Строби для саженцев

Главная \ Обсуждения \ irina_mamleva \ Строби для саженцев
Вернуться на форум \ Вернуться в раздел: Уход Строби для саженцев
Доброго времени суток! Получила Строби по заказу, коричневый порошок. Подскажите пожалуйста, есть смысл обрабатывать им полученные саженцы до высадки в сад с целью исключения случаев занесения на участок ненужных мне болезней из питомников (читала на сайте о такой возможности). В какой концентрации? или Строби в этом не помощник? Тогда чем? боюсь болезней, опыта нет с ними бороться.
Метки: строби	Автор: irina_mamleva, 24.02.2013

elenlakhin

24.02.2013 14:20

Однажды при посадке окунала розы ОКС в 1% медный купорос, для профилактики болячек. Строби не пользовалась.

Madika

24.02.2013 15:24

Строби я пользовалась,опрыскивая розы на даче.Средство довольно сильное.Мне кажется,не надо пользоваться им в помещении.Мне оно очень понравилось.Кстати им очень хорошо обрабатывать флоксы.Никакой мучнистой росы.Как разводила не помню.записи остались на даче(сколько и с каким интервалом).Весной обязательно напишу,если будет интересно.

irina_mamleva

24.02.2013 15:30

очень интересно!
мне как раз хотелось бы узнать как мне сделать раствор для опрыскиваний.
к примеру, сколько порошка растворить в 10 литрах? может быть кто-то пользовался? знает? никакой инструкции не приложено.

Madika

24.02.2013 15:36

Нашла записи.2-4гр на 10л воды(на кончике ложки).Обрабатывать с июля 1раз в месяц(июль,август,сентябрь)Так учил Уколов на занятиях в прошлом году.

irina_mamleva

24.02.2013 15:38

спасибо большое!! значит на кончике чайной ложки. А весной не надо?

Madika

24.02.2013 15:45

Весной надо медьсодержащими препаратами(медный купорос),но его надо успеть до начала вегетации.У меня это не очень получается,поэтому разорилась на Абиго-Пик(40-50г на 10лводы).Обрабатывать весной и осенью,можно по листьям,не обжигает.

marioz

24.02.2013 15:51

Оф сайт на русском

MarinaOSP

24.02.2013 15:51

Посмотрите про СТРОБИ тут:
http://www.forumdacha.ru/forum/viewtopic.php?t=1063
Там же описания и инструкции всех существующих препаратов:
http://www.forumdacha.ru/forum/viewforum.php?f=34

Madika

24.02.2013 16:00

На сайте Русрозы в разделе клуб РОР выложены четыре номера журнала Имя розы.Очень полезная информация есть.В номере №4 есть таблица обработок роз на весь сезон.Если,конечно,все соблюдать,так и будешь ходить с пульверизатором.Но ориентироваться помогает.

irina_mamleva

24.02.2013 16:17

да вот в том то и дело
Препарат "Строби" используют в розоводстве в виде раствора 2 г на 10 л воды не более 3х раз за сезон.
сколько это - 2 грамма на глаз?
у меня нет весов таких

Madika

24.02.2013 16:19

На кончике чайной ложки.

irina_mamleva

24.02.2013 16:24

спасибо!!!!!
а то прямо смотрю на этот пакетик - а что с ним делать - не знаю!!
а чем же мне сейчас саженцы обработать? медным купоросом?
или уж вообще ничем, потом в грунте строби?

Madika

24.02.2013 16:30

Не надо сейчас обрабатывать.Все обработки уже в грунт.

shany

24.02.2013 16:33

Я замачиваю саженцы на 2 часа в препарате "Витарос", можно в "Максиме".

kapital

24.02.2013 16:45

На форуме неоднократно обсуждалось применение Строби, Alexandra подробно описывала эффективное применение этого препарата. Помню, что первая дозировка должна быть не менее 10 г на 10л, дальнейшие 2 обработки должны производиться строго через интервал 10 дней с уменьшением препарата (вот какое точно должно быть уменьшение, не помню). Что касается обработок, как советует фирма-производитель: 2г10л воды, то многие отмечали, что они не работают. Я также делала такие обработки для профилактики -2г на 10л воды, 2 раза с интервалом 14 дней. Ничего не помогло, розы болели и ЧП и ржавчиной, а уж лечения от Строби я тоже не увидела. Видимо, такая дозировка неэффективна.

irina_mamleva

24.02.2013 16:50

а передозировки в данном случае не может произойти?
не навредить бы!

Madika

24.02.2013 18:07

Строби применяется для профилактики от мучнистой росы.От ЧП он мало помогает. От чп Топсин-М и Ридомил Голд хорошо чередовать.

marioz

24.02.2013 18:46

Я прошлым летом покупала Строби 2 г. в пакетиках. 1 пакетик стоил 50 руб.
Сравните цены. Возможно и в "ваших" пакетиках 2 г.

fishkasposte07

24.02.2013 21:21

А я саженцы просто в марганцовке светло-розовом растворе замачиваю минут на 40 - 1 час...а потом - при высадке в грунт уже - всем остальным...

oangara

25.02.2013 01:41

Я бы тоже воспользовалась марганцовкой, только где ее сейчас купить? О СТРОБИ слышала хорошие отзывы, в этом сезоне хочу попробовать.

Barbara

25.02.2013 05:30

Для тех,кто до сих пор пользуется марганцовкой :)Дам ссылку про семена,но в самом начале как раз про марганцовку :))))) И дальше очень хорошая информацию про гуматы и другие стимуляторы,нам для роз как раз очень нужно.
http://www.youtube.com/watch?v=ZhoHILW4hnA

Olka

25.02.2013 05:57

Марганцовка не является инсектицидом. Это вещество для поверхностной дезинфекции. Если, предположимвам, надо эту розу принести в операционную..., а так логики не вижу в обработках марганцовкой.
Чисто теоретически. Чтобы предотвратить занос новой инфекции в сад с саженцем, что надо делать? ЧМ для многих не новая инфекция в саду. Новой может быть МР или РЖ (ржавчина) и саженец может быть заражён изнутри, в побегах. Спор на поверхности в это время года нет, гриб сейчас не плодоносит. Поэтому обработка контактными инсектицидами никакой пользы не принесет. Гриб внутри. Предположительно можно получить эффект от вымачивания в системном фунгициде, сочетающем лечащие и профилактические свойства (строби, фундазол). Да, ещё такой момент, конечно на стеблях могут сохраниться единичные споры гриба, но их можно удалить простым смыванием водой да и системник подействует. Во всяком случае я буду обрабатывать именно фундазолом, но не сейчас в квартире, а перед посадкой в саду. В квартире не желательно с этими веществами работать. А сейчас пусть спят на балконе.

Olga67

25.02.2013 06:53

Madika, я согласна полностью, что вы сказали:"Строби применяется для профилактики от мучнистой росы.От ЧП он мало помогает. От чп Топсин-М и Ридомил Голд хорошо чередовать". Добавлю - я всё же обрабатывала весной,т.е., когда ещё холодно, сразу после открытия, а медным купоросом - осенью. Развожу - чуть меньше половины чайной ложки без верха. Ещё раз обрабатываю в начале августа - когда ночи становятся холоднее.

irina_mamleva

26.02.2013 18:03

я просто припоминаю передачу про розы, которую Ксения Сурина вела - она говорила, что один раз обрабатывает весной Строби и осенью золой - и все!!
наверное все таки придется рискнуть и обработать уже на месте в саду.
ржавчины боюсь. нужна мне эта беда? может действительно хоть в Максиме или Витаросе пополоскать для успокоения? я их сажать буду сразу в горшки, спящие розы по почте - это сказка, со здоровенными ростками приходят.а потом сразу в грунт - поздно наверное обрабатывать будет тогда.

cattac

28.02.2013 07:47

Причем,я поняла, что Ксения С. обрабатывает только вновь поступившие на участок саженцы, т.е. вообще 1 раз в жизни... И говорит, что Строби помогает от всех грибных, в т.ч. ржавчины. Как мы видим из опыта многих форумчан, это не так. Возможно, она покупает только сверхустойчивые сорта.

Alexandra

09.03.2013 22:04

Извините, что не видела раньше этой темы, но вроде бы не опаздываю со своим постом! Итак, выскажу еще раз свой опыт применения Строби с 2008г. Именно весной 2008 не поскупилась и купила в московской Дубраве банку 200 г, пользовалась именно данной там в фирме рецептурой. Это препарат системмного применения, профилактика многих грибных заболеваний. Провожу ТРИ обработки методично через каждые ДЕСЯТЬ дней, допустим 01 мая, 10-го и 20-го. Начинаю с концентрации 10 Г на 10 литров, и каждую следующую обработку концентрацию снижаем ВДВОЕ: 1-я обработка 10 г на 10 л, 2-я - 5 г на 10 л, 3-я - 2,5 г на 10 л. Пользуюсь мерным колпачком, беру порцию в 10 г, высыпаю на лист бумаги, делю "круг" порошка пополам, отсыпаю в разовый бумажный пакетик, вторую часть еще раз пополам, одну из четвертей - в другой пакетик (надписываю для третьей обработки), остатки - в банку. Конечно же записываю все в садовый дневник - даты!
Что касается результатов, то МР у меня никогда на розах не наблюдалось, даже на старинных рамблерах, да и методов лечения ее существует масса - типа навозного настоя или молока и сыворотки. По результатам борьбы с ржавчиной своих данных нет, но думаю, что надо обращаться к другим препаратам. А вот против обязательного на моем участке "бича" - ЧП, то эту заразу ничем не победить, но с применением Строби розы более-менее справляются легче, т.е. полного облысения не допускаю. Что касается использования Строби для лечения уже активно заболевшей ЧП розы, но был хороший результат на Амадеусе - Мама опрыскивала где-то раза три за неделю приготовленным мною слабым раствором, условно 2 г на 10 л. Помогло, Амадеус жив до сих пор.
И напоследок о двух случаях весеннего использования Строби: при посадочной обработке совершенно бесполезно, лучше окунать вершками и корешками по 10 минут в ведро с столовой ложкой медного купороса. И второе - использование Строби против инфекционного ожога и на стадии раскрытия и весенней обрезки - тоже неэффективно. Я как-то решила весной "пожалеть" розочки и не травить химией подряд - и купоросом, и Строби, вот и попробовала при санитарной весенней обрезке опрыскивать Строби. Получилась ерунда! Инф ожог не пропадал, теряла время. Так что вывод - это системмное средство, направленное для профилактики и предотвращения эпидемий грибных болезней в саду.
Еще скажу, что хорошие результаты на яблонях против парши! На красной смородине было всегда меньше антрокноза, тоже бич нашего мокрого климата.

irina_mamleva

10.03.2013 07:17

Спасибо большое, Александра Кирилловна! Вы, как всегла, очень подробны и убедительны! Так значит весной однозначно купорос? У меня на розах не было ни разу ни ЧП (ну пара листочков, которые я успевала ободрать), ни ржавчины, была только в одном месте ложная мучинистая роса этой дождливой осенью (или очень похожее что-то на нее, малиновые пятна на листьях), я прыскаю только Нарцисом и раствором конского навоза, обсыпаю золой, поэтому для меня купорос - это событие! Ну раз без этого не обойтись - буду купоросом травить. Больше всего боюсь занести в свой сад чужие болезни.

Alexandra

10.03.2013 08:23

Про купорос, мнимые страхи об экологических угрозах, о формах нахождения хим. элементов мне надо было бы написать в другой теме. Я геолог, и в некоторые периоды занималась геохимией, да и работаю в институте минералогии и геохимии. Так что с большим раздражением читаю эти фобии о применении купоросов! Ну не испортим мы никак биосферу применением ежегодным ни медного купороса CuSO4 в концентрации 1% в растворе - ну попробуйте пересчитать на содержание меди на сотку, это так называемые кларковые содержания будут, т.е. фоновые. Если еще учесть, что многие микроэлементы даже такие как свинец, цинк, медь, молибден вообще не присутствуют в разрезе Северо-Запада и Центра России. Опасаться заражения почв медью или свинцом можно тем, кто живет рядом с перерабатывающими комбинатами ( сама видела садоводства в северо-восточном Казахстане рядом с ГОКами и фабриками).
Так что всех хочу успокоить - химией и минеральными удобрениями пользоваться надо, но разумеется соблюдая рецептуру и применяя средства "по адресу". В данном случае я постаралась донести "как работает Строби".

mgrib

11.03.2013 06:03

Александра Кирилловна! как то была в Подворье и спросила у них про Строби,выяснилось,что они не знают этот препарат, я сказала,что возможно его продают в тепличных хозяйствах например в УДСХ,потом одна продавщица сказала,что, что то слышала и что Строби запретили,т.к. он накапливается в почве и очень вредный.Может Вы что то поясните по этому поводу? Где продается Строби? Спасибо зарание.

Alexandra

11.03.2013 06:18

Это чушь "от продавцов"! Вообще про все эти "накапления в почвах" - все это вообще не о том! Мы не рассматриваем зоны промышленного заражения!
Строби можно купить в РусРозе целую банку, до дорого. Есть у Натальи. Я обращаю еще и еще раз внимание, что на сезонную троекратную обработку вам потребуется 17,5 грамм! Т.е. надо покупать 20 г.
Я "ЗА" за профессиональную немецкую химию. И не бойтесь покупать наши уже расфасовки, никто не будет здесь что-то разбавлять! Строби представляет собой кофейного цвета хорошо сыпучий и отлично растворимый порошок, не пылит и не воняет, опрыскиватели не засоряет.

VeraSPb

11.03.2013 10:11

Мне, вот, к сожалению, нельзя пользоваться химией для защиты растений, т.к. у меня нарушен иммунитет и все препараты вызывают аллергию, приходится пользоваться "подручными" средствами. Успокаиваю себя тем, что если определенные сорта генетически предрасположены к ЧП, то их хоть залей химией - всё равно ЧП будет в той или иной степени. Стараюсь покупать сорта роз, которые появились после восьмидесятых годов, когда индукторы озаботились выведением "неболявых" сортов. У меня роз, конечно, немного, но МР я на своих розах ни разу не замечала, хоть и влажный у нас климат. Я не обольщаюсь,наверное, с появлением бОльшего количества роз, я столкнусь с проблемами, но - своё здоровье дороже, поэтому просто помогаю розам самим справиться со своими болезнями.

Alexandra

11.03.2013 16:46

Вера Ивановна. я как раз и хотела обратить внимание на свои результаты применения Строби, что радикально он не препятствует появлению ЧП именно в моем мокром регионе (где если не дожди, то роса). Просто если сделать такую системмную весеннюю обработку как роз против ЧП. так и яблонь против парши, то этих гадостей по крайней мере немного. Одну весну я и вправду не сделала, кстати выпало эта весна без обработки на жаркое лето 2010г., но в августе один край розария с ЧГ розами был весь в "эпидемии" до облысения. пришлось применить впервые бордосскую жидкость 3%.

Что касается общих принципов борьбы за здоровые розы, то я верю по результатам опять же своих обработок, в опрыскивание цирконом с комплексным жидким удобрением, применение доломитки и конского навоза, и еще полив роз "сверху" фитоспорином в конце лета (это сделала только в прошлом году, когда лето было сверхмокрое). А вот по поводу применения так называемых отваров из травы, в первую очередь попыток вываривания хвоща в качестве извлечения кремния, то именно как геохимик, могу сказать, что это полнейшая дурь! Мало того, что кремний как макроэлемент в основном находится в нерастворимой форме - силикаты. так же и концентрации в биомассе ничтожны! Настои из крапивы могут применяться к качестве гумуса, т.е. органических подкормок, но хочу заметить. что почему-то именно эта трава в сброженном виде пахнет хуже любого навозного настоя или одуванчиков. Может быть настой из крапивы и разрушает грибницу мучнистой росы, но думаю, что на многих видах растений можно справиться с МР и фитоспорином, или этой рекламируемой смесью алирин+гамаир. Применяла этот коктейль против пятнистости на флоксах, так себе результат, фитоспорин справился лучше. Но железный купорос - сульфат железа - не могу считать чем-то особо вредным и уж точно не имеющим тенденции накапливаться в почвах. Разве что кислит среду, но и применяю его один раз в год для осенней обработки роз под укрытие.

alpatova-lana

11.03.2013 19:19

Александра, Саш, основная проблема купороса, что он не только грибы уничтожает (при чем исключительно поверхностно, при контакте), а так же угнетающе действует на клетки растения. Получается замкнутый круг: купорос - угнетение иммунитета - повышение болячек - .... Если прикинуть, сколько розоводы вылили купороса, то ЧП и прочего и в природе быть не должно. Между тем "утомление почвы" в старых розариях, когда розы просто надо все убирать , связывают именно с медным купоросом.

Alexandra

12.03.2013 15:41

Да не может медь давать такого загрязнения, для концентрирования должны существовать геохимических барьеров! Как правило, это все происходит на глубинах, несопоставимых с мощностью агрономического слоя. Опять же о каких концентрациях медного купороса мы говорим? Я лично применяю его только на розах при раскрытии и весенней обрезке в положенной концентрации 1%, те 100г на 10 л, и опрыскивается это что-то в районе одной сотки.
Опять же все хим препараты имеют какой-то срок воздействия на растение, потом они все равно разлагаются под воздействием уф лучей, влаги, температуры. Так что говорить, что если щедро все обработать, то потом все грибы пропадут, не приходится. Да и у меня лично нет убежденности, что я обрабатываю даже на 95% поверхности зеленой массы кустов, хотя и работаю с хорошим английским опрыскивателем. Но идеал-то никогда не достижим!

violetta

12.03.2013 16:46

Спасибо Вам, Александра Кирилловна. Почитала Вас с вниманием и даже кое-что записала себе в дневничок. Я садовод давшишний, а розы буду сажать впервые этой весной. Активно на участке у себя использую минеральные удобрения.Считаю, что химические удобрения с микроэлементами тоже создают необходимый баланс питательности почвы и повышения иммунитета растений против различных заболеваний. Последние три года очень активно использую фитоспорин, поливаю им все: и почву, и по листьям, и компостную кучу.Поливаю и весной, и летом, и осенью, словом, регулярно. Развожу в лейке на глазок до цвета крепкого чая, и вперед. Флоксы и осенние кустовые астры совершенно перестали болеть мучнистой росой.На всех растениях, кустах и цветах листва сочная, цветки крупные и яркие. Для меня это сейчас средство номер один (плюс минеральные удобрения). Ржавчины, пятнистости и пр. пока в саду не имела. Как будет с розами - пока не знаю. Но для себя точно решила, что в каждую посадочную яму для роз вылью по 10-литровой лейке раствора фитоспорина.И далее буду весь сезон поливать.

violetta

12.03.2013 16:53

Вопрос. Кто знает, где в Москве сейчас можно купить этот самый Строби.

mgrib

12.03.2013 17:29

Александра Кирилловна!спасибо за разъяснение,подскажите где это (есть у Наталии)? это я про строби.

Olka

13.03.2013 04:23

Виолетта Львовна,я покупала в прошлом году в интернет-магазине у Наталии. но в инструкции оговаривается, что строби можно применять только раз в году. К рекомендации Александры Кирилловны применять его в концентрации 1г на литр отношусь осторожно.

violetta

13.03.2013 06:49

Ольга Владимировна, я не знаю, что такое интернет-магазин у Наталии. Не сочтите за трудность, разъясните, пожалуйста.

nadya

13.03.2013 07:43

Нашла обсуждение по Строби на WebСаде за 2006г. Показалось интересным, особенно 9 пост.

http://www.websad.ru/archdis.php?code=195923

Alexandra

13.03.2013 09:43

Ольга Владимировна. не буду спорить и стараться кого-либо переубеждать по поводу концентрации. Я максимально подробно описала рецептуру системмных профилактических опрыскиваний этим препаратом по своему опыту - весен 2008, 2009, 2011 и 2012 гг. Однократное опрыскивание слабым раствором 2 г на 10 л ничего не дает! Да и обращаю еще и еще раз внимание, что по моему опыту Строби это профилактический препарат, а не для лечения. Со ржавчиной Бог миловал, один раз была, роза плохо перезимовала. но дальнейшего появления не было. А вот с массовым проявлением ЧП бороться скорей всего нужно не Строби. Есть в архивах у меня пропись чередования топаза и ридомила-голд, есть опыт применения бордосской, плюс еще полив сверху фитоспорином и подкормки калием сульфатом или монофосфатом.

Сайт Натальи найти просто. можно просто набрать Удобрения у Натальи. А так даю ссылку сразу же на раздел в каталоге "Фунгициды" - http://www.udobrenianata.ru/index.php?page=shop.browse&category_id=7&option=com_virtuemart&Itemid=30.

По опыту связь с ней устанавливается непросто, но не встречала отзывов. что "аферистка". "обманывает" и проч. страхи, попавшие здесь на форум в другой теме. Дороговато выходит с доставкой. Поэтому порекомендовала бы изучить ассортимент и сделать заказ на малый коллектив приятельниц, соседок. Хотя все фунгициды и инсектициды я заказывала со знакомыми уже в индивидуальных расфасовках (не на домашней же кухне отмерять друг другу яды!). Еще Строби всегда был в виде фабричных 200-г банок у Уколова в РусРозе, цена правда. 1850 руб (кажется?). Хотя честно вам доложу. что банка эта очень экономичка. и с 2007г. до сих пор есть где-то грамм 70-80. Порошок не слеживается, на вид после зимовок на даче не испорчен. В конце концов, мы тратим сравнительно большие деньги каждый год на сами саженцы, а розы, как никто другой,требуют дорогостоящего "приданого" - укрывные материалы, инструменты, опоры, удобрения. Поэтому дорогие хим.препараты почему бы и иметь в этом списке.

Кроме Строби у Натальи обратите внимание на Байлетон, Фалькон - вроде самое радикальное средство против ржавчины, я заказала нем. препарат ЗАТО для яблонь (парша все-таки есть ежегодно!). в инсектицидах посмотрите Калипсо. Превикур - все это профессиональные препараты, в магазинах их нет.

Alexandra

13.03.2013 10:00

Надежда Вячеславовна, я прочитала указанную вами тему на ВебСаде. Про Чепракова (avchep) могу сказать, что в основном он, давя своим авторитетом специалиста (кажется он не биолог, а химик), негативно расписывает все препараты. Я не стала бы считать ни одно средство, как и лекарства для лечения человеческих болезней, панацеей, но разумно применять-то надо и химию, и био-средства защиты! Поэтому не нашла ничего полезного по этой теме. "Страшилки" по поводу развития привыкания к стробинолу при пападании в прикорневую область почвы, вообще выглядят недоказуемо. Вообще, рекомендую не зацикливаться на таких абсолютно бездоказательных рассуждениях. Как я поняла, в 2006г. еще никто и в глаза Строби не видел, а вот страшилок рассказать умудрились.

alpatova-lana

13.03.2013 14:18

Читая темы про обработки, я всегда удивляюсь, какие же живучие эти розы :))) Ну какое растение еще , выдержит тот водопад ядов, ежегодно изливаемых на их бедные головы? Одно не пойму, сейчас есть современные препараты, зачем еще и медный купорос? Он и 30 лет назад не был эффективен, хотя у многих несчастные розы вечно стояли с синими разводами, смотреть на них было противно, но ведь тогда не было ничего кроме. Сейчас есть, но и купорос все одно туда же. Хотя уже столько везде писали об угнетении клеточного иммунитета растений ионами меди. :((

alpatova-lana

13.03.2013 15:00

К вопросу о концентрации медного купороса. Выдержка из методички Сан.-эпид надзора.
Соединения меди стабильны во внешней среде и активно участвуют в кругообороте веществ в природе и миграции по одному из экологических путей: почва - растение - человек, почва - вода - человек, почва - воздух - человек.

В связи с широким использованием медьсодержащих пестицидов возникла проблема загрязнения окружающей среды медью. Установлено, что внесение медьсодержащих пестицидов в почву приводит к накоплению меди в водоемах, растениях, загрязнению плодов и овощей. Так, например, концентрация меди в яблоках, обработанных 1-процентной бордосской жидкостью, составляла 4,14 мг/кг, в то время как в яблоках, отобранных на контрольном участке, - 0,93 мг/кг.

Olka

13.03.2013 15:45

Но ведь яблоки медью никто не поливает. Обработки купоросом плодовых проводят по зелёному конусу, насколько помню. Сроки обработок давно научно отработаны, безопасность ранневесенних обработок купоросом доказана. Абсолютно не известно какие отдалённые последствия могут вызывать современные средства и в связи с этим насколько они лучше старых. Опыт набирается с годами или даже десятилетиями. Прекрасно помню эпопею с ДДТ.
Я не спорю, просто рассуждаю вслух. Мы стоим перед выбором использовать или нет различные фунгициды или оставить все течь естественным путём и в конце концов лишиться роз. Для меня здесь цена вопроса - оценка того негативного вклада, который вносит каждый садовод и его сопоставление с , например, всеми техногенными загрязнениями. Промышленность ведь мы не остановим. Есть ли смысл в таком случае отказываться от химобработок декоративных растений у себя на участке? Насколько они повлияют на общую ситуацию?

alpatova-lana

13.03.2013 19:09

Olka , в том-то и дело, что даже не поливая яблоки, а обрабатывая во время цветения и по завязям, имеем такой рост соединений меди. Обратите внимание на первую строку - соединения меди стабильны, то есть устойчивы. Медь, к сожалению, имеет свойство накапливаться и в человеческом организме, повреждая ткани органов, где преимущественно она скапливается: почки, печень и , как ни прискорбно, головной мозг. Повышение содержания меди токсично для человека :( Можно набрать в поисковике и материала для размышлений будет предостаточно. Но самое главное, медь мало эффективна для лечения грибных заболеваний и не отменяет другие обработки. По поводу лишиться роз - не очень поняла. Я вот их не обрабатываю, и что? После зимы выпадов не бывает, единственно что бывает - некачественные саженцы первого года посадки, особенно с пересушенной корневой системой. Да, такие выпады, к сожалению есть.
Я не размышляю об общей техногенности нашей цивилизации, к сожалению это факт. Но на своем участке я хочу несколько от этого отстраниться, по мере моих сил. А так же у меня 3 кошки и 2 собаки, которые попадают в зону риска, начни я обрабатывать химией растения. К счастью, мои соседи тоже не проводят таких обработок, у них маленькие внуки. :))

nadya

13.03.2013 19:51

На сколько я поняла, по предидущим постам, использование фунгицидов вызывает временный косметический эффект, т.е. уничтожая их в этом году, вы абсолютно не застрахованы от них в следующем. Т.е. положительных моментов здесь два: получить все-таки абсолютно устойчивые грибы (бактерии, вредители), обогнав при этом химическую промышленность и активно поддержать эту самую промышленность, не только у нас , но и за рубежом.

Alexandra

14.03.2013 08:56

Мне хотелось бы донести до вас всех вредность возникших после Чернобыля ФОБИЙ по экологии. но видно, никогда это не удастся сделать, пробиться к разуму! Ну чушь это по поводу накопления МЕДИ!!! Ну хотя бы вспомните школьный курс химии, я помню как слева на стене висел ряд электрохимической активности элементов. Вспомните как в школе выращивали кристаллы на проволоке из растовра купороса... Медь активный подвижный элемент, участвующий в электрохимических реакциях. Ну не может она "лежать" мертвым грузом, и тем более накапливаться в самих плодах яблок! Нет сейчас времени. чтобы пересчитать приводимые Ланой концентрации, но цифра в 4мг/кг - это по моим понятиям уже "руда", откуда это берется только! Один из главных законов физики - закон сохранения энергии никто не отменял. Сколько нужно вылить на яблоню. чтобы в плодах получить такие концентрации?

К сожалению, экология становится чисто коммерческим шантажом и страшилкой. Знаю это по общению с коллегами.

VeraSPb

14.03.2013 09:30

Александра Кирилловна, на этом сайте все участники - люди взрослые и я думаю, каждый сам принимает то или иное решение, исходя из фобий, болезней, предрассудков, боязни за братьев "меньших", невежества в определенных вопросах(это я о себе) и других причин. Переубедить очень сложно, да и не нужно, есть выражение - "каждый по-своему с ума сходит", наверное, это как раз тот случай. Я тут в поликлинику заглянула и увидела на стенде, где вывешивают часы приема врачей, что онкологов у нас теперь - 6, а раньше был - 1 и откуда эта "зараза" берется, поэтому и фобии.

Olka

14.03.2013 13:19

Просто у вас открыли новое онкологическое отделение, возможно переместили из другой поликлиники. Просто увеличить ставки в 6 раз - такое не возможно.
Александра Кирилловна, посчитайте пожалуйста! Площадь завязи не более 2 кв см + площадь примерно 20 листьев, в среднем питающих один плод. Площадь 1 листа, предположим 7 кв см (или сколько?) Толщина распыляемого 1% раствора на листе не могу предположить сколько десятых мм. Предположим всё это перейдёт в одно некрупное среднерусское яблоко весом 100г. Ну, у меня с математикой вообще никак, чесслово!
alpatova-lana (извините, что не по имени - пропадёт эта запись)медь у человека действительно накапливается в печени, коже и других паренхиматозных органах и не является биологически активной в тканях животных. Не считая той мизерной доли, которая входит в состав дыхательных ферментов. Но. Соотнесите количество меди, которое мы получим с вареньем из розовых лепестков или самодельным лосьоном с тем, что мы уже получили со всеми съеденными раньше овощами и фруктами (виноградом !!, покупными импортными яблоками, грушами, огурцами,и прочая и прочая, с мясом животных, которым такая пища скармливалась)
"Потеряем розы" я имела в виду, что они постепенно от болезней в отсутствии обработок начнут деградировать и в конце концов погибать или настолько потеряют красоту, что мы их сами больше не захотим выращивать.

raisasm

14.03.2013 15:12

И еще специально для ЛАНЫ.Во время цветения(см.выше) КАТЕГОРИЧЕСКИ запрещены любые обработки. Так можно погубить опыляющих насекомых.

alpatova-lana

15.03.2013 06:56

Специально для raisasm :) Я ничего не обрабатываю, принципиально, и уж конечно не использую медьсодержащие препараты, об этом и написала выше :))
Теперь про фобии. Забавно читать, когда на выдержку из официального медицинского документа, методички Сан-эпид. надзора следует ответ - фобии. Собственно, это можно отнести тогда ко всему, вплоть до рекомендаций чистить зубы. :)) Школьный курс химии, смею напомнить, тот раздел, где проводят опыты с сульфатом меди, это неорганическая химия,где взаимодействия с живыми клетками не рассматриваются в принципе.
Olka , мои розы никогда не обрабатывались и не подкармливались, ссылка на последнюю загруженную сюда фотографию http://www.rosebook.ru/roses/gallery/musk-hybrid/lavender-lassie/14/ розе 6 лет, растет на своих корнях. Выглядит ли она угнетенной? И если уж говорить откровенно, можете ли Вы сказать, что после применения медного купороса на розах нет ни одной болячки? Что сравнение проводилось с контрольной группой? Или все же применение купороса скорее привычка - как же без него? А может это как раз фобия? :))Раз уж тут о них заговорили :) Не будем забывать, что под понятие "фобий" может попасть не только страх перед разрушающейся экосистемой (вполне оправданный, кстати), а и страх отказаться от медного купороса? Что касается онкологии, то ставки увеличивают, потому что у нас давно эпидемия онкозаболеваний и они все молодеют. Побывала один раз (к счастью) в онкоотделении РДКБ, послушала врачей - могу сказать прямо, что страшно - это там, розы на этом фоне, такой мизер, что сопоставить эти "фобии" нельзя.

violetta

15.03.2013 08:22

Сначала залезла в эту рубрику потому, что просто хотела про Строби услышать мнения. Впервые о нем услышала от всем известной К.Суриной. Она сказала, что опрыскивает один раз весной и все.Подумала, это удобно. В принципе, я не падка на супермодные новинки, как правило,скептически отношусь к новым названиям , маскирующим хорошо забытое старое. В интернете обнаружила, что цена его заоблачно высокая, вот и решила, что мнения "опытников", применявших его на разных почвах в разных климатических условиях, мне не помешают. А все свелось к обсуждению медного купороса и увеличению онкобольных. Тема обсуждения "Строби для саженцев". Хоть кто-нибудь может мне бодро и весело сказать, "отличный препарат, и Вы, Виолетта Львовна, покупайте, не жалейте денег и будете счастливы" ? А может, ну его на фиг, и со старыми средствами проживем?

Barbara

15.03.2013 09:14

Виолетта Львовна давайте я Вам расскажу немного :)))
По совету знакомой , ландшафтного дизайнера,купила Строби осенью,чтобы весной опрыскать все розы смесью Строби + Нарцисс. Буду ли я счастлива....не знаю пока,знакомая сказала,что делает это у клиентов и весь сезон забот не знает.
НО.Поскольку у меня в прошлом году все розы болели всеми пятнами какими только можно представить и ложной мучнистой росой в том числе,то обработки буду делать всем подряд,чередуя.И сразу после лечения буду пробовать перейти на подкормки травой с фитоспорином, алирином,гамаиром....Чтобы уйти потихоньку от химии.Есть розоводы,которые благополучно обходятся такими средствами при огромном кол-ве роз.Но химию держат под рукой всегда,на всякий случай.Всё-таки новые хим.препараты - это дорога в никуда.К сожалению,хотя более удобная штука. ИМХО!
Виолетта,вот как то так :)))))

nadya

15.03.2013 09:34

Barbara согласна с вами.

Есть у меня несколь старых кустов роз, которым около 10-12 лет. Я их никогда ничем не обрабатывала, даже стимуляторами, удобряла один раз в сезон комплексным. По виду это совершенно здоровые кусты, цветение от возраста, конечно, немного пострадало, но при вспышках какой-то инфекции рядом, они не заражаются. Ни о каком угнетении не может быть и речи.

Alexandra

15.03.2013 11:15

Виолетта Львовна! Прочитайте мои посты выше по опыту применения Строби, и решите сами - покупать Строби или нет. Я ответила вполне конкретно - я результатами довольна, но обращаю внимание на системмность и троекратность весенних профилактических обработок. Если нет возможности его купить, то наверное можно обойтись.

Новые названия - это вовсе не означает что-то старое под другими названиями. И я не считаю возможным ругать все иностранное! Европейская, да и американская наука и производство развиваются поступательно и по нормальным законам, и качеству заявленному отвечают. Не смотря на свою патриотичность и работу на родное государство, признаюсь, что к "товарам народного потребления" тяготею к иностранным, и для себя, и для дома, для сада, и для животных. Очень редкие случаи, когда отечественное обходит по качеству и результатам применения импортное.

Несмотря на построянное присутствие такса на участке, и обитанию кошки непосредственно в розариях, не могу понять волнений за животных при обработках хим.препаратами? Не видела, чтобы и песик, и кошка лезли бы под опрыскиватель или начинали бы слизывать "яды" с листвы. Да и редкие аллергии у них бывают или на укус блохи или на потребление любимого сыра.

Tan_Alex

15.03.2013 11:58

А вот интересно, из наших, питерских, кто нибудь знает, в Финке строби продают в магазинах? А то Фейри везем, розы везем, а вдруг и строби привезем!

VeraSPb

15.03.2013 12:13

Olka, Ольга (Оля) Владимировна, Вы правы, у нас в районной поликлинике действительно открыли онкодиспансер, но уж очень меня беспокоит количество докторов по этому направлению в нашем, довольно небольшом районе. Это, я уточняю.

В прошлое сырое лето у меня сильно заболел ЧП Шекспир, т.к. вышел из зимы ослабленным (при пожаре сгорели все укрывные материалы и укрывала чем придется), так вот, я уже, наплевав на свои болезни, хотела обработать какой-нибудь химией, как вдруг увидела, что все больные листья он сбрасывает и уже появились молоденькие неболявые листочки. Как же я была рада, что розочка к осени была совершенно здорова! Это я к чему - может мы спешим и не даем возможности растению самому восстановиться? Может быть, рекомендации по активному применению серьезных препаратов уместны при выращивании роз на продажу, чтобы ни единого пятнышка не было и не портило товарного вида? Когда я читаю, сколько обработок надо провести "для профилактики", мне становится жалко наших красавиц. Возможно, я не права.

svetlana-s

15.03.2013 12:14

У меня тоже собака и два кота. Котов я закрываю дома, пока розы не высохнут, или опрыскиваю, когда они уходят гулять, или спят...можно выбрать время, а обработанные листики они грызть не будут. Не видела ни разу. Собаку можно попросить не подходить близко ко мне с опрыскивателем:)) Он лежит себе в тенечке, и ничего на него не попадает. Розы он не лижет и не ест.

Я бы с удовольствием отказалась от химии, но мои розы посажены плотно, болеют, и пока я еще не выработала систему, по которой я буду обрабатывать травой , алирином,гамаиром и другими биологичекими средствами, это как очень правильно заметила Barbara, сложнее и трудозатратнее, чем развести фунгицид и быстро все опрыскать. Тоже заказала фунгициды у Натальи, они должны быть под рукой, но морально готовлюсь к отказу от химии, используя ее в исключительных случаях.

Alexandra

15.03.2013 12:51

Я могу много примеров приводить как затягивание лечения приводило к тяжелым последствиям. Но все это опять по принципу "верю-не верю". Мой опыт показал. что очень немного биологических средств дают результат на розах! Дурацкий "коктейль" по бабке Кизиме из этих экоберинов-"здоровый сад" ни черта не дал даже на флоксах. розам это тоже было "по фигу". Опять же нужно очень внимательно читать про наши отечественные алирины-гамаиры-глиокладины, последний. кстати. может быть хорош для профилактики корневых гнилий - раскладываю его около флоксов и обязательно для пионов, но розам он точно не нужен. Из всех биопрепаратов для роз хорош только Циркон. но и он не дает гарантии, что ЧП в конце лета появится. Но позволяет наращивать обильную здоровую крпкую листву, вид кустов красивый, м.б. меньше заразы прилипнет.

Еще что касается другого класса "ядов" - инсектицидов - хваленый безопасный фитоверм - ну что "слону дробина" против банальной тли! Искра в любом виде (простая. золотая) - тоже ерунда, трата времени и труда. Когда тли не так много, и растений. где она живет (калина и розы), тоже, то справлялась вручную намыливанием рукой в перчатке собачьим дегтярным мылом, потом вычитали про применение собачье-кошачьего биошампуня против блох - нашенского, с экстрактом ромашки, в общем-то помогало, на какое-то время. Но когда уже этой твари сидит на всех побегах роз, то приходится обращаться к каким-то радикальным препаратам типа Сэмпая, Актелика (Фуфанон - уж очень вонючий, и помог на время). Ну а как справляться с трипсами (которые не знаю есть ли у моих роз?) - без химии? Иногда встречались цветки роз, погрызенные долгоносиком (живет себе долго и успешно на клубнике, что на ее урожайности не сказывается), а от него только одно средство - карбофос! Этот последний у меня прочно связан с воспоминаниями о коммунальной квартире и травли скопища тараканов! Здесь я точно знаю, что скорее выведу и клубнику с малиной, но обрабатывать даже до цветения кусты ягодные не буду. А уж розы полить карбофосом - ну это как кощунство выглядит. Но идиотизмом по совету в огородных журналах типа "утречком пораньше стряхните долгоносиков на газету с кустов" - заниматься тоже не буду.

Так что и от химии отказываться не буду, но не от всякой и в различных ситуациях надо делать здравый выбор.

violetta

15.03.2013 14:15

Всем, кто мне ответил, спасибо большое. Я далеко не химик, не ботаник, а просто так, садовод и огородник. К химических прпаратам отношусь с уважением, потому что имею опыт их применения и вижу от них пользу. Хотя никакие фунгициды и пр. не применяю,не специально, а просто как-то и почему-то не нужно мне это. Только удобрения. А вот от навоза, считаю, тоже может быть вред: гельминтозы и прочие кишечные коровьи болезни,это раз, и второе, их давно уже не кормят зимой сеном, а комбикормами, и в корм им добавляют антибиотики, ну вы все это знаете сами (разговор долгий и к розам отношения не имеет). Скажу честно,у себя на участке очень активно использую минеральные удобрения с микролементами, и убеждена, что такое минеральное питание укрепляет иммунитет расстений,а значит, повышает устойчивость к болезням, и в отличии от фунгицидов не отравляет биогумус почвы (червяки среди гранул суперфосфата чувствуют себя просто суперски, сама видела их радостные лица). Но сейчас не об этом. Поделюсь своим прошлогодним опытом (сразу оговариваюсь,ответственности на себя не беру, кто не хочет, просто забудьте). Прошлой зимой (от скуки, наверное) начиталась про опыт Митландера (кто не слышал про него, посмотрите в интернете). И решила составить смесь удобрений №2, которую он предлагает для овощей. Все компоненты купила, рассчитала пропорции,на весах взвесила в граммах, смешала, получила, весной повезла в сад-огород. У этого самого Митландера слишком много заморочек, я все упростила, и по-простому высыпала все, что у меня получилось в пятилитровой бутылке по всему участку, начиная с деревьев, кончая газоном. Результат? Чуда никакого не произошло (по сравнению с обычными удобрениями), но! я обратила внимание, что на урожае вообще не было плодовой гнили и фитофторы,которые проявляются потом при хранении урожая, также цветы ничем не болели. А еще у меня есть три чайно-гибридные розы (трехлетки), которые росли все лето совершенно здоровые, сытые и гладкие. Мой ненаучный вывод такой:большое разнообразие микроэлементов и их сбалансированность в почве очень благотворно влияют в том числе и на устойчивость к болезням. В этом году этого делать не буду , так как пришлось сильно побегать, чтобы купить все необходимые микроэлементы.

Olka

15.03.2013 14:19

alpatova-lana, судя по последним постам, Ваш сад - счастливое исключение. Но к сожалению, не могу быть уверена, что подобный опыт можно повторить. В моём саду первые розы появились в 2008г и первые 3 года не обрабатывала ничем. Необходимости не было. Но постепенно болезней становилось всё больше. Вначале засилье ЧП (голые розы!), а последние два года и МР и ЛМР и ржавчина, занесенная с розами Гийо. Почему-то ни настои крапивы, ни хвоща не помогали. А вот обработка купоросом значительно снизила поражение роз ЧП.
Строби я использовала в прошлом году от ржавчины однократно, как написано в инструкции, повторная обработка позволена только через год. Эффект от строби мне показался меньше, чем от фундазола.
VeraSPb, к сожалению, отрастающие новые листья не свидетельствуют об излечении розы. На следующее лето ЧП вернётся, возможно в ещё большем количестве.
Но всё равно я продолжаю искать нехимические пути борьбы. В этом году я впервые удалила все листья со своих почти 200 роз, глаза страшатся - руки делают. Оказалось, что не так уж это сложно. Ушло 3 полных рабочих дня (мой р.д. 6 часов:). Посмотрим, даст ли это эффект. Ещё я пробовала прошлым летом гранулы HB-101 на одной половине участка. И мне показалось, что эффект есть. В этом году сделаю рокировку для сравнения. Ещё в запасе препараты триходермы, которые я не смогла испробовать из-за частого вынужденного применения фундазола (ржавчина).
ОФФ для Веры. Надо не онкологов бояться, а болезней. Чем больше онкологов, тем лучше. Больше возможности пройти профилактическое обследование.

violetta

15.03.2013 14:40

Ольга Владимировна. Хочу Вас поддержать по поводу удаления осенью всей листвы. Смотрела видео о розовом саде в США (Сиэтт). Там дяденька один так все хорошо рассказывал и показывал, как ухаживать за розами. Три правила, которые он назвал именно для умешьшения болезней на розах: свет, воздух и обрезка всех листьев перед зимовкой. Розы должны расти на солнце, между растениями должно быть свободное пространство для циркуляции воздуха, с этой же целью надо не допускать загущения кустов и обязательно уничтожать всю листву. Себе дала установку тоже листья осенью обрезать.

violetta

15.03.2013 14:42

пардон, опечатка, правильно: Сиэтл

nadya

15.03.2013 14:54

Ольга Владимировна, счастливых исключений много. Никто из моих соседей не пользуется химией, у меня в саду ягоды и плоды можно есть с куста. У друзей прекрасные сады, без обработок.

У себя в саду я заметила закономерность, не большой перекорм роз ведет к болезням, лучше меньше. Т.ж. растения, купленные в контейнерах, первый год, я только отливаю водой, без подкормок и стимуляторов.

Olka

15.03.2013 15:08

Надя, но и я, как Ваши соседи не пользуюсь химией в плодовом саду. Говорим о розах. Если бы хоть кто-нибудь научил, как избежать грибных болезней не пользуясь химией, ну хоть один человек, и этот опыт можно было бы тиражировать - его бы на руках носили! АУ! Кто научит? А вы только представьте, что этот опыт перенесли бы на промышленное выращивание продуктов питания! Это была бы революция в СХ.
Ну как не кормить совсем? Я кормлю через год органикой, иначе розы заметно хуже цветут, кусты мельчают.

nadya

15.03.2013 15:14

Ольга Владимировна, все-таки в подкормках дело, почвы у нас всех разные, потребности роз тоже соответственно. У меня песок, вымывается все быстро, подсыпаю перегной. У кого глина, думаю,надо быть осторожнее, глина задерживает не только воду. У меня свекр был агроном, так он прежде, чем удобрения подсыпать, все очень подробно выверял. Те рекомендации на сайте, которые народ дает, по сути, средняя температура по больнице. Каждый о своем. Так же и с обработками.

alpatova-lana

15.03.2013 16:37

svetlana-s , коты не будут грызть листики, но ядохимикаты (давайте называть вещи своими именами) с дождем, с росой уйдут на землю, по которой коты ходить будут. А потом лапки лизать. Были исследования, сколько всякой дряни оседает в детских песочницах. Наши животные, маленькие дети - ближе к земле, значит они большую дозу получат :(А еще все это испаряется и снова осядет,с той же росой, но уже на наши плоды и ягоды, которые мы будем грызть. Значит и нам доза обеспечена. :(

svetlana-s

15.03.2013 17:51

alpatova-lana, это понятно, однако, я считала, что получаемые дозы химикатов настолько микроскопические, что сравнимы с неизбежными дозами вредных веществ, которыми мы дышим, которые сьедаем с пищей, ну, в сущности, я о том, о чем писала Olka выше. Возможно, я не права, достаточными знаниями для того, чтобы делать обоснованные выводы не обладаю, конечно. Мой сосед, которому под 80, ухитряется смородину опрыскивать карбофосом, и через какое-то время есть эти ягоды, помыв конечно. Я когда увидела это первый раз - очень удивилась. Здоровьем они с женой явно не обделены, и собака , ВЕО, прожила с ними 15 лет, что для этой породы очень много. Моему немцу девятый год, мне не хочется сглазить, но пока он для своих лет очень неплох. Сказывается постоянное проживание в частном доме, на воздухе, наверное. Я ни в коей мере не хочу спорить ради самого процесса спора, а хочу постараться понять, насколько реально мы сможем помочь себе, отказавшись от химии в саду, или по сравению с ущербом от жизни в мегаполисе, с нашей экологией и питанием, этот вред погрешность измерения...

nadya

15.03.2013 18:50

Есть такая поговорка: Капля камень точит.

Заранее извините за лирическое отступление: Я еще в школе почла один фантастический рассказ. Суть его простая, человека после смерти вызвали на суд, оценивали его поступки на весах правосудия и вот когда его грехи перетянули чашу, он в полном отчаянии вспоминает. что когда-то еще во втором классе школы, выпустил в окно бабочку. После чего чаша весов взлетела вверх.

Поэтому , хочу всем форумчанам пожелать, чтобы таких бабочек в вашей жизни было больше!

Olka

15.03.2013 19:14

Ой какое ошибочное рассуждение! Испаряться будет только вода. А ядохимикат в течении нескольких часов, отсилы двух, ассимилируется растением. И даже если бы он не впитался. он не может "испарится" а останется на листе в виде сухой части(пятен). тогда зачем мы обработки проводим? чтобы наш раствор до бесконечности туда-сюда с росой циркулировал? Alpatova-lana Вы ссылаетесь на некие научные исследования ноя прошу опять - дайте ссылку, что это за исследование кошачьих лап после дождя на розовой клумбе? Перед дождем нельзя проводить обработки, это всем известно. Боже мой какую дозу? какие дети ползают под только что обработанными розами? Предлагаю смотреть на вещи реально,а не культивировать у себя ложные фантазийные страхи. В мире много действительно реальных опасностей.

alpatova-lana

15.03.2013 19:47

Что значит ассимилировался растением? Чрез дыхательные устьица? :) 2 часа на постобработку дают не для ассимиляции растением, а на воздействие на патогенные микроорганизмы. Остатки, сухие остатки препарата, прекрасно смоются дождем на землю. Для того, что бы препарат оказывал системное воздействие против восходящих или нисходящих бактериозов, нужно проливать под корень, что регулярно делают в теплицах. Поэтому производство срезки признано особо вредным и цивилизованная Европа вывела это производство в Африку. Прекрасный документальный фильм на эту тему создали немецкие "зеленые", фильм, кстати, против братьев Кордес, которые сейчас руководят фирмой. Вы же правильно пишете:"а останется на листе в виде сухой части.." Куда эту сухую часть смоет следующий дождь? Или в виде микрочастиц это разлетится вокруг?

alpatova-lana

15.03.2013 20:05

svetlana-s , Светлан, я не знаю, как сделать абсолютно правильно. Не владею истиной в последней инстанции. Препараты "на всякий случай" - имею. :) купила дорогущий Топсин-М, зачем-то. Уже половину отдала подруге с форума ТС, в этом году еще девочкам отвезу. Не пользуюсь, а срок годности идет. Обновлю аптечку на всякий случай, и пусть дальше лежит :))

Lena_A

15.03.2013 20:11

Уважаемые розоводы. Спор между сторонниками передовой науки и "зелеными" абсолютно не имеет смысла. Это примерно как "физики-лирики" или "тупоконечники-остроконечники".У каждого своя земля и свой инфекционный фон на ней. Никакие био-препараты не помогут моим розам и винограду, если растут они на дачном участке в садовом товариществе 1966 года рождения. Если не защититься химией от сердобольных соседей, не будет ни роз, ни помидоров, ни винограда.
Мы обрабатываем свой виноград как полагается по схеме защиты и одновременно с ним - розы. Единственно - приходится народными методами бороться с тлей, т.к. появляется она почему-то в аккурат к созреванию винограда, когда всякие обработки по срокам ожидания уже запрещены.
А вообще, как говорят специалисты по защите растений (ученые-агрохимики), свято место пусто не бывает - изничтожишь одну гадость - на ее место придет другая, еще более зловредная и устойчивая к препаратам.
Поэтому всегда надо трезво оценивать ситуацию. Если это пара больных листиков - сорви и сожги. А если уже началась эпидемия - срочно лечи, а то останешься без роз и урожая, да еще "благодарность" от соседей.

Helen_g

15.03.2013 20:47

Честное слово, так смешно читать эти споры:) В любом городе, я уж молчу про мегаполисы, нечем дышать, пить обычную воду(не покупную) и страшно залазить в водоем. Если и рассуждать об экологии и экосистеме, то не с того края заходите, товарищи. А без химии на старых участках никак не обойтись, не хотят цветы нормально развиваться без обработки от мучнистой росы, от ЧП. И каждый определят индивидуально, что именно помогает на его участке, медьсодержащие препараты или другие. Это как две разные философские школы.

Olka

17.03.2013 05:39

alpatova-lana, это контактные фунгициды остаются на листьях, а системные ассимилируются растением. Так дайте же пожалуйста ссылку на исследование кошачьих лап и на концентрацию в яблоках. Ведь интересно же посмотреть, правда ли, то, о чём Вы пишите?

Alexandra

17.03.2013 07:48

Скажу свое мнение только о ТОПСИНЕ - его применяла в конце лета 2010 г. (кажется), думала. что против ЧП, а оказывается он если и работает, то против ЛОЖНОЙ МУЧНИСТОЙ РОСЫ или пурпуровой пятнистости. Результатам я осталась недовольна, ни одна из пятнистостей не пропали от него. А сам препарат вонючий и какой-то уж "противный на вид". Так что больше его в свой "мчс-овский арсенал средств" не ввожу.

VeraSPb

24.03.2013 13:26

Может не в тему, но всё же - недавно попалась на глаза фраза: "Всё в мире ЯД - важна лишь ДОЗА". Мне понравилось, действительно, может дело не в самом применении химии, а в дозах!?

Tan_Alex

25.03.2013 05:03

Читаю, читаю... Я, конечно, не "зеленый", я поддерживаю Ольгу Владимировну,Александру Кирилловну, а уж последний пост Веры Ивановны, так просто за двумя руками. Ну это все так, сама, конечно, химию понемногу применяю. На участке постоянно два кота и собака и не разу не видела, что бы они лезли в обработанные кусты. Коты, например, обжирают (простите, но другого слова не подобрать)))котовник, что посажен по периметру грядки, а в кусты и не лезут никогда, им там неприятно, колко да и делать нечего. Собаке так тоже дедушкины грядки с картошкой рыть интереснее, чем мои розы))), там мягче и свободнее. Да если бы наша химия так убийственно на природу действовала, разве полезли бы туда кроты!а то вон, в другой теме, народ рассказывает, что даже жабы ямы роют под розами и ничего, от нескольких десятых процента не помирают заразы))) (шутка).
А вообще, в качестве иллюстрации - пошли гулять на озеро, сто км от города, Карельский перешеек, никаких производств и больших дорог близко нет - снег серый! просто налет на нем если приглядеться. Вот и все, мы этим дышим, наши кошки и собаки ходят по улицам, которые регулярно поливают и посыпают чем ни попадя, есть только выращенное своими руками не реально, мы в основном не фермеры здесь, так что... Либо эмигрировать в экологически чистую Финку (где кстати розы как раз обрабатывают)и заниматься фермерством, либо принять, что минимальное применение химии на 6 сотках природу не загубит.
А вообще, поверьте юристу, если бы вы знали какие циничные люди везде, где большие деньги (в том числе и в движении Гринпис, и в организациях "зеленых", особенно западных) вы бы стали гораздо более критичны по отношению к их декларациям.
Простите, что так длинно. С большим уважением ко всем мнениям и сторонам, считаю,что спор надо прекращать, каждый останется при своем мнении.

mgrib

26.03.2013 10:03

Может кто то купил строби и ему много,я с удовольствием куплю.Еще может кто то хочет скооперироваться? будем искать и делиться.

zhmy-galina

28.03.2013 11:20

Для информации: сегоня на ВВЦ в Москве
павильон №7 "Семена" фирма Семко это в подвальчике, СТРОБИ цена 1700 руб. 200 грамм
павильон №8 "Юные натуралисты" отдел напротив входа,СТРОБИ цена 1306 руб. 200грамм
павильон №29 "Цветоводство" ФУНДАЗОЛ 40 руб. 10грамм

mgrib

28.03.2013 13:21

Галина Викторовна!спасибо большое за информацию.А павильон №8 "Юные натуралисты" он где находится? павильон №29 "Цветоводство",это где павильон №27 "Космос"? На площади?

zhmy-galina

28.03.2013 17:20

mgrib ! если войти с центрального входа на ВВЦ,слева, примерно под углом 45 градусов, стоит большой стенд,где показано расположение всех павильонов.
8 павильон рядом с 7, пройти 70 метров вперед по дороге от №7, повернуть направо,через метров 100 слева 8 павильон.
№29, пройти мимо Космоса слевой стороны,мимо образцов садовых домиков,павильон будет справой стороны.

Svashik

28.03.2013 21:12

Александра Кирилловна! Alexandra Подскажите срок годности СТРОБИ. Я его также покупала в Дубраве в 2009 году. У меня по датам на упаковке получалось всего два года. В моих условиях Строби отлично помогал от МР на флоксах, астрах, бузине. От ЧП сильного эффекта не наблюдалось.

mgrib

29.03.2013 18:20

Сегодня купила строби,написано годен не менее 5 лет от даты изготовления:

Alexandra

31.03.2013 14:51

Светлана Васильевна, думаю, что 5 лет запросто да и еще пару лет можно добавить (знаю это по лекарствам, что в течение полугода срок продляется, если не для продажи). Еще бы хорошо соблюдать условия, притенить, плотно закрыть. Так что не волнуйтесь, но можете и поделиться с кем-то. Двухсотграммовая банка это очень много для рядового садовода, но лучше иметь эту заводскую упаковку. Я могу сказать, что от чп, если и не помогает радикально, то здорово снижает эпидемический уровень, т.е. розы болеют немного и избирательно. Так же и против парши на яблонях и против антрокноза (если я правильно пишу?) на красной смородине.

mgrib

01.04.2013 12:56

Подскажите пожалуйста! В инструкции написано!!!
На следующий год вегетации на данной плантации применение стробилуринов запрещается! что такое стробулины?(в каких фунгицидах они есть?) т.е. на следующий год чем можно обрабатывать? (например?)

mgrib

01.04.2013 12:59

Возможно я смогу с кем то поделится СТРОБИ,пишите в мой дневник.

Svashik

01.05.2013 20:21

Александр Кирилловна! Хочу попробовать по вашей методике сделать троекратную обработку СТРОБИ. Только сегодня открыла розы. Когда следует начать, при появлении первых листочков???

Alexandra

01.05.2013 21:47

Светлана Васильевна, я сдуру написала ответ в своих комментариях! Да можно, но я эти обработки Строби делала всегда после эпопеи с раскрытием, обрезкой и купоросеньем (через несколько дней).

Svashik

02.05.2013 17:24

Спасибо Александра Кирилловна! Я специально скопировала свой вопрос в Ваш дневник, чтобы точно получить ответ. На следующие выходные сделаю, сейчас не успеваю.

Alexandra

03.05.2013 11:04

Вполне можно не спешить. Я сделала только 40% обрезки и приведения в "божеский вид", стробить буду после 10-го мая.

CNEGINCA12

24.11.2014 07:27

Расскажите пожалуйста где вы покупаете фунгициды такие как Строби, инсектидиды для обработки роз от вредителей, удобрения специализированные для роз. Какие препараты и удобрения зарекомендовали себя с хорошей действенной стороны.Поделитесь пожалуйста опытом.

Alexandra

24.11.2014 10:05

Наберите в поисковике "Удобрения от Натальи" - это сайт "частника", Наталья продает и мелкую расфасовку. Есть любые способы доставки в регионы в том числе.

Rugelda

24.11.2014 13:47

А я Строби заказала здесь http://удачныйсад63.рф/shop/section/28 ( немного цена пониже , чем у Натальи)и за одно Топаловичей прикупила.

Rugelda

24.11.2014 14:21

Немного не по теме, но в августе я прикупала водорастворимые удобрения Плантафол и Мастер и многое другое в Самаре ИМ- http://poliv64.ru/katalog-tovara/category/49/udobreniyalistovie-udobreniya--valagro.html, цены ниже ,чем в Москве, очень быстрая доставка и вышло не дорого, 12,5кг всего за 600р через ПЭК.Там много всяких инсектицидов и фунгицидов, а также стимуляторов и удобрений.

CNEGINCA12

25.11.2014 10:57

Спасибо большое за информацию, буду изучать что почем.
Еще один сайт нашла http://www.flowersdream.ru/prep.php

lauranastya

24.05.2016 18:25

Девушки,подскажите,пжл,как быть. Я первый раз обрабатываю молоденькие саженцы роз,надеюсь что еще прафилактически. Купила строби (первый попавшийся в магазине,я -профан еще полный

lauranastya

25.05.2016 05:15

У нас каждый день дожди. Если побрызгаю и через пару часов дождь, будет какой-нибудь толк?

popsi

25.05.2016 10:01

Меня две розы мучили черной пятнистостью, надоели, я из выкопала, всю листву сняла ветки обрезала до 15 см и корни укоротила и замочила на 30 минут в Строби. После этого вообще ничего на них нет.

popsi

26.05.2016 13:32

То есть они не болеют- розы Winter Lodge

popsi

27.05.2016 02:57

Ой, простите,обидела самую сильную розу в саду -не Winter Lodge, а Burgundy Ice

Вернуться на форум \ Вернуться в раздел: Уход

Комментарии:

Написать комментарий

Вернуться на форум \ Вернуться в раздел: Уход