё хорошо. У каждого это "хорошо" - своё.

Жалко, что сорта не указали, под фото можно, при загрузке прямо сразу записать.

Еще интересно, сколько лет роза способна так прожить? У меня когда-то был Frederick Mistral, зимовал ужасно, каждый год котовский. В первый раз восстановился отлично, второй - слабее, третий - ещё слабее, в итоге после очередной зимы совсем умер. Другой пример - Ave Maria, живет очень давно, первая же зима - неудачно, и вот каждый год - культя и из культи одна или 2 былиночки, за сезон - 1-2 цветочка. Ничего не помогло, ни какие реаниматорские ухищрения (и где же тут минимум усилий???) Но живая, ага. Не знаю, почему я не выкопала ее до сих пор... Одна из первых роз моих, поэтому наверное. И таких примеров много. Мне такая "жизнь" розы совсем не нравится, я люблю монстров:))
koza-07
 koza-07
15.05.2017 20:24
Я с телефона,что-то глючит и алфавит не выскакивал,чтобы написать. В пластиковых банках точно Вальс и Роди. Сегодня их еще подрезала,больно здоровые и колчие,решила пересадить часть роз. Живут по многу лет,одни стабильно не очень,другие стабильно нормально. Ну и по разному бывает. В этом году сама плетушку высушила,она поз русрозовским укрытием была,а тут солнце. Момент подсохли концы,но них живой. Так что и укрытия не панацея,как то давно укрыла,так часть роз еле реанимировала,спрели. А вот с Ав4 Мария( предполагаю,чтг она) тоже непо5ятка. Несколько лет полностью зимовала с пригибанием,а второй год плохо...но место не очень,солнца мало и вода с крыши рядом...но пересаживать её пока не хочу.
koza-07
 koza-07
15.05.2017 20:38
Если нужны сорта могу попыхтеть. Балерина,Прейри Джой,определили как Свени,Джон Девис, после горшков плохо видно,но Фишер и Хомс,Луис Одие,Барон Гирод... И мелочь внизу беспроблемная.
Nastasia
 Nastasia
15.05.2017 20:46
Где какая?:))))
koza-07
 koza-07
15.05.2017 20:47
Проблемы с зимовкой мне кажется связана с проблемой корневой. Убеждалась не раз при пересадке.
koza-07
 koza-07
15.05.2017 21:09
По очереди снимков
koza-07
 koza-07
15.05.2017 21:12
Борона,правда ещё почикала.
koza-07
 koza-07
15.05.2017 21:14
Кстати пенек от14 числа с почками -отличный!
Nastasia
 Nastasia
16.05.2017 06:47
Пенек-то отличный, вырастет ли из него отличный куст - увидим.
koza-07
 koza-07
16.05.2017 08:34
Уверена,что вырастет
Nastasia
 Nastasia
16.05.2017 09:03
Отличный, по моим понятиям, высокий (соответсвие параметрам сорта) и густой. Делайте ставки, как говорится:) Осенью посмотрим.
LenaTur
 LenaTur
16.05.2017 09:05
Я думаю, что он не дотянет до заданных параметров в этом году, если нормально перезимует, то на следующий- вполне возможно.
Nastasia
 Nastasia
16.05.2017 09:08
Посмотрим что в принципе отрастёт, даже если ниже, но будет густой - ок.
koza-07
 koza-07
16.05.2017 09:28
За пару лет объем нарастет,при нормальной зимовке.
Nastasia
 Nastasia
16.05.2017 10:17
Это не факт. Посмотрим что в этом году нарастет сначала. Мой опыт показывает совершенно другое пока.
smurfik
 smurfik
16.05.2017 10:59
Насть..про пенек, не поняла, почему прививку видно? Ты не заглубляешь?
Nastasia
 Nastasia
16.05.2017 11:44
Выперло, на глине и такое бывает, не только утягивает. Я сажаю вровень с землей, в год посадки её утягивает с сантиметра на 2-3. Если утянет глубже - роза хиреет и погибает как правило. Но за зиму бывает, что их из земли выталкивает. В моих условиях - это меньшее зло.
smurfik
 smurfik
16.05.2017 12:37
Понятно, я заглубляю обязательно на 5 -7 см.
Nastasia
 Nastasia
16.05.2017 13:52
Лен, у меня заглубление сразу на 5-7 см - это значит что через сезон-другой она окажется глубже, чем на 10 см, а это приговор розе на моей глине (проходили уже).
vadim00e
 vadim00e
16.05.2017 14:02
А вот таким побегам из почки нужно давать процвести ? Для меня, если честно, хорошо что уже что-то отрастет.
LenaTur
 LenaTur
16.05.2017 14:48
у меня в прошлом году так выперло прививку у Фишермена френда и в тот же год он немного подмерз, хотя раньше такого никогда не было, куст-то старый. Я наносила ему земли и опять заглубила прививку, а в этом году ее опять выперло наружу и если не брать в расчет окучку прошлого года, то прививка над землей возвышалась около 10 см, такого еще никогда не было, естественно, в этом году он тоже немного подмерз, хотя раньше зимовал по всей длине побегов. Весной пришлось выкопать и пересадить нормально. Но хоть куст и старый, но пересадку не заметил особо, даже наоборот, столько молодых побегов от прививки пошло. Но вот это выпирание прививки было в новинку для меня.
Marina25
 Marina25
16.05.2017 16:28

Ksenia, именно это я и имела в виду. Людмила не ухаживает за садом и насаживает идею того, что так даже лучше, что под укрытием розы чаще погибают. А розы сами восстановятся и будут не хуже чем у тех, кто ими дорожит. Но это не так, розы у ОНС , хорошая аббревиатура, погибают гораздо чаще!
LenaTur вы слишком часто пересаживаете ослабленные розы.
LenaTur
 LenaTur
16.05.2017 16:59
Не очень часто, но иногда бывает, да и выпад у меня совсем маленький. Точнее, его практически нет.
coferment
 coferment
16.05.2017 17:14
Девочки, обсуждать кто как ведет свой сад на мой взгляд некорректно, все сами себе садовники и взрослые люди, выбор сделать могут. Мне очень интересен и сад Ксении, сплошной восторг, и опыт работы с таким количеством сортов как у Людмилы. И выбирать между "мамой и папой" я не буду, не нужно противостояний. У каждого своя ситуация. А сайт тем и ценен, что есть возможность получить информацию из разных источников и работать с большим количеством данных.
_Vika_
 _Vika_
16.05.2017 17:52
"Из моего скромного опыта, если роза к осени разогналась и выпустила много удочек и цветов, то выдохлась". - именно так и было! И сейчас все, кто разогнался к осени, сидят пеньками, и имеют такой росток, что его еще из земли не видно. В то время как посаженные прошлой весной куда охотнее взялись за рост. Уход был хороший. Как избежать такого этим летом? научите...
Svashik
 Svashik
16.05.2017 20:58
Что такое ОНС?
Gabo
 Gabo
17.05.2017 03:02
Svashik,Светлана Васильевна, смотрите пост Ksenia от 16.05-ОНС-Общество Ненапрягающихся Садоводов...
vasilisnik
 vasilisnik
17.05.2017 04:22
А такие бывают? Есть желание гармонизировать и уменьшить физ. нагрузку в саду, но нет возможности оторваться от содеянного.
coferment
 coferment
17.05.2017 05:49
Насколько я поняла тему - она про скоропалительные выводы о состоянии растения весной и как следствие суждение о сорте в целом на основании неполных данных.
koza-07
 koza-07
17.05.2017 06:56
Точно!
Nastasia
 Nastasia
17.05.2017 08:07
Если сорт выпал после зимы или отвратно перезимовал, то сказать, что этот факт случился - это суждение на основании неполных данных? Это просто информация. Вот сорт, вот он в таких-то условиях вот так-то себя повёл. Констатация факта, не более того.
coferment
 coferment
17.05.2017 11:33
Кто-то констатирует факт, а кто-то пишет свои быстрые выводы, иногда очень категорично и эмоционально)) кстати потом иногда их опровергает. Конечно чем больше объективной информации, тем лучше - Энциклопедия ведь.
Nastasia
 Nastasia
17.05.2017 11:41
Ну, общие выводы по сорту на одном (или даже нескольких) фактах всё равно не сделаешь. Но выводы для себя, именно СВОИ выводы о поведении сорта на своём участке, при своём уходе - вполне возможно. Я думаю, что именно их и пишут (просто других не возможно сделать), ничего не вижу в этом криминального. Просто не стоит воспринимать или называть такие _свои_ выводы как общий какой-то итог или общее резюме, тогда они не будут никого раздражать.
koza-07
 koza-07
17.05.2017 12:46
Анастасия! Пост как раз о том,что невозможно в начале мая,теб более такого холодного сделать достоверные выводы. И не стоит их ещё и на публику выкладывать. Невтерпёж подождать хоть до конца лета?
koza-07
 koza-07
17.05.2017 12:58
Хорошая поговорка вспомнилась-цыплят по осени считают
Nastasia
 Nastasia
17.05.2017 13:49
Людмила. Мой Purple Lodge - труп с почками уже сейчас. Будет ли он жить и жить нормально, как куст - как раз по осени и посчитаем. Говорить сейчас - она живая и нормальная - это как раз и есть - недостоверная, непроверенная информация. Сейчас - это не перезимовавшая или отвратно перезимовавшая роза. Это факт, который уже в конце апреля был виден, это 100% достоверная информация, есть фото-подтверждение. Пень с почками - это НЕ перезмовавшая или хорошо перезимовавшая роза. Что тут не достоверного?? Если для вас - это нормальная ситуация, то это не значит, что все её должны считать нормальной.

А уж какие наблюдения выкладывать на публику - каждый сам решает, не так ли? Вы выкладываете свои наблюдения и свой опыт о том, что розы лучше не укрывать - это ваш опыт на вашем участке - почему другим нельзя выложить своё?
LenaTur
 LenaTur
17.05.2017 14:23
Вообще-то да, Purple Lodge перезимовал плохо и это желательно озвучить. Например, о своих полутрупах я пишу в карточках "перезимовала плохо, обрезана под 0, отросла за лето" Это не преждевременные выводы, это констатация того факта, что роза таки пострадала. Если роза у меня хорошо зимует, то я всегда этот момент указываю. Собственно, я и о болячках пишу. Какие-то не болеют вообще, ни одного листочка с пятнышком, а какие-то болеют, я пишу чем именно и всегда пишу о том, что это результат с уже проведенными профилактиками.
polkA81
 polkA81
17.05.2017 15:37
С какой уверенностью делала выводы даже два года назад. После нескольких лет владения садом. Профан с большо1 буквы. С умным видом рншала,что сорт никудышний и у меня расти не будет. Много роз отого перевела. В первый же гтд ждала каталожного фото. А его,естественно,и за три года иногда не дождаться. Сейчас,хоть мтзгов понемного и прибывает. И знаю в разы больше. Но очень осторожно пишу комментарии и к сортам и на форуме. Стараюсь больше читать и вникать. Это я к тому,что часто о сорте пишут именно такие как я была. Опыта ноль,а сорт никудышний вышел.
polkA81
 polkA81
17.05.2017 15:39
Ой-ой!!! Ошибочки. Извините. Только с дачи,руки от сапки не выпрямились еще...
Nastasia
 Nastasia
17.05.2017 15:55
Всё бывает, у каждого. Но никакая информация не бывает лишней, хуже, если её нет, или она однобока. Иначе о каждом сорте можно говорить только в превосходной степени, и какая от этого польза, я не понимаю, честно говоря... Скажем, сорт-уроженец тёплых краёв на каком-то подвое, или на разных подвоях, стабильно плохо зимует в холодных зонах, тогда как соседние с ним розы других сортов зимуют стабильно хорошо, то какой сделать вывод? Только ли руки тут кривые? Определенно, существуют более или менее стойкие сорта, способные или не способные жить, зимовать и цвести обильно в тех или иных условиях. Неверно списывать всё плохое на "кривые руки" и отсутствие опыта, а всё хорошее на то, что розы сами молодцы по умолчанию. имхо.
LenaTur
 LenaTur
17.05.2017 16:21
Разное бывает, вот например, есть у меня роза Astrid Grafin von Hardenberg, прекрасно себя показывает в моих условиях, хотя, в карточке к сорту большая часть плохих отзывов. Или чуть выше я рассказывала о Баккаре, совершенно противоположная ситуация.
Nastasia
 Nastasia
17.05.2017 17:37
И что тут странного? У всех разные условия. Можно посмотреть откуда какие отзывы и прикинуть как сорт может повести у меня в саду. У меня Астрид не страдала от дождя, но стабильно плохо зимовала и не восстанавливалась. Из-за красоты цветка и аромата пробовала не один раз ее выращивать - результат один, не для меня роза. Молчать об этом надо?
LenaTur
 LenaTur
17.05.2017 19:21
Конечно надо писать, хотя бы для того чтобы люди из вашего региона были готовы и возможно, приняли какие-то меры! Значит, для вашего климата она не подходит. А вот в 5 зоне она зимует отлично, на столько, что я пару кустов посадила на кладбище и она там зимует среди поля без укрытия и окучки. И что греха таить, уход там так себе. Но тем не менее.. Еще там себя хорошо показали Клер Оушен и Леонардо да Винчи.
koza-07
 koza-07
17.05.2017 19:53
Анастасия, все ж Вы не о том. Зачем Вам недостоверная инфа в сорте? Для разнообразия?
LenaTur
 LenaTur
17.05.2017 20:06
Почему она недостоверная? Если роза после зимы вышла обрезанной до прививки - это очень плохая зимовка!
Nastasia
 Nastasia
17.05.2017 20:16
Чем недостоверна информация о том, что сорт плохо перезимовал или не перезимовал в какую-то зиму? Вот есть факт - пень с почками, зимовка отвратительная (или вы считаете, что такая зимовка - хорошая?). В чем недостоверность этой информации? Это уже имеет место быть. Это точка, наблюдение, собирая которые и учитывая информацию об условиях, укрытии и уходе можно сделать какие-то выводы. А вы предлагаете не делиться этими наблюдениями. Так из чего тогда выводы делать? Из положительных отзывов? Однако!...

Вы говорите - почки вырастут в куст и куст будет жить долго и счастливо. Но это не факт, а предположения, суждения. В чем их достоверность? Этого ещё не произошло и вероятность того, что произойдет неизвестна, а в моих, например, условиях очень низкая, близка к нулю, об этом говорит мой опыт. Какие у вас есть основания, чтобы предсказывать развитие данного конкретного пенька (или любого другого, растущего НЕ в вашем саду)? Откуда уверенность у вас, что в любых условиях такие пеньки вырастут в шикарные кусты? Вы делаете общие выводы на основании только своих наблюдений? Однако!... К тому-же критерии хорошего развития у всех разные, и не всегда с вашими совпадают.

Да. Только разнообразие различных наблюдений дает возможность хоть что-то анализировать и делать хоть какие-то выводы. Одни только восторги не принесут никакой пользы...
polkA81
 polkA81
17.05.2017 20:18
Боюсь и заикнуться...
Леди оф Шалотт
Три раза заводила
В прошлом году -последняя проба
Три куста
Один -Польша,второй-Остин
Третья-местная
Результат один
Зимовка-ужасная
Монстра куста нет вовсе (Грейс и того больше)
В замоиозки пострадала больше всех
На всех троих результат один
Устала,один куст убрала. Надоело играться и место занимать.
Пятая зона
Супесь
Участок продувается
А все в восторге
Здесь точно не виновата ни я ,ни мои руки
Не желает она солнца,песка,и моих веусностей!
Nastasia
 Nastasia
17.05.2017 20:23
Про Остинки вообще молчу - у нас говорить негативно про Остинки - ТАБУ просто ! :))))) А теперь обо всех сортах, которые вдруг не перезимовали - молчать и ждать у моря погоды предлагается. Такая вот "объективная" инофрмация....:)))
koza-07
 koza-07
17.05.2017 20:24
Роза невыходит из зимовки обрезанной,её обрезают. Привела конкретный пример выше. 4 мая человек обрезал Луизу Багнет,как неперезимовавшую,просто не дав ей шанс отойти от зимы. И утверждая,что роза не зимует без укрытия. Это ж необъективно. Если б хоть в июне такое было написано... Имею эту розу. Нижняя часть, которая была в снегу,рано листики начала разворачивать,а верхняя-некоторые почки до сих пор не раскрылись,хотя набухли.Всё живое. Роза неукрывная. Причем цвет веток серый,не поймешь,где подмерзло.
Nastasia
 Nastasia
17.05.2017 20:29
Людмила, а что мешает просто написать свои отзывы в карточке?! Читатели разберутся что к чему, или вы считаете, что читатели на это не способны? Почему надо обязательно запретить кому-то писать то, что не совпадает с вашим мнением или вашими наблюдениями? Возможно обрезаны уже подсыхающие ветки или ещё что..

Я вот у Adelaide Hoodless не обрезала ветку, думая, что она не проснулась, а теперь вижу, что зря, ветка начала засыхать. А чем раньше обрежешь, тем быстрее побеги замещения пойдут.
Nastasia
 Nastasia
17.05.2017 20:31
Насчет того, что "не выходит из зимовки обрезанной,её обрезают." - мне не нужно было и Purple Lodge обрезать что-ли? вдруг проснется???? Однако!....
LenaTur
 LenaTur
17.05.2017 20:31
Стоп, вы предлагаете не обрезать побеги, которые заведомо видно, что плохо перезимовали? Я свои розы уже второй год обрезаю в феврале и это очень удобно, в это время, кстати, еще практически нигде нет набухших почек. Просто надо срезать все, где есть кремовые серединки, ибо это признак не перезимовавшего побега. Он да, он выпустит почки, они даже могут тронуться в рост, но смысл? От пострадавших побегов не будет пользы.
koza-07
 koza-07
17.05.2017 20:35
Никто ничего не запрещает,а я с просьбой обратилась,если Вы не заметили. И попробуйте ещё раз внимательно прочитать мое предыдущее сообщение.
koza-07
 koza-07
17.05.2017 20:39
Читаем ещё раз внимательно! Побеги серые,на них ничего не видно. В Подмосковье в феврале зима глубокая никто ничего не режет. Розы открывают в апреле-мае.
koza-07
 koza-07
17.05.2017 20:39
3стати,время неправильное на сайте...
Nastasia
 Nastasia
17.05.2017 20:45
Разговор слепого с глухим...

Представьте, что сразу после открытия срезали побеги с кремовыми серединками, в пятой зоне - это февраль. У нас это апрель. Срез виден у побегов любого цвета, хоть серого, хоть серобуромалинового, хоть черного, срезал верхушку - срез видно....
koza-07
 koza-07
17.05.2017 20:52
Это точно слепого с глухим,устала...
Belle
 Belle
18.05.2017 10:37
Я поначиталась комментов по теме и ничего не поняла. В чем сыр-бор? На одних участках, зонах роза зимует хорошо, в других местах плохо, бывает купишь саженцы одинкакового сорта у разных производителей, они и ведут себя по разному. А плохая зимовка может быть еще от разных погодных условий зимой. у кого-то есть снега и морозы, у кого-то слякоть и черные морозы, вот и зимуют розы по-разному.Грунты у всех разные, укрывают все по разному.В шестой зоне в мае розы уже цветут, а в четвертой еще не проснулись некоторые. Я вообще в карточке пока ничего не пишу, потому что не считаю себя розоводом, я - любитель с сомнительными знаниями в садоводстве. Выводы делаю только свои и для себя. Покупаю розы исходя из комментариев опытных садоводов. находящихся в похожих с моим участком условиях. И то, на одной стороне участка у меня шикарно растут все розы, а на другой на расстоянии пяти метров - плохо. Какие выводы? У меня две Кроун Принцесса Маргарет куплены в одном магазине, посажены в метре друг от друга в один день с одинаковым составом почвы в ямах, одна развивалась и цвела хорошо, другая - не очень,на зиму укрыты были одинаково, одна загнулась после зимы, а другой хоть бы что. Какие выводы я могу сделать? Один саженец, значит, был не очень хороший. Если бы мы все сажали одинаковых саженцев по несколько штук, создавая им одинаковые условия, тогда можно делать какие-то выводы по сортам, а если мы сажаем как коллекционеры-любители по одному сорту один-два саженца, купленных у разных производителей, то выводов мы вообще никаких делать не можем. Ни рано, ни поздно.
Galka48
 Galka48
18.05.2017 10:42
"не надо спешить с выводами!!!"
вот...картина маслом :)
трупик в мае

и вот на ЭТО я должна посвятить весь сезон,который итак недолог?
я не Господь Бог,чтобы оживлять умершее. я- суровый розовод. подобное до июня все отправляется в костер. не собираюсь тратить на ЭТО всякие НВ,примочки,янтарные кислоты и прочее.
на фото саженец из Опт-Хоза прошлогодней посадки. корни за сезон не наросли ни на см. толку от такого не было и не будет.
аналогично выглядел сегодня выброшенный,очень вожделенный Пушкин от Розафлоры, посаженный осенью. продавец в курсе своего саженца, реакции в ответ было никакой. но дело не в этом,а в том,что ТАКОЕ жить не будет. у меня,по крайней мере,потому что я не хочу вот ЭТО вытаскивать с того света. розы должны радовать :)

на счет отзывов о плохой зимовке в карточке сортов: я лично их не читаю. меня интересуют больше габитусы куста, склонность розы к болезни,долговечность цветка и др отзывы. соглашусь,что есть сорта.которые сколько не заводи- жить у конктерного розовода просто не будут. у меня такими себя показали Энн Хендерсон и Изи Даз Ит. видимо, не мои это розы.
Alexandra
 Alexandra
18.05.2017 11:12
Сколько читаю эту тему, так и не могу понять в чем ее смысл. Здесь смешаны два вопроса - первый про "сроки определения состояния саженца", а второй про зимостойкость сортов, и тот и другой вопросы могут решаться до бесконечности. Что касается выкапывать или ждать восстановления, то это каждый определяет для себя по конкретному саженцу. В основном могу сказать что за 12 зимовок определяю для себя, что из кочерыжки с отрастающими немногочисленными побегами толку будет мало, бывали у меня случае когда роза дважды ежегодно восстанавливалась от прививки и вполне успешно/средне цвела, но на третий раз такой ресурс был исчерпан. С другой стороны был такой единичный факт с моим самым старым Винчестером (посадка 2006 г., голландский, на канине), в одну из самых неблагополучных зимовок 2009-10 г. пришлось его подстричь "под ежика", оставив 3-4 побега по пару сантиметров, т.е. была сделана почти "посадка на пень", далее он благополучно отрос, а в последние года три вообще превратился в писаного красавца полутораметровой величины с прекрасным цветением. Но это, повторяю, единичный случай! В основном все мои розы-ветераны с 2006-08 гг. ежегодно хорошо зимовали в любую зиму. А вот с еле выживающими пришлось расстаться, если и не в первый год, то следующая зимовка их доканывала.
Что касается сортов категорически неподходящих для конкретно моего участка и микроклимата, то я уже определилась. Есть сорта, очень любимые и одно-два лета прекрасно цветущие в моем саду, но совершенно неподходящие для нашего климата. Это мои любимые дельбары - Императрица Фарах, Роз де Систерсьён, Шартрез де Парм, Клод Моне, из Тантау - Ашрам, из Мейна - конечно же Пьер де Ронсар и его "производные" и все мейяновские чайники, начиная с Клода Брассера, Эдит Пиаф и проч. Все сорта Викса и Гийо - фирменные. Также проблемны и недолговечны желто-оранжевые сорта Остина и один из самых его красивых Джубиле Селебрейшн. Но об этом надо писать в карточке сорта, как верно написала выше Анастасия, да и с указанием не только зоны, но и микроклимата конкретного участка. Свои выводы по дельбарам и мейянам я сделала по нескольким 3-5 саженцам, посаженным в разные годы и от разных производителей, хотя и это тоже не может являться статистикой.
Alexandra
 Alexandra
18.05.2017 11:20
Галина, согласна с Вашей позицией, я тоже теперь отношу себя к "суровой" хозяйке. Единственно не соглашусь, что "это не мои розы", все-таки мне кажется по моим 12 годам увлеченного садоводства это "отмазка" что "это не твой цветок", скорее "не умею их готовить". Я так себя успокаивала после гибели 5-го рододендрона, потом оказалось, что я просто игнорировала некоторые правила посадки. И хотя знания и опыт сформировались приличные, у меня все равно есть культуры, которые я не могу "укротить", те же бородатые ирисы - полное фиаско! Но причина одна - холодно им у меня на северах. Тоже и про сорт Энн Хендерсон - один раз сажала, сразу же не прижился, потом слышала мнения, что зимует у нас в Лен.области плохо. Так что в карточке сорта все-таки надо указывать для какой зоны и наблюдения о зимостойкости.
Galka48
 Galka48
18.05.2017 11:44
Александра Кирилловна,возможно,Вы правы. но настойчиво покупать каждый год один и тот же сорт у разных производителей в расчете на то,что "тот,что умер,просто был неудачным",и каждый раз весной выбрасывать этот сорт...все это -выброшенные деньги. на каком-то сорте свет клином ведь не сходится :) кого-то посадил и забыл. про некоторые сорта читаю и удивляюсь- "надо же,он не зимует (плохо нарастает,плохо цветет и тп" или наоборот вздыхаю,потому что у меня как раз и не растет.
я для себя решила не биться как рыба об лед с теми сортами (иногда даже и бридерами),которые не идут в руки. пусть растут и радуют те,кому я нравлюсь )))
Belle
 Belle
18.05.2017 11:55
Галина, Александра, благодарю за разъяснение и с позицией. Я хоть и новичок, думаю, что скорее себя отнесу к "суровым садоводам" . Таких же два трупика удалила в мае. В прошлое лето две плешивые клумбы меня доконали.
Alexandra
 Alexandra
18.05.2017 11:58
Абсолютно согласна с Вами! Еще забыла упомянуть крайне популярный Хоней Дижон, сажала трижды - и от Тамары латвийский, первый был дорогущий от Минье. Толк - на сезон. Но это не "мой сорт" не по причине кривых рук (у тех, кто содержит сад вообще с годами не может быть этого понятия!), а просто сорт не подходит для конкретного участка. Так что можно и дать определение "не мой сорт" по вполне реальным климатическим причинам.
Вообще по прошествии 10 лет созданного с нуля сада и вынужденного ведения сада за 100 км от дома в одиночку работающим садоводом предпенсионного возраста ценю теперь в растениях и сортах - СТАБИЛЬНОСТЬ, а не вожделенные красоты в южных районах. Красота теперь для меня в ухоженном состоянии сада и больших хорошо развитых и хорошо себя чувствующих растениях. А розы, к сожалению, в моем конкретно климате, это переменная величина, надо быть готовой к любым причудам, но отбор и выводы делать надо.
koza-07
 koza-07
18.05.2017 19:39
А я не то чтг не выкидываю задохликов,а и покупаю их. Жолко мне их. И они живут6ибнут крайне редко. На днях сама удивилась. Есть у меня некоторые розы стабильно слабые по нескольку лет. Так вот одного такого копнула(руки рвутся пересадить что-нибудь
koza-07
 koza-07
18.05.2017 19:50
))) пол текста нет. У розы практически нет корней,только кочерыжка небольшая и малюсенький корешок. При этом почки имеются. У соседней розы огромные корни оказались. Интересно,почему такая разница в корнях?
loginn
 loginn
21.05.2017 20:59
Про фирменный РусРозовский укрывной.Знаю,что пишу!Сопреть розам под ним-как нечего делать!Он хорош для бесснежной,но морозной зимы.У нас в Подмосковье ,этот укрывной себя не оправдывает.Людмила,советую срЕзатьу этого укрывного два слоя,а оставить один(хотя срезать эти слои-задача оч.нелегкая).Но тогда Ваши розы не сопреют.Либо:как укрывают большинство,Лутрасил по дугам.
Люда,Вы свои розы,не укрываете(или всеже стали укрывать?)....
Вот по-мне я лучше осенью потрачу сили и время,которое потом окупится тем,что не придетьсяежегоднотратить деньги напокупкуновых,взамен не перезимовавших.А над той малой частью,что уцелели (или условно живы)потом плясать с бубнами..?!...И так из года в год.
Считаю это много больше отнимает сил,времени,денег.При этом картины сложившегося сада не добиться.
Ну,и потом ,так переживаете за розы,по которым
делаются "поспешные"выводы и в тоже время бросать розы в зиму на практически верную гибель,отказывая им в укрытиях...Как-то странно.
LenaTur
 LenaTur
22.05.2017 04:24
Обрезанная и пересаженная весной Paradise (ее первое фото чуть-чуть выше), по чуть-чуть отрастает. По итогам сегодняшней инвентаризации - 3 базальных быстрорастущих и крепких побеги и один побег второго порядка от пенька. Надеюсь, что хорошо нарастет, не зря же я ее перенесла на солнечное парадное место.
koza-07
 koza-07
22.05.2017 07:20
Надежда Николаевна! Потеряла мысль про русрозовский укрывной. Он валялся лет пять у меня (был подарочный),этой зимой решила использовать,без всяких дуг. Ничего не спрело,хорошо сохранилось,но я слишком резко открыла,длинные плети подсохли. Плетистые однократки конечно укрывать,куда ж деваться,и те,у которых надо длину сохранять. Но У Вас совершенно неправильное представление,что розы гибнут без укрытия. Не гибнут они,а подвергаются весной более сильной обрезке весной при неблагоприятной зимовке,чуть позднее цветут и бубнов не требуют. У меня судя по отзывам сложилось мнение,что как раз укрывной розы чаще погибают. Бедных роз мучают так называемым уходом- насильно химией заставляют цвести дурной,потом обрезают к зиме,несмотря на то,что другие растения рекомендуют весной обрезать,не ослаблять по осени,при этом при ранней обрезке ещё и рост побегов под зиму стимулируют,а весной охают по погибшим розам. Смешно и розы жалко.
LenaTur
 LenaTur
22.05.2017 08:03
У меня розы существенно окрепли после того как я начала укрывать их на зиму и цветение стало значительно обильнее. Выпревать и тд под укрывным розы будут только в случае неправильного его использования.
koza-07
 koza-07
22.05.2017 09:36
Зона тоже имеет значение:-)
loginn
 loginn
22.05.2017 13:35
Людмила.я не могу судить каковы бы были результаты зимовок с укрытиями(конечно,много зависит от самой зимы),если бы мне не было доступно (втеч.всех сезонов)по.дехать и: закрыть/открыть торцы.согл.погоде.Но,уверена,что если бы не укрывала и не было бы возможности в период зимовки приоткрыть/закрыть-потерь было бы много больше.
Мне уже не 20 лет .потому жаль уже терять лишние годы на ожидания ,когда новая роза вырастит,войдет в силу.Потому стараюсь сохранить взрослых.НО!Если вижу,что роза нежилец-времени стараюсь не терять на напрасные танцы с бубунами.Исключения-сущие!единицы(если оч-оч.сиьно желанная).
koza-07
 koza-07
22.05.2017 19:06
Собственно пришли опять к тому,что у всех разные цели и задачи. И идут все разными путями. И наверное все пути по своему правильные...:-)
smurfik
 smurfik
22.05.2017 20:43
Все правы по своему..от характера зависит, один будет бороться до последнего, вытаскивать дохляков, другой без сожаления кинет в костре, порадуясь, что есть место еще для одной хотелки.
Вопрос в другом- зачем такая роза,кот. ,допустим, регулярно плохо зимует, вырезается на пень и эта дырка стоит в розарии все лето...может выпустив чахлый побег к августу? Такая роза точно можного куста и обливного цветения не даст, а глядеть на веточки тонюсенькие с 1 цветком - не айс.
Все розы от РОР прошлого года посадки, принесшие мне в сад болячку очень плохо перезимовали. Боюсь, вообще не отрастут, но ждать до августа зачем? Все будет видно гораздо раньше. Хотя есть сорта,за которые стоит побороться, много лет лелеяла привезенную из Германии черенком незнакомку,один год весной было голо - ничего, мама уговорила меня не выкапывать, и роза дала в конце июня хороший побег,стало понятно, что стоит оставить. Вот ей уже лет 12, большой куст.
Belle
 Belle
23.05.2017 07:18
Я вот тоже жду до какого-то времени 4 розы побритые под ноль пока без признаков жизни. хотя на одной вроде почка проклюнулась. У меня куплено пять новых шикарных дорогих хотелок, хотела для них новую клумбу создать, а сейчас думаю придется их на место этих не выживших посадить, т.к места парадные, и если будут опять как в прошлом сезоне плеши на видном месте - НЕ ХОЧУ. Но пока их выхаживаю, бедолаг, скорее всего - напрасный труд. Я вчера прыгала вокруг одной худосочной, она и в прошлом сезоне не радовала хорошим цветением и ростом, откопала - корня вообще почти нет, обрезан производителем на размер мизинца, как она два сезона еще жила и цвела (покупала летом 2015 в контейнере и садила с комом земли в посадочную яму). Я этой "производительнице" роз написала уже три гневных письма, все купленные у неё розы с ЗКС оказываются с сомнительной корневой системой, больше к ней ни на шаг не подойду.
Я создаю потихоньку свой сад, таким, как его вижу в будущем, я уже не покупаю растения, которые у меня вряд ли вырастут, и если, что-то не желает расти, погибает, я делаю для себя вывод, хот он порой оказывается и скорбным.
koza-07
 koza-07
23.05.2017 11:34
Зачем я розы покупала,можно было бы бесплатно от костра спасать. Я и одному цветочку порадуюсь))) Мне нравится, когда оживает потенцияльный задохлик,положительные эмоции получаю. Каждому своё...
Nastasia
 Nastasia
23.05.2017 11:47
А я не могу радоваться одному цветочку. Точнее я радуюсь одному цветочку, если он в вазе. А в саду роза, которая цветёт за сезон одним цветочком - зачем она? Да, каждому своё.
koza-07
 koza-07
23.05.2017 14:05
Ну,одним,конечно утрированно,такое сильно поискать надо)))
Nastasia
 Nastasia
23.05.2017 14:12
У моих ЧГ именно такое случается каждый год (за исключением одной), не зимуют у меня, вот такие обрубки с почками каждый год, и один цветочек за сезон. Выкинуть не могу, строго говоря они не мои (мама покупала), вот и мучаются бедолаги....
Galka48
 Galka48
23.05.2017 15:02
девочки,у меня тоже есть розочки,которые...ну вот совсем-совсем, в чем душа держится :)
кто-то весенней посадки. вроде бы саженцы пришли отличные,а что-то не то с ними. уже осталось от побегов по 2 почки. выхаживаю,весь арсенал задействован.
есть пара розочек,которые уже на 3 год пошли. и вот как были в 2 былинки,такими и остаются. ну подросли совсем-совсем немного. и на них даже пара цветочков радует и в них как не в коня корм. все-таки от саженца очень многое зависит.
есть те.кого пришлось обрезать по прививку этой весной: перезимовали отлично,а когда в апреле грянули заморозки да снег,после пронесся ИО. все побеги пришлось вырезать (случай,когда зачистка не помогла бы,тк листья тут же стали усыхать). и вот эти розы (вот,что значит- сильный куст!) уже гонят без всяких бубнов базальные. и не маленькие, а хорошие такие,толстые :)

так что...вариантов все-таки много. кого-то рука не дрогнет выбросить. а кто-то говорит "не спеши,я живой,я исправлюсь :)"
Belle
 Belle
23.05.2017 20:30
В прошлом сезоне я выходила обмерзший Абрахам Дерби, дал в августе пару цветков и несколько тоненьких веточек, а в этом году начал гнать базальные побеги хорошие, жирные. Но это фирменный саженец от Остина с хорошей корневой системой, дорогущий и желанный. А если роза за 250-300 руб. жить и радовать не желает в хорошо заправленном месте со стоимостью заправки превышающей ее стоимость, + добавки и лекарства, + силы мои и забота, то уж нет, освободите место более достойным. В этом году Леонардо Да Винчи плохо перезимовал, но это моя практически первая роза и радовал меня три сезона, рука не поднимается его выкопать, буду выхаживать. При этом не могу сказать, что он плохо зимует, в этом году не совсем надежно укрыла его, хотя рядом розы живы и неплохо себя чувствуют, а он не с краю, в середине клумбы. На лекции у одной из садоводов-розоводов слышала версию, что современные саженцы роз и других растений из Голландии и др. стран специально рассчитаны на три-четыре года цветения, а потом погибают или вырождаются, чтобы постоянно рос на них спрос. Так ли это на самом деле? Мой стаж по садоводству тоже три года, уж я то точно ничего по этой версии сказать не могу.
Martin
 Martin
24.05.2017 07:34
Belle, как-то странно привязывать качество саженца к его цене. Часто фирменные растения бывают ужасными заморышами. И подвой далеко не всех питомников подходит к нашему климату. А если, допустим, достался бесплатно? То в какое место по такой системе ценностей его поместить?
Ирина
Belle
 Belle
24.05.2017 15:45
Я наверное не совсем грамотно выразилась про стоимость саженца, я всех стараюсь выходить, но несколько роз достались неизвестными сортами по низкой цене, я и их обхаживаю и все делаю одинаково для всех, забыв про цену, меня Беролина и Хельга радуют третий сезон, купленные за 90 руб. Но я и свои трудозатраты тоже ценю, и если роза, получившая и хорошее место, и грунт, и лечение, но при этом не хочет расти, я ее заменю. Почему я должна смотреть на хилый не цветущий куст в розарии. Я не выбрасываю, пересаживаю в другое место. Я в первый год своей садоводческой деятельности накупила штук 10 роз в Максидоме по 80 руб. и сделала свою первую клумбу, выжила половина. Одну по-неопытности выбросила в канаву, думала погибла, а она в канаве расти начала, я ее пересадила - так она так цвела на следующий год, не переставая, но при этом не соответствовала сорту, до сих пор не знаю, что за роза мне досталась, теперь огромный куст, не болеет ничем.
А фирменными хотелками, которые уж очень хотел, естественно больше сил и затрат уделяешь вне зависимости от стоимости саженца. Поэтому у нас на сайте есть "ЛЮБИМИЦЫ" и "ЧЕрный список", у каждого они свои.
nevo
 nevo
30.05.2017 14:08
Постараюсь в тему попасть про преждевременные выводы о зимовке сорта. Полностью согласен. Симпати ждал три года. Укрывал и не укрывал, удобрял и не очень. Результат один - не умирает и жить не хочет. Мог написать кучу скверны в карточке к сорту, но доверял тем, у кого она монстр красивый и ждал. Все оказалось банально. Когда выкопал розу, оказалось, что нет корней, хотя помню, что садил с мощной корневой системой из 9-ти литрового контейнера. При выкопке изловил гадов, которые это сделали: три-четыре жирные личинки хруща как раз такого же возраста, как и посадка саженца. Далее без комментариев...
fifega
 fifega
30.05.2017 14:21
"Но это фирменный саженец от Остина с хорошей корневой системой, дорогущий ". А вот у меня все три фирменных от Остина зимуют хуже всех крымских "остинок". Живут уже лет 6 , каждый год реанимирую, а не фирменные зимуют и нарастают без проблем.
И из Максидома за 80 все живы, сидят на отдельной грядке (клумбой назвать нельзя - именно грядка в 2 ряда разные пересорты там живут), такую бы неубиваемость более желанным сортам.
Leno44ek
 Leno44ek
30.05.2017 17:38
Вот и я посадила этой весной оригинальные саженцы Остина. В 6 литровых горшках куплены в МУ.
Крокус Роуз
Голден Селебрэйшн
Джубили Селебрэйшн с ОКС в подворье
Леди Эмма Гамильтон
Леди оф Шалот
Манстед Вуд
Эл Ди Брэйтвэйт
Джеймс
Потихоньку медленно но уже кустики наращивают. Кроме,
. Леди оф Шалот- как заколдована пару почек проклюнулись.. , Крокус пытается.
Посаженные Топаловичи ( в горшках в прикопе) в разы обогнали моих старушек, скоро забутонятся. Только буду рассаживать .
Грешила на себя, до сегодняшнего дня. Зашла в МУ ( рядом живу есть возможность)
Стоят в горшочках эти же остинки с той же партии все с листьями кроме Леди оф Шалот. Одни Палки зеленые, на вид здоровые, ни почек ни листев, кое где чучуть.. штук 20 в остатке.. На что ответила продавец, сами не знают почему. Посоветовали эпим. Сами поят всех водой и фертикой. Вот теперь и гадай(
IrinaWlad
 IrinaWlad
31.05.2017 08:59
Елена Владимировна, Вы меня обнадежили. Моя Леди оф Шалот (Подворье) тоже сидит с выдвинувшимися почками. Будем надеяться что все придет в норму.
koza-07
 koza-07
31.05.2017 16:03
Соглсна с nevo. Перекопав две клумбы с высадкой в горшки убедилась,что проблема в корнях. То подгнившие концы и совсем не нарастают,то пару раков нашла,то скрученные в узел. Сишьное заглубление тоже мешает развитию.
Yurchik
 Yurchik
31.05.2017 17:02
Леди оф Шалот сорт очень капризный!Моя кажись загнулась нынче на четвёртый год выращивания,пока не выкапываю,жду,но надежд мало.Другие такие"пеньковые" розы уже в почках.
Ola
 Ola
31.05.2017 19:01
А у меня Шалотт одна из самых НЕкапризных, очень выносливая, быстрорастущая и обильноцветущая, проблем никаких с ней.
Leno44ek
 Leno44ek
31.05.2017 19:13
Моя ЛЕДИ проклюнулась за моё отсутствие. Ох как ругалась на неё, когда кормила)) перепугалась . чуть хочу приподнять аккуратно. Чего то затянуло их. Другие Розы на подушках., лучше чувствуют ..
Leno44ek
 Leno44ek
31.05.2017 19:15
Yurchik
 Yurchik
01.06.2017 06:43
У меня был фирменный саженец,да ещё пришел поздно,садил уже в июле,может из-за этого.Обильного цветения я так и не видел.
Nastasia
 Nastasia
06.06.2017 19:52
Лысина Purple Lodge немного отросла. Правда не все наметившиеся почки пошли в рост.
koza-07
 koza-07
06.06.2017 20:27
Вполне жирненькие
Nastasia
 Nastasia
06.06.2017 20:34
Не будем делать поспешных выводов :) Посмотрим, что и в каком виде до осени доживёт. Если сорт справится, я буду только рада. Но финал пока неизвестен.
koza-07
 koza-07
06.06.2017 20:42
Справится куда денется:-)
Nastasia
 Nastasia
06.06.2017 20:47
Посмотрим. Это пока не факт.
Helena15
 Helena15
07.06.2017 02:20
У меня многие розы только так отрастать начали после обрезки под ноль. Во 2 зоне не до капризов: что зацвело, тому и рад - лето то короткое. Конечно, буду приглядываться к сортам, которые более зимостойки и выдерживают конкретно климат моего участка, постепенно их размножать, пробовать другие сорта. Но выбрасывать розочки мне почему-то жаль. Одну из роз каждый год грожусь выбросить - но пока рука не поднимается.
coferment
 coferment
07.06.2017 04:30
Настя, у меня это обычная картина весной)) Сохранить побеги получается не каждый год. Но роза очень даже жива.
Nastasia
 Nastasia
07.06.2017 07:26
Это вопрос критериев и целей:) Жива да. Кому-то этого достаточно, мне нет. Мне нужны кусты (причем стойкие не только к зиме, но это другая тема). У меня не одна такая роза есть, которая просто жива, и которую тоже не поднимается рука выкинуть, но никакой радости и красоты от них нет. Посмотрим, что вырастет из этой. Если будет куст - я буду рада, роза очень красивая и ароматная.
coferment
 coferment
07.06.2017 07:46
видимо розы адаптируются к нашим условиям и кусты, хоть и не гигантские, но наращивают, особенно во второй половине лета. И у меня с годами повзрослевшие розы лучше зимовку переносить стали, и сохранять побеги после зимы. И были такие, что ни живы ни мертвы несколько лет, да, но стали много сильнее. В нашем климате нередко шаг вперед - два шага назад случается.
Belle
 Belle
07.06.2017 10:01
Я в воскресенье выкопала розу, у которой все было отрезано под ноль, но на стволе под землей оказались жирные побеги. Роза куплена в ОБИ, латвийского происхождения, где находится прививка я понять не могу, на стволе два утолщения, побеги посередине. В прошлом году цвела в августе огромными желтыми цветами, и вымахала на 1,5 м в высоту, но заболела ЧП и была почти голая, после зимы обрезана до начала ветвления. Может, я ее глубоко посадила, не зная, где у нее на самом деле прививка. Или это сейчас шиповник растет. Какие выводы? Посадила ее на ту же клумбу, только не на парадное место, посмотрю, что вырастет, если вырастет.
LenaTur
 LenaTur
07.06.2017 10:05
В любом случае, как ни крути, а роза перезимовала плохо, если была острижена под 0, это уже свершившийся факт, и это можно и нужно писать в карточку сорта вместе с описанием зоны и условий зимовки. Совсем другой вопрос в том, восстановится она, или нет, вот здесь не надо спешить с выводами , можно и нужно подождать и дать шанс растению.
Nastasia
 Nastasia
07.06.2017 10:18
Можно дать шанс.
Нужно ли - это вопрос индивидуальный и для сорта, и для розовода. Если роза восстановится - хорошо, а если нет - то это потерянное время (а если танцевать с бубнами - и ресурсы) и дыра в цветнике, как минимум, на один сезон. Или на многие сезоны, если рука не поднимается на живое.
LenaTur
 LenaTur
07.06.2017 10:26
Вы правы, это вопрос сугубо индивидуальный. Даже если брать меня, то я бы давала розам шанс на восстановление, но... если такая роза на парадном месте, то я ее уберу в любом случае, дыры и плохой вид возле крыльца мне ни к чему. И это не вопрос того нравится ли мне восстанавливать задохликов, или нет. На парадном месте должно быть все красиво.
Helena15
 Helena15
08.06.2017 02:00
Конечно же, оставлять задохликов или нет - выбор индивидуальный, если в Вашем климате есть розы более достойно цветущие и если есть финансы на фирменные розы и т.д., так о чем речь. Я вот не вижу смысла покупать дорогие розы, которые могут загнуться в нашей зоне от чего угодно, хоть ты запляшись с бубнами.
Nastasia
 Nastasia
08.06.2017 07:17
Так это не от цены на саженцы зависит. Дорогая старушка галлика из Голландии проживет дольше, чем дешевый саженец ЧГ из Южных Регионов, например. Есть классы и даже сорта роз, более стойкие к катаклизмам, надо просто их найти :).
sannyberry
 sannyberry
08.06.2017 15:20
Я например, всех задохликов (у меня очень мало)выкапываю, тщательно изучаю, если признаки жизни есть, то сажаю на специальную грядку "на доращивание и откорм". За все время с этой грядки в костер попала только 1 роза - Шартрез де Парм, но там было без вариантов. Все остальные вернулись в цветники и прекрасно себя чувствуют, и нарастают, и зимуют. Сейчас у меня на этой грядочке сидят Фрезия (подмерзла в позапрошлом году, сидит на этой грядке уже 2 года, но что то не очень), и несколько новых роз - пришли засушенные, я их там реанимирую.
Helena15
 Helena15
09.06.2017 01:52
Я тоже за стойкие сорта, если кто назовет их, буду только рада.
goldilock
 goldilock
09.06.2017 09:41
я поняла одно, если роза изначально задохлик, то скорее всего зиму она не переживет.У меня было две таких в прошлом сезоне,обе выпали после зимы, хотя одна даже цвести пыталась в прошлом году.И еще , если покупать розы в ИМ, то надо смотреть что бы были отзывы хорошие о продавце.В идеале , конечно , выбирать саженцы лично!
troitskoe
 troitskoe
09.06.2017 15:02
У меня два примера не выходивших из зимовки роз или плохо вышедших. Прошлый год, потеряла любимицу Ди Велт, обрезанная под ноль, нарытая банкой, она все равно умерла, не смотря на все танцы вокруг, тот же результат и с Айсбергом плетистым. В этот сезон оставила на месте под банкой Беролину, но подсознательно, не надеялась на ее реанимацию. Банка, пляски с бубном, и ничего... Вчера выкопала, подвой попер, прививка умерла. Время потрачено, дыра в розарии, правда, благодаря Подворью уже заделана новым жильцом - Кандилайт.
Galka48
 Galka48
09.06.2017 15:56
goldilock,а вот не соглашусь с Вашими выводами :)
в 15 году купила в Подворье двух откровенных заморышей в горшках- Мишель Друкер и Вайлд Ровер (прошу прощения за русский вариант названий). ну вот...плач Ярославны,а не саженцы.
прекрасно перезимовали и первый год,и второй. еще и пересадки в год посадки перенесли. В.Ровер уже могуч,Мишель изящна как истинная француженка.
и были противоположные случаи,когда саженец- конь,прекрасно нарос,цвел и тд. в общем,все было отлично и ничего не предвещало трагедии.
а вот не перезимовал...
vasilisnik
 vasilisnik
10.06.2017 04:36
Девочки, извините, если не в тему. У меня в этом году очень плохо перезимовал Эльф. Уже 4 года ращу и все мимо. Наверно не мой сорт. Место у него зачетное. А вчера смотрю всю прививку выперло. У меня грунты не пучатся и я даже не помню, чтобы такое с розой случилось хотя бы раз. И что теперь с ней делать посоветуйте, пожалуйста.
Fotinia-16
 Fotinia-16
10.06.2017 05:44
Тамара,Эльф - еще та неженка.Я уже шесть лет ращу,плетистой так и не стала.Не более двух метров самая высокая плеть,остальные по полтора.У меня зимует плохо,ИО частый гость на ней.Пока оклемается,уже и осень.Наверное в жарком климате ей получше.Правда цветы красивые и ароматные,даже в букет годятся.Буду нянчить дальше.
vasilisnik
 vasilisnik
10.06.2017 06:02
Танечка, а я ,наверно, с ней знакомство заканчиваю.В этом году выкапывать не буду. Пусть уж мучается. Может цветочек покажет. В осенью яму для другой розы заложу. Нужен сорт крупный, обильно и постоянно цветущий, выдерживающий наше полуденное солнышко, не капризный. Все , как всегда. Бум думать.
svetliachok
 svetliachok
10.06.2017 06:15
Сколько раз у меня было , ну не подходит место цветку , пересадишь и он оклемался и пошёл в рост , попробуйте Тамара , ничего не теряете , может где-то на другом месте ему понравится .
mamasonya
 mamasonya
10.06.2017 06:26
Тамара, я еще ни разу не встречала положительных отзывов об Эльфе от розоводов из 4 зоны. Мне кажется, этот сорт может быть шикарным только в южных садах. Сама кого-то купилась на красивую фотку каменной девушки с этой розой. Честно пыталась растить ее шесть лет. И каждый год одно и тоже, осенью полтора метра два побега с цветами на макушке. Весной стрижка под ноль. В последний раз просто не стала укрывать. Надоело. Роза очень красивая, но не для нашего климата.
vasilisnik
 vasilisnik
10.06.2017 10:35
Светлана,svetliachok , вот правы вы на все 100.Уж не знаю, что там розы и другие растюхи думают, но все именно так. Вот дашь им стресса, а пересадка это большой стресс, а они раз..и пошли в рост. Пошла место присматривать. Дам Эльфу ещё один шанс.
Odeta
 Odeta
10.06.2017 11:02
Как же повезло Эльфу! А я только хотела пожалеть. Удачной пересадки)
Nastasia
 Nastasia
10.06.2017 20:10
А бывает фирменный шикарный саженец, образовал шикарный куст, а на вторую зиму - бац и умер. А соседние с ним - переживали на ура (не мыши, не хрущи, ничего такого, корни при выкопке шикарные, только умершие..) .А другой задохлик скоро второй десяток зим переживет, а всё так и остается задохликом.
DonnaRozaa
 DonnaRozaa
12.06.2017 17:07
Очень тонкая грань с розами "мертвыми".У меня в Питере в эту зиму (Янино)Розы хуже перезимовали чем в прошлую, как принято считать ,морозную и проблемную зиму.Ну вот что подумать про сушняк,который сидит сиднем,а в горшках ждут свою очередь другие жизнеспособные Розы?Да и другие уже цвести готовятся?Ответ однозначный "резать не ожидая перетонита"Ну выкопала Пьера ,а прививка глубоко заглублена .И ,что жив тянутся жирные победи под землёй ,но обломались при выкопке .Я ж чуть не заплакала ,как клуша над птенцом крыльями захлопала ,но теперь вряд ли перенесёт пересадку ...ещё 2 других "спящих" выкопанных оказались живы!!и только один точно почил ...И всеж форумчан,не торопитесь выкапывать ,подождите ,если роза Вам важна!
LenaTur
 LenaTur
12.06.2017 17:26
Не копайте сразу, просто прививку аккуратно разройте, а там видно будет.
koza-07
 koza-07
13.06.2017 15:11
Ну,вот! Точно доказано,что роза через год может очнуться. Пожалела прошлогодние пеньки выбрасывать,отставила отдельно. Глядь на трупе три почки,хотя прошлое лето признаков жизни вообще не было-я счастлива!!!
mamasonya
 mamasonya
13.06.2017 15:22
Помоему , на такое способны только корнесобственные розы, ну, или перешедшие на свои корни, но не привитые. Сама имею такие примеры.
koza-07
 koza-07
13.06.2017 15:32
Да,эта вроде корнесобственная.
shema
 shema
17.06.2017 15:44
Девочки(похоже, имею право обратиться так в силу своего возраста)),тема этого обсуждения для меня очень важна- я из тех, кто НЕ сохраняет плохо перезимовавшие розы,хотя не сажаю ни одной случайной или в итоге нелюбимой розы. Понимаете, когда я вижу в этом году на уровне почвы черное растрескавшееся "нечто" вместо стебля -уже на выброс. Бесконечно уважая сообщество и прислушиваясь к нему попыталась особенно дорогих мне роз не трогать. Итог- все равно дали что-то, даже бутоны вовсю, но понимаю же- не перезимуют. Хуже всех перезимовали ЧГ, остальные-остинки, канадки и др.-оч.прилично. В этом году выложу новые фото, извините, было не до фото.Укрывала в два слоя лутрасилом, никогда не окучиваю, закрыла 10 октября, открыла 22 апреля.(кстати, думаю теперь открывать раньше-может, в этом проблема) Потеряла 2 розы и думаю " уходящие" еще 2((.
koza-07
 koza-07
17.06.2017 16:11
Наталья Ивановна! Напонятно,почему роза с бутонами должна не перезимовать? Прививку чуть заглубляйте(сантиметра на 3) и смотрите чтобы вода не стояла умствола,а укрытие не понацея... Прям хочется попросить не выбрасывать, а предлагать кому на выхаживание,если уж самой не хочется
shema
 shema
18.06.2017 09:52
Да , Людмила, видимо, заглублю слегка, посмотрим... И согласна абсолютно, что укрытие в нашей зоне не панацея в 2 слоя,кстати в 2 слоя закрыла впервые, разницы не заметила и впредь , как и всегда будут закрыты одним слоем 60-ки. Спасибо за совет!
yuliacoba
 yuliacoba
18.06.2017 18:43
Настя, Наталья Ивановна, ну вот вам пример. В прошлом году я не укрыла розы, совсем. Ну, получилось так - работа замотала. Большинство роз весной были обрезаны на ноль. Кроме четырёх-пяти ADR-овских сортов. Сейчас всё бушует. Нет никаких пустот в цветниках. Бременские музыканты, которые вообще известны своей нестабильной зимовкой, были самой моей большой болью, т.к. они - основа моего музыкального розария. Но сейчас они 80см высотой и увешаны цветами до самой земли так, что пришлось ставить опоры и подвязывать тяжеленные букеты. Были бы у меня ваши убеждения, так не было бы сейчас у меня такого счастья.
shema
 shema
19.06.2017 06:17
Юля, очень многие мои соседи были бы полностью с Вами согласны, и всегда радуются, когда получают от меня розочки, к которым у меня нет доверия. А я потом радуюсь, когда захожу к ним в гости и вижу, что им там хорошо))).Сад у меня большой, внимание нужно всему живому, поэтому оставляю сильнейших. Жалко, что на даче нет интернета, много пропускаю интересного в ЭР.Вам удачи!
barsuk78
 barsuk78
19.06.2017 12:30
yuliacoba, имхо, период вегетации и суммарные годовые температуры в Ростове, Москве или СПб несравнимы. То, что на юге за 6 месяцев успевает прийти в себя, отрасти и вызреть - недосягаемая сказка для северян. Особенно в этот год, когда месяц украден.
Nastasia
 Nastasia
19.06.2017 16:29
Юля, жила бы я южнее, я бы и чайники сжала до сих пор :)). А убеждения - вот не выкидываю я "живое", говорю ж, и имею кучу дыр в розарии годами. Пора выкинуть давно, но "живое ж"...
koza-07
 koza-07
19.06.2017 20:48
Всё лишнее в менялку
Nastasia
 Nastasia
19.06.2017 20:56
Забери Боже, что нам не гоже?.. Нет, как-то не люблю я отдавать заведомо плохое, да еще к тому же старое...
koza-07
 koza-07
19.06.2017 21:09
Ну,почему негоже,кто-то не гнушается выходить задохлика,тем более если бесплатно. И старые сорта ищут,может как раз будет раз забрать кто-то. Уж лучше, чем выкидывать...
Nastasia
 Nastasia
19.06.2017 21:41
Я не имела в виду “старый сорт“, а говорю о возрасте растения. Дряхлый задохлик - не пожелаешь и врагу.
koza-07
 koza-07
20.06.2017 07:59
Епли сорт и5тересен мне,я возьму задохлика с удовольствем на реанимацию и не думаю,что я одна такая. Но я Вам не враг,честное слово:-)
yuliacoba
 yuliacoba
20.06.2017 08:56
barsuk78, Настя, южнее - это очень размытое понятие. У меня морозы -25 в саду - зимняя норма. Чайники тоже вымерзли. А Бременские музыканты, на минуточку - здоровенный шраб. И о нём никак нельзя сказать "дряхлый задохлик". Наоборот, у меня он пережил 2 пересадки, был съеден хрущём, вымерз в эту зиму, но стабильно вырастает до 80 см в высоту со шквальным цветением. Это ли не сила?
Другое дело, если по розе видно, что она влачит существование на протяжении 4-5 лет или не доставляет эстетического удовольствия, как мои Чери Бренди - тогда и выкопать можно, пересадить подальше, или в менялку.
Nastasia
 Nastasia
20.06.2017 09:28
Юля, так я же про своих говорю, что дряхлые задохлики, ну вот просто факты такие. :) В менялку такое просто других подставлять, вот и жду, когда уже сами.. а они никак, всё "живут"..
Ola
 Ola
20.06.2017 09:29
Юля, и все-таки "южнее" - это играет существенную роль. На моих северах к северо-западу от Москвы Бременские Музыканты даже расти не захотели(( Может, саженец был не очень качественный, а может, что-то ему не понравилось, простудился, бедняга...
Nastasia
 Nastasia
20.06.2017 09:36
Да, дело не в минимальных зимних температурах, а в суммарной плюсовой и длительности весны лета. Вот у нас снег лёг в прошлом году в октябре, а весна... сами знаете.:) И лето никак не начнётся. А уж его середина скоро. У меня розы в двух местах теперь - 70 км на юго-восток от Москвы и 100 км на северо-восток, между ними разница - месяц, наверное, в этом году. В лучшие годы - недели 2-3.. Что уж говорить о полтыщщи км южнее?:))
elenayaa
 elenayaa
20.06.2017 10:06
Я отношусь к классу нетерпеливых садоводов. Очень сложно определить весной- Жилец роза или нет. Из личного опыта этого года: из 5 роз не подававших признаков жизни в конце мая и отданных соседке (спасибо ей) 3 розы уже стоят у нее все зелененькие и готовятся к цветению, а 2 так и не проснулись. А корни у всех были жывые.
troitskoe
 troitskoe
20.06.2017 11:10
Мои отсаженные задохлики этой зимовки прошлогодние новички, оригинальные - Нинетта и Зе Леди Гарденер, показали ростки, но похоже на обеих подвой, Нинетта - точно, подкопала, прет росток ниже прививки, выломала, жду, вдруг чего-то сортовое решиться ожить. А вот с англичанкой пока не понятно, пошло сразу 4 ростка, разного размера от 10 до 25 см уже, по листве похожи на привитую, но чего-то сомневаюсь, буду подкапывать, для более тщательного осмотра.
birik1801
 birik1801
20.06.2017 11:24
И я неспешила с выводами, все ждала, когда же появятся на саженцах осенних посадок росточки. В результате, процентов в семидесяти пошли побеги ниже прививки. Когда все повыдергивала, оказалось, что все прививки погибли. Резюме: в нашем регионе нежелательна осенняя посадка. Зато самые ценные 10 штук, посаженные в горшки и перезимомавшие в погребе - красота! В общем, на будущее, больше не буду высаживать осенью. Отрицательный результат - тоже результат.
svetatusi
 svetatusi
20.06.2017 11:36
Девочки,я уже тут в другой ветке спращивала,но никто не ответил.. как у жителей 4ой зоны(Питер) розы наросли? у меня лишь по 10-15 см. ..
koza-07
 koza-07
20.06.2017 12:13
Кстати,у меня бременские без укрытия каждый год обрезаются и каждый год отлично цветут.
Belle
 Belle
20.06.2017 15:57
Света, розы наросли в Питере, но не все. Одни хорошо перезимовавшие вымахали, дали бутоны, но и слепых побегов много, умаялась вырезать, вся искололась. Розы осенней посадки пока не очень, но дали базальные побеги жирненькие такие. Посаженные весной - это конец мая, начало июня(холодно было) - сидят, немножко зеленеют.
svetatusi
 svetatusi
20.06.2017 16:20
Елена,спасибо,что откликнулись! У меня посаженный осенью Топаз(предположительно)кустится на одной палке слепыми побегами.Морозобоина в двух местах обнаружилась. Еще не решила прищипывать слепышей или нет,на другой осенней персиково-кремовой(без понятия что за сорт) еле вылез новый побег. А вот апрельские посадки как раз по 10-15 см.. их еще и возвратными заморозками шарахнуло слегка.Всех апрельских наверное оставлю как есть.Если будут слепые побеги - пусть будут. Лучше корневую пусть наращивают,чем цветут в этом году.. Спасибо еще раз за ответ! :)
vadim00e
 vadim00e
20.06.2017 19:21
Боюсь мой Саммер Сонг не вытянет с таким летом. Почка одна приказала жить долго, а вторая разъежилась на 1 см и замерла.А нужно еще вырасти, вызреть до осени- осталось 2 месяца.
svetatusi
 svetatusi
20.06.2017 19:40
Румия,не переживайте! Выживет! :) будем надеяться,что солнце разкочегарится и прегреет наши цветочки!:)
Nastasia
 Nastasia
20.06.2017 19:57
Людмила, сколько вашим Бременским лет? Покажите, пожалуйста, куст и цветение.
koza-07
 koza-07
20.06.2017 21:55
Осенью побеги отлично созревают, Бременские лет 6 живут,пока ничего не цветет,только растет..
yuliacoba
 yuliacoba
20.06.2017 22:02
Половина куста Бременских. Нависла над Чипом
yuliacoba
 yuliacoba
20.06.2017 22:05
Мне кажется, после суровых зимовок розы стремятся нагнать время, дать больше цветов. А те, кто могут, те по-быстрому после первых же цветов поды растят. Но постараюсь всё же не рисковать больше и вовремя укрывать.
Nastasia
 Nastasia
21.06.2017 07:17
Людмила, а за прошлые годы нет фотографий?
Lyudmila2010
 Lyudmila2010
21.06.2017 08:00
Света,svetatusi. Розы многие обритые налысо тоже наросли не много, есть и по 10 см. А кто получше перезимовал -уже гонят бутоны. Очень запаздывает лето. У меня только вчера начал раскпывать цветы Белый шиповник. Обычно он к 10 июня уже отцветает. По моим записям все отстает на 15-18 дней.
coferment
 coferment
21.06.2017 08:26
Мои "котовские" дали прирост 30-60 см. готовятся к цветению почти все. Помиравшая перешедшая на свои корни Нью Доун вылезла в начале июня, много базальных побегов по 15 см кучкой прут. Мне кажется многие розы уже привыкли к такому режиму жизни, Сибирь-матушка)
coferment
 coferment
21.06.2017 08:30
особо радуют оригинальные Бермуда (Интерплант) и Принцесса Шарлин (Меян). И выжили, что уже радостно, и в бутонах))
svetatusi
 svetatusi
21.06.2017 08:39
Людмила,спасибо! Мой белый шиповник три дня назад только листья развенул. Ритаусма и та,наверное,быстрее зацветет)))я за "породистые" что-то переживала,но ,видимо ,это общая тенденция в этом году. Вроде и подкормила в меру и проливала глубоко;все по погоде. А оказалось просто ХОЛОДНО. Я розы-то впервые посадила осенью в прошлом году и этой весной. Вот и запереживала) Пионы не зацветавшие по 5 лет,и то бутоны выпустили. А розки что-то стесняются))))
koza-07
 koza-07
21.06.2017 14:18
Хоть кто-то прислушался))) Пионы при сильном заглублении не желают цвести
vasilisnik
 vasilisnik
21.06.2017 16:03
И у нас тоже отставание на 3 недели. Холодно. Самые большие бутоны розок по 2см. Продолжают цвести рододендроны. Ура зацвел белый шиповник. Вчера лопнули бутоны.Зацвели низкие пионы, но не обвально. Интересно, а к 1 июля лето начнется??Очень странная весна, ни как летом не становится.
svetatusi
 svetatusi
21.06.2017 16:05
Людмила,Koza-07, с пионами у меня отдельная песня)были посажены и брошены за долго до моего появления на даче. Пересаживала года 4 назад. Правда по-неопытности не поделила. Вот наконец один из них собрался цвести...хоть узнаю,что за цветки у него))))) в прошлом году 4 куста поделила. Получилось около 20 деленок. Устроила им ясли)) стоят такие бодренькие ,крепенькие но без бутонов)этим малявкам рано еще:) Пы.Сы. Простите за флуд не по теме!
Nastasia
 Nastasia
21.06.2017 16:53
Весна стала сразу осенью.. после завтра и день начнет убывать..

Людмила. Ждём этот? м?
koza-07
 koza-07
21.06.2017 17:58
Плохо видно,попробуйте обрезать чуть,если беленькое увидите,то шансы есть. Хорошо б выкопать корни проверить. Мне в горшках больше нравится реанемировать,не забываю поливать)))
Nastasia
 Nastasia
21.06.2017 17:59
н-да...
koza-07
 koza-07
21.06.2017 17:59
Да,прививку желательно обкопать,на солнышко её
LenaTur
 LenaTur
21.06.2017 18:02
Даже если через месяц там что-то проклюнется, то к зиме оно не успеет вызреть, даже в моей 5 зоне. Да и не проклюнется там ничего.
Nastasia
 Nastasia
21.06.2017 18:03
однозначно...
svetatusi
 svetatusi
21.06.2017 18:04
я бы тоже не выбросила,если честно... ну,выкопала бы ,осмотрела да и посадила в "больничку" для задохликов на докорм) просто из любопытства. Если к осени не оклемался бы - тогда в утиль. Но сделала бы это не из жалости,а именно из любопытства - получится выходить или нет.
koza-07
 koza-07
21.06.2017 20:38
Все вызреет,никуда не денется.Главное чтобы пошло. Мне тоже любопытно ждать,когда оживет. Очередная маленькая радость в жизни
koza-07
 koza-07
21.06.2017 20:42
По пионам я сама удивляюсь,иной раз куст не хочет цвести после пересадки ,а иногда китайский задохлик или отсаженная делёнка в первый год зацветает...Один куст у меня чахнет сначала начал немахровые некоторые цветы выдавать,а потом помельчал. Осенью пересадила,но может высокова-то,ещё мельче стал. Наблюдаю...
koza-07
 koza-07
21.06.2017 20:48
Настасья,мне кажется или Ваш задохлик ещё и в парафине стоит?
Nastasia
 Nastasia
21.06.2017 21:05
Кажется. Они никогда не был в парафине.
Nastasia
 Nastasia
21.06.2017 21:06
Он.
koza-07
 koza-07
22.06.2017 06:49
Мызыканты
koza-07
 koza-07
22.06.2017 06:50
Мызыканты
koza-07
 koza-07
22.06.2017 06:51
Справа от лилейника слева лежащая ветка его.
koza-07
 koza-07
22.06.2017 06:53
koza-07
 koza-07
22.06.2017 06:58
Эта в прошлом году стояла пенькам без признаков жизни вообще. Подрезал корни,добавила гонкой вкусняшки с опилками и она решила жить. Сама уж весной хотела выбросить :-)
koza-07
 koza-07
22.06.2017 07:03
Дальше два фото,это то что выкупила в клубе при перевозке,даже не знаю,подавали ли они признаки жизни в прошлом году,т.к. Были под землёй и чёрные. Навсякий тянула в горшки. Да,эти куст не сразу нарастить,но живые ж. В реале выглядят пенки абсолютно сухими.
koza-07
 koza-07
22.06.2017 07:04
koza-07
 koza-07
22.06.2017 07:05
Nastasia
 Nastasia
22.06.2017 07:57
Не, что-то это ресурсо-затратнее получается. Проще один раз укрыть и раскрыть, чем потом каждую весну туда-сюда по горшкам рассвет без всяких гарантий восстановления действительно куста... имхо. Если конечно есть страсть к выхаживанию пеньков, тогда да.
Nastasia
 Nastasia
22.06.2017 07:58
Рассвет=рассаживать.
koza-07
 koza-07
22.06.2017 12:08
С розами этими проблема не из-за укрытия. Привезла из Геленджика,там в мешке дней десять стояли с открытым корнем,привезла,сунула кое как без нормального даже грунта,а потом и осока одолела,не хватало времени...вот и результат...
LenaTur
 LenaTur
22.06.2017 12:34
Все же для меня лучше меньше роз, но уделять им всем достаточно времени для должного ухода. У меня сейчас около полторы сотни кустов, считаю, что слишком много, особенно, если учесть, что с ними я вожусь сама. Сотня - в самый раз. Лично для меня менее хлопотно получается осенью укрыть розы, а весной раскрыть, чем потом все лето прыгать с бубном вокруг пенька ( и оживет ли он ) и созерцать дыру в клумбе.
LenaTur
 LenaTur
22.06.2017 12:38
Юлия (yuliacoba ) у вас хорошие ухоженные розы, после одной, двух таких зимовок им особо ничего не будет, ну разве что могут пострадать какие-то изначально проблемные, к тому же вы живете в 5 зоне, например, у меня тут никто не укрывает розы, на мои ВСУ смотрят и думают, что я дурью маюсь))
koza-07
 koza-07
22.06.2017 14:58
Я б тоже не отказалась поменьше,но...продолжаю покупать...болезнь... Укрывать такую армию не в силах...
Leo
 Leo
22.06.2017 15:08
по поводу не надо спешить с выводами
в прошлом году бельведер первогодку, он только начал выпускать ветки, щенок обгрыз полностью, под ноль, но мне так хотелось эту розу, что я все лето над ней совершала различные пасы с бубнами и без, в итоге к концу лета она начала оживать, и осенью я даже увидела первый цветок, сейчас уже не большой, но вполне приличный кустик
так что тоже за то, чтобы с выводами не спешить
Nastasia
 Nastasia
22.06.2017 15:10
Зато силы есть на выхаживание :) каждому своё.
Nastasia
 Nastasia
22.06.2017 15:11
"Обгрыз щенок" и "плохая зимовка" всё таки далеко не одно и то же.
Leo
 Leo
22.06.2017 16:52
А в чем разница, если что там пенёк, что там, а учитывая, что в моем случае и пенька то не осталось, то ещё и хуже
Я не призываю никого совершать ритуальные пляски, просто дайте вашей розе шанс, она и сама может выкарабкаться, опять же, пару раз полить НВ тоже много сил не отнимет
Нет, если у кого-то есть силы, деньги, время постоянно сажать, выкапывать, опять сажать, то почему бы и нет))
Nastasia
 Nastasia
22.06.2017 17:12
Разница в том, что обгрызано живое, прививка живая, а после зимы остаётся не всегда живое, и можно обплясаться до опупения, но ничего не вырастет :)
Ola
 Ola
22.06.2017 17:18
Девчонки, насмешили))))) Прыжки с бубном вокруг пенька - это сильный образ!
Nastasia
 Nastasia
22.06.2017 17:22
Слабых не держим! :)))
Ola
 Ola
22.06.2017 17:28
По поводу количества - тоже считаю, что надо в какой-то момент все-таки остановиться. За один раз в неделю на даче управляюсь примерно с сотней. А в задохликах (вернее, в трупиках) в этом году оказался мой предмет для гордости в течение нескольких лет - Uetеrsens Rosenkonigin. В предыдущие два года я его тянула-вытягивала, но это уже было совсем не то, что раньше; гигант постепенно превратился в карлика. Ну а этой весной был весь черненький. Выкопала и выбросила, мне показалось, что ждать уже было нечего...
Ola
 Ola
22.06.2017 17:32
Да уж, Насть, до сих пор не могу остановиться - как представлю себя или тебя или вот Лену Тур скачущими вокруг пеньков, как зайки)))))) да еще и с бубнами в руках!
Nastasia
 Nastasia
22.06.2017 18:16
Мне сейчас не до бубнов, я пытаюсь выковырять траву из роз, или розы из травы... Нарвала уже стога, никому не надо? Коров никто не держит? :))
koza-07
 koza-07
22.06.2017 19:19
Сегодня соседка счастливая прибегает,по моему совету она посадила в горшок розу,которую уж выбросить собиралась,а теперь там почка вылезла. Много льчеловеку для счастья надо. А бубнов совсем не требуется,отрезать все сгнившее и отмершее, посадить с открытой прививкой и поливать. Не вижу проблемы,пять минут максимум внимания. Дальше роза сама старается.
А выбрасывать рука не поднимется...
oliklit
 oliklit
22.06.2017 19:29
Соседка держит до первого июля четыре пенька в розарии перед носом, два пенька - чуть подальше. А могла бы на эти места весной посадить новые сорта. 1 июля выбросит. Жалость и жадность - два страшных врага садовода ( и розовода в том числе).
koza-07
 koza-07
22.06.2017 19:39
Посадила б в горшки и место свободно было,если в этом проблема. Подольше б...
Nastasia
 Nastasia
22.06.2017 20:25
Выкопать, посадить в горшок, следить, чтобы прививка не пересыхала, но была на солнышке (и это при моем отсутствии на даче, или с собой в город горшки брать?), а место, тем временем - пустует. Или засадить его однолетниками? И на это на всё - 5 минут? Не надо лукавства. Даже один такой пенёк за 5 минут не обиходить, а если их больше одного? А больше 5-ти? И при этом - никаких гарантий. А потом, если всё-таки получится куст в горшке - пересадить его обратно, снова стресс для растения и снова никакой уверенности в том, что пересадку перенесёт нормально. Не, мне не подходит такой подход. Это уж какие-то совсем забубенные бубны...
Nastasia
 Nastasia
22.06.2017 21:06
Purple Lodge на сегодня. Итак, из нескольких (больше 5-ти) почек вышел один полноценный побег, остальные пока сильно не дотягивают.
koza-07
 koza-07
22.06.2017 21:20
Горшок,чтобы не пересыхал. Ставлю рядом с бочкой и проблем нет. Чем больше горшок,тем меньше шансов пересохнуть в Ваше отсутствие.А стресса при пересадке минимум,только пересаживать лучше к концу сезона,чтоб корешки наросли. Обычная перевалка ЗКС. Не надо искать проблемы там,где их нет... В пустое место однолетник воткните. Если прям хочется именно на это место розу вернуть.А может это повод чего -нибудь перепланировать?
svetatusi
 svetatusi
23.06.2017 06:39
Завтра на дачу поеду,тоже сфоткаю свои розы,может наросли побольше)
Leo
 Leo
23.06.2017 06:43
Nastasia, у меня всегда прививка будет живой, при неудачной зимовке, при обгрызании, т.к. прививку я закапываю, поэтому у розы всегда есть шанс
koza-07
 koza-07
23.06.2017 07:08
Да,любители укрытий не заглубляющие прививки на этом и горят,думаю...
Maximka
 Maximka
23.06.2017 07:20
Согласна, я заглубляю прививку, причем довольно хорошо заглубляю. Этой весной несколько роз обрезала под котовского, но она прекрасно восстановились и сейчас уже довольно приличные кустики с бутонами. А вот те, у которых почему-то выперло прививку, восстанавливаются плохо! Мне пришлось насупать хорошие холмики на прививки. И это привело к успеху. Так что для меня вариантов нет- прививка должна быть хорошо заглублена. В прошлом году сажала все розы и они прекрасно растут. Почва у нас глинистая. Сверху я мульчирую. Корка не образуется. Плетушки в прошлом году заглубила на 20 см. Сейчас это уже прекрасные кусты, активно нарастающие и с бутонами. Жаль, нет тепла :(
Maximka
 Maximka
23.06.2017 07:21
насыпать*
mamasonya
 mamasonya
23.06.2017 07:30
Заглублять нужно тоже с умом, без фанатизма. У меня на песчаной почве розы, посаженные с заглублением 10 см , очень плохо развиваются и из зимы выходят хуже, чем те, которые заглублены на 5 см. Так что, тут конкретных цыфер быть не может. Кто-то вообще сажает в ровень с землей, и по другому розы не приемлют.
Nastasia
 Nastasia
23.06.2017 07:31
Людмила, это не 5 минут, в любом случае, туда-сюда таскать пересаживать, втыкать однолетники и перепланировать. Для меня это бубны и пляски. Не проблемы, а требующие времени лишние движения, не доставляющие радости.

Я тоже закапываю прививку, но на глине её всегда или затягивает на глубину, или выпирает наружу. Сильное заглубление на глине - это смерть, проверено, поэтому заглубляю не более, чем на 3 см при посадке. Засыпать вылезшую наружу прививку, проще, чем поднимать всё растение из глубин. Да и заглубленная прививка не гарантирует удачных зимовок у нас, в 4й зоне. Да и зимовка, где выжила только прививка - не является удачной. Удачная зимовка - это когда и прививка, и побеги сохранились, и куст остался кустом. Вот тогда никаких бубнов и плясок с горшками не требуется.
koza-07
 koza-07
23.06.2017 07:31
При таком сильном заглублении некоторые тоже плохо растут,думаю проблема с прогревом земли весной,если конечно на свои корни не перешла.
marmaro
 marmaro
23.06.2017 07:48
koza-07
23.06.2017 10:08
....любители укрытий не заглубляющие прививки...

Это я. а это мои посаженные без заглубления в 12 году и позже
Nastasia
 Nastasia
23.06.2017 08:02
При таком сильном - это 3см? ??? При чем тут прогрев земли, если вымерзло, например, Всё, начиная со стеблей? ?? Тот же Purple Lodge - все стебли тю-тю.

Свои корни - это вообще на моей глине утопия, только время терять, если это не мини.
koza-07
 koza-07
23.06.2017 08:13
Это я про 20 см писала.
koza-07
 koza-07
23.06.2017 08:14
А что мешает глину разбавить?
marmaro
 marmaro
23.06.2017 08:16
C 2011 года остался всего один страдалец, посаженный с углублением, по которому я каждую весну не спешу с выводами. Нынешняя - не исключение. Опять пробился росток(может подвой). Справедливости ради надо сказать, что подъем прививкой выше земли не помог. Это наглядный пример того утверждения, что единожды плохо перезимовавший, имеет минимально шансов стать в последствии нормальным кустом.
Barock 2011-17
koza-07
 koza-07
23.06.2017 08:19
Проверьте корневую,зимовка не причем
koza-07
 koza-07
23.06.2017 08:22
Ссылка не работает
LenaTur
 LenaTur
23.06.2017 08:27
"А что мешает глину разбавить?" - такой вопрос может задать только тот, кто не выращивал растения на глине ;)) Глина хуже всего, при заглублении все выпревает, весной она долго прогревается и потому много ИО, да и вообще на ней хорошо развиваются всевозможные грибки и тд. Так же на ней прививки или сильно утягивает как на моем Блек Меджик, из-за чего у него пол прививки сгнило, или выпирает наружу, как у моего Фишермена Френда, из-за чего он подмерзал, я ему уже целый курган сделала прикрывая прививку, но она с каждым годом все выше и выше, в этом году пришлось его пересадить. Думаю, что вопрос с заглублением прививки для каждого индивидуален так как у каждого свои реалии. Выше Елена Васильевна вот показала свои чудесные розы с незаглубленной прививкой, думаю, что на сайте можно найти так же прекрасные розы с заглубленной прививкой, каждому свое - условия в садах разные.
Belle
 Belle
23.06.2017 08:37
А я вместо плясок вокруг пеньков решила: 28 на выставке куплю у производителя проверенного несколько саженцев хотелок, предварительно посчитав все свои сомнительные пеньки-задохлики. Сколько я в них всего вбухала - земли, удобрений, лекарств. Я сирень два сезона жду из палки, почки есть, а веток нет, не растет у меня сирень, не подходит ей почва, хотя в посадочной яме вся заменена. Вместо нее плетушку неприхотливую посажу или клематис, не могу больше на эту палку смотреть.
marmaro
 marmaro
23.06.2017 08:48
Barock 2011-17
Nastasia
 Nastasia
23.06.2017 08:52
Глину разбавить мешает бесполезность этого мероприятия. Внесение добавок на небольшие участки - рассасывается очень быстро и становится снова глиной. Вы что, думаете, что при посадках и уходе ничего не вносил никогда? Вносилось и вносится ежегодно. Внесению огромного количества хорошей земли на весь участок до посадок - мешал недостаток средств. И не уверена, что это тоже помогло бы. Действительно, если не столкнулся с глиной, то и думаешь " ачотакова глину разбавить? "

И вообще, это уже не о зимовках и пнях.
Leo
 Leo
23.06.2017 10:58
у меня тяжелый суглинок, при высыхании можно только ломом землю долбить
все заглублены на 5см, никого никуда не утягивает
есть розы, которые вообще хорошо на пень сажать каждый год, они от этого только лучше растут, как, например, моя ландора, не знаю, как у кого, но мне приходится каждую весну его стричь под котовского, несмотря на очень толстые стебли, они не зимуют, но к июню это уже большой хороший куст, сейчас, как и каждый год, уже выше метра
Nastasia
 Nastasia
23.06.2017 13:06
Ирина, у вас шестая зона.
smurfik
 smurfik
23.06.2017 13:17
Если по теме..я никогда не спешу. Вообще. Вот только никак не решу для себя..как быть с теми розами, кот. Нравятся по сорту, но регулярно НЕ образуют куста...а 1палка с парой бутонов. Ну никакого вида. Такие у меня Рапсодия в Голубом, Савой Отель, Пауль Рикард, Кроненбург.Всем по 4 года. Удалить? Заменить?
Galka48
 Galka48
23.06.2017 13:32
ну с кустами понятно,можно подискутировать на счет "заглублять/не заглублять".
а как со штамбами? )))
самое интересное,что штамбы с прививкой в воздухе не выпревают,не вымерзают. косынка на голове и под общее укрытие- и полет нормальный!

и если земля промерзает минимум на штык (в лучшие теплые зимы. да и не на штык,а больше,ведь никто не проверяет зимой,насколько там все промерзло. этот штык- проверка опытным путем,когда снег сошел. вроде бы уже тепло (март),а лопата не всегда и на штык лезет),то это заглубление на 3-5 см - ни о чем :)
marmaro
 marmaro
23.06.2017 14:19
Galka48
23.06.2017 16:32
....а как со штамбами?

и даже без косынки могут
но иногда вдруг покажут "руку дружбы" тут я тоже не спешу пока с выводами, но кажется бесполезно

Именно оценив принцип зимовки штамбов, сажаю прививки над землёй. Почему нет -то? штамбы зимуют, побеги высотой 40-50 см зимуют.. Чем прививка провинилась, что надо её непременно закопать...
Maximka
 Maximka
23.06.2017 15:05
Нет времени сейчас искать видео о том, что открытая прививка за несколько недолгих лет стареет, становится одревесневшей, что ли. Может я неправильно выразилась....Я с Sir Frederick Ashton так невольно поступила, она еле жива была, побегов не давала. Одна чахлая веточка. Потом я её выкопала и заглубила довольно прилично прививку. Прошлым летом роза стояла "в той же позе". А сейчас растёт! И побеги даёт и даже бутончик есть. Но я его выщипнула, вот уж не знаю, правильно ли сделала. Всё же она не первогодка. Но дождусь следующего и тогда уже буду наслаждаться :) Надеюсь, что не пересорт!
Galka48
 Galka48
23.06.2017 15:06
Елена Васильевна,ну выпады бывают среди всех. тут у кого какая судьба :)
да,некоторые и косынку не повязывают. считают,что достаточно укрытия,а голову пригнуть как можно ближе к земле.

заглублять прививку рекомендовали во всех пособиях (назовем это так),чтобы роза не вымерзала,и чтобы подвой не лез.
последнее вообще никак не связано с заглублением- у меня одну розу утянуло уже...не знаю,насколько. не поднимаю,тк куст большой,сорт для меня ценный,тк любимый. растет и растет,цветет. а подвой лезет стабильно уже который год.
в общем,эта рекомендация вряд ли выдерживает критику :)
Nastasia
 Nastasia
23.06.2017 19:07
А я вообще системы не улавливаю, у меня есть такие, которые с прививкой под землей не дают побегов замещения практически, а есть с вылезшей на воздух - и дают. Мне кажется, и тут от многих факторов зависит. Читала где-то, что прививка не должна пересыхать, но если среда вокруг влажная - то вообще не важно где она, под или над землей.
koza-07
 koza-07
23.06.2017 21:11
Насчет глины. Выводы сделаны опять неверные. У меня как раз глина и только в одном углу песок. Больше 20 лет с ней борюсь. И местами очень неплохой результат. Добавляю черную землю,похожа на торф из-под Дмитрова. Завожу по 15 кубов машины. Когда есть песок или опилки из конюшни,все мешаю. В 90-е что придется. Так что ныть не надо,а бороться с ней. Хотя она тоже говорят хороша,питательна для растений. Дички у меня лезут только от определенных роз,в подвое думаю дело.
А что с Бароком делали,не пойму. Вроде хорошо сидел.
LenaTur
 LenaTur
23.06.2017 21:24
У меня на некоторых клумбах снят слой в 50-60см глины и завезен чернозем, так же каждый год облагораживаю землю добавками. Прошло несколько лет и чернозема как и не было. Никто не ноет, просто вам обьясняют, что это такое.
пс. Я думаю, что Барок сопрел.
Nastasia
 Nastasia
23.06.2017 21:36
Какие выводы неверные?:)))) Кто тут ноет??? Людмила, что вы тут за диктат устроили? Возите машины земли, это чУдно, только не надо говорить, что это 5 минут и все должны делать так же. Ок? У каждого свои условия, свои возможности, своя глина и свой опыт. И кстати, борьба - это не единственный способ и философия жизни. Бороться с природой - это вообще вредно:)))
koza-07
 koza-07
23.06.2017 21:36
А зачем снимать глину? Почему просто сверху не положить чернозем?
LenaTur
 LenaTur
23.06.2017 21:49
Потому что мой участок находится на бывшем полигоне, его пересекают условные 2 дороги с насыпным щебнем, который лет 30 укатывали танки и тд, ну и еще строительный мусор от стройки дома( глину, которую достали при выкопке ямы на фундамент свалили поверх щебня), не думаю, что если бы поверх всего вот этого выгрузили пару машин чернозема- был бы хоть какой-то результат. Поэтому все это отковыряли, по ощущениям как будто скалу рубили и вывезли, ну и привезли что-то более плодородное.
koza-07
 koza-07
23.06.2017 21:52
А зачем снимать глину? Почему просто сверху не положить чернозем?
koza-07
 koza-07
23.06.2017 21:54
Танки в огороде))))
marmaro
 marmaro
24.06.2017 10:55
koza-07
24.06.2017 00:11
А что с Бароком делали,не пойму. Вроде хорошо сидел.

Барок приобрел нехорошую привычку терять куст. На границе земля-воздух все прошлогодние побеги становились черными, а верха - оставались зелеными. Так бывает, что и с черными побегами розы иногда продолжают развиваться и цвести. Но не в этом случае. Каждый раз, в итоге приходилось откапывать до зеленого из-под земли, и оставлять пенек, который, согласно старт-топика, неспеша отрастал и цвел в конце лета 1-2 цветками. На следующий год всё повторялось.
Все остальные розы, которые были посажены с заглубление одновременно на эту клумбу были либо отсажены в ту же осень(2011) по соображениям дизайна, либо оставлены на месте и не пришли в сознание следующей весной. Только Барок остался такой птицей-фениксом. Наконец, я его подняла, желая отрастить всё-же куст, предполагая, что дело в заглублении.
Другие розы, посаженные взамен ушедших на этой клумбе уже без заглубления ВСЕ и всегда хорошо зимуют и никогда не теряют побеги весной. Значит дело не в месте. Возможно в сорте, возможно в заразе, которую приобрели (в тот год)в ИМ или на пересылке саженцы из разных европейских питомников.
В 15 подняла, в 16 опять черные побеги у основания (подъем не помог) отрезала, в 17 тоже самое. Хоть он и типа плетистый, но я его укладывать даже не пыталась, отрезала осенью 40-50 см под укрытие(как всех здесь).
Долго сидел с весны сухой пенек. Вдруг на днях пробился росток(может подвой, а вроде красный)
koza-07
 koza-07
24.06.2017 19:46
Ясно,а вода не стоит там во время оттепелей,рядом стенка? Мож чуть подокучивать?
koza-07
 koza-07
25.06.2017 13:19
Читаю, свои комментарии чуть выше и ржу. Ничего не поймёшь,андроид прикалывается. Розы я в Геленджике купила,две недели на жаре в мешке с влажной землёй стояли...:-D
shema
 shema
10.07.2017 17:32
Настя,Anastasia, по всем статьям с Вами согласна, тему эту и "троллить" не надо, как делает Коза-07. Лучше знать, что не надо бояться того, что бывают и просто неудачные зимы, и розы не для нашего климата и не для нашего сада. ВСЕМ цветам надо радоваться и выращивать у себя то, что лучше растет и цветет.Извините, так много скопилось за 40 лет тесной жизни с розами, и они нас любят...Слава Богу, у нас на сайте много по-настоящему профессионалов по уходу за розами, не дадут пропасть.Держитесь их!!!
vele1960
 vele1960
11.07.2017 08:57
"Пеньки" мои (те, что не отправились в костёр, освобождая места новеньким) оживать начали, полезли активно новые побеги. Посмотрим, что вырастет к осени и как перезимует!? Следующей весной для себя и решу, стоит торопиться делать выводы или всё же следует давать шанс...
Маритим, посадка-весна 2015 года
. Пока не очень верится, что из этого что-то путное получится....
koza-07
 koza-07
11.07.2017 14:15
Наталья Ивановна давайте повежливей в моей же теме.А то я тоже на личности могу перейти,поверьте,не понравится...
Lyudmila2010
 Lyudmila2010
12.07.2017 08:06
По моему опыту. То что отрастает в июне из "лысых" может будет жить после танцев с бубнами. А то что в июле, не зимует следующую зиму. Поэтому я в этом году попробую черенковать тех кто в июле отрос (у меня нынче это Шнивитхен)и если получится черенки заберу в подвал.
vele1960, Маритим хорошо черенкуется. Попробуйте, может сохраните розу.
vele1960
 vele1960
12.07.2017 09:01
Людмила, мне и черенковать не надо:)) Дело в том, что прошлогодние черенки, что были воткнуты рядом с мамками, отлично перезимовали, живы и нарастают по-маленьку в отличие от мамок, обрезанных на пень. Собственно, именно из-за черенков молоденьких пеньки и остались невыкопанными - побоялась, выкапывая взрослые корни, погубить и молодняк.
raisa
 raisa
12.07.2017 20:05
Вот я поэтому черенки "под мамку" всегда сажаю не просто в грунт, а в закопанный горшочек. На всякий случай:)
Предварительный отчёт- из 14 (!) "котовских" этого сезона 10 очень хорошо отрасли и стоят в бутонах.
2 начали отрастать только сейчас еле-еле. Их оставлять не буду, выкопаю, отдам, если желающие найдутся.
2 - погибли явно. Больше ждать некуда. Выкопать не могу, рука не поднимается.
Wisley и Snow Goose. Первую заменить не проблема. А вторую так долго искала, в России не нашла, сын из Англии привез. Жалко ужасно.
Кстати, о бубнах. Их не было практически.
Первое время (недолго) после обрезки были под банками. Когда появились побеги сантиметров по 5 - банки убрала. Ничего дополнительно не делала.
Nastasia
 Nastasia
12.07.2017 20:34
Purple Lodge
На текущий момент 1 побег с бутонами, один (в половину высоты первого) без бутонов, 2 слепых недоросля и один новенький. Несколько проснувшихся и начавших почек - не развились, почернели и погибли.
koza-07
 koza-07
13.07.2017 07:50
Что-то не вижу открытой прививки для усиления роста.
Nastasia
 Nastasia
13.07.2017 13:33
Открытой???? Для усиления?? Новость, однако.
koza-07
 koza-07
13.07.2017 19:58
Здрасьте приплыли. Двадцать раз об этом писано. В ролике Ирины это есть. Точно действует.
Nastasia
 Nastasia
13.07.2017 20:12
Я другую информацию (другой опыт) брала за основу, Ролик Ирины я не смотрела, извините. Прививка была открыта некоторое время (что никак не усилило рост, однако), но сейчас я её присыпала. Лето влажное, конечно, она и открытая не пересохнет, как в обычное лето, но считаю, что лучше прикрыть.
koza-07
 koza-07
13.07.2017 20:47
Пересылает прививки-это что-то новое. Вообще ее заглюбляют в холодных краях, чтобы роза не вымерли, а в тёплых прививка на поверхности и не пересылает. Может поменять источники опыта?
Nastasia
 Nastasia
13.07.2017 20:54
Людмила, вы что-то невнимательно читали или забыли всю историю с конкретно этого экземпляра. Перечитайте, вспомните. Мы и про заглубление ("выскакивание" из земли после зимы из глины) говорили тоже.

Людмила, извините, но ваш опыт с плясками и контейнерами мне не подходит, мы это тоже обсуждали.
koza-07
 koza-07
13.07.2017 21:04
Я не о своём опыте, а Ирины Махровый, на сайте которой Вы и находитесь. А у меня прямо нет, кроме посадки в горшок, тупо чтобы не забыть полить...
koza-07
 koza-07
13.07.2017 21:05
Не прямо, а плясок..
Nastasia
 Nastasia
13.07.2017 22:30
То, как вы описали ваши действия выше в этой теме - для меня и является плясками, включая высадку в горшок.

Спасибо, Людмила, я в курсе того, где нахожусь:))
vadim00e
 vadim00e
14.07.2017 06:58
А я , кстати, раскрыла все прививки( раскопала) там, где мало базальных было в теплую погоду на пару -тройку дней( с погодой в этом году тоже проблема)расчистилаот старой коры и потом обратно все прикопала. и вот уже по 1 -2 побегам радуюсь.Не знаю, что повлияло этому, пока склоняюсь к прогреванию прививки....А вот мой Саммер Сонг как выпустил щетку маленькую, так она так и сидит. Боюсь не выдюжит даже к осени.
LenaTur
 LenaTur
14.07.2017 10:03
А ведь Наталья Ивановна права, Людмила пытается просто троллить, жаль(
Galka48
 Galka48
14.07.2017 11:58
Людмила просто о очередной раз продвигает свою идею в широкие массы,давно отступив от заданной темы. эта ее "песня" длится уже несколько лет,о чем можно прочитать в старых забытых темах на форуме. те,кто грамотно и конструктивно давал ей "отпор",ушли с сайта на другие форумы или вообще покинули сайт.
LenaTur
 LenaTur
14.07.2017 13:24
Я читала давно уже, еще когда просто читать заходила и регистрации не было тут у меня. Но вот последний диалог с Анастасией Владимировной меня разочаровал. Nastasia дает детальный фото отчет по своей розе, который идеально просто укладывается в заданную тему, а в ответ детский троллинг . Надеюсь, что тему не забросят, мне интересно понаблюдать. Тем более, что на осень у меня заказана Парпл Лодж ;)
dikania
 dikania
14.07.2017 13:54
Ничего, если я тут про свой Парпл Лодж быстренько?
Он у меня третий год. В прошлом году выгнал пару веток под 1,2 метра с кистями цветов - это и был весь куст. Такой переросток, да ещё и не фиолетовый, как ожидалось, а малиновый, меня здорово разочаровал. Перезимовал скверно, - прям фото Насти один в один. Пенек примерно 10 см оставила. Ничего не делала, кандидат на вылет. Сыпанула, как всем, костной и кровяной муки. На сегодня это приличный кустик с четырьмя ветвями, уже цветет, высота 70 см. По-моему, даже цвет в этом году темнее))). Почему? Не знаю. Вот такой пример. Почва в этом месте не тяжёлая, хорошо удобрений и рыхлый суглинок.
Nastasia
 Nastasia
14.07.2017 16:20
Лена, я точно не брошу, покажу что к осени будет, что весной.
Второй пень, который показывала в этой теме, кстати, не очнулся.
koza-07
 koza-07
14.07.2017 21:16
Я то от темы не отступаю. И прежде чем употреблять всякие новомодные слова, ознакомитесь бы с их значением. И вроде тема не про меня была, а про розы.
lena_sol
 lena_sol
14.07.2017 21:59
"Пересылает прививки-это что-то новое. Вообще ее заглюбляют в холодных краях, чтобы роза не вымерли, а в тёплых прививка на поверхности и не пересылает."

Для меня вот это что-то новое. Свою седьмую зону (а по некоторым данным и 8-ую отношу к тёплым краям). Сажаю всё по советам Кордеса и Тантау. А они советуют всегда прививку заглублять примерно на 5 см.
lena_sol
 lena_sol
14.07.2017 22:04
Вот фото с сайта Кордеса к инструкции по посадке:
coferment
 coferment
15.07.2017 03:17
Елена lena_sol, я переписывалась с Александрой Николаевной, хозяйкой питомника Нью Джерси (Краснодар, тоже тепло)). Она садит на глубину 3-5 см и открывает прививку после посадки, чтобы от нее шли базальные побеги и куст имел гармоничную форму. Осенью место прививки присыпает. И больше не открывает. Я в этом году попробовала отгребать от прививки землю, до образования небольших лунок. Результат нравится. Прививка не пересыхает, у нас не 8-я зона, конечно, но весь июнь стояла жара +30+35 практически без дождей. Ничего не засохло. Открывала не только новые, но и старые посадки. И насколько помню Елена LenaTur писала, что тоже так делает не первый год.
coferment
 coferment
15.07.2017 03:25
И я думаю, что рекомендации по заглубленной посадке связаны с тем, что розы переводят на свои корни, что в 6-8й зоне, конечно, оправдано. Часто из-за особенностей почв даже заглубленные прививки выпирают с началом заморозков. И после зимы можно часто видеть их над землей, особенно на глине. Но прививка как правило жива, особенно если была укрыта.
koza-07
 koza-07
15.07.2017 06:12
lena_sol, на эту тему много споров было,многие утверждали, что прививку не надо заглублять. В советские времена советовали в книжках прививку оставлять сверху. В Геленджике помнится спорили со мной продавцы роз. Так что не все читали и придерживаются рекомендаций Кордесса. Из личного опыта скажу, что при углублении далеко не все розы переходят на свои корни. За опечатки, прошу прощения. Андроид на телефоне шутит, не успеваю отслеживать)))
LenaTur
 LenaTur
15.07.2017 06:51
Анастасия (coferment) верно, я так и делаю, молодежь закапываю не полностью , прививка остается на уровне земли в небольшом углублении, но на нее я всегда кладу сено (или другую легкую мульчу), всегда держу ее в увлажненном состоянии. Осенью я ее закапываю и она заглубляется на 3 см. Весной, пока почки еще не выдвинулись, я откапываю прививки у всех роз, проверяю их, рыхлю землю и опять закапываю и так каждый год, у меня тяжелая глина и мне не нравятся посадки без заглубления, поэтому, я для себя нашла такой выход.
Leo
 Leo
15.07.2017 06:52
Оставить прививку на поверхности в нашем жарком сухом климате - погубить розу, имхо, конечно, но основывается на своём опыте и опыте знакомых
Я тоже наблюдаю сейчас свою Белла Виту, которая на самовыживании, опыт такой ставлю
С ней вообще чудеса, прошлым летом надземная часть Розы вся погибла, полез шиповник, а весной внезапно из заглубленной прививки полезли ветки Розы, сейчас один в один кустик, как на фотке vele1960
lena_sol
 lena_sol
15.07.2017 15:09
Людмила, я понимаю, что не все читали и придерживаются рекомендаций Кордеса. Так же, как и не все читали книжки в советские времена и смотрели ролики Ирины.
Это я к вашему "Здрасьте приплыли. Двадцать раз об этом писано." и
"Вообще ее заглюбляют в холодных краях, чтобы роза не вымерли, а в тёплых прививка на поверхности и не пересылает".

Для меня это такая же новость, как и для Анастасии.

И я как заглубляла прививку, так и буду делать дальше. Потому как результат замечательный. Всё цветёт обильно, и кусты нарастают шикарные и быстро. Ещё раз повторюсь, живу и розы ращу в тёплых краях.
koza-07
 koza-07
15.07.2017 19:51
Елена, я как раз сторонник заглубления прививки. А откапывать рекомендуется только в случае плохой зимовки для усиления роста.

Написать комментарий

Добавлять комментарии могут только авторизированные пользователи. Войдите на сайт или зарегистрируйтесь.

Вернуться на форум \ Вернуться в раздел: Уход

© «Энциклопедия роз», 2006-2024
Все права защищены. При использовании материалов сайта, ссылка обязательна.