Остинки. Сравнительная таблица

Главная \ Обсуждения \ Little_Gypsy \ Остинки. Сравнительная таблица
Вернуться на форум \ Вернуться в раздел: Обсуждение сортов Остинки. Сравнительная таблица
Здравствуйте, уважаемые розоводы!Тема про остинки "поражает своей новизной",но хочу предложить Вам вместе составить Сравнительную Таблицу реальных габаритов и др.характеристик кустов реальных роз из растущих у Вас.Короткие однотипные заметки, например по схеме: "сорт-высота-ширина-расстояние между кустами(!)- место посадки-возраст-переносимость жары/дождя/мороза(что у вас актуально) - зона-примечание(какой-то важный нюанс)". Я первоклашка в розах,перечитала сайт зимой, уже нашла в осеннем первом розарии из остинок грубые ошибки, теперь рискну "выдрать" саженцы и все переставить!Если Вы все сочтете тему полезной, давайте с минимумом лишних слов соберем такой "справочник". Большое спасибо.
Метки: английские розы, остинки	Автор: Little_Gypsy, 11.02.2013

wiselki

11.02.2013 07:19

Для сравнительной таблицы необходимо учитывать географическое положение. Даже в пределах Подмосковья на юге и севере размеры роз могут отличаться, и даже на одном участке при разных условиях освещенности. Так что сопоставление едва ли будет корректным.

marvill

11.02.2013 07:22

Я только "ЗА"! Скоро придут Остинки, буду делать новую круглую клумбу. Советы опытных розоводов очень нужны. Присоединяюсь к этой просьбе. Спасибо.

lshubina

11.02.2013 07:30

Представляю, сколько мы "копий переломаем", доказывая, что это так, а не иначе :) Поддерживаю wiselki.

marioz

11.02.2013 07:53

Поиска по сайту, по дневникам, нет? Можно внедрить поиск Гугл или Яндекса? Это запись для админа. Показывать не нужно. С уважением, М.Б.

koznatnik

11.02.2013 09:06

А так же рост Остинок зависит от формирующей обрезки и по желанию владельца один и тот же сорт можно вести по разному, об этом, кстати,очень хорошо написано в статье Алексея Степанова
У меня тоже есть розарий, куда включены Остинки, двухрядная посадка, я прекрасно знаю, что может так случиться, что несмотря на тщательный подбор по росту, кто то может перерасти заданную планку, и в этом случае я готова подкорректировать высоту обрезкой, особенно, если это касается переднего плана.

Juliett

11.02.2013 09:44

Год назад я сделала такую попытку: здесь
В таблице данные Rosebook (кстати, за год кое-что изменилось). ДЛЯ СЕБЯ я на основе этой таблицы составила еще одну, назовем ее "Опыт русских розоводов-розобуковцев". В ней по крупицам собраны отзывы об интересующих меня сортах. Теперь потихонечку составляю третий вариант "Они же у меня в саду".
ДЕРЗАЙТЕ и ДЕЛИТЕСЬ! Пусть Ваша таблица будет богаче подробностями!

alla_vas

11.02.2013 10:37

Juliett,позвольте Вас поблагодарить за Вашу таблицу,в период когда я еще была тайным читателем этого сайта,я нашла Вашу тему "тук,тук..." и на основе Вашей таблицы,ее очень хорошей структуры дополнила ее кратким описанием каждого сорта,пометками и замечаниями более опытныхрозоводов и создала для себя таблицу,для тех сортов остинок,которые можно купить в РБ(Беларусь).Так,что мне Ваша таблица очень даже пригодилась.Спасибо.

nusia

11.02.2013 10:47

Очень нужна сводная информация по Остинкам. Сейчас перечитываю архив форума на Цветущей даче по Остинкам,много информации получила. Надо и нам делиться информацией и нюансами обрезки в том числе. Пусть сведения будут отличаться друг от друга,но каждый найдет для себя то,что нужно. Мне вот очень сведений о сортах не хватает,даже и противоречивых,все равно к какому то знаменателю прийдем. И ничего доказывать друг другу не надо.

margarita

11.02.2013 11:17

А может разбить по регионам? Например, Северо-Запад, Центральная Россия, Черноземье, Урал, Сибирь Западная и Восточная ... Ведь реально, очень разные условия... Извините, но я вообще не читаю информацию о сорте от южан, а вот в садах их гуляю с удовольствием:-))))

vas777

11.02.2013 11:42

Думаю в любом месте, у кого розы посажены через 50см через три года думают о пересадке т.к. становиться очень тесно.На мой взгляд оптимально 80см-1м. у меня William Shakespeare 2000 и Lady Emma Hamilton

Little_Gypsy

11.02.2013 13:29

Уважаемая Juliett, если б я нашла Вашу таблицу летом, при заказе сортов!Я б может, и не подняла эту тему, но только на одном сорте Teasing Georgia "обожглась". Здесь, в Энциклопедии, высота указана 1,20, в питомнике написали 1,50, а у офиц.представителя оригинатора Сад.центр "Тавия" в Киеве - заявлено 2,45! Как по мне, слишком большой разброс!В итоге мои 10 кустов из первого ряда надо убрать назад."Поехала" остальная композиция. К тому же, одного номера зоны мало, нужен регион.Например, мне очень важен опыт розоводов Киевщины...Расстояния я выставила в пределах 50-60см, теперь надо рассаживать.Собираю информацию о сортах по крупицам!Может модераторы технически подскажут, как наши данные объединить.Бывает, статистика очень выручает! Спасибо всем, кто заинтересовался.

Little_Gypsy

11.02.2013 13:41

Таблицы по цветовым сочетаниям понаходила, да и достаточно в обсуждениях информации. Понятно, что вкусы очень разные!Кому по душе розы с компаньонами, кто коллекцию сортов собирает, а кто монорозарии любит.В этом вся прелесть!Иначе наши цветники будут одинаковы, это ведь, как если бы одеть всех женщин в одинакового цвета и кроя платья!Можем цветовую гамму и форму цветков не указывать здесь.А вот устойчивость к жаре, например, даже у остинок разная.

Grolia

11.02.2013 14:09

На мой взгляд идея очень хорошая, т.к. это позволит более-менее спланировать цветник. Ведь помимо цветовых сочетаний важен сам вид куста, какое цветение, не оголяются-ли "ножки" у кустика,не поникают-ли цветочки. Если кто-то готов поделиться, было-бы очень полезно. Отдельное спасибо Юлии (Juliett) за ее таблицу. Таблица всегда нагляднее и лучше все запомнить.

Alexandra

11.02.2013 15:55

Предложение систематизации остинов поддерживаю "обеими руками". Это обязательно нужно сделать, потому что кроме необходимости их "разноски" по цветовой гамме - что очень полезно для выбора новичкам, обязательно надо обратить внимание на имеющуюся информацию (см. сайт питерской фирмы "5 Плюс - http://5plusroses.ru/archive/30/ - именно в архиве, где представлены описания всех сортов, продаваемых в разные годы) о различной зимостойкости! Обращаю на это внимание, потому что посадив остины в 2006г., только весной 2012г. поняла на опыте, что оказывается они по-разному зимостойки.

margarita

11.02.2013 16:05

Александра, поделитесь своими наблюдениями, пожалуйста!

Minutka

11.02.2013 16:05

Juliett , спасибо за вашу таблицу, я все время подглядываю в нее, немного доработала: внесла габариты куста (по данным ЭР)и, конечно добавила сорта.
Для себя я веду таблицу хотелок в EXEL (не только по Остинкам ), туда я заношу размеры,все высказывания по данному сорту, все характерные фотки цветка и куста, и самые интересные сочетания. Спасибо огромное всем, кто создал этот сайт, кто пополняет его своими фотками и коментариями-неоценимая помощь нам новичка.
Все клумбы как посаженные, так и планируемые у меня в компе в EXEL в коллаже фоток, а на другом листе описание всех входящих сортов( каждому своя строка), которое переносится из хотелок в уже композиции. Композиции менялись по пять раз на день, очень удобно переставила строку с сортом - и видно как соседние розочки гармонирую на всех стадиях, но кажется все: сорта заказаны, ждем весны.
Подскажите, пожалуйста, можно ли EXEL лист переносить сюда или его нужно сначала сфотографировать?

Alexandra

11.02.2013 16:21

Да с радостью, но я по остинам - не спец и вообще неудачник с ними! Испытывала немного сортов - где-то около 15-ти наверное. Я подготовлю характеристики по самым зимучим и еще м.б. достаточно редкому такому сорту Сан-Свизан - что-то мне кажется, что только у меня одной этот непопулярный и невидный "святой"? Вообще, чем смогу - помогу. К сожалению, делала когда-то такую систематику в поезде Москва-СПб на черновых листах рукописно, надо поискать эти записки. Они уж так плотно вошли в наши сады, что результатами интродукции мы просто обязаны здесь все собирать и анализировать. Мне кажется половина тем на каждом розоводческом форуме - все про остины. А тонкости есть вовсю, да как и в любом деле.

Juliett

11.02.2013 16:56

Девочки, ради Бога, не воспринимайте мою таблицу как данность! А с долей критики и проверки! Когда я ее делала, я ни одной остинки живьем не видела! Если б видела, не было бы этой таблицы!

Grolia

13.02.2013 09:52

Уважаемые Юлия,Зоя Анатольена, Александра Кирилловна, у меня в прикопе ждут весны порядка 25 Остики. Я уже сломала голову в составлении композиций. Так что ваш опыт будет очень полезен, как и опыт других любителей Остинок. Если не трудно, то может быть выложите ваши замечания к уже существующей таблице или можно новую таблицу с учетом опыта выращивания. А под свои условия в саду мы (новички) уже скорректируем.

Juliett

14.02.2013 09:15

Ольга,Grolia! Мой "остинковый опыт" - 1 год :) Главное, что я за это время усвоила: нужно обязательно смотреть, из какого региона розовод. Только тогда есть вероятность, что его опыт "сработает" у Вас в саду. Почитайте про остинки статью Алексея Степанова. Его опыт для Вас будет более полезен, чем мой (в Липецке чернозем и теплее, чем в Москве).

Grolia

14.02.2013 10:19

Спасибо.

OLEG007

19.02.2013 07:52

Уважаемые коллеги . Важно обсудить форму и содержание такой таблицы.

OLEG007

19.02.2013 11:38

На мой взгляд такая таблица будет полезна ,если нам найти общий язык и добиться ее унификации,что бы ею пользовалось большинство. Делить розы Остина на группы по их росту -это не самое удачное решение. Об этом уже здесь говорилось и я не буду повторяться. За основу деления на группы, на мой взгляд, целесообразно использовать характерный признак сорта, который не зависит от места посадки розы. Например- основной цвет лепестков. Именно по нему ,в первую очередь , мы определяем сорт розы. Будь то Подмосковье ,Англия или Африка.Можно поделить все сорта на 6-7 групп по цвету: белые,розовые ,абрикосово-персиковые, желтые ,оранжевые,красные. Далее, для каждого сорта, имеет смысл указывать год его создания(для справки ) и возраст куста.Затем основные характеристики цветка-размер(см) ,форма,запах(слабый,средний,сильный). Для характеристики куста:размер -высота/ширина или качественную характеристику(низкий ,средний ,высокий),форму куста -вертикальный ,шарообразный ,поникающий, а также характеристику цветения. Далее графы устойчивости сорта: к болезням,к погодным условиям(дождь,ветер),зимостойкость - низкая ,средняя, высокая. Заканчиваться таблица должна графой Примечания,в которую можно было бы вносить то,что не отражено в предыдущих столбцах.В заголовке таблищы обязательно указывать область,населенный пункт.Если есть конструктивные предложения,то хотелось бы их услышать.

Little_Gypsy

19.02.2013 15:07

OLEG007, спасибо, что моя тема вызывает интерес. Но задача (так мне кажется) не стоит - классифиицировать розы по росту, вообще, классифицировать как-то. Смысл рассматривать признак, который одинаков, как Вы говорите, везде? Чтоб увидеть переливы цвета, достаточно зайти в Энциклопедию - основные характеристики и фото к сорту все есть.Цветовые сочетания каждый подбирает сам, да и информации хватает. Я предлагала таблицу Региональную, где видны различия прежде всего. Тогда розоводы увидят, как ведет себя сорт в конкретном регионе,конкретного возраста. Как-то так..

Marlena

19.02.2013 16:18

Разве на этом ресурсе мало данных по тем же остинкам ? И по цвету лепестков, том числе. И как уже писали, все это можно указывать - устойчивость к погодным условиям, в комментариях к сорту.

luba01

19.02.2013 19:43

Так всё уже есть,в карточке к сорту приблизительно-точно указаны все основные параметры,разброс по росту будет всегда,какая тут может быть унификация,если у всех разные условия,уход и климатическая зона.

lshubina

19.02.2013 20:37

Вот-вот, luba01, именно это я имела ввиду, когда написала свой комментарий выше.

OLEG007

20.02.2013 07:14

Littlt Gypsy К сожалению вы меня не правильно поняли. Речь не идет о классификации. Можно, например, не группировать в таблице розы по основному цвету,а давать их в произвольном порядке. Классификацию по росту я тем более не поддерживаю (смотрите мой предыдущий комментарий).Речь идет о сохранении и обобщении опыта выращивания роз Д.Остина розоводами любителями различных регионов. Но, чтобы удобно было анализировать этот опыт,сравнивать наблюдения за одними и теми же сортами,выращеных в различных условиях, целесообразно его формализовать в однотипных таблицах. То- есть речь идет о том,что розоводы- любители заносят свои ,повторяю свои наблюдения, за своими розами остинками, своего розария и создают свою таблицу,но по одной схеме. Данных на сайте по остинкам много,и не только на этом сайте, но и на других.Однако описание сортов дано ,в основном, по зарубежным источникам. В коментариях содержится полезная информация,но она не полная,разрозненная,требует дополнительных действий ,например по уточнению региона и условий выращивания роз.

Вернуться на форум \ Вернуться в раздел: Обсуждение сортов

Остинки. Сравнительная таблица

Комментарии:

Написать комментарий

Вернуться на форум \ Вернуться в раздел: Обсуждение сортов