www.rosebook.ru
Главная \ Обсуждения \ Pasha \ Зимовка роз. Китайский опыт.

Зимовка роз. Китайский опыт.

Дорогие друзья, здравствуйте. Подходит осень, которая в этом году обещает быть сухой и теплой. Тем не менее нам нужно, в условиях нашего непредсказуемого климата, держать ушки на макушке. Хочу поделиться опытом выращивания роз (плетистых) в северо-западной части Китая.
Я долго жил и работал на юге Китая (Гонконге), где само понятие зима отсутствует, и проблем даже с самыми теплолюбивыми растениями нет.
Однако в центральных, северо- западных и северо-восточных областях климат гораздо капризнее, чем у нас.
Однажды я был в гостях у бабушки своего друга. Гостил целых две недели в одном поселке расположенном в предгорье. Поселок окружен горами с южной и востойной сторон, с севера начинается лесистая равнина. Климат жуткий. Погода меняется по 3-4 раза за день. Я был глубокой осенью, поэтому прочувствовал все прелести. Ледяной дождь сменяется обычным дождем, потом выходит солнце и становится влажно, потом ударяет мороз и т.д. Весна, как и у нас внезапная, с возвратными заморозками. Лето жаркое, влажное, до середины сентября +15-20. Зима 0-25, то мороз, то оттепель.
Думаю примерную картину вы нарисовали.
Представьте мое удивление, когда на фото я обнаружил роскошные кусты плетистых роз у них в садах. Вопрос не в сортности, поиспособленности, жарком лете. Вопрос, который просто сорвался с моего языка - Как? Как вы их сохраняете. И вот китайская бабушка и дедушка начали делиться самым интересным....
Итак, осень относительно теплая, но резко заканчивающаяся, с большими перепадами день-ночь. Пригибают розы в начале сентября. Говорят, что при таком раннем пригибании почки очень удачно ориентируются и на сл.год растут в направлении, не загущающем крону. Далее. Кусты,после пригибания, подкармливают калийно-фосфорными по листу. Обрезают листья у побегов с нижней стороны на треть. Это обеспечивает лучшую циркуляцию воздуха и более быстрое подсыхание почвы. Что удивило: у растений до трех лет обрезают распустившиеся цветы прям по цветоложе. У более старших растений вторую волну цветения не обрезают. Нулевые побеги не обрезают, прищипывают сверху.
Так они стоят до конца октября. Если трогаются в рост - хозяев это не страшит.
Укрытие. Здесь я, наконец, почувствовал себя родственной душой, и подумал, что ничего нового здесь нет. Но.....но...я поторопился.
Итак, укрывают как и мы (как и я): особо не дожидаясь -5-10 устойчивого мороза, можно и не дождаться, а укрывают при +5-0. В сухую погоду, с открытыми торцами. При понижении все плотно закрвают. Укрывают лутрасилом, двойным....Лапника у них нет, они используют какой-то тип можжевельника. Укутывают этим можжевельником и щедро посыпают золой.
Но есть одна загвоздка. Я написал в сухую погоду. Для них в это время сухая погода - это низкое облако, спустившееся с гор, туман и температура +5, которая ощущается при такой влажности, как -5.Вы понимаете, мы б никогда... А тут укрывают.
И вот он секрет жителей этого региона.
Перед укрытием берем в равных частях садовую побелку, соль мелкую, соду. Помещаем все это в открытую пластмассовую емкость. Примерно 1 кг этой смеси на каждые полтора метра укрытия расставляем на разных уровнях по высоте (они используют кирпичи), расставлять нужно так, чтобы не просыпалась эта смесь. После этого плотно накрываем лутрасилом, они еще сверху пленку кладут - по коньку укрытия. Компоненты смеси очень гидрофильны и впитывают влагу из воздуза с нездешней силой. Кроме того, влага впитанная смесью связывается в нелетучую воду и не испаряется из емкостей. В укрытии, по их словпм, становится значительно суше. Весной, они, при проветривании укрытия, меняют эти емкости на новые.
Я, конечно, не знаю может это и новость какая-то, но для меня это было чем-то необычным,так сказать не из прочитанного.
Да, еще...по весне, перед самым раскрытием. Они под укрытие ставят емкости с горячим раствором селитры, что, по их словам, эффективнее подкормок.
Вот таким опытом поделились мудрые китайцы.
 
Автор: Pasha, 09.09.2014

Комментарии:

anbk
anbk
09.09.2014 14:31
Очень интересно, спасибо. Я только целесообразность горячего раствора селитры весной под укрытие не могу объяснить себе. Надо подумать.
belkina
belkina
09.09.2014 14:44
Большое спасибо за интереснейший опыт! Старые китайцы, калийно-фосфорные по листу, туман... Представилась картинка. Лутрасил, сверху можжевельник, сверху пепел?
yuliacoba
yuliacoba
09.09.2014 15:02
Пары селитры под укрытием, вероятно, не испаряются в воздух и способствуют отпугиванию зимуюших стадий вредителей и хрущей и впитываются порами растений, когда корни ещё не окончательно проснулись.
В остальном очень предусмотрительно и подходяще и для условий моего сада (я имею в виду осушаюшие смеси). Спасибо.
slavik0803
slavik0803
09.09.2014 15:09
Спасибо Паша за инфу. Очччень интересно... Правильно говорят китайцы-фокусники, сделают красиво, купишь ниток моток - а там только сверху один ряд ниток намотан, остальное катушка толстая была... Так и здесь, по-моему мудрость от избытка ума или недостатка, сплошные фокусы. Какой смысл по трети листа оставлять для проветривания куста, когда там и так сплошная влажность. Это сколько соли с содой надо, чтобы она постоянно влагу на себя тянула? Я регулярно в погреб вешаю мешки с пересушенным мхом-сфагнумом - как вода с потолка капала - так и капает, если вентиляции нет - все бесполезно, эффект маленький. Все это неэффективно. Раствор селитры, в любой селитре азот, есть селитра калийная, кальциевая, натриевая, магниевая и т.д. - нитраты. Чтобы азот выделялся в воздух из селитры? Соединяясь с водой азот как был в воде, так в ней и останется. Мистика.
anbk
anbk
09.09.2014 16:00
Ну на треть снизу лист это для меня как раз понятно - необходимый минимум. Обеспечиваем проветривание куста снизу и сил особо не тратишь. Я в пошлом году примерно так делала - и в этом буду пробовать. В смысле снизу убирать листья, а верхи оставлять. Если обрывать уже на пригнутых - то так и получится что надо просто весь "низ" ошмыгнуть не особо стараясь.
anbk
anbk
09.09.2014 16:02
Да. Можжевельником и сверху пеплом (золой), это с моей точки зрения укрытие без лутрасила.
Amur
Amur
09.09.2014 16:23
Паша спасибо за подробное описание о сохранении роз в Китае,очень интересно.То,что соль впитывает хорошо влагу,точно.Её в баночках ставили между оконных рам,что бы в зимний период окна не потели.Но вот как такую смесь применить под спанбонд,если только в ВСУ,что бы концентрат в укрытии не собирался.
Irina7
Irina7
09.09.2014 16:29
Может химики (если есть) объяснят про селитру? Допустим, мочевиной рекомендуют оббезараживать у нас по листу, а китайцы это как то развили?А может и не селитра, а сера? Она и сушит и обеззараживает, где то читала что теплицы ею обрабатывают. Вопросы остались, но целом информация интересная.Осушающие смеси тоже взяла на заметку. Спасибо!
Pasha
Pasha
09.09.2014 19:54
Поясню. Целесообразность горячего раствора селитры как и для вас, для меня загадка. Просто сказали, без подробностей.
Про укрытие. Укрывают ВСУ. Сначала можжевельником, потом сыпят золой, потом лутрасилом. Я просто комковато написал. Извиняюсь.
Slavik0803, Про нитки - это только для нас и остальных. Для себя китайцы делают все на века, уж поверьте. Листья обрезают с нижней трети побега в теплую сухую погоду, в начале сентября для просушки оснований побегов, грунта. Азот не остается в воде, он (особенно у нитрата аммония) выделяется в виде NH3 -аммиака, принюхайтесь к раствору.
Да, горячий раствор ставят на ночь перед открытием роз.
На остальные вопросы мне, как и вам, сложно ответить. Я лишь пересказал наш разговор с китайскими розоводами с 30- летнем стажем. Но в этом году устрою эксперимент с цезаем, р.юстерзоном, эльфом. Они у меня под одним укрытием. Посмотрим что выйдет. Хуже не будет точно.)))))
fishkasposte07
fishkasposte07
09.09.2014 20:49
Про горячую селитру-то как раз, всё понятно. Ингаляции по листу, фактически.ведь листья не все удаляют, а только 1/3. и написано:"Пока корни не работают"- питание идёт по листу уже тогда, когда корни ещё не заработали. Это примерно как у нас по весне, по мёрзлой почве поливают горячей мочевиной. Но ингаляции, хотя бы в медицине, при лечении всегда более эффективны, чем простой приём внутрь лекарственных средств. Тут микродозами впитывается именно столько, сколько нужно, причём, сразу доставка "по месту жительства" - к почкам. Мудро, грамотно. Спасибо!))
Olona
Olona
10.09.2014 03:17
Паша, очень интересненько, спасибо. На мой взгляд, все логично. Можжевельник и зола по побегам - защита от вредителей и инфекций, смесь извести с солью и содой - для сбора влаги из воздуха, пары горячей селитры - азотная подкормка, вот только от такой подкормки надземная часть не начнет ли раньше времени вегетировать при спящей корневой (тот самый эффект от роста саженца с неразвившейся корневой, в результате которого саженец погибает).
Olka
Olka
10.09.2014 03:48
Паша, очень, очень интересно. Спасибо за рассказ. Надо попробовать со смесью в розарии, где больше всего ИО.
Pasha
Pasha
10.09.2014 04:42
Еще раз хрчу сказать, что раствор горячей селитры они ставят под укрытие, когда на побегах уже есть листочки. Т е. Побег под укрытием, почки тронулись, проклюнулись листики, и я решил раскрыть розы окончательно завтра. Значит сегодня в ночь я ставлю раствор горячей селитры. Это не делается когда корни спят или нет тронувшихся почек.
wiselki
wiselki
10.09.2014 05:20
Спасибо, Паша Владимирович , очень интересно. Посчитала, на мои розарии нудно 24 кг смеси, по 8 кг каждого компонента. Трудоёмко. По стоимости около 500 руб. Согласна с сомнениями Olona. Может быть они раскрывают уже при оттаявшей почве?
anbk
anbk
10.09.2014 05:36
У меня по прежнему сомнени насчет горячей селитры. Предполоржим. что селитрка будет в водных парах. Во первых под укрытие - т.е. еще холодно. Много там той ингаляции? Пар то быстро прекращает выходить. Во вторых лист весной после морозов - т.е. старый лист частично (или весь) опавший и побуревший, да еще по прежнему холодно т.е. биохимические процессы сведены к нулю. Впрочем здесь можно выждать время потеплее - перед самым снятием укрытия, просто оставить укрытие на время подкормки..ага - посмотрела, именно так и написано- ....В общем сомнения у меня что лист в себя что то примет, да еще в корень отправит...Да еще сомнение что это будет эффективнее обычной подкормки.

Но пусть будет как гипотеза. Надо проверять.
Alexandra
Alexandra
10.09.2014 08:58
Очень познавательно, именно с такой точки зрения. Для меня новое было только использование этой тройной смеси - извести+соли+соды. Но использовать у себя совершенно нереально по нескольким причинам. Во-первых "грузозатратно" - у меня в итоге получается девять тоннелей укрытий длиной примерно около 50 м. Сколько надо закупить пачек соли и соды - даже считать пока лень, много, и соответственно затратно. Во-вторых, осушение воздуха в укрытиях на некоторое время может быть и произойдет, НО - у меня на болотистом участке при всех дренажах и приподнятости гряд все равно вся влага идет "из недр земли". И не думаю, что килограмм десять этой смеси справятся в течение шести месяцев укрытий.
Что касается можжевельника. то мне и раньше казалось, что использование лапника (ветвей хвойных) показано как раз плетистым и шрабам именно как профилактика инфекционного ожога, а вот обрезанным прямостоящим ЧГ и флорибундам лапник лишнее. Калийно-фосфорными удобрениями я пользуюсь по осени давно. В конце августа полив всего сада монофосфатом калия, сейчас можно "присолить" калимагнезией или сульфатом калия, а в конце сентября буду опрыскивать немецким Нутрифайтом - это смесь ди- и монофосфИта калия. Листья у меня получается оборвать с больше половины роз при обрезке и пригибании, т.е. подготовке к укрытию.
Да, еще про горячие растворы по весне не написала. Много читала рекомендаций именно садоводов-огородников по использованию горячей воды по весне, и здесь мы кажется обсуждали этой весной. Для себя точно определила, что ничего "горячего" в условиях садоводства и весны делать не буду, совершенно нерентабельно и хлопотно. Опять же остынет все политое за мгновения. А вот полив КАЛЬЦИЕВОЙ СЕЛИТРОЙ в мае (примерно 13-19 числа) делаю уже второй год. Мне нравятся результаты. Но это когда уже розы раскрыты, обрезаны, отращивают листву, а полив идет из бочки температурой около 20-25 градусов.
Alexandra
Alexandra
10.09.2014 09:00
Паша. еще одно замечание: розы я не открываю сразу же. Раскрытие у меня всегда происходит постепенно, недели за две. Так что не получается это - полить горячей селитрой, а на утро взять и все полотнища снять.
Pasha
Pasha
10.09.2014 09:20
Alexandra, так и я сразу не открыаю и они тоде не сназу. Суть в том, что когла мы поняли, что завтра откроем розы и уберем укрывной, в эту же ночь мы и ставим емкость с горячим раствором селитры, последний раз все плотненько прикрываем, а утром открываем рощы и убираем укрывной до осени. Вот как....
Об удобрениях. Я под кусты первогодки второгодки толтко лью все жидкое (вытяжки и растворы минералки, настои навоза, золы, травяные, золу сыплю перед укрытием. Трехгодовплые кусты и старше - под куст только органика (перегной, навоз), по листу всю минералку, настои трав. Результаты восхитительны. Я, как писал ранее, жил на юге Китая, там роз очень мало растет, ну не мало, скажем, немного. Я имел участок возле котеджа. Там развел розы, гортензии. Проблем с выращиванием уйма, гораздо больше, чем у нас. Там то я и нащупал эту золотую жилу подкормок по листу. Усвояимость пит.веществ больше, расход удобрений в разы меньше, почва не засаливается, растения более отзывцивы на такие виды подкормок.здесь, в п/мск, использую этот метод уже второй год. Хотя розочки (плетистые) еще не очень большие, зато радуют обилием и невероятной величиной, долготой цветения.
Irusy
Irusy
10.09.2014 09:27
Павел, спасибо за информацию. Это интересный опыт и есть над чем подумать!
flax
flax
10.09.2014 10:46
С можжевельником и золой(пеплом?) все понятно. А по поводу осушения и селитры вспомню ка я свое химическое образование. Известь, соль и сода не образуют кристаллогидратов, максимум, могут образовать гидрокарбонаты, если мы используем не кальцинированную соду а пищевую, то это и есть гидрокарбонат, следовательно, поглощать воду в значительных количествах он не может, так же, как и поваренная соль. В качестве водопоглотителя можно испоьзовать прогретый при 150-200 градусах хлорид кальция, т.е. антигололедный агент, используемый сейчас в городском хозяйстве. При нагревании эта соль обезвоживается, и затем хорошо поглощает из воздуха пары воды, образуя кристаллогидрат.
По поводу раствора селитры, не понимаю, о какой ингаляции идет речь, даже если селитра аммонийная (нитрат аммония), аммиак при нагревании она не выделяет, а уж тем более какая-либо другая селитра (калиевая, кальциевая, натриевая). На работе регулярно автоклавирую эти самые растворы селитры, ничего с паром не уходит. В общем, шаманские пляски с бубном.
raisasm
raisasm
10.09.2014 20:05
Раньше ставили в подпол(он же погреб) ведро с известью.Я тогда была маленькая,но спросила бабушку-зачем?Она ответила,чтобы сухо было и картошка не портилась.Не знаю какая была известь(гашеная или нет).Может быть flax ответит-насколько это правильно?Осушает ли известь воздух?Если сушит,то это отличный вариант для глинянных уч-ков,все равно известь для раскисления применяют и не так дорого.Или тоже шаманские пляски?
cat-in-rose
cat-in-rose
11.09.2014 05:25
Спасибо за интересный опыт. Мне кажется в этом есть рациональное зерно. Я бы попробовала сухую смесь поставить под одно из укрытий и сравнить результат зимовки. У нас в садоводстве многие укрывают плетистые красные розы (растет почти у всех много лет, сорт никто не знает)только лапником и удивляются, зачем я строю свои укрытия. Я и сама под укрытие лапник кладу, выделяемые фитонциды, мне кажется, защищают от ио.
flax
flax
11.09.2014 09:49
raisasm, негашеная известь, это оксид кальция СаО, с водой образует гидроксид кальция Сао+Н2О=Са(ОН)2- гашеную известь. То есть негашеная известь действительно может использоваться как водопоглощающий агент, но при использовании хлорида кальция воды поглощается как минимум в 2 раза больше СаCl2 +2 Н2О=СаCl2*2 H2O. Использование в качестве водопоглотительного агента соды и соли не могу объяснить, равно как и исрользование горячего раствора селитры. Поэтому называю это шаманством.
cattac
cattac
11.09.2014 10:01
Спасибо за интересную информацию. Сама идея использовать какой-то водопоглотитель меня воодушевила. Пусть не эту, может быть, с точки зрения здешних химиков, спорную смесь. Над этим можно подумать. Вообще очень познавательно узнать о том, как растят розы на далекой земле
Pasha
Pasha
11.09.2014 12:16
Хочу ответить flax. Я сам с высшим биологическим образованием и, если по вашему, соль не удерживает воду, то проведите эксперимент: возьмите солонку с солью, добавьте в нее воды и оставьте на некоторое время. После попробуйте из образовавшегося кома вернуть воду. Кроме того всем известно, что после соленго хочется пить...с остальным вроде согласен))) По поводу соды не могу казать, равно как и по поводу извести....
raisasm
raisasm
11.09.2014 16:06
Спасибо flax.Хорошая идея с водопоглащающими агентами.Еще бы узнать, что может служить надежным и не сильно затратным водопоглотителем.И для роз пригодилось бы ,и для дома по весне.Печку двое суток топлю,чтобы сырость выгнать.
raisasm
raisasm
11.09.2014 16:32
Нашла.Хлористый кальций безводный есть в продаже в мешках по цене около 600 р за мешок(технический).Как средство от гололеда.(видела когда-то в продаже в Леруа)Посмотрела википедию-хл.кальций применяется даже при выпечке хлеба,как консервант,и как сильно высушивающее в-во в промышленности,при производстве зимнего цемента ,ну и т.д.Сама идея мне понравилась.Увижу в продаже-может попробую.
Alexandra
Alexandra
11.09.2014 16:49
Дамы, а вас не пугает использование в садовом хозяйстве хлористых соединений или негашеной извести? Опомнитесь, известью запросто можно сжечь повредить растения, или по крайней мере нарушить рН почвы. Да и собственно кальций розам нужен очень в меру, и владельцам кислых торфянистых участков.
Опять же повторюсь, какой срок эти емкости будут служить. Думаю, что в ноябре они будут какой-то об'ем влаги поглощать, потом все это все равно замерзнет на три месяца, а весной уже ничего работать не будет.
Alexandra
Alexandra
11.09.2014 16:59
И еще пришло на ум - а чем розы будут впитывать эти пары селитры? Листвы-то полноценной еще нет! Весной надо "запустить" работу корней и места прививки! Так что считаю, что весна - это время корневых подкормок. А летом я много уже лет и давно об этом писала, делаю опрыскивание "коктейлем" из немецкого комплексного жидкого удобрения плюс ампула Циркона. По крайней мере это и результативно, и какая-никакая профилактика против чп, и достаточно не хлопотно и экономично.
loginn
loginn
11.09.2014 17:15
Интересно!...а как же про вред от испарения этих самых противоледных реагентов!!!Или они вредят только городской флоре и фауне?!Ну,уж нет!пусть даже 100 %-но будут впитывать влагу-применять в "своем хозяйстве" не буду ни за что!Вот это точно шаманские происки будут.А народные средства (пусть тоже хим.составы,но хоть известные,мне импонируют больше. Павел,огромное Вам спасибо за Ваш труд,что так все подробно и доступно написали!Думаю, даже пореже расставленные емкости со смесью уже сослужат свою добрую службу в борьбе с влажностью!Спасибо!Удачи и успехов Вам!
Alexandra
Alexandra
11.09.2014 17:37
Вообще-то пару лет назад на нашей питерской кольцевой дороге КАДе происходили замыкания электросетей, показывали по тв, что вроде от противоледных реагентов. И лет десять назад еще при Лужкове на московских дорогах стали применять какую-то смесь, стереть ее с новых сапог долго не удавалось.
flax
flax
11.09.2014 18:23
Испарения противогололедных реагентов? Помилуйте, соли не испаряются, это все журналистские клише. Вы же не чувствуете запах поваренной соли, когда солите суп или картошку. Соль, разъедающая обувь, машины и др. разносится в виде раствора с брызгами из луж (конечно некоторое количество соли растворяется в воде). Использование именно емкостей с водопоглощающим реагентом предотвращает попадание этого самого реагента и в почву и на растения. Если у вас стоит соль в солонке на столе, это же не значит, что подаваемые блюда будут солонее, где солонка, а где содержимое тарелок?
А теперь немного дегтя, честно говоря, не верю, что технический хлорид кальция может быть хорошо обезвожен, все-равно его надо будет обезвоживать - прогревать градусов до 150 пол-часа. Использованный хлорид кальция можно использовать много раз дегидрируя его прогреванием. Использование негашеной извести в этих целях проблематичнее, т.к. для восстанавливания водопоглощающих свойств прогревать придется до более высоких температур, обычная духовка с этим не справится.
anbk
anbk
11.09.2014 18:29
Противоледные реагенты, навредившие флоре вокруг московской кольцевой дороги при Лужкове не испарялись, а разбрызгивались мелдкодисперсной аппаратурой - в результате ветер часть взвеси реагентов сносил на деревья. Хим ожог был повсеместный. От такого способа его внесения отказались на следующий год - деревья восстановились (частично)
Alexandra
Alexandra
11.09.2014 18:34
Конечно же я не верю в "испарения соли на столе" или соли на дорогах. Но не кажется ли вам, что лучше не заносить в сад мешками химические вещества, не предназначенные для этого? А потом, что весной делать с этими "килограммами" хлорида или извести? ссыпать в емкости и хранить в сараях? Так мы летом много чего храним из "приданого" наших роз - опоры, лутрасилы, пленки, контейнеры.
marmaro
marmaro
11.09.2014 21:08
Силикагель, как классический осушитель. Кажется его можно просушивать и использовать повторно.
ROZAWOMEN
ROZAWOMEN
12.09.2014 07:32
Согласна с последним постом Alexandra.Золу поверх еловых лап использовать понравилось.Буду пробовать, хотя почти все розы выкопаны в горшки. Остался Аспирин и новая Фламентанц , старую выкопали и выбросили( розе всего 6 лет). По опыту зимовки роз в горшках за 2 года напишу позже.
fialca471
fialca471
12.09.2014 08:12
все очень продуманно,молодцы китаезы.Смесь не замерзнет даже влажная.Такая смесь у меня между рам,да и селитра горячая хорошо испаряется и двойной эффект.Подкормка по листьям и очень хорошая дезинфекция.Есть же способ борьбы с грибками на плодовых,обливание ранней весной при +5 мочевиной по голым еще деревьям.(300гр на 10л)
anbk
anbk
12.09.2014 08:32
Дезинфекции никакой нет даже если представить что пары содержат азотные соединения. Мочевина действует за счет концентрации. Это железно - 7-10%, для садоводов-любителей концентрацию в справочниках снизили до 4-5% Просто потому что в советское время была такая тенденция - для ЛПХ концентрации занижать. Не уверена что они вообще работают как лечебные, может быть только на подкормку. К тому же круг грибов для мочевины был ограничен - парша яблони и только.Это связано с циклом и сохранность зимующих стадий гриба. По остальным даже исследований не проводилось. Но видимо постепенно этот способ стал называться универсальным. Не знаю почему.
Olga_G
Olga_G
25.09.2014 13:14
Мне приходила мысль, раскладывать под укрытия камни известняка(такие,побольше)в емкости, что бы удалить влагу.Так мой муж делает в погребе. Через некоторое время, эти глыбы превращаются муку. И вреда нет,а если почва кислая, то и там и оставить.

Написать комментарий

Добавлять комментарии могут только авторизированные пользователи. Войдите на сайт или зарегистрируйтесь.

Все права защищены. При использовании материалов сайта, ссылка обязательна.