www.rosebook.ru
Главная \ Обсуждения \ irina_mamleva \ подкормки роз во второй половине лета и подготовка к укрытию

подкормки роз во второй половине лета и подготовка к укрытию

Доброго времени суток! Прошу совета - я несколько запуталась: профессионалы в области выращивания роз советуют подкармливать розы во второй половине лета фосфором и калием, чтобы они смогли получше подготовиться к зиме, но одновременно часто вижу рекомендацию не кормить розы во время цветения. А если роза цветет без перерывов? (в одни выходные уезжаю - розы отцветают, в другие приезжаю - новые бутоны))) так и что мне делать с ними? кормить или не кормить? переживаю за них.
 
Автор: irina_mamleva, 02.08.2012

Комментарии:

vprzd
vprzd
03.08.2012 14:35
Ирина, вот Вам повезло - как ни приедете на участок - розы Вас встречают цветением)) По поводу подкормок - и то и то верно, есть время возиться - выполняйте оба правила, но подкормить надо. Замульчируйте в приствольный круг удобрение "Осеннее" (строго по инструкции на этикетке) уже сейчас и не переживайте. Цветки не удадаляйте, только те, что уже отцветут, в засуху поливайте и все будет ок!
irina_mamleva
irina_mamleva
05.08.2012 16:19
я специально сажала розы, отличающиеся бурным цветением или совсем новые сорта, они волшебно цветут! теперь боюсь зимы))

спасибо, так и сделаю.



vprzd
vprzd
06.08.2012 16:40
Ирина, большинство новейших сортов имеют и здоровье отменное))
Зимы бояться не надо, лучше продумайте зимнее укрытие-время есть))
А подготовку к зиме начните с оговоренной подкормки.
Alexandra
Alexandra
07.08.2012 10:40
Ирина. я все годы не обращаю внимание на советы кормить после цветения. При моем количестве роз и присущему для некоторых сортов непрерывном цветении (а этого добиваются селекционеры для современных сортов) - такое невыполнимо. Но в июле я делаю только опрыскивания по листве коктейлем - жидкое немецкое удобрение (ГринВолд) + 1 амп. циркона. В начале августа тоже не получается кормить (то меня нет на участке. то другие дела), а вот после 15-го августа перехожу на калийные подкормки. Первое и самое наилучшее - полив раствором монофосфата калия (очень хорошо растворимый белый порошок. фирма Бйские удобрения пакеты по 500 г). пропорция 1 стол.ложку (черпачок) на 5 л воды. Стараюсь сделать полив монофосфатом дважды и не только роз - флоксы. рододендроны, пионы, клематисы. Вообще можно всего сада. В сентября (обычно к концу месяца) рекомендую подкормить особенно рослые розы - плетистые и шрабы - калимагнезией в сухом виде (обычно одну горсть заделываю по кругу рукой). Говориться. что она кислит почву. но зимостойкость точно повышает! Если ее нет. то можно сделать еще одну подкормку сульфатом калия, и тоже обчно из-за мокроты в сухом виде. Суперфосфат надо положить в яму при посадке. Рассыпать его осенью бесполезно, очень долго растворяется. И вообще для повышения зимостойкости - калий и еще раз калий.
Ola
Ola
07.08.2012 12:55
Т.е., если подытожить советы специалистов, в агусте мы проводим подкормку дважды фосфорно-калийными удобрениями (или чисто калийными)независимо от того, цветут наши розы или нет в этот момент. Подкармливаем все?
Linn
Linn
07.08.2012 13:35
И у меня вопрос к знатокам.:) Розы посадки этого года кормить? В посадочной яме был Greenworld пролонг.
luba01
luba01
07.08.2012 17:12
На осень нужна калимагнезия,обязательно.
Alexandra
Alexandra
08.08.2012 09:45
Полив хоть один раз монофосфатом калия для всех роз обязателен. Про калимагнезию могу сказать. что у меня отношение двоякое к ней. Читала и приняла к сведению ее два отличия - положительное. что помогает "сгущать" клеточные соки, т.е. способствует вызреванию побегов - и это опробировано. в прошлый год сделала это осознанно, и плетистые розы неплохо перезимовали, шрабы тоже. Второе, что значительно закисляет почву (?) - здесь не знаю насколько верно, состав химический не анализировала. Но почвы в моем регионе и без того кислые, плюс еще и мульчирование ежегодное привозным торфом. так что "кислятины" моим розам точно хватает. Думаю. что можно применять ежегодно калимагнезию по осени при также ежегодном весеннем внесении доломитовой муки или легком известковании мульчи торфяной. Но подкормки калием по осени никто не отменял даже, если вы только что посадили розы. Вообще при осенней посадки вносим минимум навоза, и по максимуму сульфата калия и суперфосфата.

Оля. конечно же кормим калием во время цветения! Калий нужен именно для бутонов. И не только розы, это касается и клематисов например. Они также очень отзывчивы на калийные подкормки. и рекомендуют это делать перед самым цветением. Но вообще еще и еще раз повторяю - монофосфатом калия можно полить весь участок. включая и огород.
irina_mamleva
irina_mamleva
08.08.2012 19:15
Спасибо большое за подробные рекомендации! Я часто встречаю здесь, на форуме, упоминания об этом удобрении (монофосфат калия) и давно присматриваю его в в магазинах, но, к сожалению, ни разу не видела его в продаже. Можно заменить его, например, сульфатом калия? Пишут еще про калийную соль. Это ведь разные удобрения? Что предпочтительнее?

Linn
Linn
08.08.2012 20:04
Любовь Александровна, Александра Кирилловна, спасибо огромное за консультацию. А то совсем я что-то подрастерялась.:)))
Alexandra
Alexandra
09.08.2012 19:49
Ирина, посмотрела сейчас - Вы из Нижнего Новгорода? Если я не ошибаюсь, у вас в городе есть наш Питерский Максидом. Там я и покупала неоднократно монофосфат К. Встречала только Буйского комбината пакетики цветные п/э по 0,5 кг. Сульфат калия - пожалуйста, можно также использовать, просто монофосфат - содержит и калий и фосфор в хорошо усвояемой форме. Поищите на сезон.
kaisa
kaisa
11.08.2012 20:52
Я - новичок и выращиваю первогодки, поэтому хочу уточнить у профессионалов: 1 столовую ложку на 5 литров воды монофосфата калия, а сколько на куст лить? Я понимаю, что кусты могут быть разными даже у первогодок - у меня флорибунда Мишель Серро метр в диаметре вымахала, а есть Остинки - ведром накрыть можно!
И еще, вопрос по пути: про обрезку на зиму читала, все поняла. Остинкам многие советуют под воздушно-сухое укрытие легкую обрезку делать, а обрезать невызревшие побеги и остальные укоротить, например, на на треть. А как перед зимой определить, созрели побеги или нет? Перед укрытием, конечно! Пока смотрю на свое хозяйство - уж очень молоденькими и уязвимыми мне кажутся все побеги у всех или почти всех кустов! А те, что пока "ведром накрыть можно" - у них что, оставлять перед укрытием что-нибудь из их тонюсеньких веток или обрезать все придется? Или еще вызреют?
guzenko
guzenko
13.08.2012 19:56
Ольга Викторовна, в питательном растворе главное выдержать оптимальную концентрацию действующего вещества, а его количество под каждый куст уже определяете индивидуально, в зависимости от размеров и возраста куста, чтобы было достаточно для промачивания почвы на глубину залегания основной массы корней в диаметре кроны. (От 5 до 20 литров.) Расход расствора зависит и от исходной влажности почвы. Ну даже если перельете или недольёте - это не опасно. Кстати, на упаковке монофосфата калия производитель рекомендует подкормочную концентрацию 10 - 15 гр. на 10 литров воды. Наверное столовую ложку на 5 литров - это многовато. А по поводу невызревших побегов, - думаю ко времени укрытия большинство из них ещё вызреет, ведь пока ещё даже не осень, ну а те что не успеют, несложно будет отличить от одревесневших, их конечно нужно будет вырезать. На слабеньких первогодках с обрезкой на зиму я бы слишком не усердствовал, - по самому минимуму, только явно зеленое.
kaisa
kaisa
14.08.2012 03:48
Сергей Викторович! Спасибо за разъяснения - теперь все понятно, буду кормить свои первогодки, - уж очень хочется перезимовать хорошо и увидеть на следующий сезон уже "настоящие" кустики! Меня очень впечатлила Ваша коллекция - ни одного совпадения с моей (кроме Голден Селебрейшн) - зимой буду внимательно изучать сорта, приняв во внимание пристрастия бывалых...
Olka
Olka
17.08.2012 13:50
kaisa если не уверены в себе - подкормите по листу. Эффект почти тот же, только быстрее и передозировки не будет. Концентрация будет в этом случае другая, уточнить надо. А в принципе первогодки не удобряют, если, конечно Вы их сажали как полагается, в заправленную яму.
minaja
minaja
19.08.2012 19:12
А если только золой подкормить,это эффективно?У меня все первогодки и пересаженные выпустили побеги от прививки только дней 10 назад,получается они обречены?
kaisa
kaisa
19.08.2012 19:21
Ольга! Спасибо за совет, я яму хоть и старалась заправить, но мне кажется, что маловато! Плюс земля у меня - голимый песок, до грунтовых вод - не добраться! Все "добро" проваливается , т.е. размывается и просачивается как в бездну! - по крайней мере, я вычитала такую особенность песчаных почв... Под удобренной ямой все равно ведь песок! Вот мне и кажется, что мом розам нужен особый уход, - может я и не права...
guzenko
guzenko
20.08.2012 15:42
Ольга Викторовна, совершенно правы! Уровень кормёжки на песчанных почвах конечно-же должен быть повышенным по сравнению с суглинистыми и глинистыми. Иначе хороших кустов не получить. Говорю это исходя из собственного опыта, у меня тоже песок, грунтовка очень глубоко, восходящей подпитки влаги никакой, а промываемость повышенная в силу слабой оструктуренности, невысокой ёмкости поглощения и удерживающей способности песчаных почв. Поэтому кормить приходиться часто, не обхожу и первогодки, хотя конечно уровень обеспеченности свежезаправленных ям намного выше чем у старых кустов, и в принципе можно их и не кормить. В наших с вами условиях главное побогаче заправить яму органикой при посадке, и (полностью согласен с Olka) не забывать о внекорневых подкормках, роль которых на песчаных почвах многократно возрастает.
Tan_Alex
Tan_Alex
21.08.2012 20:29
Объясните, пожалуйста, подкормки по листу проводить после цветения или можно и с цветами?
svetlana-s
svetlana-s
22.08.2012 03:22
Я кормлю по листу розы с цветами. Читала,что внесение удобрений цветущим розам ускоряет их оцветание,волна проходит быстрее. Но вроде, ничего такого от листовых подкормок не заметила. Сейчас кормила жидким Бона Форте для кустарников, осеннее - совсем без азота.
Tan_Alex
Tan_Alex
22.08.2012 08:42
Светлана, спасибо большое, а то у меня в прошлом году цвела роза (неопознанная) до октября, а в этом году остинка Lady of Shalott с первого цветка в начале июля и по сию пору в цвету))), да и почвопокровка Sommerwind как розовая пена два месяца уже.

А Бона форте очень нравится, и для многолетников его использую и для газона, так что еще раз спасибо!
olivana
olivana
23.08.2012 07:36
Комментарий по сульфатам: желательно ограничить попадание в почву сульфатов, так как они образуют нерастворимые соединения со многими микроэлементами и выводят их из "оборота" с растениями. Поэтому я бы не считала, что монофосфат калия и сульфат калия взаимозаменяемы, при отсутствии монофосфата, на мой взгляд, экофоска лучше, чем сульфат калия: в ней есть и калий, и фосфор, а процент сульфата ниже.
kaisa
kaisa
23.08.2012 18:25
Сергей Викторович! Как приятно получить похвалу от профессионала! Спасибо, очень обстоятельно объясняете - обязательно "осядет" в отличие от потока прочей информации, подаваемой без аргументов! И огромную ценность внекорневых подкормок на песке тоже оценила! Еще раз спасибо! У меня к Вам вопрос - побольше органики в яму - это навоз и зрелый компост? И что значит побольше для ямы на песке? Поделитесь, пожалуйста, своим опытом! И еще у меня вопрос к Вам: на зиму нужна окучка/дополнительная защита корней на песчаных почвах? Или для зимовки песчаные ничем не отличаются от прочих, плодородных, т.е. окучка не нужна?
Alexandra
Alexandra
23.08.2012 20:03
Ольга Ильинична, насколько я сейчас помню школьный курс неорганической химии мало найдется элементов в ряду электрохимической активности, которые способны заменить калий в составе K2SO4. Да и уравнения по неорганической химии решали мы для 100% компонентов. Что же говорить о контрации солей порядка менее 1% (1 стол.ложка 20 г на 5 или 10 л воды, это 0,2-0,4%)! Да и в наших кислых подзолистых почвах, я вас уверяю уже как геолог, работающий с геохимией, содержания той же меди или молибдена, цинка - все на уровне кларков (среднего фонового содержания - 0,00n - 0,0000n%), основные элементы - это железо, алюминий. немного магния, а остальное - кремний. Да и все эти макрокомпоненты в неактивной форме - гидроокисной, окислы. Так что, думаю, что смело можно применять сульфат калия и в достаточно больших количествах.
Alexandra
Alexandra
23.08.2012 20:11
Забыла добавить комментарий по поводу внекорневых подкормок. Думаю. что на песчанистых почвах - это главный вариант внесения макро и микроэлементов. Я же на своих "рукотворных" почвах из купленных привозных материалов (земля, торф, навоз) закладываю по максимуму при посадке, да и за семь-пять лет розы сидят уже в окультуренном слое. Поэтому внекорневые подкормки я делаю только из щадящих растворов - жидких спец.удобрений для роз (или цитовит в ампулах) + циркон. Другими растворами не пользовалась типа вытяжки суперфосфатной, зольной или калийными удобрениями. Но, думаю. что раствором монофосфата при концентрации 1 чайная ложка (5 грамм) на 5 литров воды можно попробовать.
kaisa
kaisa
24.08.2012 05:50
Александра! Спасибо большое за комментарий по внекорневым подкормкам - обязательно воспользуюсь Вашим советом по концентрации - подкормлю уже завтра по листу монофосфатом калия.
LuEl
LuEl
27.08.2012 15:54
здравствуйте,спасибо за инфу, оень актуально сейчас. У меня после перевалки из горшков в грунт у миниатюрок резко помельчали листья и бутоны.. не более 1,5 см в диаметре.. причем разных цветов и сортов.. усыпаны бутонами, но совсем малюсики...
olivana
olivana
27.08.2012 21:11
Alexandra, я не минеролог, не геохимик... речь шла не о вытеснении калия, само собой - мы же о растворах говорим, а о том, чем там в почве занимаются сами сульфаты... ну, "за что купила, за то и продаю": слышала совет ограничивать количество сульфатов и хлоридов в почве много раз, по разным поводам и от самых разных людей... Не настаиваю! ;-)
vasilisnik
vasilisnik
28.08.2012 14:40
Все прочла. Так много названий разных. Поняла очень мало.Я очень извиняюсь, но в садоводстве мне посоветовала в качестве осеннего удобрения к розам взять простой суперфосфат и калий магнезию. 50/50. и 2 раза пройтись по розам в течении сентября. Правильно!
LuEl
LuEl
28.08.2012 17:03
я купила осеннее ОМИ.. попробую..
guzenko
guzenko
29.08.2012 13:18
Ольга Викторовна, (kaisa), извиняюсь за задержку с ответом (был в отлучке от инета). Большим знатоком в розоводстве себя, к сожалению, пока считать не могу, сам бывает "плаваю" не очень уверенно во многих вопросах, поэтому могу советовать только то, в чём сам определённо уверен. Что лучше для заправки ям - навоз или компост, - это зависит, в первую очередь, от качества и того, и другого. Богатый, хорошо вызревший полноценный компост, - прекрасная основа для почвенной смеси. Его я в основном и использую, поскольку готовлю сам, а навоз приходиться покупать. "Переборщить" компостом при заправке ям на песке практически невозможно, я, в зависимости от наличия, засыпаю его до 2/3 всего объёма ямы, или , как минимум половину, мешая с садовой землёй. Но всё-же, полуперепревший, или перепревший (но не до полной однородности) конский или коровий навоз, особенно на основе соломистой подстилки, на мой взгляд более предпочтителен как по питательности, так и по микробиологической ценности, и что особенно важно на песчаных почвах, по благотворному влиянию на их водно-физические свойства (теплоёмкость, влагоёмкость, структурность, воздухопроницаемость и пр.). В составе почвенной смеси количество такого навоза, по сравнению с компостом, нужно уменьшать. Перепревшего - до половины всего объёма, полуперепревшего - от половины до 1/3. Ещё предпочтительнее смеси на основе компоста и садовой земли с добавлением перепревшего навоза и торфа.
guzenko
guzenko
29.08.2012 14:35
Относительно необходимости «окучки» роз на зиму в наших с вами условиях, Ольга Викторовна, (хотя здесь мы уже совсем отклоняемся от первоначальной темы обсуждения) конечно она нужна, т.к. песчаные почвы - «холодные» почвы, как быстро нагреваются, также быстро и остывают, быстрее других промерзают, и дополнительное утепление места прививки на зиму сухим компостом, перегноем или песком совсем не излишне, хотя у меня самого многие розы частенько зимуют без окучки под ВСУ. Чаще успешно, но в прошедшую зиму, во многом именно из-за этого, большинство роз серьёзно пострадало.

Mrs_Jow
Mrs_Jow
30.08.2012 12:21
Для москвичей - пыталась найти в продаже монофосфат калия - нигде не было. Вот, нарыла симпатичный магазинчик с доставкой, там есть. Заказала, уже привезли. Я уж, до кучи, набрала еще осенних удобрений, травки газонной.

монофосфат калия
kaisa
kaisa
30.08.2012 16:25
Сергей Викторович! Большое спасибо за внимание к моим вопросам! Буду готовиться к зиме. Как Вы думаете: можно ли использовать в качестве окучки мульчу, которую я покупала в одном из питомников роз: опилки в смеси с конским навозом (сухие). Они так мульчируют все розы, которые продают и я для этих же целей покупала у них ее... С сухим перегноем, компостом и песком пока туго - первый год саду, еще не обзавелась добром...
Barbara
Barbara
31.08.2012 08:47
Монофосфат калия есть в Подворье,в интернет-магазине.
Mrs_Jow
Mrs_Jow
31.08.2012 10:40
К нам из Подворья дорогая доставка.
guzenko
guzenko
31.08.2012 11:37
Елена Борисовна, ну и цены в этом "симпатичном" магазинчике, 500 руб. за полкило монофосфата, - это-же полный беспредел наверное даже по московским меркам. В Ярославле цена на него выше 120-150 руб. за 0,5 кг. пока не поднималась. Хотя тоже бывает в продаже не всегда.
Mrs_Jow
Mrs_Jow
31.08.2012 13:05
Сергей Викторович, я и не знала, сколько он стоит. Да, конечно, очень дорого.:-(((
guzenko
guzenko
31.08.2012 13:36
Ольга Викторовна, в принципе думаю что вполне можно использовать такую мульчу для окучки, тем более если в ней основную часть составляют опилки, главное чтобы она была сухой и окученные розы были защищены от дождей до полного укрытия. От небольшого количества сухого полуразложившегося конского навоза вреда быть не должно. Наверное будет даже лучше (ещё и в целях экономии) добавить для окучки в эту мульчу какую -то часть сухой песчаной садовой земли. Вообще по поводу окучки и подготовки роз к зиме, у нас в этом-же разделе на 8 странице есть очень хорошее обсуждение с массой бесценной информации к размышлению.
svetlana-s
svetlana-s
31.08.2012 17:52
Елена Борисовна, цены на удобрения очень высокие! Монофосфат хоть дефицитный, а сульфат калия, по моему, 500 - это вообще умереть не встать)) Наживаются на садоводах...и другие удобрения ОМУ, дороже, чем о ОБИ, например, раза в два. Я купила с доставкой в интернет-магазине, сульфат калия и калимаг, по 10 кг, сразу не на один сезон, содрали 900 руб. за доставку, но я разделила на 20 кг - не так уж и дорого, цена 1 кг там меньше ста рублей, точно не помню. Монофосфат калия зимой всегда есть в ДЛя Вас - стоил 160рублей 0,5 кг.Сейчас его нет, сезон)))
Mrs_Jow
Mrs_Jow
31.08.2012 18:27
Даже в голову не могло прийти, что цены на удобрения могут в разы отличаться. Поэтому и не посмотрела, что, где почем... Но для меня это нормально - я всегда в проигрыше по деньгам оказываюсь... Планида такая. Даже если я буду экономить-экономить, у мужа обязательно кошелек сопрут в электричке.
Alexandra
Alexandra
31.08.2012 20:26
Да это умереть-не встать - я про цену в 500 руб. Он конечно же подороже сульфата алия, который в пакетах по 900 г стал продаваться в последнее время, но сейчас постараюсь найти нормальную цену. В марте я покупала пакетов 6 наверное.

В питерском Мксидоме 125 руб. пакет 500г. Но я покупала в период праздничных скидок + по карте скидка. Так что просто советую запастись в зимний период, как и очень рекомендуемой мною по опыту - рого-копытной мукой (или шротом).

Что касается суперфосфата, то когда-то намеренно пыталась его раздробить в ступе, залить кипятком и сделать вытяжку. Ни черта. растворимость у него явно пониженная. Так что больше не заморачиваюсь с ним. кладу при посадке некоторых растений - пионов в основном, по рекомендациям Дуброва кладу много, по 350-500 г в каждую яму в питательный слой. А вот при посадке роз насыпаю им или весенней Кемиры (сейчас при пересадке - осенней Фертики) или "долгоиграющего" гранулированного немецкого омплексного удобрения (но оно тоже весьма дорого - в районе 369 руб. за пачку в 2,5 кг).
Alexandra
Alexandra
31.08.2012 20:39
Ольга Ильинична! Я написала пояснения не как по А.П.Чехову "оне хочут свою грамотность показать..." - а с целью пояснения вопросов, касающихся моей профессии. Вообще в литературе последних двух десятилетий плюс еще и свободные публикации в Инете встречается столько откровенной ахинеи, что просто все запоминать не хочется и комментировать тоже. Исчез институт научных редакторов. Сульфаты и хлориды - очень разные соединения по своему влиянию на биологические организмы. То что на упаковках написано "безхлорное удобрение" - это нормально и должно приниматься во внимание, а вот сера и ее соединения вовсю используются в агропрактике.
Linn
Linn
02.09.2012 11:18
Монофосфат покупала у Натальи за 200 р/500г бельгийского производства, заодно и сульфатом калия запаслась. Искренне удивилась, почему буйские в Подворье стоят 220 р. (ведь через границу тащить-то не надо:) Видать, сезон. Суперфосфат недорогой в Леруа (в Ашане подороже) брала весной. Greenworld для роз по 369р. там же, дешевле нигде не встречала.

В августе сажала ЗКС на Фертику осень, суперфосфат и сульфат калия. Всех проливала монофосфатом.
cattac
cattac
02.09.2012 15:03
Или я ошибаюсь,но осенью прошлой покупала в ОБИ сульфат калия ну просто задарма, не помню сколько, но цена была до 100р вроде. Что ж такое творится сейчас
svetlana-s
svetlana-s
02.09.2012 16:54
Нина, сульфат калия и сейчас, в среднем 100р, но далеко не везде есть. В Леруа, например, я его ни разу не видела, а суперфосфат всегда в наличии. В МУ удобрения дороже,чем среднерозничная цена, но не в разы, конечно. Должен быть у них сульфат калия. В хозяйственном магазинчике в районе кольцевой, где заканчивается Профсоюзная улица, тоже видела его летом, сто с небольшим рублей.
irina_mamleva
irina_mamleva
02.09.2012 19:14
купила монофосфат в Максидоме за 125 руб. Александра Кирилловна, спасибо за наводку. А всемиодобряемый шрот где продается? Может он как то по другому еще называется? Хочу сделать посадочные ямы под новые розы для посадки весной не торопясь осенью.

Alexandra
Alexandra
02.09.2012 20:35
Дамы, да вроде бы сульфат калия всегда и везде был свободно по доступной цене. Покупала его 09 августа в питерской Метрике 3 кг пакет по цене 189 руб., правда не в порошке, который разводится в лейке за полминуты, а в гранулах небольшого размера. Но я его сыпала сейчас в подготавливаемые ямы для пионов, так что растовримость не интересовала. Пару лет назад были запасы из OBI - пакеты буские по 900 г стоили 59 руб. Так что это вполне доступные удобрения. Только вот за последние годы не могу найти двойного суперфосфата - нигде нет по Питеру.

А вот по цене на немецкое гранулирование согласна с Linn. у нас и в Леруа-Мерлен и в ОБИ одинаковая цена до рубля 369 на гранулы и 189 руб. на жидкое. В этом году попробовала хваленый Биоцин - ничего не ощутила сама по впечатлениям. а уж бедные мои розы. совсем себя плохо чувствующие этим холодным мокрым летом. тоже биоцин не оценили. Так что в след.году снова надо покупать немецкое, чем выискивать биоцин.
cattac
cattac
03.09.2012 08:43
Сульфат калия сегодня купила в МУ по 125 р. за 1 кг пакет
kaisa
kaisa
03.09.2012 18:43
Сергей Викторович! Ну опять же большое спасибо Вам за ответ! Мне ну просто крайне необходим совет, а порой одобрение моего выбора: читаю много, информации - масса, вроде бы и все понятно, а как дело доходит до применения "на себя", так нужна поддержка! Спасибо Вам еще раз!
olivana
olivana
03.09.2012 20:22
Alexandra, двойной суперфосфат есть в ОБИ, правда, по "гадской" цене (точно не помню, но она мне не понравилась :-)
Alexandra
Alexandra
04.09.2012 08:05
Ольга Ильинична, спасибо, но тогда м.б. выгоднее будет простой. Вообще-то уже четвертый год стараюсь закупать ранней весной удобрения на сезон, обычно в сетевых маркетах во время каких-либо акций и скидок. Список и количество записываю осенью во время долгих вечеров на даче, после осенних нудных работ с розами. Хотя каждый год на осень мне не хватает суперфосфата из-за посадки новых пионов.
Mrs_Jow
Mrs_Jow
04.09.2012 11:02
Александра Кирилловна, а нельзя ли поподробнее про удобрение пионов. Что-то они у меня в этом году хуже цвели, чем в прошлом.
Alexandra
Alexandra
04.09.2012 20:36
Елена Борисовна, я с большим удовольствием поделюсь своим приобретенным опытом по пионам, также как охотно делюсь секретом приживаемости родов. Этому научили некоторые спецы и коллекционеры.
Для пионов с самого начала важно - качество деленки, не затопляемое место с желательно глинистой почвой и правильная подготовка ямы и посадка. Когда выбрали место (а у меня на участке только одна линия - вдоль северной границы по границе с магистральной канавой этакий глинистый вал) делаем ямы глубиной 40-50 см, диаметр такой же и закладываем всего по абсолютному максимуму - 500 г суперфосфата, столько же сульфата калия, ведерко 900 г доломитки, или если есть в изобилии зола и все это перемешиваем с навозом - любым, но в этом году удалось купить роскошный перепрелый конский. Утрамбовываем, уровень получается до половины глубины. Потом засыпаем чистой землей (без удобрений!), слой см 5-10, опять утаптываем ногой. Потом (ноу-хау А.В.Колоколенкова !!!) ставим ведро пустое в яму, вокруг ведра также засыпаем яму до уровня поверхности землей, тоже в конструкцию прижимаем руками. В результате получается красивая круглая дырка в аккурат для деленки. Потом по мере поступления деленок, сажаем в эти подготовленные ямы вожделенные сорта. При закладке деленки описываем щедро золой, а кладем их присыпая чистым песком, только краям можно досыпать землю. Следуя такой технологии посадки с 2009г. не одна осенняя деленка не пропала, не сгнила и не заглубилась.
По весне по мере их отрастания я поливаю их компотом из Циркона и концентрата Байкала. Летом вообще ничего с ними не делаю. А осенью, например сегодня, почти весь сад полила монофосфатом калия. Весной купила наконец-то бочечный насос Керхер, но только сегодня собрала и опробовала конструкцию. Вылила две бочки по 220 л, в которые растворила (предварительно в ведре) по пакету 500 г монофосфат та. До этого года приходилось полдня ходить с двумя 5 л лейками. Но опять же Колоколенков меня учил, что пионам надо давать жидкие подкормки, и много! И если поливать, то тоже в больших об'емах.
Думаю, что цветение может слабеть по причине старения, но может и заглубляться вся его корневая-почечная система. Вообще-то у меня молодые посадки, в основном с 2007г, и в массе гибриды, а они любят деление.
Mrs_Jow
Mrs_Jow
04.09.2012 21:18
Александра Кирилловна, при посадке ямы копали большие, но вот суперфосфат и навоз не клали. Перегной, плодородная земля... Уже все посажено, вроде бы на солнышке. Посадки молодые - 2009 и далее. Надо будет монофосфатом, а то я их осенью раньше ничем и не удобряла. Спасибо!
Alexandra
Alexandra
05.09.2012 06:18
Еще "последний штрих" - в конце сентября срезаем почти до земли, опрыскиваем 1%медным купоросом и опсыпаем горстью золы. Вообще пионам в первую очередь нужны глина, навоз и зола.
Ola
Ola
05.09.2012 08:44
Alexandra: Саша, вы просто кладезь садоводческой премудрости!)) Сколько мы от Вас информации ценной получаем - спасибо огромное за все полезные советы! Вы у меня советчик №2 после настольной книжки Теориной. Можно еще один совет получить? Может, вы знаете что-то про Борофоску? Я ее тут радостно купила, приложила к прочим пакетам и пакетикам, но не знаю, насколько она окажется полезной для роз?
zitartrans
zitartrans
05.09.2012 08:45
У меня жена тоже заказывала в и/м газоноклуб удобрения + газон в т.ч монофосфат и цена была с доставкой 300руб за пакет 0,5. Mrs Jow Вам должны были сделать скидку если Вы покупаете более 2 упак. На сайте указанна цена с доставкой 1 пакета. Монофосфат вещь обалденная. 2-х годовалые саженцы чуть не погибли, монофосфатом вытянули!!!
Alexandra
Alexandra
05.09.2012 20:33
Ольга, спасибо огромное за такой комплимент! У меня садоводство получилось как "профессиональная деформация личности", вместо геологической науки. Коплю мнформацию, ставлю эксперименты, проводу маркетинг...
А вот по поводу борофоски - оплошаю, не сталкивалась с ней. Бором или раствором с присутствием борной кислоты + марганцовка+медный купорос обрабатывала только картошку при посадке. И завтра надо борной подкомитет огурцы в теплице. Бор микроэлемент, вносить надо в минимальных кол-вах, настораживает окончание "фоска" по аналогии с азофоской и нитрофоской. Нет ли там в составе азота? Тогда это только для весны.
И еще вопрос к москвичкам - кажется осенью 2008г в Дубраве рекламировалось и продавалось дорогущее немецкое удобрение на основе фосфита (не p2o5, а PO3), кто-нибудь сталкивался с ним или рискнул купить? Мы с московской подругой хотели на троих купить эту канистру и поделить, но транспортировать из Щелкова было некому.
Mrs_Jow
Mrs_Jow
05.09.2012 22:19
Александра Кирилловна, большое спасибо! А весной перепревший навоз по краям, как розам подкапывать?
Olka
Olka
06.09.2012 04:22
"фоска" - это фосфор и калий.
Ola
Ola
06.09.2012 07:04
Ну да, азота там точно нет (состав смотрела),соответственно, нет первого слога типа "азо" или "нитро", а бор прописан как полезное вещество, но действительно -Саша, Вы, как всегда, правы - для овощей и картошки. Но если он полезен для них, то почему не попробовать его впарить нашим розочкам? Тем более опять же фосфор и калий в наборе. А бор - как дополнительный витаминчик! Никто не пробовал?))
Raya-777
Raya-777
06.09.2012 07:47
Я смешала все имеющиеся осенние пачки, в том числе и с бором, и успела до дождя подсыпать смесь к половине имеющихся кустов, будем смотреть...
Raya-777
Raya-777
06.09.2012 08:09
Александра Кирилловна, замечательный способ приготовить посадочное место, а расход удобрений 500+500+900 не очень поняла,извините, это для одной ямы?Или перемешиваем с навозом, и смотрим, сколько войдет в яму?Мне как раз надо пересадить пионы.Наверное , и для роз можно использовать такой метод.
Alexandra
Alexandra
06.09.2012 09:11
Рая, это действительно для одной ямы - не я выдумала, написано в каталоге В.М.Дуброва. Пионы мы заправляем на долгие годы, чтобы хватило на несколько лет, а то придется делать дырки-"скважины", чтобы туда заливать питательные рассолы из удобрений, а вы все знаете как тяжело раствор честя суперфосфат. Розы все же не такие обжоры, уж по полкило минеральных уд-й им точно не надо. Хотя меня учила директор питерской 5+ Елена Николаевна посадке и уходу за остинами, одно из семи правил было положить при посадке 1 стакан немецкого гранулированного уд-я Гринволд, а не горсть, как везде пишут.
Пионы я пока с 2007 года не подкармливала навозом. Мне кажется, что свежим навозом им можно повредить, разведки главную их беду ботритис (серую гниль) - обилие азота. Поэтому лучше их весной при отрастании поливать настоями травы, того же навоза или я предпочитаю Байкал. Ттт, ботритиса не было, да и купоросом медным 1% я опрыскиваю только осенью при обрезке. Елена Борисовна, я бы не стала подкапывать пионы, все теперь в жидкой форме по кругу и в дырки вокруг.
Рая, я сделала фото подготовки ям с помощью ведра, но смогу выставить только к понедельнику. Мне этот способ очень нравится, удобно разложить деленку и контролировать уровень посадки, и главное корни должны быть в золе и песке, это предотватит молодые посадки от гнилей.
Alexandra
Alexandra
06.09.2012 09:14
Прошу прощения за смешные идиотские ошибки в моих постах -пишу с телефона, а он черти-что заменяет слова на ему известные.
Raya-777
Raya-777
06.09.2012 10:21
Всё понятно, спасибо за быстрый ответ, а то у меня на даче нет интернета.
Raya-777
Raya-777
06.09.2012 10:25
Александра Кирилловна, спасибо Вам за то, что так щедро делитесь своими знаниями и опытом.Вы наша бесценная кладезь науки и опыта.
Alexandra
Alexandra
06.09.2012 20:51
Ой, не перехвалите! Этим летом на свои розы смотреть не могу, сплошное безобразие и сюрпризы с причудами. Фламментанцы решила цвести по второму разу, а уж Алхимик просто издевался над моими прошлогодними угрозами его выкорчевать, на шестое лето после посадки при семи огромных ветвях "угостил" тремя цветочками. Почти все розы цвели "точечными уколами" какими-то одиночными крупными цветами. Некоторые бедолаги трижды нагоняли бутоны, нераскрывающиеся из-за дождей и холода. В общем издевательство это над ними на моем болоте! И никакие знания не выручат.
Raya-777
Raya-777
06.09.2012 22:36
Да, нам очень трудно, согласна.Тем ценнее те немногие цветы, что дарят нам розы.Даже некоторые канадки не выдерживают в это лето, не хватает им тепла и сухости.Алхимика может перевести в более горизонтальное положение?
Alexandra
Alexandra
07.09.2012 07:51
И даже Роз де Решт все не решается на повторное цветение, а в иные годы три волны давал.
lshubina
lshubina
07.09.2012 10:09
Да, очень много бутонов, но в бутонах же и загнивают. Жаль, столько сил розы тратят впустую...Что за лето-одно безобразие!
Olka
Olka
07.09.2012 12:06
Я вот уже думаю, может на них колпаки полиэтиленовые надевать на неделю, пока меня нет. А в субботу снимать. )
svetlana-s
svetlana-s
07.09.2012 12:14
Да, бутонов масса, и гниют...как жалко! Не могу удержаться и не влезть со своими любимыми англичанками))) - бутоны на них загнивают ровно так же, как и на всех других розах. За счет большого их количества даже есть цветы, что не скажешь о других, менее обильных сортах. First Lady в этом году неприятно поразила, цветы полностью не раскрывались вообще, много сгнивших и в первую волну, и сейчас.
Linn
Linn
07.09.2012 15:12
Александра Кирилловна, что-то я интересное проспала.:))) Какое-такое дорогущее и нужное удобрение, название не помните? Подскажите, пожалуйста.:)))
Alexandra
Alexandra
07.09.2012 15:17
Linn, мне надо залезть в архивы, в вс на дом.компе посмотрю как называлось, точно Германия, какая-то супер тяжелая гелеобразная жидкость в канистрах, но больше нигде в предложениях не встречала.
Alexandra
Alexandra
10.09.2012 13:21
Ирина (Мамлева), извините, пропустила ваш пост про шрот. Отвечаю - одно из применяемых мной "чудодейственных" средств, рекомендованных мне профи-биологом (на мой вопрос - почему так слабо развиваются клематисы) - рого-копытная мука (или более крупная фракция рого-копытный шрот). Я все три весны с 2010 года покупаю ранней весной в нашем Максидоме. Производства бывает разных фирм - в 2010 и 2012гг. было это удобрение в пакетах какой-то Лен.областной фирмы, а в 2011г. было довольно дорого - от Биотехники в овальных пластиковых ведрах по 10 кг - купила и использую ведра для разного. РГМ (рого-коп.мука) - отлично сбалансированное природное удобрение, лучше его по весне насыпать всем крупным растениям с большой вегетативной массой - пионам, клематисам, сиреням, и розам тоже. Им не сожжешь ни корни, ни стебли, и. думаю, что не разведешь грибных болезней как в случае перекормления навозом. Боюсь ботритиса для пионов, поэтому навоз им кладу глубоко вниз, а вот РГМ можно неглубоко заделать по кругу весной.

Елена Борисовна, не по умыслу. а забыла вам написать о весенней подкормке моих пионов, забыла, что я всех их кормлю рогами-копытами.

Рая, посылаю фото "посадки пионов с ведром" - смотреть надо слева-направо (набитая всем кормом яма - потом поставленное ведро - справа готовая "дырка").
Alexandra
Alexandra
10.09.2012 13:32
Linn, посмотрела на сайте Дубравы, и близко ничего не нашла. Но в своем основном компе нашла в архивах рекламмную статью про этот Нутри-Файт.

НОВОЕ фосфорно-калийное удобрение Nutri-Phite-"усилитель растения"

Nutri-Phite-базируется на стимуляции 4-х важнейших растительных сфер обмена веществ.

- Стимуляция обмена веществ с участием шикимовой кислоты

- Улучшение структур клеточной стенки.

- Улучшение метаболизма фосфора.

- Высокий КПД питательных веществ.

вот сделала копию картинки-рекламы


А стоимость его была 4999 руб. за 5 литровую канистру! Ну очень интересно - попробовал кто-нибудь?
irina_mamleva
irina_mamleva
10.09.2012 17:40
Александра Кирилловна, большое спасибо!! Как чудесно, когда есть возможность задать вопрос опытному розоводу!! Среди моих знакомых нет увлекающихся выращиванием роз, а у книжки или журнала не спросишь))) А в посадочную яму есть смысл сейчас добавлять шрот? и в какой пропорции?
Linn
Linn
10.09.2012 17:52
Ага, что-то модное.:)

http://www.yankina-agro.ru/cat/650/



Я на весну Радифарм от Валагро купила, буду экспериментировать. Посмотрю, если маленькую фасовку найду, то можно и Нутри Файт опробовать.:)
Alexandra
Alexandra
10.09.2012 23:02
Linn, это точно не совсем новое. В Дубраве меня им соблазняли осенью 2008 г., я тогда в последний раз там заказывала розы.
Сделала сейчас поиск этого нутри-факта и по вашей наводке сходила на сайт Янкиной Татьяны. Вроде бы нет маленькой расфасовки, ну хотя бы на 1 литр. Даже если полить весь сад, то расход там получается "ложками". Если сможете найти его в продаже, сообщите, пожалуйста!
По составу там "шикарный набор" и монофосфат калия, и моно- и дифосфит калия. В общем "три в одном"!
cattac
cattac
11.09.2012 04:02
Я этот нутрифайт искала в прошлом году безуспешно. А слышала о нем в передаче "Розы" от известного розовода Ксении Суриной. Она использует только его и называет это современным методом ухода, от использования навоза и др. удобрений "отошла". Вносит его, как я поняла, один раз в начале сезона. А потом после каждой волны цветения цветения по листьям (не помню, чем). Дает он, по ее словам, особо яркий цвет цветам. Раньше эти передачи (видео 4 части) были у нее на сайте Розариума, сейчас почему-то они там не открываются, можно бы было поподробнее посмотреть
Alexandra
Alexandra
11.09.2012 09:09
Нина Николаевна, если бы Linn нашла бы возможность купить в Москве эту канистру. может быть организуемся в компанию по розливу? Я только эту канистру пробовала "на вес", она очень тяжеелая. Это меня и остановило, что на общ.транспорте мне было не доставить до дома подруги, чтобы устроить "дележ" хотя бы на троих. А то, что целой канистры будет очень много для одного любительского участка - это точно.

А где вы еще его искали. т.е. в каких фирмах?
Linn
Linn
11.09.2012 10:40
Девочки, можно подумать.:) Я в конце месяца буду в СПб, часть канистры, с большой долей вероятности, до поезда смогу дотащить.:)))
Linn
Linn
11.09.2012 10:44
Девочки из Мск, только посетила ВВЦ- суперфосфат, монофосфат калия, сульфат калия есть по божеским ценам.

Кстати, не устояла, купила гранулированный конский навоз, часом, никто не пробовал?
Alexandra
Alexandra
11.09.2012 10:46
Если бы такое получилось, то Линн, я бы встретила, от вокзала мне близко и могу в любое время. А вот в Москву до конца октября я не еду. Мы с моей московской подругой думали тогда в 2008-м его раздивать на лоджии в пластиковые или стекляные бутылки из-под воды-лимонадов. Я так поняла, что это какой-то тяжелый гель.
Linn
Linn
11.09.2012 10:59
Тэк-с, 4250 канистра/ 5л, готова забрать, от меня это недалеко.
cattac
cattac
11.09.2012 11:27
С удовольствием войду в компанию по розливу, одной мне тоже этого много, конечно же. Linn, если Вы не против, подъеду за долей.Я живу близ м.Университет, куда ехать, если что?
Linn
Linn
11.09.2012 11:31
м. ВДНХ, 7 мин пешком.:)))
Alexandra
Alexandra
11.09.2012 11:49
Линн, заранее радуюсь, но, пожалуйста. можно поподробнее - сколько за литр? Я бы купила 2 литра (на себя и на подругу здешнюю). Приеду в Питере на вокзал когда скажите.
Linn
Linn
11.09.2012 11:53
850/литр, только я не соображу, литра на сколько хватает?
Alexandra
Alexandra
11.09.2012 12:32
Да, надо посмотреть подробно рекомендации - там все на га (т.е. 10 соток!). Соответственно надо перевести это на наши пару соток. Я буду поливать с помощью бочечного насоса все растения. Думаю. что это удобрение будет очень хорошо для всех плодовых деревьев и ягодных кустарников.
Alexandra
Alexandra
11.09.2012 12:38
Агрофирмы рекомендуют 2-5 л/га )это расход раствора)при концентрации рабочего раствора 2%. Т.е. что получаем при 2% - 200 г на 10 л? Но это весовая концентрация, а в мл сколько это будет, надо узнать его плотность. Линн, я бы дома взвесила на кухонных весах в мензурке, посмотрела что это будет по объему 200 г. И где-то я вчера ночью прочитала, что столовая ложка на лейку 10 л. Хотя это вроде бы концентрация 0,2%.
Alexandra
Alexandra
11.09.2012 12:46
Вот нашла прошлогодние обсуждения на форуме "Цветущая дача"

http://flower.wcb.ru/index.php?showtopic=48&st=1635

Пишет участница с ником Romashka

Я спросила про нутри-файт потому что это сейчас сверхмодное американское удобрение калийно-фосфорное.

http://www.yankina-agro.ru/doc/st_nutri.pdf

http://www.yankina-agro.ru/cat/646/ Его Янкина очень хвалила. Я с ней сегодня разговаривала.

И еще она пишет, что можно совмещать с фунгицидами кроме медьсодержащих.

Для роз концентрация 0,1-0,3%. То есть 1 столовая ложка на ведро.



Но как я понимаю. удобрение рекомендовано для внекорневых подкормок. т.е. опрыскивания? Тогда пользуемся не насосм. а опрыскивателем. На мои семь розариев в 140 роз хватает 10 л разных растворов. Получается, что одной стол.ложки хватит на однократное применение только для роз?!

А экономический эффект точно "на лицо" ! Если учесть приводимую здесь в разделе стоимость отечественного монофосфата калия и количество суперфосфата, который я высыпаю за сезон 10 кг.



Linn
Linn
11.09.2012 15:20
Отлично, бум брать. Сейчас Нину Николаевну дождёмся, кол-во согласовать.:)



Alexandra
Alexandra
11.09.2012 15:48
Линн. мой телефон 8-921-308-01-03 адрес . Я завтра поеду на дачу на один день. будет некогда. Чтобы не подумали что я пропала.
Linn
Linn
11.09.2012 15:51
Я тож- живой чел.:))) 8 (926) 827 9985,
cattac
cattac
11.09.2012 18:08
Я здесь, меня можно Нина. Получается, что мне с моими 15 розами и 0,5 литра на 100 лет? А срок хранения там какой, никто не знает? Телефон мой 89175331229, . Могу взять 1л тогда, если никто больше не возьмет, потом кому-то налью по соседству, чтоб не пропало. А вообще мне 0,5 достаточно.
Linn
Linn
11.09.2012 18:33
Скажем так, при склонности к разномастной болезности питомиц, прочих садовых любимиц и непрогнозируемой погоде могу взять и два.:)))

Кстати, дозировка варируется, а 2%- максимальная.

http://www.agroxxi.ru/gosudarstvenyi-katalog-pesticidov-i-agrohimikatov/-s-nutri-fait-rk.html

Ну так что, никому литр не нужен?:)))) Пока ноги готовы сгонять-разлить?:)
Mrs_Jow
Mrs_Jow
11.09.2012 19:46
Linn, а можно мне 1 л.? Мы ж вроде бы соседи, можем к Вам подойти, взять. Если еще осталось.
Linn
Linn
11.09.2012 19:49
ОК, замётано:)
Raya-777
Raya-777
11.09.2012 20:12
Если я не опаздала, то хорошо бы и мне поучаствовать, с удовольствием попробую такую интересную штуку на своих розах.
Mrs_Jow
Mrs_Jow
11.09.2012 20:41
Где-то слышала, что розы перед укрытием, чем-то прыскают, чтобы опала листва. Забыла только, чем... Пробовала в прошлом году обрывать просто так. Ничего у меня не вышло, только повредила побеги, тем более, некоторые розы с ТАКИМИ КОЛЮЧКАМИ!!!
Alexandra
Alexandra
11.09.2012 21:34
Рая, я покупаю 2 л, из расчета 1 л себе, 0,5 л явно могу разделить между вами и еще одной нашей знакомой. Вообще-то думаю, что мы войдем во вкус, и еще будем просить! Нина, на 100 лет точно не хватит, но вот радуюсь, что весной 2008г не пожалела рублей 700 на упаковку Строби, до сих пор еще грамм 60 есть.
Мне кажется, что есть смысл приобретать дорогие иностранные препараты и удобрения для агрокомплексов, профессиональные. Другое качество. По аналогии с некоторыми другими товарами ( пользуюсь с 1995 проф шампунями, краской и др), точно есть разница!
Alexandra
Alexandra
11.09.2012 21:44
Елена Борисовна, в принципе листва частично опадает при опрыскивании железным купоросом 3%. Так что можно вперед сделать опрыскивание, потом листву срезать. Вообще-то грамотно ее надо срезать ножницами, но это такой мартышкин труд! Признаюсь, что в последние годы листву снимаю только с рамблеров, но она легко обрывается, потому что хорошо вызревает. И как показал опыт последней зимовки для плетистых это делать надо - меньше ИО будет. ЧГ я обрезаю достаточно низко до 30 см, поэтому ниже остатки листвы и срезаю и обрываю. С бордюрами (фб) вообще не заморачиваюсь, режу конвейером как в питомнике и листву оставляя, нормально зимуют. Хуже всех с остинами - листва абсолютно незрелая, как-то даже делала фото с молодыми побегами совсем мягкими. С ними получается как придется, сил не хватает - лишь чуть пообрезать и уложить, пришпиливая электродами.
gvozdik
gvozdik
11.09.2012 23:26
Alexandra, Саша, если будете искать третьего (это я про чудо-удобрение), готова с радостью подключиться.
luba01
luba01
12.09.2012 05:13
Милые дамы!В 1 га 100соток,а не 10.
Mrs_Jow
Mrs_Jow
12.09.2012 07:14
Вот, нашла. МУ советует опрыскивание 1% р-ром мочевины (способствует опадению листвы и снижению фитопатогенной нагрузки). Академия садовода - on-line газета





Linn
Linn
12.09.2012 09:42
Завтра забираю канистру.

Нина, готовьтесь к самовывозу.:)))

В Королёве буду или в выходные, или в начале след. недели. Пока сынишка приболел.:(

Сотоварищей из СПб смогу осчастливить 25-го с утреца, если камни с неба не попадают (с).:)))
Alexandra
Alexandra
12.09.2012 10:07
Линн, готова вас встречать, сообщите все координаты -можно смс на телефон.
Лена, я на тебя и заказывала 0,5. Свяжемся по тел.
Alexandra
Alexandra
12.09.2012 10:10
Люба, точно 1 га это 100 соток или 10000 кв м. Спасибо за поправку.
olivana
olivana
12.09.2012 10:31
И меня в долю возьмите, если на всех хватит...)) Если на ВДНХ, я могу попросить друга забрать пару литров, он 30-го ко мне приезжает, живет у м. Бабушкинская. Могу 25-го с утреца к поезду - работаю с 13.30. Мой телефон 8-921-316-43-60, не знаю, как это написать через Скайп, почта , Скайп-имя kuzya_pushistaya :-)
olivana
olivana
12.09.2012 10:31
О-о! Само получилось :-)
Alexandra
Alexandra
12.09.2012 10:36
Елена Борисовна, про мочевину я точно впервые слышу. Я бы не стала такое делать. Азотом да по осени! С листвы накапает и на землю, это что же за стимуляция будет к зиме? Есть рекомендации против парши на яблонях опрыскивать 5% раствором мочевины, но это уже после опала листвы по веткам.
Alexandra
Alexandra
12.09.2012 10:45
Ольга Ильинична, я не поняла сколько нам Linn привезет если 2 л, то я 1 л покупаю для себя, другой пополам Рая и Елена. Тогда я с вами поделюсь из своего литра.
Linn
Linn
12.09.2012 10:49
Привезу- 2 л, пожалейте, меня.:))))) Могла бы и канистру притащила.:)))
olivana
olivana
12.09.2012 11:35
Alexandra, спасибо за щедрость, я просто думала, если Linn удобно, то мой друг может часть взять там (не только для меня целых два литра :-)) и привезти 30-го (сентября)- таки МУЖЧИНА, ему тащить проще!!! :-) А есть еще вариант (посмотрела, где это - не слишком далеко от него) - попросить его для Питера привезти ЕЩЕ канистру - если желающие найдутся "на разлив". Давайте - питерские - прикинем, сколько нам надо в целом. Часть, м.б. Linn привезет "на пока", а часть сами добудем :-)))
Raya-777
Raya-777
12.09.2012 12:57
Я конечно же участвую, можно и литр дополнительно к 0.5л.
Alexandra
Alexandra
12.09.2012 12:59
Ольга Ильинична, тогда давайте я вам сейчас отдам от своего литра половину. А потом соберем питерскую компанию на пятерых по литру. Думаю, что стоит оно хорошо, запасемся для след.года. Я бы еще предложила питерским розоводвм-садоводам об'единиться по заказу удобрений биодобавок и хим.препаратов у Натальи. Можно было в зимний период заказать с доставкой в Москве (подгадать когда я поеду туда) или за 300 р. Поездом.
cattac
cattac
12.09.2012 13:07
Linn, я готова к самовывозу,когда-где забирать, уточните, как заберете, приеду. А сколько мне все же нальете? От "моего литра" Елена (Mrs_Jow) просит 0,5 литра (написала мне в личку) с последеющей передачей ей в Королеве. Можно так?
Raya-777
Raya-777
12.09.2012 13:08
Супер, я очень рада.
gvozdik
gvozdik
12.09.2012 13:38
Alexandra, спасибо, что не забыла про меня. Ты вообще наша всеобщая палочка-выручалочка! Девочки, Linn, заранее спасибо. Саша, я заказывала "у Натальи" курьерскую доставку из Москвы до Питера ( от порога до порога) через Транспортную Компанию с кот. связана по работе.Стоило мне это 350 руб, правда посылка была маленькая-меньше1-го кг.
Linn
Linn
12.09.2012 14:03
Девочки, я что-то запуталась, Елена (Mrs_Jow)- на литр просилась.:))) Давайте список составим, плз:)



Кстати, СПб, вас же много, брали бы заводские упаковки, да делили.:)))
Linn
Linn
12.09.2012 14:06
Я вот на весну Актару, например, присматриваю. Мне в этом году понравилось сразу после раскрытия под корень, никого пару месяцев не видела. 100р/4 гр и упаковка 1700.:)))



По удобрению, мне нужно литр, остальное поделите, плз- кто сколько берёт.:)))
Mrs_Jow
Mrs_Jow
12.09.2012 14:24
Linn, Вы мне написали, что уже ничего от канистры не осталось (в смысле, 1 л.) и вроде бы есть у Нины 0,5 л. Я бы, конечно, и литр купила, но куплю с благодарностью то, что есть. Можно мне писать на или звонить 916-6843326
Linn
Linn
12.09.2012 14:26
И ещё, коль пошла такая пляска:) У меня есть открытие заводские Строби и Ридомил, никому по с-сти не нужно отсыпать? Мне, явно многовато будет.:(
Linn
Linn
12.09.2012 14:28
Вот, тогда , сорри, я напутала, для Вас , Елена - литр.:)) Если возьмёте...
Alexandra
Alexandra
12.09.2012 15:10
Linn, мы на четверых берем 2 литра в Питер. Чтобы не запутаться. давайте я одна вас буду встречать и расплачиваться. А далее Рая. Елена и Ольга Ильинична будут встречаться со мной. Телефон здесь же.
Raya-777
Raya-777
12.09.2012 15:41
Мечтаю иметь Строби , можно и Ридомил.Linn, с удовольствием приобрету.
Linn
Linn
12.09.2012 15:47
Строби могу отдать 80гр. Упаковка свежая, брала упаковку 200г./1250, тогда 500 руб.

Ридомила могу много- у меня целый кг, покупала за 700 руб.



Всё свежее, куплено весной.
Linn
Linn
12.09.2012 15:53
Нине будет достаточно и 0,5л, желающие на Нутри Файт 0,5л есть?
cattac
cattac
12.09.2012 16:34
От Строби тоже бы не отказалась, если что.
olivana
olivana
12.09.2012 19:23
И я бы от "кусочка" Строби не отказалась :-)) Меня, кстати, можно по имени называть. Существо я взрослое, но достаточно легкомысленное и демократичное :-) В тему "Нутри Файт-в Питер-на потом": я обычно езжу в Москву каждый месяц-два. Можно сейчас поделить то, что привезет Linn, а там и я могу канистру в рюкзаке привезти - это ж все равно к лету, а езжу я налегке - на день-два-три. Мне только надо знать, что народ разберет - 4250 р. и 5 л мне одной дороговато и многовато :-)
Alexandra
Alexandra
12.09.2012 19:47
Линн. если сможете, то мы питерские возьмем 2,5 л. Я забыла еще про свою приятельницу с моей же линии. Ольга Ильинична, конечно же найдем охотников на удобрение в Питере.

В этом сезоне у меня формируется правило, что хватит сажать (уже нет мест!), надо ухаживать и выхаживать. Так что пока планирую удобрения. препараты, а не новые саженцы.
Linn
Linn
12.09.2012 20:00
Всё, тогда ОК.



Александра Кирилловна - 2,5;

Нина- 0,5;

Елена- 1,0.
Raya-777
Raya-777
12.09.2012 20:26
И Строби и Ридомил , спасибо большое!!!
Mrs_Jow
Mrs_Jow
13.09.2012 08:47
Привезли сегодня шрот. Заказывала вот здесь от производителя. Ведерко (1 л.) стоит 56 руб. В Подворье такое же - 110 руб. Есть у них еще "Компост" на основе помета норки (осеннее), вермикулит разных фракций. Мешок - 71 л.(380 руб.) Всегда попадались только мелкие фасовки.

Они не очень-то рады работать с частниками, но согласились привезти, т.к. недалеко (Щелково-Королев). Пришлось их поуговаривать, но менагер Роман договорился и они меня осчастливили. Шрота взяла 45 шт., но не думаю, что это очень уж много, тем более он может хранится сколь угодно долго.
Linn
Linn
13.09.2012 11:04
Ой, а можно бартер? Парочку ведёрок не отдадите???
Linn
Linn
13.09.2012 11:14
Нутри Файт свежайший, апрель 2012, годность при соблюдении условий хранения- не менее 2 лет.:) Что не может не радовать.:)))
Alexandra
Alexandra
13.09.2012 11:27
Замечательно! Линн, тогда я вас встречаю на вокзале. И возьму ридомил и столби для Раи. Рая, нам с вами совсем просто будет встретиться - мы по одной Жд линии. Звоните, встретимся, хоть по дороге на дачу, хоть у метро.
Елена Борисовна, рада за вас - поздравляю с покупкой шрота! В прошлом году у меня и картошка сорта Астерикс вымахала до метра по ботве и урожай 1:10. Вообще им можно также весь сад и огород кормить. Интересно он у вас чей продается? А уж норковый навоз - это слов нет!! Наверное розы сразу в шубках будут расти! Вот только такой прелести моим розам и не хватало. Жаль, что у нас зверофермы в 10 км поблизости все позакрывались.
Mrs_Jow
Mrs_Jow
13.09.2012 11:56
Linn, конечно. Договоримся.

Mrs_Jow
Mrs_Jow
13.09.2012 12:06
т вот такой:
svetlana-s
svetlana-s
13.09.2012 13:28
Елена Борисовна, спасибо за ссылку! На шрот мылюсь давно, но дорого, 110 рублей то...а доставку они делают, я так поняла, раз Вы заказывали и привезли? Хотя Вам там рядом:))
Mrs_Jow
Mrs_Jow
13.09.2012 15:13
Светлана Сергеевна, попробуйте туда позвонить, разузнать про доставку в другие районы Подмосковья.
cattac
cattac
14.09.2012 05:08
Linn, спасибо Вам большое за хлопоты, драгоценная бутылка тепеь ждет своего применения в новом сезоне! А хранить ее при какой т-ре, там сказано?
Linn
Linn
14.09.2012 07:38
Хлопот особых не было, тащила я метров 300, в общей сложности, остальное спасибо прямому общественному транспорту.:))) Спасибо вам, девочки, без коллектива я не разжилась бы столь приятным "девайсом" для питомиц.:)))

Собираюсь сейчас Нутри Файт дать по листу, вместо третьей подкормки монофосфатом и калимагнезии под корень прикопать, не много?

Сфотографирую на след. неделе канистру и выложу инструкцию. А хранить в непрозрачной таре при +40- (-4) градусов.
Alexandra
Alexandra
14.09.2012 08:31
Значит на даче на зиму лучше не оставлять! Перемерзнет.
Ola
Ola
14.09.2012 13:19
Саша, про розы в шубке - блестящая идея! Может, шубка вырастет, и никакое укрытие на зиму не нужно? Вот было бы здорово!))
Alexandra
Alexandra
14.09.2012 17:31
Я уже с весны приготовила обновление укрытий, купила по рекомендации розоводов с ТвойСад рулон мембранного материала Ютофол, чтобы воздух проходил, а влага нет. Так что если не шубы, то плащики будут. Но вообще-то не успела снять укрытия, а уже снова их готовить! Лета как и не было.
Linn
Linn
14.09.2012 18:39
Ну всё.:) Пошла смотреть, что за диво Ютофол.:)))
Alexandra
Alexandra
14.09.2012 20:08
Linn, это для кровли - мембранный материал. Покупала у себя в Питере, бывший завод у нас Пластполимер - фирма Пластекс, там много разных материалов - геотекстили, лутрасилы, разные материалы, ленты, решетки ипроч. Это информация для питерцев! Геотекстиль купила совсем недавно датский - для переделки плитки у входа в дом (небольшой рулончик 12 м). Но он тонкий, как я понимаю для укрытий рекомендуют (в том числе Уколов из РусРозы) Дорнит с плотностью не менее 110 мм (?). Но на него точно не решусь никогда - и хранить такие одеяла негде, и все это невозможно ворочать в одиночку. Буду обходиться лутрасилом-80 и 60, а вот вместо п/э пленки, которой в последние годы укрывала поверх с отдушинами, попробую этот Ютофол. В принципе я не так уж разорилась на него - в районе 1500 руб. за 50 м. Дамы московские на форуме ТвСад писали, что еще дешевле на строительных рынках Москвы.
Linn
Linn
14.09.2012 20:36
У меня новых 2 розария, вот и думаю, чем укрывать... Сейчас строю укрытия. Подумала, что верх можно и мембраной укрыть, смотрела геотекстиль, но одна не справлюсь. Я правильно поняла, материал что-то типа этого? Вроде и влагоизоляционный, и паропроницаемый.

http://www.ayaskom.ru/internet-magazin/stroitelnye-membrany/group_840/izolteks-sm-16/

Кстати, внимаю Мск, там же (по ссылке) и Агроспан различной фасовки и др. Если знаете более дешёвые места, свистните, плз.
Alexandra
Alexandra
17.09.2012 09:55
Прочитать про Ютафол (мембранные материал фирмы Юта Juta) можно здесь http://www.plastex.ru/catalog/membrani_classicheskie_juta/0/yatafol_d_110_standart.html

А рекомендовала его Аленький (Алла) почитайте тему про укрытия осенью 2011г. - там много полезного обсуждалось. Кое-что я взяла на вооружение. Но вот по применению геотекстиля у меня мнения так и не сложилось. http://forum.tvoysad.ru/rozy-f3/ukrytie-roz-na-zimu-2-t8850-1425.html

Ирина. прошу прощения еще раз. все время пропускаю написанные вами вопросы - рога-копыта сейчас при осенней посадке я не кладу, это успеется весной.

Linn
Linn
17.09.2012 16:14
Александра Кирилловна, спасибо огромное за ссылочки.:))))



Alexandra
Alexandra
17.09.2012 16:38
Пожалуйста, хотя наверное это надо переносить в другой раздел - есть у нас здесь тема про укрытия? Уже не за горами наши осенние работы!
Linn
Linn
17.09.2012 18:11
Raya-777, Раиса Анатольевна, Ридомила сколько сыпать?:) Отзовитесь, пожалуйста.:)
Alexandra
Alexandra
17.09.2012 18:12
Рая, напишите мне. пожалуйста. мэйл на указанный выше адрес - а то нужна связь с Вами, когда Линн привезет на след.неделе удобрение и препараты для вас. Другой формы связи не нашла!
Raya-777
Raya-777
17.09.2012 20:01
Ой, вот и я! На даче пока нет интернета.Мой телефон- 921-932-60-51, Ридомила мне можно сколько не жалко, хоть "полкило", почитала инструкцию, на 10 л -50 г , верно?Так 500г вполне подойдет.
Linn
Linn
18.09.2012 06:45
Уж, заждались.:))) Ага- полкило отсыплю, с удовольствием.:)))Может я делала что-то не так, но 25/10л.:)))
Alexandra
Alexandra
18.09.2012 07:47
Спасибо. Рая. будем созваниваться.
svetlana_k_n
svetlana_k_n
19.09.2012 02:18
Подскажите пожалуйста, розы, посаженные 8 сентября 2012г. можно ли удобрить калимагнезией (подсыпать вокруг черенка) или монофосфатом. Они наверно уже укоренились и им тоже надо готовиться к зимовке
Alexandra
Alexandra
19.09.2012 08:43
Светлана. я бы подкормила к концу месяца монофосфатом по норме - где0то стол.ложку. и хватит. Но что вы добавляли в посадочную яму? Если насыпали сульфата калия. то м.б. ничего не нужно.
Linn
Linn
19.09.2012 19:17
Нутри Файт. Канистру сфотографировать не смогла, всё очень мелко. Но вот тут подробные инструкции, если кто ещё не нашёл:

http://www.yankina-agro.ru/cat/663/ - это для роз;

http://www.yankina-agro.ru/cat/663/ - в левой части страницы для всего.
svetlana_k_n
svetlana_k_n
20.09.2012 03:42
Александра, при посадке саженцев ямку засыпала перегноем с добавлением золы (на глаз) и все. Может золы достаточно как калийно-фосфорного удобрения. Но вообще у них уже почки набухли. Вообще я слышала, что у нас на Урале после 17 сентября розы вообще не трогают.
Alexandra
Alexandra
20.09.2012 09:03
Светлана. тогда можно не трогать розы - до обрезки. Хотя золы много не бывает! "На глаз" - это как? Как владелец жуткой тощей подзолистой земли, которая больше подходит к слову - грунт. я всего даю много всем видам растений, не боясь перекормить. Розы у меня во всех розариях сидят в "сделанной" земле - привозная с полей + много ежегодно добавляемого навоза + торф. Удобрения минеральные тоже не жалею. Так что не могу так вам подсказать - нужно добавить сейчас калийных солей или нет. Если есть под рукой монофосфат калия. то я бы полила и новопосаженные.

Информация для всех: одна из лучших книг по розоводству, которые я покупала, достаточно редкий автор Генрих Шультхайц - книжечка небольшая, в мягкой обложке ростовского изд-ва Феникс. Может быть и не совсем полезная по выбору сортов, но отлично передано отношение к розам. Так вот вспомнился этот автор в связи с его рекомендацией по осенним подкормкам - "калий. калий и еще раз калий". Нет сейчас под рукой, то потом могу сделать выписку.
svetlana_k_n
svetlana_k_n
20.09.2012 13:28
Александра, спасибо большое за Ваш совет. В ведро с перегноем добавляла из соседнего ведра золу двумя руками причем пару раз, потом все перемешивала и в ямки с черенками. Монофосфатом калия обязательно в выходные полью (у меня два пакетика по 25 грамм в дамской сумочке - ну чтобы всегда под рукой)
Linn
Linn
20.09.2012 17:01
Девочки, после пересадки желтеют и сохнут листья на розах, мне кажется, что им плоховатенько. Им нужно чем-нибудь помогать? Проливала корнеобразователем 2 раза. В яме калий.
nadya
nadya
20.09.2012 18:08
Linn вы видимо при пересадке повредили корневую систему, у меня такое было. Я в июле пересаживала куст розы с бутонами. Бутоны пришлось обрезать сразу, они завяли, листья стали желтеть и опали, через некоторое время стали расти новые. Сейчас эта роза собирается цвести. Я пользовалась Рибав-Экстра и НВ-101.
svetlana-s
svetlana-s
20.09.2012 18:14
Linn, обрежьте листья, поливайте розы почаще.На моих некоторых тоже начинали высыхать, я их срезала, через некоторое время становилось видно по побегам,что роза начинает приживаться.Пересаженные месяц назад уже как огурцы. После пересадки им конечно плоховатенько)), ничего, оклемаются.
Linn
Linn
20.09.2012 19:15
Спасибо за советы, обрежу листья, пролью и не буду терять надежду на выживание. У меня тоже не все куксятся, ТТТ. Отдельные, видимо, самые "трепетные лани" хандрят.

Может им Циркона по листу дать или уже поздновато? Осень всё же на дворе.
nadya
nadya
20.09.2012 19:29
Я думаю, что Циркон поздновато, все-таки конец сентября. У вас без него все прекрасно приживется, время еще есть.
svetlana-s
svetlana-s
21.09.2012 01:43
Linn , корневином или рибавом пролейте несколько раз,я тоже осенью циркон не использую. А можно и так оставить, согласна с nadya, приживутся.
Alexandra
Alexandra
21.09.2012 09:20
Linn, спокойствие только спокойствие! Ничего страшного не произошло. Я в конце августа выкорчевала розы в количестве 22 штуки целиком из одного розария, чтобы его переделать под ряд пионов, и пересадила эти розы заново и часть из других уже с рулеткой в подготовленную землю, ограничитель поставили - бордюрную ленту. Розы все бордюрные - флрибунды Дельбара. Тантау и Мейяна. Самое лучшее место в саду, сухо. грунтовые воды далеко. Розы там зимовали с 2007г. всегда лучше других. Разрослись здорово! Пока я занималась этими переделками вместе с рабочим, прошло два дня. Так и абсолютно неприхотливые Аспирин и Кятр Сизон все листью свернулись, как ьанный веник. пожелтели. Хотя я их полила Биоцином. потом через пару дней Цирконом и просто водой. Посмотрела в последний раз 13 сентября вроде бы стали новые листочки расти. Я не волнуюсь, потому что розы этого класса сильные и живучие. Картина такая получилась. что я их уж здорово "корчевала" и с помощью лопаты. и вилы использовала. но все равно повредила корневую. Да еще потом и косметическими обрезками занималась. чистила шейку. обрезала старые "кочерыжки" отмерших побегов. Конечно же они такие действия споскойно не перенесли. В принципе можно было бы любые корнеобразователи использовать. Не лишне. но можно вообще чаще поливать водой и все. Все-таки думаю. что к зиме надо окучить их. как в случае с молодыми посадками.
Bonita
Bonita
21.09.2012 11:45
Александра Кирилловна, не поделитесь остальными шестью правилами посадки остинок.
nusia
nusia
21.09.2012 13:24
Хоть и с опозданием (дочка не дает расслабиться),Александра Кирилловна,но у меня фламментанц тоже второй раз собралась цвести. Это нормально?
Linn
Linn
21.09.2012 16:53
Девочки, я уже успокоилась.:) Тихо- мирно ободрала жёлтые листья и пролила Радифармом в 3-ий раз. Вроде на вид кусты и ничего, на трупы не похожи, ТТТ.:)

Перетаскивала я 16 роз, неймётся же, колор, видите ли не тот.:) Из них хандрят только 4, остальные даже и не заметили, ТТТ.
Alexandra
Alexandra
23.09.2012 11:31
Юлия, у меня тоже Фламментанц (одна из двух, но одногодок от Кордеса же) расцвела в середине сентября. Бутоны на ней я заметила в конце августа, даже "обманулась". решила. что это на нее Нью Даун забралась. Но бутонов оказалось много и на разныхъ побегах. Я думаю, что на зимостойкости это не должно сказаться. Вот когда у меня новопосаженная яблоня Антоновка зацвела в сентябре. то потом центральный проводник обмерз в суровую последющую зиму. Так что я решила не обрывать бутоны у Фламментанц, концы только этих побегов надо будет подрезать. наверняка они незрелые. Но объяснение такому поведению может быть только одно - они у меня в июне явно недоцвели, дожди пошли затяжные на трое суток.
Alexandra
Alexandra
23.09.2012 11:34
Татьяна (Bonita), да мне не очень удобно "учения по остинам" проводить. у меня с ними неудача и нелюбовь. Так что я не спец по ним, хотя и растут пара аж с 2006г. и "не кашляют". Я попытаюсь сейчас найти старые заметки - так меня учила Елена Николаевна Клочкова - директор нашей питерской фирмы "Пять Плюс", у нее остины - просто шедевр!
Alexandra
Alexandra
23.09.2012 12:04
Татьяна. я нашла в старых записях (осень 2008г.) эти советы. В принципе они достаточно общие для всех классов роз. Специфика основ только в том. что Елена Николаевна их хорошо кормит, обращая внимание. что кусты крупные. Ну и еще обратите внимание. что рекомендует все листья срезать перед укрытием, и еще рано не снимать укрытия. Может быть советы будут полезны. Но у меня все равно с остинами нелюбовь по двум причинам - цветки все склоняются, очень портятся дождем. да и цветут не слишком обильно. Так что красоты особой нет. Кусок запущенной зелени!

1. Замена грунта более чем на 0.5 м в глубину. Половина грунта – выветрелый навоз + минеральные удобрения для роз фирмы «Green World» - до 200 г (стакан) для одного куста.

2. С мая по июль каждую неделю полив жидким немецким удобрением «Green World» (по норме 1 колпачок на 5 л воды). В нем есть и азот, и все остальные макро- и микроэлементы сбалансированы.

3. С августа полив монофосфатом калия – можно несколько раз.

4. С октября укрыть по дугам п/э пленкой. Все это сделать перед обработкой и обрезкой, чтобы не промокала земля.

5. Перед укрытием срезать все листья! Потом связываем и наклоняем.

6. Укрытия – 1 слой лутрасила-60 и п/э пленка неплотно поверх с отдушинами.

7. Рано весной укрытия не убирать, дать расти новым листикам под лутрасилом. Убираем окончательно в середине мая.

8. Весной рассыпаем густо (50 г) комплексного минерального удобрения. Поверх мульчируем перепревшим навозом.

Вообще остины больше других требуют подкормок. Большая вегетативная масса!

Листья и побеги не вызревают к зиме. Но это не мешает им нормально зимовать.

gvozdik
gvozdik
24.09.2012 10:54
Саша, вопрос по заметкам об остинках:пункт 2 -именно поливать, не опрыскивать? Тогда дороговато получится. Пункт 6 - обычно советуют в нашем климате 2 слоя лутрасила, а здесь 1 слой.
Alexandra
Alexandra
24.09.2012 12:01
Лена, списала с блокнота, как было записано. Я поэтому полив и заменяю опрыскиванием с цирконом, а то пять бутылок по 189 руб. на сезон потребуется этого немецкого удобрения. Но, думаю. что эффект определенный есть именно в поливе. Что касается 1 слоя лутрасила. то до позапрошлого года я всех одним слоем укрывала. а результаты были даже и получше. Так что здесь не критично - один или два. Сколько есть?!
nusia
nusia
24.09.2012 15:36
Спасибо за совет,Александра Кирилловна,по поводу Фламментанц. А как вы думаете,сколько времени требуется побегу у розы чтобы он вызрел и смог перезимовать. У моих роз в этом году массовое побегообразование началось в начале августа,видимо ждали когда я приеду. Теперь переживаю,будут ли они к зиме готовы?
Alexandra
Alexandra
24.09.2012 16:13
Юлия. такую ситуацию тоже видела на своих. У меня хронически не вызревают остины, совершенно мягкие и красноватые, но это не мешает им хорошо зимовать - странно. не правда ли? Так что вырежьте эти мягкие красноватые побеги только у классических ЧГ роз. если у вас есть такие. Остальных особо я не стала бы мучать, концы обрежьте точно. В общем. посмотрите по обстоятельствам - как будут укладываться. если вы какие-то сорта сгибаете.
cattac
cattac
24.09.2012 16:36
А у меня на всех розах снизу доверху СЕЙЧАС шикарная зеленая блестящая листва, буйная, света не видать, даже на уровне почвы, розы с ума сошли, хотя их потчевала калием и по листьям и в землю, золу тоже сыпала. К тому же бутоны-цветы. Азотом не кормила ни разу, это первогодки у меня. А Rosenresli (первый год)высоту дала в 3 метра, хотя шрабом является ( все спрашивают, не плетистая ли), красавица, конечно, но беспокоит, что около полуметра побегов в верхней части мягкие! Померзнут...
Bonita
Bonita
26.09.2012 11:31
Александра Кирилловна, спасибо за ответ, тем более, зная вашу взаимную нелюбовь с остинами. Я розовод начинающий, мои розки еще не зимовали, а потому перестраховываюсь и качаю информацию из всех доступных источников. В этом отношении личный опыт тех, кто занимается розами не один год просто неоценим.
Alexandra
Alexandra
26.09.2012 13:59
Точно. Татьяна, остины для меня этакий "комплекс неполноценности" как английский язык, который с детства учу до седых волос, а знаю на советском уровне "пишу и читаю со словарем".
nusia
nusia
29.09.2012 14:55
Спасибо,Александра Кирилловна,у меня в основном остины, чайников 2 или 3. В этом году октябрь обещают теплый,может и проскочим. Не хочется терять те единичные новые побеги которые выросли в этом году. Вообще очень странно,что в этом году они так слабо наросли,может без меня не хотят?
Linn
Linn
30.09.2012 08:27
Нее, погоды нелётные.:))) У меня тоже малышки. И цвели мелко.
kaisa
kaisa
30.09.2012 21:19
Александра Кирилловна! Подскажите, пожалуйста, как поступить: я хочу 6-7 октября укрыть розы по дугам лутрасилом, без торцов - вместо п/э пленки по п.4. Наверное, здесь нет большой разницы - лутрасил ведь тоже не пропускает дождь. Но в п.5 написано про обрезку листьев и пригибание. Как же тогда укрыть лутрасилом (п/э пленкой по п.) не пригибая Остинки? Может быть через недельку можно уже начинать обрезать листья и пригибать? Как бы мне хотелось именно так и сделать! Но боюсь, что ранняя обрезка листьев и побегов стимулирует рост новых...
svetlana-s
svetlana-s
01.10.2012 03:08
Я уже начала листья обрезать. Стараюсь укрывать до начала ноября,оставляя продухи, роз много, и несколько лет ,с 20-х чисел сентября обрезаю листья. Сейчас на розах много почек, и независимо от того, резала я на них листья или нет. Видимо, погода такая. А вообще, я читала, что постепенная обрезка листьев снизу вверх у роз помогает им перейти в период покоя. Так что,ИМХО, вполне можно обрезать.Плетистые крупноцветковые хочу уже связать и пригнуть в следующие выходные.
Alexandra
Alexandra
01.10.2012 08:35
В последние осени я начинала все мерзкие осенние работы по розам именно с пригибания плетистых роз. у меня половина рамблеры. листва хорошо вызревает уже к концу сентября. А в эти выходные так и не добралась до роз. было много дел с посадкой новых сиреней, обрезкой пионов, и сбором урожая яблок. Пригибание начать лучше рано, потому что угроза заморозков - обычно на Покров у нас может "вдарить" температуры ниже -5 градусов. Розам от этого плохо не будет. даже еще цвести будут некоторые. но вот повышается угроза сломать побеги и у плетистых. и у шрабов. А поскольку в этот период ездить приходится нечасто. и заморозки могут наступить неожиданно. то лучше все сложить пораньше.

Теперь по поводу накрытия пленко. а не лутрасилом! Лутрасил все-таки намокает, и мне больше нравится накрыть сначала пленкой от затяжных дождей по установленным дугам. потом произвести обрезку и обработку железным купоросом. ощищение листьев по возможности (все я не удаляю - каторжная работа), а вот в день окончательного укрытия снять пленку с "водоемами натекшей в междурядья воды", и укрыть розарии сухим лутрасилом и снова пленкой с отдушинами.

Что касается листьев на остинах. то они у меня бывают незрелыми в любую осень вот фото после Покрова и заморозков
, что в общем-то не мешает им хорошо зимовать. Обрезать их лучше перед укрытием. В основном все сорта Остина достаточно гибкие и хорошо укладываются, а пленку можно накинуть просто сверху (или лутрасил. что еще менее тяжело для них).
kaisa
kaisa
01.10.2012 17:48
Александра Кирилловна! Огромное спасибо Вам за внимание к моим вопросам! Поняла: Укрыть от дождя лучше раньше, Тогда у меня получается так: в ближайшие выходные я урываю розы пленкой "зонтиком" от дождей и начинаю резать листья снизу. Плюс обработка железным купоросом. В послеследующие 13-14 октября я не смогу поехать к розам, а 20-21- обрезаю побеги и листья окончательно и пригибаю "в последней инстанции" ( в эти выходные предварительно пригнула плетистые), заменяю пленку на лутрасил +пленку сверху/торцы открыты. Потом еду в отпуск и даю задание детям закрыть торцы/снять пленку с наступлением легких но стабильных заморозков. Я все правильно поняла?
И еще вопрос: купоросить стебли, а как с землей - тоже опрыскивать или поливать? А у меня есть Абига-пик и Топсин-М. Все-таки, на Ваш взгляд, чем лучше "пройтись"? Заранее большое Вам спасибо за ответ.
Alexandra
Alexandra
02.10.2012 08:11
Ольга Викторовна, купоросить лучше перед укрытием последним. т.е. по вашему расписанию -20-21 октября. Это и не поздно, и меньше угрозы, что пленка съедет, улетит и проч. и розы все равно останутся под дождем. Купоросим куст сам, но капли все равно стекают на землю вокруг. т.ч. что-то остается. Специально я землю не поливаю из опрыскивателя. Для улучшения микроклимата почвы я проливала розарии (с головой кусты и соответственно вокруг них) в конце августа фитоспорином.

Топсин-М оставьте для борьбы с пурпуровыми пятнистостями (или ложной мучнистой росой - надо почитать в инструкции?? давно не пользовалась. и не впечатлил он меня для роз). Абига-Пик - это в принципе по составу ХОМ - хлорокись меди. я стараюсь медьсодержащие препараты "оставлять" на весну или как "скорую помощь" при эпидемии черной пятнистости в конце лета (хотя использовала только бордосскую жидкость). Абигу-Пик вытащила из арсеналов в конце этого августа - сделала опрыскивание по инструкции роз против ЧП, но не увидела даже следов на листьях. То ли старый уже был препарат, то ли малая концентрация получилась (густая жидкость из маленькой непрозрачной бутылочки?!). Осенью я все розы густо и много опрыскиваю только железным купоросом в концентрации 3%. Много - это как в прошлом году получилось два раза, первый раз при обрезке (опрыскиватель заправлен и стоит рядом, несколько кустов обрезаю, потом берусь за опрыскиватель), второй раз решила перестраховаться - 12 ноября перед укрытием окончательным лутрасилом. В результате инф.ожога было мало.
qaz1971
qaz1971
02.10.2012 11:10
Такие ценные советы по укрытию роз в теме про подкормки :(. Кто еще с вопросами по укрытию - идите отсюда! :)
Raya-777
Raya-777
02.10.2012 12:54
Можно в название темы добавить "и подготовка к укрытию" например.Или последние посты перенести в новую тему.Очень уж ценная инфо.
Alexandra
Alexandra
02.10.2012 16:44
Да стандартные работы - разве ценно? Могу сделать и описание с фото - перенесем в тему про укрытия. Хотя у меня 100% результатов успешной зимовки. Выпад всегда есть по весне от 2% до 15%.
Alexandra
Alexandra
02.10.2012 16:49
Не смогла разыскать в этой теме кому я обещала отрапортовать по результатам применения монофосфата на розах с молодыми красными побегами!? Не забыла посмотреть в прошедшие выходные на плетистого Мессира Дельбара - спустя 3 недели после полива монофосфатом красный побег стал нормального цвета, не растет, так что калий работает!
qaz1971
qaz1971
03.10.2012 09:47
Alexandra, сделайте пожалуйста!
Alexandra
Alexandra
03.10.2012 14:38
Ольга. обязательно сделаю подборку по укрытию и осенним работам. к концу недели. хорошо? Завал с работой... И еще хочется подобрать фото.
kaisa
kaisa
03.10.2012 18:53
Александра Кирилловна! А 3% раствор железного купороса - это 3 г на 1 л? Извиняюсь, с химией (или еще с чем :)) не очень!!! Если бы не было жалко розы, постеснялась бы вопрос такой задать... Заранее спасибо и, как многие здесь, жду обещанную Вами подборку!
luba01
luba01
03.10.2012 19:47
Ольга Викторовна, 3% раствор железного купороса - это 300 г на 10 литров или 30г на 1 л.
tim2012
tim2012
03.10.2012 20:38
300 гр на 10 л
Raya-777
Raya-777
03.10.2012 20:43
Железный купорос есть в отделах "семена" на Василеостровском рынке,фасовка по 200г, ещё купила там "Раннет".Медный купорос легче приобрести.
Raya-777
Raya-777
03.10.2012 20:44
Я про Питер, естественно.
Mrs_Jow
Mrs_Jow
03.10.2012 20:46
А 3% не много? Вроде бы на зиму прыскали 2%. Или я что-то позабыла?
Alexandra
Alexandra
04.10.2012 05:35
Нет, 3% это норма для осени! Относительно концентрации - когда один раз растворите эти 300 г (больше стандартного пакета!) на ведро воды, то воочию ощутите и запомните эту пропорцию. А вот медный купорос - только 1%, а по весне, когда я его использую. то еще концентрацию снижаю до 0.8 где-то. потому что медным не рекомендуется по выдвигающимся просыпающимся почкам опрыскивать. А где у нас такое встречается в реалиях. чтобы на одном кусте почки спали бы, а рядом уже проснулись?

Железный купорос для Питера я еще всегда покупала в Земледельце на Московском рынке. Да думаю что в ЦСТ на Нарвской есть. Пакеты по 250 г. что весьма неудобно получается целый пакет + как-то 50 г отсыпать из другого. Обычно не заморачиваясь с расчетом концентрации я 1 пакет в 250 г растовряю на неполное большое ведро ориентировочно 8 л. Растворяется легко даже в холодной воде.

И еще есть соображения по поводу химикатов (фунгицидов) для осенней обработки. Бордосскую жидкость наверное неплохо применять, НО - если обрабатывать небольшое количество роз и за один раз. Она не будет долго стоять ни в ведре ни в опрыскиватели. явно известковая часть будет расслаиваться и опускаться на дно. А у меня при 135-140 розах обрезка. укладывание, опрыскивание происходит в 3 дня (просто за 1 день никогда не успеть обрезать это количество). соответственно мне проще либо развести ведро купороса. ставя на ночь в защищенное от дождей место, либо делать растовр на половину порции хоть каждый день. Опять же с медьсодержащими препаратами все-таки надо быть осторожнее с передозировкой в целом за сезон в почву. а железный купорос хотя и отрава. но по составу Fe2SO4 (кажется так формула?) ничего особо плохого нет.
nusia
nusia
04.10.2012 10:59
А что относительно окучки роз,Александра Кирилловна? Быть или не быть? Мы к вам как к гуру обращаемся,уж извините за столько вопросов.И еще один:не рано срезать листья у роз,вроде это рекомендуют делать при установлении низких температур и что тогда низкие температуры?
kaisa
kaisa
04.10.2012 20:56
Спасибо всем за разъяснения - а то бы я "накупоросила" курм на смех! Всем удачи!!!
Alexandra
Alexandra
05.10.2012 14:22
Относительно окучки у меня так мнение по результатам и не сформировалось, уж простите! Это очень сложно, даже микро-микро условия каждого розария влияют. У меня за эти года были очень разные результаты. Чем не рекомендую - землей, получается что все равно за зиму намокает, и все это лежит на стеблях и преет. Лучше были результаты с покупным в мешках торфом, хотя выпревало и под ним. Песок я почти не применяла, лень потом весной убирать! Но розы посаженные в этом году и весной и осенью я бы посоветовала окучить или хотя бы сгрести землю вокруг к основанию кустов. Но все равно у меня нет выработке ноги мнения на этот счет.
Мне кажется еще рано резать розы, не было даже легких заморозков. Хотя тоже все непонятно - моя знакомая по даче сегодня поехала на дачу сделать последние работы, укрыть розы и клематисы, режет их и накрывает пленкой с дырками, и все зимует. Но вообще- то лучше резать и накрывать от мокроты после Покрова, а потом уже окончательно лутрасилом и закрыть глухо на ноябрьские праздники, которые теперь у нас раньше и длиннее.
Linn
Linn
08.10.2012 05:13
Собираюсь, как только погода позволит, обработать и укрыть розы с продыхами (лутрасил+плёнка). Наглухо- на ноябрьские. Посмотрим, что получится. В прошлом году скакала по морозу. Скажем мягко- не понравилось.:))))
Barbara
Barbara
08.10.2012 05:56
У меня есть книжка Анзигитовой,так вот она рекомендует 5% железный купорос осенью,НО в ноябре,сразу под укрытие.И обрезка под укрытие тоже в ноябре.Она рекомендует обрезку делать поздно,чтобы как можно больше питательных веществ из побегов перешли в корни,тем самым повышая сопротивляемость растения к зимним условиям.Она пишет,что когда температура воздуха установится ниже +10 градусов,физиологические процессы в розах замедляются,невызревшие побеги уже и не вызреют,поэтому их тоже нужно вырезать.
Я свои розы не обрезаю под укрытие,стараюсь пригнуть и укрыть.Вот только обработка железным купоросом в такой концентрации немного удивила,но наверно так и сделаю.Или сделаю нечто среднее между 3 и 5 процентной концентрацией :)У меня опрыскиватель 8-литровый. И листья обрываю только с остинок,почвопокровки не трогаю,НО,НО,НО...видимо придётся совершить подвиг в этом году,все листья в пятнах,придётся обрывать.
Tanj
Tanj
08.10.2012 07:49
Каждый раз засыпаю розы песком перед укрытием - 20-25 см. Даже если верх подмерзает, то под песком вседа живые почки.
cattac
cattac
08.10.2012 12:00
Вот бы сейчас укрыть временно от дождя, только сверху, а уж в ноябре обработать, порезать, закрыть. Но это ж сколько работы! Я хотела в эти выходные поставить дуги с какой-то самодельной крышей, но дождь и ураганный ветер не дал вообще ничего сделать. Немного листья порезала снизу. Я их потихоньку третьи выходные режу. Жалко зеленые было, а теперь такая холодина! Жаль не накрыла...
Olka
Olka
08.10.2012 14:52
Когда я пользовалась окучкой, действительно под ней сохранялись живые почки, а выше окучки часто побеги обмерзали. Когда перестала окучивать и стала пользоваться только двойным лутрасилом - сохраняются все почки по всей длинне побега.
luna
luna
11.10.2012 03:59
Здравствуйте дорогие розоводы. Я окучиваю розы всегда, но землю готовлю заранее, чтобы была сухой, и засыпаю в сухую погоду. Правда заметила, что моим остинкам это вообще не подходит, может от того, что я их глубоко посадила (прививка на 7см).
Alexandra
Alexandra
11.10.2012 14:07
Много раз я читала про сухую окучку и у Теориной. и у Анзигитовой (ее совет например - закрыть землю для окучки щитом для сохранения от сырости). Не получается это ни при каких условиях! В прошлом году осень у нас была относительно сухая, розы обрезанные и обработанные купоросом я накрыла по установленным дугам пленкой. закрепила прочными финскими силиконовыми прищепками. Окучивала привозным нележалым сухим торфом из мешков. Когда закрывала окончательно 12 ноября вроде бы было НЕМОКРО. Влажность же атмосферная, и все равно любая окучка к весне намокнет. Так что это возня с сухой-мокрой окучкой мне уже поднадоела. А в эту осень, когда беспрестанно льет с лета, просушивать нечего. Вот и думаю оставить розы впервые сознательно без окучки.
Tan_Alex
Tan_Alex
11.10.2012 17:53
Подскажите пожалуйста, как обработать розы бордосской, если они все время мокрые? хочется все таки как то защитить от грибка, но дожди,дожди, а ведь уже начинает холодать.
И вопрос к Александре Кирилловне: в другой теме прочитала Ваши комментарии по поводу пионов и поняла, что Вы по ним большой специалист, поэтому подскажите надо ли окучивать их торфом на зиму или просто прикрыть травой?
Alexandra
Alexandra
12.10.2012 05:05
Обработку фунгицидами надо сделать перед самым укрытием, хотя бордосская не так сильно смывается.
Что касается пионов - не надо мульчировать ничем, тем более торфом - пионы кислого не любят. После обрезки стеблей чуть взрызнуть 1% медным купоросом и бросить сверху горсть золы. Если поздно посаженные как сейчас, молодые, то замульчировать на пару см больше землей, песком.
Tan_Alex
Tan_Alex
12.10.2012 07:17
Спасибо огромное, Александра Кирилловна!!! Вот бы я их засыпала бы торфиком))) Золой посыпала в прошлые выходные достаточно обильно, как и розы.
Вы наш заочный научный руководитель, честное слово! А мне еще так повезло, что у Вас дача в ЛО, так что условия более менее сходные, спасибо, что тратите время на ответы!
Alexandra
Alexandra
12.10.2012 19:41
Татьяна Евгеньевна. да что Вы! Приятно слышать о себе, но у меня просто память хорошая, голова наабита информацией и профессия располагает к научной деятельности в биосфере. Поэтому - что знаю, то с большим удовольствием расскажу.
luna
luna
14.10.2012 05:52
Добрый день Всем и хорошей погоды! Я опять про свою окучку. Конечно этот способ подходит не для всех. Наш сад находится на высоком песчаном месте, и страдает больше от нехватки влаги. Александра Кирилловна, я тоже как-то пробовала засыпать торфом из пакетов, больше так не делаю, он превратился после дождя и заморозков в ком, а песок быстро выветривается. В прошлом году я засыпала чайников (но под укрытие) "садовником", немного лучше чем торф.
Alexandra
Alexandra
15.10.2012 09:54
Ольга Борисовна. я много раз поначалу читала. что, дескать под торфом, образуется ледяная корка, что способствует вымерзанию. Такое у себя не видела. торф. как и песок также будет промораживаться. промокать и проч. равномерно. Только вот песок - это считайте почти кварц (+ еще другие силикатные минералы - полевые шпаты). там просто ничего согревающего. как и питательного быть не может. Торф - органика. пусть и кислого pH, но органические вещества торфа будут согревать какое-то время растение. Другое дело, что на участках с низменной форме рельефа м.б. окучка любая будет вредна, как ее и не защищай от сырости сверху. Намокание будет идти в закрытых укрытиях в силу влажности воздуха.

Готовясь к этому сезону укрытия, проанализировала и свои записи дневниковые и фотографии, которые с 2007г. делаю цифровых фотоаппаратом (поэтому скопился приличный архив). Так и не смогла найти НИКАКОЙ ЗАВИСИМОСТИ по результатам зимовок - ни в сроках укрытия, ни способах (с окучкой или без нее, разный состав окучки, кол-во слоев лутрасила, наличие п/э пленки). Скорее все зависит от "повезет-не повезет" с зимой, и как угадаешь прихоти погоды!

Лучший рез-т был в умеренно морозную и умеренно снежную зиму 2008-09гг., и розы были окучены - торфом кстати, не сказать чтобы сухим, из большой кучи, лежавшей к тому полтора года неприкрытой. Пленкой поверх были укрыты только два розария с ЧГ розами, один ряд открылся (снег стянул лутрасил и пленку), а розы там вполне благополучно перезимовали в снегу. Худший результат был в суровую следующую зиму 2009-2010г., обрабатывала рано - еще перед Покровом, но ночные заморозки были тогда до -8, имеющийся торф, песок, земля - все замерзло. Когда оттаяло сделала "присыпку" вместо окучки прикорневого круга некоторым новопосаженным розам. Результат был одинаковым, а выпад очень большой, в основном все розы, посаженные осенью. Кстати, и листья были сняты с большинства!

Так что никаких "категорических" и основанных на статистике рекомендаций дать не могу. Надо каждому пробовать и так, и эдак. Я в этом году решила не окучивать ни одну розу (хотя в эти выходные при обрезке уж очень хотелось их закопать "в холмик"!). По причине "поблажке себе" (решила не устраивать больше работы, чем итак это есть) и отсутствия заготовленных сыпучих материалов.
luna
luna
15.10.2012 15:55
Добрый вечер Александра Кирилловна и всем розоводам! Да сил к концу сезона не осталось! Я с Вами совершенно согласна на счет "повезет или нет". У меня вот чг хорошо зимуют, а с остинками одно страдание. Я что-то неправильно с ними делаю. Посадила их в 2009 году вместе с двумя чг и Борок. В первый год кто-то на какой-то выставке мне посоветовал их на зиму обрезать покороче. Следующее лето наросли быстро, цвели обильно. А вот дальше, когда я их стала укладывать, по весне все подопревшие, кроме чг и Борок. Эти три розы вообще чувствуют себя замечательно (Борок хоть и вымахал за 2 м, укладывается на зиму хорошо). Но остинок я не окучивала (они очень глубоко посажены), а Борок и чг каждый раз засыпала (у них шейка почти видна). Англичанки конечно восстанавливаются, но цветут с каждым годом все хуже и хуже. Что делать не знаю. Знатоки остинок подскажите пожалуйста.
Alexandra
Alexandra
15.10.2012 16:41
Ольга Борисовна, я только сочувствую вам по поводу остинов, поскольку считала своих самыми поганенькими во всем российском пространстве! Они у меня давно с 2006 г. Зимуют от отлично (бело-розовой гаммы) до средне-прилично (желто-оранжевые), я их не окучиваю, поскольку на них поняла, что от любой окучки преют. Цветут необильно, цветки от дождей либо не распускаются, либо гниют. Могу порекомендовать только через сезон их подрезать до уровня чг и обязательно удалять старые толстые побеги. Попробуйте еще их кормить с весны удвоенной дозой и органики, и минеральных. Может кто-нибудь напишет другие советы. Еще думаю, что я в свое время напрасно сильно заглубила место прививки, м.б. поэтому они туговато развиваются?
svetlana-s
svetlana-s
15.10.2012 17:45
Могу сказать, что самые первые остинки заглубляла сильно, 6-8 см точно, это посадка 2007-2008 годов, сейчас то, что было прививкой еще глубже:)). На участке это самые крупные и красивые кусты. Насчет цветения - я сама ими довольна, фото сада есть, хороши они или нет...мне трудно судить, они же любимые:)Все перешли на свои корни. Обрезала несколько штук в эту осень первый раз, а раньше только пригибала. Вырезать обязательно надо тонкие ветки, загущающие куст, но это относится ко всем шрабам. Толстые ветви еще не удаляла целиком, может весной попробую с Мэри Роуз, ей будет шесть лет уже. При окучке побеги преют, кора лопается, в этом году не окучиваю никого. Есть у меня неудачные , слабые саженцы, это видно в первые два-три сезона, если сорт понравился, добавляю пару для "массовости". Пока остинок, цветущих все хуже в течении трех-четырех сезонов у меня нет. Никакого особенного ухода они не получают, скорее наоборот, самым крупным кустам меньше достается кормежки или опрыскиваний от болезней-вредителей, по принципу "у вас и так все отлично получается". А восприимчивость цветов к погоде это их особенность, ничего не поделаешь, и компенсируется, имхо, красотой этих цветов и их количеством.
Alexandra
Alexandra
16.10.2012 08:37
Светлана. толстые побеги у меня только у трех кустов Джеймс Голвей и Сан-Свизана, но, очевидно, это их свойство, кусты великорослые. После удаления таких старых толстых побегов Голвеи зацвели интенсивнее. А вот у "старичка" Винчестера никогда не бывает ни толстых, ни даже средней толщины побегов, как и у Голден Селебрешн. Они и ложатся вниз одним движением.

Относительно красоты остиновских цветков, то какая же красота будет от замокших, хоть и многочисленных цветов того же Голдена (да, красивые желтые, крупные. но ... тряпочки мокрые!). Еще хуже положение с "рыженькими" Пэт Остин и Саммер Сонг - надо постараться не пропустить когда они цветут, лишь бы дождь не прошел.

В остиновских розарий в качестве конкурентов у меня посажены некоторые "континентальные" шрабы - Шанталь Мерьё Гийо - умница, и здоровая, и цветет по сентябрь, и к дождям хорошо относится, пара Шнеевитхен и Бургунди Айс также более устойчивы к дождям, чем остины. Да и пара кустов старинных Луиза Одье и Роз де Решт опережают остинов на два порядка в поведении, пусть и не настолько хороши.
svetlana-s
svetlana-s
16.10.2012 09:10
Александра Кирилловна, этот вопрос можно бесконечно обсуждать:))Безусловно, дело вкуса, но когда , в конце июня мои остинки зацвели в полную силу, у меня дух захватило, это море цветов. Цветы портятся дождем, это факт, но бутонов много, и распускаются они постепенно, иначе волна цветения была бы три-четыре дня. То есть, всегда есть в резерве неиспорченные))Во время второй волны получить мокрые тряпочки вероятность больше, конечно. Гийошек я и сама обожаю, назаказывала опять на весну , последние свободные места - для них. Но у меня они болеют сильнее всех, Ладюре, например, процвел одной кистью за сезон, все остальное снесла ЛМР, резала его все лето, и только. Шанталь мне понравилась, но тоже прибалевала. Пока буду пытаться их сажать, а дальше посмотрю.
Alexandra
Alexandra
16.10.2012 09:59
Светлана. успехов с гийо! Но что мне делать с моими остинами - я так и не могу решить. Они окупировали свой собственный угол в саду, и уходить оттуда не собираются, хотя и цветением не балуют.
nusia
nusia
16.10.2012 10:55
Александра Кирилловна,жаль,что остины вас не радуют. Может это и условия вашего сырого климата влияют,а может растут в полутени или прививка сильно заглублена. У меня самые красивые остины на открытом для солнце месте,не обрезаю,только пригибаю на зиму. Весной первая подкормка мочевиной,затем гумат, кемира и удобрение для роз,а август-сентябрь калий-фосфор. Но самые красивые в этом году получились новички из Ч-К :самер сонд,леди Гамильтон и пет остин. они расположились на клумбе под крышей,куда дождь не попадает. Наросли грандиозно,да и цвели массово.
gardenkeeper
gardenkeeper
16.10.2012 12:08
Уважаемая Александра Кирилловна, остинки видимо отвечают вам взаимностью. Многочисленные примеры успешного выращивания роз Дэвида Остина в нашем петербургском климате достаточно информативно представлены на этом сайте.Ваша активная контрпропоганда этих роз на сайте rosebook выглядит не совсем справедливой.У всех роз есть свои достоинства и недостатки, и личное дело каждого, учитывая это,выбирать розы для своего сада. Никто не заставляет нас выращивать у себя в саду, то что нам не нравится.Вам я желаю,чтобы все ваши питомцы вас радовали, не взирая на все трудности.Вам как человеку очень активному и увлеченному они по плечу.С уважением любитель остинок и всех прочих роз.
Linn
Linn
16.10.2012 13:16
Девочки, ставлю эксперимент: укрыла я своих питомиц, несмотря на прогнозируемые +18.:))) Не окучивала, под два слоя Агроспан-60 и Изолтекс-СМ (подкровельная мембрана, по фактуре внутри а-ля лутрасил, сверху покрытие ПВХ, паропроницаемая). Посмотрим, что на это скажут мои девочки по весне.:)))
Alexandra
Alexandra
16.10.2012 13:28
Лариса Серафимовна, то что вы назвали моей "активной контрпропагандой" остиновских роз есть не что иное как попытка разобраться в негативных свойствах! Поскольку это были первые "фирменные" розы, посаженные мной весной 2006г., когда я стала изучать материалы по розам и бридерам. Я всегда стараюсь не затрагивать тему остинов, поскольку полки любителей этих роз запросто затравят своими замечаниями. Не у одного селекционера нет такого количества почитателей, даже у таких давно пришедших на наш рынок Кордеса и Мейяна. А говорить о негативных моментах как раз тема для специализированных форумов, иначе сплошные наши восторги не смогут помочь новым членам сообщества сделать выбор! И я со своей стороны считаю, что это "справедливо" - обсуждать сильные и слабые стороны различных групп и сортов роз.

Опять же просматривая сегодня выставленный перечень остинов на весну 2013г. в "ПятьПлюс" я заметила особенность некоторых новинок - выделяется специально устойчивость к дождю. А это значит, что и селекционная работа в питомнике тоже направлена в этом направлении. Еще другой момент я "заметила" только в прошлом году - разные сорта Остина могут относиться к зонам от 4 до 7.. значит иметь разную зимостойкость и в наших климатических зонах. Это тоже надо учитывать.
Alexandra
Alexandra
16.10.2012 14:44
Юлия (nusia), я уже спланировала себе всеной их всех "потревожить", иногда розы активнее начинают развиваться после пересадки. И кажется некоторые уже надо омолаживать не только выпиливанием толстых побегов, а посмотреть что там с корневой системой. Высоких Голвеев думаю пересадить на прямое солнце на аллею вместо пары нецветущих рамблеров, хотя этот сорт исключение из всех моих остинов, цветет неплохо, но занимает много места и приходится ставить специально решетки, что не украшает розарий.
Mrs_Jow
Mrs_Jow
16.10.2012 15:10
Если кому интересно, на сайте русрозы висит вот такое объявление: "

Дорогие розоводы!

27 октября в нашем Питомнике пройдет очередное занятие ежегодной школы розоводов на тему: "Современные методы укрытия роз".

Получить подробную информацию и записаться на занятие можно по телефону (495) 988-76-24".

luna
luna
16.10.2012 20:56
Добрый вечер! Я кажется невольно вызвала спор. И хоть и новичок, осмелюсь заметить, у нас Александрой Кирилловной диаметрально противоположные условия в садах, а результат почти одинаковый - мы недовольны. Я то конечно полный чайник в этих вопросах, ну а в компетентности Александры Кирилловны я думаю никто не сомневается. И еще повторюсь, мои живут на одной "клумбе" с двумя чг и Борок, разница просто поразительная. Для меня это загадка.



Александра Кирилловна большое спасибо Вам за советы и сочувствие. Я поняла, что весной Вы свои пересаживать будете, и омолаживать. А вот сколько побегов надо оставить? Сейчас у Голден Селебрейшин штук 10 тонких зелененьких, Крон принцесса Маргарита проснулась только в июле и теперь у нее 2 побега по 1,5 м и несколько мелких, с признаками коры только Абрахам Дерби, а у Пэт, Леди Гамельтон и Самер Сон по 3-4 тонких (их конечно не трону). Пересадить их на другое место не могу, а вот если их попробовать как-то приподнять, что бы прививка была повыше. Или это опасно?



nusia
nusia
17.10.2012 07:32
Александра Кирилловна,поддерживаю вашу идею пересадить остины на солнце,думаю будет лучше. Ну и конечно надо признать,что дождь остинки действительно не любять,а нынешнее лето,особенно у вас им изобилует.Вы заметили,что у многих на нашем сайте проблема с розами Гийо,а у вас,я так поняла,наоборот с ними любовь и взаимопонимание. Нет ничего универсального. Но одно я для себя относительно остинок поняла:идеальное место для них-полное солнце и сверху крыша от дождя. Жаль у меня места под крышей все закончились...
Antoshka
Antoshka
17.10.2012 09:21
Александра Кириловна, еще не забудьте опустить уровень грунтовых вод с помощью водоотводного канала для их метровых корней, поставьте свечку за здравие от ржавчины, серой гнили, ЧП, МР и проч. и попросите их, чтобы свои головки подняли повыше.
Alexandra
Alexandra
17.10.2012 10:02
Самое смешное. что остины у меня сидят на самом благополучном во всех отношениях месте - на сухом. незатопляемом, с большой "подушкой" из сделанной искусственно почвы на основе привозной земли и конского навоза. Относительно солнца - также не затенены, вся восточная и южная проекция открыта, только с запада уже защищены елками (которые опять же растут в 3 м и сами по себе небольшие). Участок у меня молодой и в целом весь открытый. А вот жару они наоборот не любят. в 2010 г. цвели обильно. но мелковатыми цветами. Или же это уже пошло старение? Думаю, что они у меня состарились. Пара штук с 2006г, еще по три с 2007г. и 2008г. Самые молодые с 2009г. Пересмотрела фото и увидела. что лучше всего цвели все в первые годы после посадки.

Ольга Борисовна. ваше описание кустов точно сходится с моими наблюдениями. Голден сел., Пэт, Саммер Сонг никогда у меня не образовывали ветвей даже средней (полтора карандаша) толщины, обычно слабошипастые. гибкие, но кроме Голдена остальные не слишком ветвисты - вот в чем проблема-то! Саммер Сонг любит расти в три плети и не больше. Кроун Принцесс Маргарет также, только еще длиннее. У Лэди Гамильтон другая проблема, они у меня обе "птички-невилички" - высотой см на 60-70. И ведь зимуют очень хорошо, веточек много, цветки смотрят вверх, но чаще всех загнившие.

Что касается болезней, то на них только ложная МР к осени бывает, и то несмертельно.

А Гийо я не так чтобы очень люблю, сортов 9 испытывала. Повезло наверное с самим саженцем Шанталь Мерьё - роза так себе по красоте, но на фоне остинов эталон здоровья и вида. Но то что густомахровые гийо такие как Аньес Шилиджер, Институт Люмьер и Поль Бокюз не поникают даже от сильных дождей и не загнивают - это проверено с 2008г. Хотя с некоторыми гийо-массадовскими сортами у меня было полнейшее разочарование (Амандин Шанель и Розоман Жанон).
Alexandra
Alexandra
17.10.2012 10:54
Я увлеклась и забыла ответить на ваш вопрос. Ольга Борисовна. Я все годы обрезала остины как полагается этому классу роз - шрабы, т.е. комбинированная обрезка. Но вообще еще получалось по результатам зимовки. желто-рыжие у меня зимовали намного хуже. А вот розовые - Браве Кэдфайл. Голвеи, Сан-Свизан я наверное запустила, надо было и раньше вырезать толстые побеги под ноль (сделала только этой весной, купив хорошую финскую пилку). Также предполагаю, что у меня загущенные посадки или не сформированные кусты. Наверное весной после комбинированной обрезки стоит их распределить на опорах веером (имею в виду высокорослые остины) для формирования боковых побегов. Думаю что с такими сортами как Крон-Принцесса Маргарет или Вильям Морис так надо поступать.

И еще рекомендованный фирмой Д.Остина способ посадки "треугольником" с тремя кустами Голвея не оправдался. Никакого единого пышного куста не получилось, а вышло три голенастых высоких куста и все. Думаю, что это подходит к сортам, где высота указана 3 и 4 фута (т.е. 90 - 120 см).

Еще остались вопросы для решения - ширина розария для остинов. Есть подозрение, что у меня широковаты места их произрастания, и поэтому они затеняют друг друга. Но в линию, как ЧГ и флорибунды их высаживать нельзя ни в коем случае (так у меня было в 2006-07 гг.) - очень некрасиво. Наверное лучше всего размещать как показано в каталогах Остина - криволинейный изогнутый бордер на ширину двух кустов в шахматном порядке.
Alexandra
Alexandra
17.10.2012 12:36
Все-всем-всем. актуальное сообщение о погоде. Вчера оказывается толи на НТВ. то ли на Россия-24 прошло сообщение. что предстоящая зима будет одной из самых холодных за 20 лет. А только что на НТВ-Петербург было предсказание ректора нашего Гидромета (РРГМУ) - Льва Карлина, что зима будет мягкой и снежной. волны холода наступят в конце января с традиционными крещенскими морозами. Осень будет длительной и с большим количеством осадком. Зимнюю резину рекомендовано менять в середине ноября. В принципе я бы поверила "папе Карло" (как его называют), а также хорошо сходятся прогнозы главного метеоролога СПб Колесова (мрачный усатый дядечка - вещает по России), но тот обычно дает краткосрочный прогноз. Так что получается, что не будем торопиться закрывать розы?!
Linn
Linn
17.10.2012 13:42
Александра Кирилловна, как раз наступает пора традиционных гаданий на кофейной гуще различных магов-предсказателей от науки.:)))) Думаю, что они и сами не знают, как и когда придёт холод.:)))
luba01
luba01
17.10.2012 15:26
Да вчера и первому каналу сказали,что предстоящая зима будет самой холодной за прошедшие 20 лет...
Raya-777
Raya-777
17.10.2012 19:45
А рябины в этом году с обычным урожаем ягод.И на Покров была в принципе нормальная погода.Но утки уже улетели.Мой прогноз - на 7-8 ноября у нас (север Лен.обл.) будут морозы 5-8 гр,ночами до минус 10, ветер северо-западный , возможен небольшой сухой снег.Зима будет зимней, но на Новый год-плюсовые температуры.Январь к Крещению- мороз 20 гр, к середине февраля-15-25 гр, март солнечный обманчивый- холодный с сильными морозами по ночам( не делайте продухи, как я имела сделать глупость прошедшей весной, ещё рано).К 20 апреля снег растает, будем радоваться цветению крокусов, любоваться набуханию почечек на наших хорошо перезимовавших розах- ведь мы сейчас всё сделаем правильно, и укроем наших правильных энциклопедических роз(все с бирками!) с гарантией зимовки в самые лютые морозы.
nusia
nusia
18.10.2012 07:10
Для центра России на ноябрь предали теплую погоду,днем до 0 в конце первой декады ,тогда же снег,в середине +3+8,а в третью декаду-до -3-8,в последние дни осени-дожди. для севера европейскойчасти погода холоднее нормы на 2-3 градуса, со второй декады до -10,ночью до -18, в середине возможна оттепель, конец ноября-возможна оттепель до 0,не исключены снегопады и метели. (приусадебное хозяйство,10,2012.)Прогноз на октябрь полностью совпал.
cattac
cattac
21.10.2012 16:38
Значит, рано я обрезала-пригнула! Не зря было очень их жалко, дозрели бы еще. Хочу про Остинки сказать. У меня-то они первый год, не знаю, как будут зимовать. По поводу замокания цветов. Мне кажется, все зависит от микроклимата конкретного участка. Сказать, что я довольна -ничего не сказать, у меня цвели очень-очень обильно и не страдали от дождей(!!!), хотя лето мокрое было. Особенно оранжевые. Ни на что подобное я и не надеялась. Солнце только до обеда. Может, это им понравилось
svetlana-s
svetlana-s
21.10.2012 17:30
Все что может дозреть - дозреет под укрытием. Лутрасил дышит, если пленки сверху нет, ничего сопреть не должно.
cattac
cattac
12.09.2013 14:27
Дорогие мои, перечитала всю тему, в других темах поискала, подскажите, пожалуйста, в какой все-таки концентрации подготовить раствор для опрыскивания калием сейчас (сульфатом калия или монофосфатом). Времени поливать, подсыпать-закапывать категорически нет, а вот опрыскать бы. В прошлом году сульфатом калия опрыскивала по листьям рододендроны по советам специалистов - 1 ч.л. на 1л воды. Сейчас мне кажется, что это очень много! Хотя рододендроны не пострадали...
ARISHA
ARISHA
14.09.2013 04:46
1 столовая ложка удобрения/ведро воды (10л.). Опрыскиваю или поливаю таким раствором.
cattac
cattac
14.09.2013 05:48
Да, это вполне привычная и мне концентрация. Но сейчас там и сям рекомендуют более концентрированный, мол, от 1ст. л. на ведро мало пользы. Открыла тетрадь (в прошлом году ходила на курсы по розам) и там тоже речь про 1% р-р сульфата и монофосфата калия. Эх, только у нас опять проливные дожди, так что опрыскать вряд ли удастся, а в след. выходные поздновато будет. Ужасная осень
ARISHA
ARISHA
15.09.2013 10:54
Растениям не полезен перекорм, даже если предложенное удобрение самое полезное. Монофосфат калия очень легко растворяется. Можно быстро пройти и вокруг кустиков посыпать (посолить) прямо под дождь без закапывания.
Нужно ли больше подкормок или нет, я определяю по состоянию роз. Цвет листьев, размер цветков и т. д. подсказывают. Предпочитаю лишний раз полить или опрыснуть, чем делать раствор большей концентрации (у меня есть возможность бывать на участке часто).
12-3mail
12-3mail
16.09.2013 16:01
Про поливать сейчас - а есть смысл? Сегодня выкапывала решившую помереть розу: на самом поднятом участке, где поливать приходиться в два раза больше и чаще, чем везде - полштыка лопаты и уже вода
Alexandra
Alexandra
20.09.2013 19:38
По такой мокрой каше земляной лучше всего сухими - калимагнезией например! И как раз вовремя. Сульфатом калия можно не бояться перекормить, я не просто солю вокруг куста, а насыпаю примерно женскую горсть. Вообще калийные соли быстро и хорошо растворимы во влажной среде. Опрыскивать монофосфатом можно, для полива я использовала примерно 6-7 грамм на 5 литровую лейку, можно снизить концентрацию, неполную чайную ложку на это количество. Но мне кажется, что сжечь им маловероятно.
ARISHA
ARISHA
21.09.2013 07:22
Я много во второй половине сезона использую золы. Это дополнительно калий и еще для раскисления почвы, так как я весь сезон все мульчирую органикой. Зола способствует регулированию кислотности почвы, улучшению структуры, в какой-то мере дезинфицирует - все меньше болезни будут развиваться. Так я сыплю золу и в дождливое время. Внести удобрение или какой-то преперат можно без большого полива, посыпать или развести слегка.
Alexandra
Alexandra
21.09.2013 10:19
Зола конечно же хорошо, но вот где ее взять в больших количествах! У меня из двух печей набирается от силы половины-две трети старой 10-л кастрюли за сезон, и я ее трачу на осень при обрезке пионов и клематисов как профилактика против вилта и ботритиса. И еще растворяется она не слишком хорошо, потому что весной наблюдаю ее на пионах. Конечно надо просеивать, но это тоже время в горячую пору.
cattac
cattac
03.09.2014 13:09
Опять осень, и я озадачилась вопросом по этой теме. Если с июля месяца пользуюсь Нутрифайтом, стоит ли заморачиваться на полив монофосфатом калия? Может, в очередной раз Нутрифайтом опрыскать для снижения трудозатрат? Или полив под корень монофосфатом эффективнее? Вообще, можно ли заменить Нутрифайтом монофосфат по осени, кто как думает? Смотрю на упаковку монофосфата: P2О5 -50% (общие фосфаты) и К2О -33%. Нутрифайт: Р2О5 -28% (в форме фосфита РО3) и К2О -26%.
Alexandra
Alexandra
05.09.2014 19:05
Нина Николаевна, я с 2012 года тоже разжилась Нутрифайтом, но отказываться от одинарного полива ВСЕГО САДА монофосфатом калия не собираюсь. Как раз сегодня сделали с подругой полив с помощью бочечного насоса из трех бочек (концентрация 0,5 кг пакет на бочку 200-220 л), покормили не только розы, но и пионы, флоксы, клематисы, и все ягодные и плодовые, и хвойные, и многолетники, и рододендроны, да почти все, что растет, подряд. Нутрифайтом буду опрыскивать где-то в конце месяца или даже в начале октября, по листве, и уже не все группы растений, те же пионы и флоксы будут обрезаны, и такие растения как хосты и астильбы тоже не будут обрабатываться. Яблони как раз после сбора зимних сортов. А розам, так считаю, не повредит и монофосфат, и Нутрифайт. У меня так получается, что это единственные калийно-фосфорные подкормки для моих роз, летом я делаю им только внекорневые комплексным удобрением плюс Циркон, концентрации довольно слабые, а под корень в основном азотные, гуматы. Вообще когда-то читала у Генриха Шультхайса, что осенью розам нужен "калий, калий и еще раз калий".
cattac
cattac
07.09.2014 14:30
Александра, спасибо за отзыв, почему-то как раз интересовало Ваше мнение. К моменту ответа мы тоже уже полили монофосфатом розы, пионы, флоксы и клематисы, а вчера еще и кустарники разные: сирень, жасмин, дерен, пузыреплодник, гортензии, рододендроны. До плодовых деревьев не дошло, им, наверное, можно сухой порошок закопать? Мы пока разносим лейками-ведрами. Насос у нас теперь есть (им воду из бассейна выкачиваем), а бочек нет пока. Плодовые мне не пришло в голову опрыскать Нутрифайтом, надо в этом году опрыскать, мы уже урожай почти собрали. А вот еще про Нутрифайт. Мы же им вместе разжились, я вот думаю, какой у него срок годности? Помнится, Linn, которая нам его добывала (кстати, она куда-то пропала), говорила, что он от весны 2012. Годен ли еще этот гель? Я все лето розы-пионы-клематисы удобряю только им. Один раз с весны комплексное прикапываю, да в этом году по Вашему совету кальциевой селитрой попотчевала в начале сезона
Alexandra
Alexandra
08.09.2014 21:27
Нина, я думаю, что купленный Нутрифайт явно до 2017 года достоит в нормальных домашних условиях хранения при стабильной температуре 20 градусов. Я его держу дома в стенном шкафу в стеклянной бутылке, к осени отливаю мерным стаканом четыре порции по 20 мл в небольшую стекл бутылку и отвожу на дачу. Заметила с первого употребления, что именно четыре десятилитровых ведра мне и нужно для опрыскивания всех древесных и роз, а также ягодных кустарников и плодовых деревьев. Яблоням очень он будет полезен!
Думаю, что в сухом виде не надо монофосфат насыпать, мне как-то он больше нравится в растворенном виде. В сухом виде деревьям лучше дать суперфосфат и сульфат калия. Но лучше сделать в конце месяца опрыскивание Нутрифайтом. И этого хватит.
А вот летом я Нутрифайт не употребляла. Мне кажется, что для цветения калий розам достаточно будет и комплексных удобрений весной или подкормок жидких комплексными удобрениями к примеру немецкой Гринволд или нашей Боне Форте, можно и других. Но меня давно уже научила одна наша местная производительница роз для экономии использовать эти жидкие немецкие удобрения в коктейле с Цирконом и по листве, и я так и делаю лет пять. Одной бутылки на литр хватает на три опрыскивания июнь-июль. А Нутрифайт по составу это смесь моно- и дифосфита калия, хорошо усвояемая форма фосфора плюс калий, то, что надо именно для зимовки. Ну и соответственно тогда именно тем видам, которые зимуют с побегами и листвой. А вот обрезным видам не больно он нужен. Не претендую на истину, написала, как понимаю сама этот препарат. На сайтах даны рекомендации для фермеров, выращивающих рапс, зерновые, не наш случай.
Roza15
Roza15
07.09.2016 05:30
Добрый день уважаемые форумчане!Такой вопрос: в конце августа подкормила розы удобрением "Калимаг" (калий и магний в составе), поливала под куст, затем густо обсыпала низ куста и землю золой. Золы сейчас уже нет, вся ущла в землю с поливом и рыхлением. Через две недели разводила калимагнезию и поливала розы примерно 3 литра на куст. Прочитав данную тему , думаю ещё подкормить монофосфатом калия. Не будет ли это перекормом?Боюсь навредить розам.
svetlana-s
svetlana-s
07.09.2016 06:52
Roza15 , Ирина, не будет перекорма, калием достаточно трудно перекормить так, чтобы нанести вред розам:) Это не азот. Промежуток недели две будет у Вас? Нормально.
Roza15
Roza15
07.09.2016 07:23
Ув. Светлана Сергеевна,просто засомневалась, прочитав в "В Контакте" в одной из садоводческих групп запись , автор Валентина Вишнёва, вот что она пишет про калий, копирую.
"Валентина Вишнева 5 авг 2016 в 11:23
Обращаю внимание, что с калийными удобрениями, впрочем, как и со всякими другими, необходимо помнить меру. Лучше недосыпать, чем пересыпать. Избыток калия в почве блокирует усвоение растениями железа, признаком чего будет хлороз листьев. В этом случае придется обрабатывать препаратами железа в хелатной форме, например, Феровитом"
svetlana-s
svetlana-s
07.09.2016 07:58
Могу сказать,что хлороза на моих розах не было никогда, а калия я не жалею под зиму. Все очень индивидуально, почвы разные на разных участках. Но на мой взгляд, перекорма быть не должно. Повторюсь, я очень осторожна с азотом, поскольку розы мои подвержены заболеваниям в условиях сырого и холодного участка, в болоте.
Rugelda
Rugelda
07.09.2016 10:05
В этом сезоне приобрела Калимаг вместо Калимагнезии, потому что стоимость первого более ,чем в два раза ниже. Состав Калимага K2O–32%, МgO–9 %, а в Калимагнезии 29 и 8% соответственно. Так, что Вам Roza15, думаю поливать калимагнезией было лишне. Вполне хватило бы калимага.Монофосфатом я опрыскиваю дважды в течении августа, а Калимаг внесла на этих выходных.Золу использую только при посадках в яму.А после обработки ЖК или МК при укрытии осыпаю с головой куст. Своей золы на все розы не хватает, поэтому всегда докупаю ( стоит не дорого).
Roza15
Roza15
07.09.2016 10:14
Калимаг мне больше понравился, он лучше и быстрее растворяется в воде, чем Калимагнезия.А золой буду посыпать ещё перед самым укрытием, уже запаслась. Монофосфатом наверно всё же опрыскаю в эти выходные, там как я понимаю фосфор содержится.Всем спасибо за участие.
Rugelda
Rugelda
07.09.2016 10:18
Да, Калимаг идеально растворился, проливала из лейки. Всем рекомендую его на замену Калимагнезии.
anbk
anbk
07.09.2016 11:48
Цитируемая выше Валентина Вишнева из "Вконтакте" явно перепутала калий и кальций. Именно от избытка кальция железо переходит в неусвояемую форму и соотвественно плохо усваивается. От избытка калия будут проблемы с магнием, потому калимагнезия это гуд, ибо нивелирует нехватку магния. Так же возможноа поблема с усвоением кальция и марганца, но это точно не хлороз, а всякая несимптоматичная фигня, которую определить на глаз мы навряд ли сможем.
Rugelda
Rugelda
07.09.2016 14:54
Светлана Олеговна, подскажите пожалуйста,все-таки Калимагнезия по своему составу будет полезнее для роз,чем Калимаг? Вы всегда на химические вопросы компетентно отвечаете, поэтому обращаюсь к Вам.
anbk
anbk
07.09.2016 16:07
Елена, Rugelda , я не как химик, я как агроном лучше свое мнение скажу. У агрономов с химиками разный подход. С практической точки зрения на мой взгляд без особой разницы, главное иметь достаточное увлажнение и наверное учитывать тип почв, ибо есть почвы на которых эти удобрения (калимагнезия и тот же калимаг) считаются не эфективными, к счастью это все не у нас, а какие нибудь южные черноземы. А состав по принципу больше-меньше дело второе на мой взгляд. Но должна отметить, что в калимагнезии калия все же несколько больше чем в калимаге - примерно на треть, что прекрасно укладывается в цену калимага (он дешевле). Т.е. ваша информация выше по составу не совпадает с той, которую дает инет, например сайт Пестициды.ру (Калимагнезия – K2SO4*MgSO4. Содержит 29 % оксида калия и 9 % оксида магния. Калимаг, калийно-магнезиальный концентрат – K2SO4*2MgSO4. Содержит 18–20 % оксида калия и 8–9 % оксида магния http://www.pesticidy.ru/group_fertilizers/potash_fertiliser Сама я пользуюсь тем что есть в данный момент в продаже и буду рассыпать на глаз и то и другое по любому. ОНи не содержат хлор, содержат магний - и больше мне ничего не надо.
Rugelda
Rugelda
08.09.2016 08:24
Светлана Олеговна, спасибо за ответ. Я сама развожу его приблизительно.Растворила 10 кг в 40л баке с водой и добавляла литровый ковш концентрата на 10л лейку. На все розы и гортензии истратила 15 кг Калимага. Думаю передоза не будет.
Состав Калимага я взяла с упаковки моего удобрения бренда БиоМастер.

florenzz
florenzz
08.09.2016 13:51
Какая-то у Вас неверная инфа по Калимагу. Я его как раз потому не беру, что он содержит все соли в виде хлоридов, а оно розам не надо.
Калимаг
anbk
anbk
08.09.2016 15:13
florenzz, спасибо. Все еще более запуталось, ибо калимаг по идее это лангбейнитовая руда с отмывкой поваренной соли, т.е. по теории это "калийно-магниевый концентрат, получаемый флотационным обогащением каинито-лангбейнитовой руды" и соли там сульфаты с небольшой примесью хлоридов, но эта примесь и в калимагнезии всегда небольшая есть, а по факту никто хлориды не отмывает и наких флотаций и сплошь хлориды? Ничего не могу сказать по этому поводу, приму это как факт. Так же как приняла как факт наличие в продаже азотосодержащего суперфосфата.
Roza15
Roza15
08.09.2016 15:26
я конечно не химик, но если верить интернету, то "Калимаг" и "Калимагнезия"- это одно и тоже, только названия разные и состав чуть отличается в процентных соотношениях в зависимости от производителей.
anbk
anbk
08.09.2016 15:29
Да,залезла в ТУ от 2002 года. И похоже что высокое содержание калия в калимаге действительно за счет хлорида калия. Отсюда и разночтения с источниками - на тех же Пестицидах старые стандарты. И сделано это современное ТУ под производство калимага из карналлита, а не как раньше было - из шенита или лангбейнитовой руды. То ли месторождения ушли,
то ли новые освоили и приспособили. ХЗ. В общем картинка как и с суперфосфатом - то что продается сейчас под этим названием к ранее производимому суперфосфату отношения вообще не имеет. Другой способ производства и состав другой. Хотя по фосфору примерно одинаково выходит.
anbk
anbk
08.09.2016 15:39
Roza15, Ирина Владимировна - инет повсеместно пользуется старыми технологическими условиями на удобрения, а производитель меняя ТУ не ставит нас - и публично никого вообще - в известность о такой смене. Мы можем только случайно набредать на случившиеся изменения и очень часто они оказываются для нас откровениями. То что было до 2002 года это и есть тот калимаг, который почти тоже самое что и калимагнезия и с содержанием оксида калия до 20. А после 2002 года - увы. Повторюсь, не удивляюсь ничему, я уже прошла через подобное откровение с суперфосфатом.
Roza15
Roza15
08.09.2016 15:54
А разве не зависит кто производитель? Жаль у меня пакетик остался на даче, а то бы посмотрела, но сам порошок "калимага" был серый и с камнями типа щебня, только маленькие, серенькие, они не растворялись в воде. Упаковка белая с синими буквами.
Rugelda
Rugelda
08.09.2016 16:04
Roza15, у Вас наверняка такой же пакет,как и у меня.Фото о составе представлено с упаковки Калимага бренда БиоМастер Новосибирского производства.Указан ТУ 2184-082-05778557-98 и гос.номер. Туковая смесь произведена в ОАО Сильвинит.г Соликамск.Как то так.До завтра.
Roza15
Roza15
08.09.2016 16:19
Rugelda, да да, такое спасибо.
anbk
anbk
08.09.2016 16:38
Девочки, что то я попыталась найти полное описание ТУ -98 на Калимаг и такая мутная туфта вылезает от производителя, наверное только в беззаконные 90-е и могли его протолкнуть. Никакой конкретики, все очень завуалировано, вот все что находится ТУ 2184-082-05778557-98
Наименование показателей
Норма
Внешний вид
мелкий порошок различных оттенков от белого до розового цвета
Массовая доля калия, в пересчете на К2О, %, не менее 35
Массовая доля соединений магния, в пересчете на MgO, %, не менее 8
Массовая доля воды, %, не более 2
ну и далее не нужные нам
Массовая доля токсичных элементов, мг/кг,не более - она по элементам идет. ну и по радионуклидам.
Ох, вот кажетсЯ мне, что такое делается только когда хотят под старое название продавать спокойно новый продукт с абсолютно другим составом.
Rugelda
Rugelda
09.09.2016 08:08
Да уж... состав думаю можно проверить только в лаборатории, но у меня такой возможности и желания нет. Оставшиеся 10 кг придется в дальнейшем использовать у себя на участке, но нехорошее для розовода слово "хлорид", теперь глубоко засело в моей голове...
Veranika
Veranika
09.09.2016 13:56
По весне подкормила все розы Поконом, но думаю, что в такое дождливое лето это сильно недостаточно. Бурное первое цветение и повторное цветение было несравнимо. Поэтому все равно внесла просто осеннее удобрение буйское.
Helena15
Helena15
11.11.2016 02:47
А зола что хуже этих удобрений: Состав золы древесной:
CaCO3 (карбонат кальция) — 17%
CaSiO3 (силикат кальция) — 16,5%
CaSO4 (сульфат кальция) — 14%
CaCl2 (хлорид кальция) — 12%
K3PO4 (ортофосфат калия) — 13%
MgCO3 (карбонат магния) — 4%
MgSiO3 (силикат магния) — 4%
MgSO4 (сульфат магния) — 4%
NaPO4 (ортофосфат натрия) -15%
NaCl (хлорид натрия) — 0,5 %

Написать комментарий

Добавлять комментарии могут только авторизированные пользователи. Войдите на сайт или зарегистрируйтесь.

Все права защищены. При использовании материалов сайта, ссылка обязательна.